一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[4501: 匿名さん]

まぁ積水はホワイトウッドだから高コストかって言ったら微妙でしょ

[4502: 匿名さん]

積水 イコール 鉄骨ダインでしょ。ダインは良いけど高すぎる。

[4503: 通りがかりさん]

安い家はそれだけ。
車も同じ。
軽自動車と、高級車の違い。

[4504: 通りがかりさん]

そうだね。
軽自動車は、ローコスト
高級車は、ハイコスト

[4505: 匿名さん]

>>4500 口コミ知りたいさん
そうですね。器の話はしない方がいいですね。貴方の器がうたがわれますので。

[4506: 戸建て検討中さん]

>>4504 通りがかりさん

自分は高級車乗ってドヤ顔の人より軽自動車乗ってる庶民的な人の方が好感持てるかな。

[4507: 検討中さん]

>>4498 検討中さん
とういことは一条工務店は安いだけの理由があるということで逆に安心できますね。
長所と欠点が自分のニーズに合っているかの問題ですね。
それにしても積水は同じホワイトウッドでもプレミアム集成材でしたか？ かなり性能良さそうですね。とても積水では予算があいませんが。

[4508: 匿名さん]

＞4507
積水ハウスで建てる人は鉄骨。

[4509: 戸建て検討中さん]

>>4508 匿名さん
シャーウッドの話ですよ

[4510: 匿名さん]

シャーウッドのベルバーンはかなりカッコいい。構造材は玉と同レベルじゃないの？

積水は木造にしろ鉄骨にしろ外観や内装のセンスはかなりいい。
男は基本的に外観、女は内装を重視する傾向にある気がする。

[4511: 評判気になるさん]

>>4510 匿名さん

確か一条と同じ安物のホワイトウッドのくせにプレミアム集成材とか言って独自の技術で強度があるとか…

[4512: 匿名さん]

集成材にプレミアムもくそもないでしょう
それ以前にシャーウッドの集成材は原材料が不透明でよく分からないらしい

[4513: 口コミ知りたいさん]

>>4511 評判気になるさん

そこは一条も負けるな。

[4514: 匿名さん]

きっと理解できると思いますが、
楽しいですか？虚しくなりません？

[4515: 匿名さん]

>>4505 匿名さん

もう誰からも相手さられなくなったね。

[4516: 名無しさん]

>>4492 検討者さん

タマではなくて地元工務店で立てましたが、うちも24時間換気は冬場は消してますよ。熱交換式とからしいのですが 正直言って少し寒いです。

[4517: 匿名さん]

窓をあけて換気しましょう。

[4518: 匿名さん]

>>4516 名無しさん
ロスガード万歳！

[4519: 通りがかりさん]

タマホームは
建材○
設備△(金で○に)
性能△(金で吹きつけやトリプルに)
アフター×～△(対応者によるが結構問題ないと言われ対応微妙)
大工✕～◎ここが当たり外れが激しい…◎は本当にいるのか分からないが一応…うちは△話はしやすくよく対応していたがかなりというかめちゃくちゃ雑でビスうち忘れてたりコーキング(？)も汚ったない忙しいのは分かるけどもう少し丁寧にして欲しかった。タマホームは大工さんの質を上げることが急務だと思う。値段は相応なので納得はしているが家族友人には勧めることはないね。

[4520: 匿名さん]

一条はホワイトウッドではなく
SPFだよ


○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[4521: タマホームオーナー]

>>4516 名無しさん
住宅寿命縮めるよ、一年中強ノッチで稼働させなきゃ、

[4522: タカハシ]

>>4496 匿名さん
タマホームの家って二階と一階の間の天井、一階部の天井に吸音材としてグラスウールは入っていないんですか？

[4523: 名無しさん]

>>4521 タマホームオーナーさん

昼間の在宅中に2時間に一回くらい窓開けて換気してますが、やっぱり足りませんか？

[4524: 匿名さん]

24時間換気止めるほど寒いって気密悪くてどっかに隙間があるはずだから止めてもOK
隙間換気って奴ですね

[4525: 名無しさん]

たまの24時間換気は確かPanasonic製なんだけど外気ほどは寒くないけど室内温度よりはやはり低い温度だと思う。皆さんの家はどうですか？

[4526: 匿名さん]

パナの一種換気は他社と比べて熱交換効率が低いですからね。

[4527: 匿名さん]

一条の換気システムも熱交換してるのに寒いよ。

[4528: 匿名さん]

うちは一条だけど、寒くないけどな。
椅子に乗って吹き出し口に手を当てると少し室温より低いのは分かるけど、普通に生活していたら全く気にならない。

ただし、計画外の換気、具体的にはキッチンの換気扇を回している時にレジスタから入ってくる外気は冷たいのが分かる。
キッチンの換気扇は屋内循環型にしたほうが良かったなと思った。

[4529: タマホームオーナー]

>>4523 名無しさん
足りませんよ、24時間換気システムは365日24時間稼働が鉄則です。フィルターの清掃交換も定期的にお願いします。

[4530: タマホームオーナー]

>>4527 匿名さん
100％交換出来てる訳ではありませんからね。

[4531: タマホームオーナー]

>>4528 匿名さん
一条さんの換気システムはダクト式の全熱交換型1種換気システムなんですか？

[4532: 口コミ知りたいさん]

１種で寒かったら３地域以北はタマホーム駄目じゃん。

[4533: タマホームオーナー]

一条工務店の換気システムは90％交換なんだね。タマホームは75％だもの。金があれば一条工務店で建てたかったね。一条工務店は断熱性の王だね

[4534: 通りがかりさん]

この前、一級建築士さんと住宅展示場に行ってきました。
一条は異次元な性能だと驚いていました。
他の工務店で同じクオリティーだと、そうとう掛かるみたいです。

一条と比べない方がいいと思います。

[4535: 匿名さん]

>>4534 通りがかりさん

異次元でもなんでもない

数値だけの中身のない性能の家だよ。

[4536: 匿名さん]

>>4533 タマホームオーナーさん

熱交換率90%でも消費電力が大きいから光熱費のかかる機械ですよ。

エアコンの方がよっぽど効率が良い。

高気密を正当化する為の無駄な設備ですよ。

[4537: 通りがかりさん]

>>4535 匿名さん
なんの根拠もない言いがかりですね。地味な設備ですがロスガードは本当に優秀で一条工務店で建てて凄いと思った項目のベスト3位には入ってきます。熱交換90%はかなりいいですよ。夏場は少し数値は下がりますが。き

[4538: 通りがかりさん]

>>4536 匿名さん
ロスガードもちろんつけっぱなしオール電化で月々4000円位ですが高いですか？夏場エアコンつけっぱなし1万ちょい冬場は床暖房で1万5千位にはなりますが。

[4539: 匿名さん]

ロスガード消費電力90ｗ
90ｗｘ24時間ｘ30日÷1000ｘ電気単価25円/ｗ＝1620円/月
月々4000円位　-　1620円＝約2400円/月
月々約2400円、どんな生活か気になる。

[4540: 匿名さん]

一条の換気システムは

換気システムだけで年間光熱費2万円超える換気システムだよ。

3種換気とエアコンの方が効率良いですよ。

もっとひどいのが太陽光発電の発電量

他の国産メーカーと比べて売電量が少ないから

同じ容量でうちの太陽光発電と比べたら年間10万円ほど売電少なくなるよ。

だから見せかけの数値だけのメーカーなのです。

[4541: 匿名さん]

「さらぽか」の換気システムは価値が有る。
1種熱交付き換気装置はDCでも年１万円はかかる。
完全に調湿してくれる「さらぽか」はプラス２万円の３万円でも価値が有る。

[4542: 通りがかりさん]

一条は素晴らしい。
比べるところはない。
展示場へ行けばわかる。

[4543: 匿名さん]

一条の工作員必死だな

[4544: 匿名さん]

>>4541 匿名さん

ぜんぜん加湿されない駄目システムだよ。

除湿はエアコンでも簡単に出来る。

[4545: 通りがかりさん]

残念
ヘーベルに契約したので、工作員ではない。

[4546: 通りがかりさん]

タマさんも悪いわけではない。
コスト安では素晴らしい。
一条は、性能がいい。
一条さんの加圧防蟻処理はヤマハがやっていたほど。

[4547: 通りがかりさん]

>>4539 匿名さん
あーまぁ太陽光のせてるから日中はいらないからね。
効率は良くはないかもしれないのは理解しててあと載せよりも一体型の方が見た目がいいから選んだ。タマホームとかだとあと載せで効率はいいかもだけど積載量稼ぎにくいし見た目が(自分は)受け付けないので。後悔はないです。

[4548: e戸建てファンさん]

一条工務店側こ人はタマホーム素直に認めてるのにタマホーム側は貶すか認めてる風を装っておいて実は貶すという高度な嫌がらせをしているのをみてタマホーム凄いな…としみじみ思った。
E戸建てファンで最近よく伸びてるスレだから見に来た者より

[4549: 匿名さん]

＞4544
エアコンの加湿と勘違いしてないか？
デシカント式調湿換気装置は最新のビルでも使用されている。

[4550: e戸建てファンさん]

なんか空調と断熱凄すぎて重病人患者の入院病棟みたいなのも嫌かな。「暑いな〜窓開けよう…いい風はいってきた〜」ってのも良くない？

[4551: 匿名さん]

>>4550 e戸建てファンさん
それは個人の感じ方かな？病院みたいな言い方が悪いから気持ち悪く聞こえるだけ。窓をあけて気持ちいいってのもいいんじゃない？一条だけど普通に春とかは開けてたりするよ？そこは自由でしょ？

[4552: 匿名さん]

うちはロスガードの電源切ってるよ。

[4553: 通りがかりさん]

でも、性能の差は歴然でしょ？
安く立てるならタマ
性能を求めるなら一条
金があるなら積水でしょう。

[4554: 通りがかりさん]

サッシ一つでも全然違う

[4555: 匿名さん]

一条の仕様をタマでやるとタマのほうが高くなる

[4556: 匿名さん]

>>4549 匿名さん

一条の有名某ブロガーも加湿されないと書いてるよ。

ただ電気食うだけの駄目設備だってば。

[4557: 匿名さん]

>>4556 匿名さんのような人は自分の都合のいい他人の言うことは信じません気をつけて

[4558: 匿名さん]

>>4556 匿名さん
一条工務店が好きだったんだね。。。お金が無くて建てられなかったあぁ可哀想な子…普通そんな事まで調べないもんね。。。あぁ可哀想可哀想

[4559: 匿名さん]

>>4558 匿名さん

フィリピン製の安物のダサイ家は嫌だよ

確かに違うHMで建てましたよ。

[4560: 匿名さん]

図星だったみたいだね。
まあタマホームも良いと思うよ。

[4561: 通りがかりさん]

>>4528 匿名さん
室内循環フード、採用が少なすぎて一条のオプションから消えたみたいですよ。
室内循環フードの情報知りたくて調べまくったのですが、見つからないわけですね。

[4562: 匿名さん]

＞4556
＞一条の有名某ブロガーも加湿されないと書いてるよ。
さらぽかを入れられなかったから悔しくて適当な事を言ってるだけです。
外気の湿度は低いですから給気の空気に加湿されてます。
主な水の供給源は排気空気の湿気です。
https://healthy-ecohouse.com/2018/01/02/sarapoka-mediated-humidity/
18.5℃22％絶対湿度3.5ｇ/ｍ3
21℃38％絶対湿度7.0ｇ/ｍ3
7.0ｇ/ｍ3-3.5ｇ/ｍ3＝3.5ｇ/ｍ3
3.5ｇ/ｍ3加湿されてます。

[4563: 匿名さん]

>>4559 匿名さん
またまた～強がるからよけい可哀想…ちょっと手が出なかったんだよね。

[4564: 匿名さん]

>>4560 匿名さん
んだんだ。ぼったくりの所と比べたらコスパいいし悪い選択じゃないと思う。

[4565: 匿名さん]

うちは全館床暖房に惹かれて一条工務店にしました。別に他所でいいやと思ってたけどトイレや廊下風呂までほぼ均一に暖かいのは本当にいいですね。前の家は使う部屋は24時間エアコン入れてたけどドア開けてると夏は暑いし冬は寒さが入ってきて全館エアコンは無理でした。やはり性能のいい家は最高ですよ？

[4566: 匿名さん]

>>4563 匿名さん
一条の32とか35坪とかのちっちゃな家が嫌なので、一条で建てる以上の予算を積んでタマで45坪を建てたもしれないよね。
そもそもの発想が同じ大きさの家が高いか安いかって事言いたいんだろうけど、あなたの家以上の予算を積んで建てている人も居ることを想像できないんですね。可哀想だし残念な人だね。

[4567: 匿名さん]

>>4566 匿名さん
デシカントの加湿がナンタラまで調べるなんて相当マニアだよ？一条工務店を調べまわってブログで情報収集して建てた自分よりマニア。それだけ建てたかったって思ったんだけど？もちろんウチ以上の家なんていくらでもある。その前にまず一条工務店で建てた人の気持ちになればゴミ設備とかダサい、フィリピンなんとかとか普通は言えないよね？そんな事言ったら嫌な気持ちになって攻撃されるのもわからないの？

[4568: 匿名さん]

何で一条のブロガーは、アナログの温度・湿度計でしか、室内を計測しないのだろう？
ローンでデジタル温湿度計が買えなくなったのでしょうか？

[4569: 匿名さん]

>>4567 匿名さん
申し訳ないが人違い。
僕はあなたの「手が出なかったんだよね。」に反応しただけです。

[4570: 通りがかりさん]

>>4568 匿名さん
デジタル=高性脳乙
CM垂れ流しているハウスメーカーの家=良い家と思い込んでる人と一緒ですね。

[4571: 匿名さん]

>>4569 匿名さん
いや人違いなのは分かってるよ？流石にその文章で本人とは思はないわw攻撃的だったから攻撃的に返しただけよ。タマホームは嫌な気分にさせる言葉吐かせたら天下一品だね^^

[4572: 匿名さん]

>>4570 通りがかりさん
それわかるわ～

[4573: e戸建てファンさん]

>>4571 匿名さん

今日もまともに相手してもらえてないんだな。ドンマイ。

[4574: 匿名さん]

>>4573 e戸建てファンさん
いつもキミが相手してくれるよ（笑）

[4575: 匿名さん]

でも変なことは言ってないよ（笑）

[4576: 匿名さん]

>>4563 匿名さん

あの数値だけで家としての性能はいまいち、フィリピン製のダサイ家、あのちゃちいキッチンは手が出せません。

[4577: 匿名さん]

タマの安さにはなかなか追いつけませんね

・一条工務店
建築数約12,500棟　売上高3,946億円　1棟平均3160万円
https://www.ichijo.co.jp/corporate/index.html

・タマホーム
建築数8,976棟　売上高1,570億円　1棟平均1750万円
http://www.tamahome.jp/company/ir/upload_file/m005-m005_07/1419tamahom...

[4578: 匿名さん]

タマのダサさにもなかなか追いつけません

インスタグラム投稿数

#一条工務店
投稿125,452件

#タマホーム
投稿10,928件

[4579: 検討者さん]

ここの一条工務店で建てた人は、世の中の全員が一条工務店で建てたかったんだと思ってるみたいね。さらに一条で建てなかった人を、本当は一条で建てたかったけど建てられなかった人っておもってるのね。イタイよね。

[4580: 匿名さん]

>>4579 検討者さん
ちゃんと文章読んでますか？日本語理解してますか？大丈夫ですか？？今貴方が言っていることは自分が読解能力がないって言いふらしているようなものですよ？？
一条工務店を調べまくって建てた施主の知らなかったような情報まで調べあげているような人ですよ？よっぽど性格の悪い荒らし目的ドクズ野郎か一条工務店で建てたかった人しかありえないでしょ？（笑）

[4581: 匿名さん]

>>4576 匿名さん
性能どこがいまいち？教えてくれますか？性能タマホームよりどこか劣っている所はありますか？粘着とか言って逃げずにしっかり説明してね？

[4582: 戸建て検討中さん]

タマホームってやっぱり大安心の家の方々多いのでしょうか？

[4583: 匿名さん]

>>4567 匿名さん

一条の工作員が他のHMの掲示板を荒らすから、ブーメランのように返って来ただけ。

[4584: 匿名さん]

>>4583 匿名さん
やっぱり書いた人性格悪いよね。

[4585: 匿名さん]

>>4582 戸建て検討中さん
自分も最初は大安心の家でした。でもグラスウールというのがどうも嫌でアエラホームのクラージュで建てました。一条工務店さんほどではないですがタマホームよりは十分暖かいです。標準装備はちょっとタマホームと一緒で安っぽいですけどオプションで好きな所カスタム出来るのでオススメです。

[4586: 匿名さん]

大安心の家はどこが大安心なのか？大工ひどすぎません？平気で人の家に荷物置くらしいし庭に立ちションしてる姿も見たらしいよ。

[4587: 匿名さん]

>>4581 匿名さん

うちタマホームでも一条でもないし

[4588: 戸建て検討中さん]

>>4585 匿名さん
参考になります！

[4589: 名無しさん]

>>4587 匿名さん
相手にしないで。それが一番！

[4590: 匿名さん]

タマホームと一条は永遠のライバルだね！

[4591: 匿名さん]

>>4587 匿名さん
はっとしたんだけど君部活してるガキンチョじゃない？

[4592: 匿名さん]

>>4589 名無しさん
タマホームに都合の悪いことは聞かないタマホーム信者なんだね(爆笑)

[4593: 匿名さん]

>>4586 匿名さん
マジかよwひくわ…

[4594: 匿名さん]

>>4590 匿名さん
君は壊れたradioかい？飽きたよ？

[4595: 戸建て検討中さん]

タマホームは安いだけなんですね。近くの工務店並の値段でいい家が建つと聞いてたんですがやっぱり安い家には安い理由があるんですね。ここの書き込みをみて納得です。

[4596: 名無しさん]

正直言って、一条工務店或いはタマホームをここにいるアカの他人がどう思っててもどうでも良くない？ 情報交換したいだけで、匿名の人間による無責任な誹謗中傷合戦は興味ないし時間の無駄だな。

[4597: 匿名さん]

と、タマホームが目を真っ赤にして怒ってます

[4598: e戸建てファンさん]

正味どうでもいい

[4599: 匿名さん]

確かに誹謗中傷だらけの掃き溜めだよねここ。話を聞かない奴いるし。

[4600: 名無しさん]

>>4597 匿名さん

君はついに完無視されるようになっちゃったな。

[4601: 匿名さん]

大体反応あるけど？まず返事を返せないくらい追い詰めるからね嘘や誹謗中傷してる奴は逆ギレするか無視しかできない。

[4602: 通りがかりさん]

言うだけ無駄だよ。理屈いっても
偉そうにとか
ただの思い込みを知ったかでしゃべる
タマホームの人達は程度の低い残念な人が多い(全員とは言ってない)

[4603: 通りがかりさん]

一条は性能はいいが融通がきかず、外観ダサめ。
タマは安いのには訳がある、性能は一条とは雲泥の差↓
っていうイメージかな

[4604: 通りがかりさん]

>>4603 通りがかりさん

たまは安いのには理由がある（笑）大工さんの質、名前だけ国産の防蟻の処理のしていない材料。その他いくらでもあるね。

[4605: 匿名さん]

一条で昨年建てたが失敗でした。
やめとけばよかったよ。

[4606: 名無しさん]

>>4602 通りがかりさん

一条オーナーだけど一条の方もも十分程度低いと思うわ。（全員とは言ってない）

[4607: 名無しさん]

>>4601 匿名さん
レベルが低いんだよな。 本気でそう思ってるの？一条検討中の人が君の書き込み見たらどう感じるか想像してみて。もう一度言うけど本気でそう思ってるの？ 同じ一条オーナーとしてこれ以上一条の印象を下げないで欲しいと思いました。

[4608: 匿名さん]

>>4563 匿名さん
結局、夢にまで見た一条建てたけれど、予算の関係でちっちゃな家になって、タマの大きな家に嫉妬して、性能を前面に出して憂さ晴らし、大きさを指摘されると逆ギレするパターンね。
そもそも一条とタマは目指すところが違うから比較にはならないね。
一条性能、タマコスパ
一条フィリピン、タマ国産
一条小さな土地にこじんまり、タマ郊外型の大き目の家

[4609: 通りがかりさん]

>>4607 名無しさん
君は一条工務店オーナーではないよね？今までの書き込みの履歴からそう思うんだけど。

[4610: 名無しさん]

>>4609 通りがかりさん

思うのは勝手だよ。

[4611: 匿名さん]

>>4608 匿名さん
予算なんて別にいくらでもとは言わないけど気にせず作った。土地の値段に比べればタマホームと一条工務店の1000万程度の違い(うちの場合もっとかも)目糞鼻糞。値段なんかより性能重視で作ったからね。近くの工務店は分からなかったから安定の一条工務店で。自分で言うのもなんだけどわりと土地もいい所に建てたからね。広さは家族3人で42坪。妄想だとか言う奴はそう思っておけばいい。50坪超えが～。小さい～。
等という人は家を建てたことない人かちょっと普通ではない人だと思うな。
50坪位までは建てれた土地だけど庭も作りたいから建てなかった4608さんのような方は自分の中で世界が完結していて外部(上)からの意見は必死で喚いて耳を塞ぐ。。もっと世界を広げた方がいいよ。もちろん自分以上の家なんて沢山あるのもわかってますしかし決めつけで相手の格を決めてはならない。以上です長文失礼しました。

[4612: 名無しさん]

>>4611 匿名さん
42坪、3人家族なら充分に広いと思います。うらやましい。1000万の 違いを目糞鼻糞と言えるところが凄いですね。一条で新築するとしての参考にしたいので…どれくらいの年収でどれくらいのローンを組んでるんですか？

[4613: 通りがかりさん]

>>4611 匿名さん
この人みたいなのを嫌味な人の慇懃無礼っていうんだよ。しかも本人自覚なし。

[4614: 一条施主]

>>4613 通りがかりさん
上の人は嫌味ではなくて実例を示しただけじゃない？うちは普通の大きさだからもうちょい小さいけど別に嫌な気持ちにはならなかったよ？まぁタマホームさん側の書かれたちっちゃい家しか建てれないとか我慢して等という煽りがあったのでこんな奴もいるよって書き込みをしたんじゃない？勝手な考えだけど…

[4615: 通りがかりさん]

外部（上）からの意見って箇所じゃない？

[4616: 一条施主]

>>4615 通りがかりさん
成程…確かにそこだけを聞くと印象わるいね。したばっかり見て馬鹿にしてるともっと上から馬鹿にされるぞってことかな？日本語って難しいよね。確かに上からの意見は耳を塞いで下を馬鹿にする方が自分は気持ちいいだろうけど…人の気持ち考えなきゃだね

[4617: 匿名さん]

目糞鼻糞は無礼でしたすみませんでした。1000万は大きなお金です失礼しました。自分まで馬鹿にされた気がしてちょっと高圧的な話し方になってしまい申し訳ございません。

仕事としての年収は大体800万位…
後は土地収入とアパート収入くらいです。
ローンはある程度自己資金も入れたので5000万弱で35年ローン。なるべく繰り越しして返していこうと思ってます。うちの場合建物よりは土地代が高かったのであまり参考にならなくてすみません。因みに家にかかったのは3600万程です。ご参考までに…失礼しました。

[4618: 匿名さん]

そんな謝る程の事はしてないと思うけど…いくら正しい事を言っても文句しか言わない人ばっかりだしここ。一条工務店側が酷いと言われてるけどよっぽど…ねえ？タマホーム側は僻み根性が凄すぎ。

[4619: 匿名さん]

結局決めつけた本人からは訂正も謝りもないわけだし出たのは僻みの文句だけ。慇懃無礼？何言ってんの？使いたかっただけだよね～（笑）

[4620: 通りがかりさん]

>>4617 匿名さん

ありがとうございます、参考になります。でもスゴイですね、単純計算で月に15〜6万の返済ですか！羨ましいです。自分も頑張って身の丈にあった家を作ります。
田舎なんで土地だけは広いのが救いです(^◇^;)

[4621: 通りがかりさん]

>>4617 匿名さん
4613です。すいません。こちらも言い過ぎました。

[4622: 匿名さん]

ほとんどの人がこの２つのメーカーで見積もりとってるからさ。
同じ予算なら狭小の一条、そこそこ広いタマ

[4623: 匿名さん]

>>4622 匿名さん
また出た。この人懲りないねw
たった今似た話が丸く収まったのに…
4621さん謝ってたねーたまには謝るのね。失礼しました～

[4624: e戸建てファンさん]

素朴な疑問なんですが、皆さん仕事してないのですか？

[4625: e戸建てファンさん]

>>4619 匿名さん

この人いつも（笑）とか顔文字入れて他人をこきおろしてますけど、いったい目的は何なのでしょう？時間も労力もかかるのに。単に誰かを攻撃したいだけなんでしょうか？
新築検討者に役立つ情報を提供しようとしているとは到底思えません。

[4626: 評判気になるさん]

タイル外壁なら一条と比べてクレバリーホームはいかがでしょうか？皆さんの評価はいかがですか？

[4627: 匿名さん]

>>4625 e戸建てファンさん
本人です。自分の書き込みで目立つのはそういった書き込みが目立つと思いますが普通に使い勝手や電気代価格などを書いている時もあります。目立つ書き込みは単に煽られ抵抗を0にしてそのまま思った事を書いているだけですのであしからず。こきおろすのは何度も言うけど先に突っかかってくるのはタマホームさん側からでその煽りがあまりに滑稽なのでついつい乗ってしまうんです（笑）仕事？もちろんしてますよw成績さえだしていればそれなりに自由な時間のある仕事なのでお気になさらずw

[4628: 匿名さん]

>>4626 評判気になるさん
そうですね。クレバリーホームのタイルもいい物だと思います。一条工務店のハイドロテクトタイルやキラテックみたいに光で落として水で流すのではなく、その一つ前の技術のタイルなので少し割安だと思いますよ。サイディングよりは汚れも付きにくいと思います。ただ最近は汚れにくい光セラのサイディングがでてるので其方も検討してみてもいいんじゃないでしょうか？

[4629: 匿名さん]

>>4611 匿名さん
42坪小さくはないね普通かな。その家を本当に建てているのなら、もっと堂々としていればいいと思うが、あなたの文面は過剰反応で卑屈、上から目線で攻撃、だから叩かれるし嫌がられる。「どうせ大した家じゃないだろう。」って冷静に見ていればいいと思うが。俺は冷静だよ田舎だけれどタマでおたくの1.5倍のサイズ。タマだけど色々やったし家電も総入れ替え＋外構入れると5をちょっと欠けた

[4630: 評判気になるさん]

>>4619 匿名さん

この人が一番謝罪するべき相手多そうだね。寂しい人だ。

[4631: 名無しさん]

>>4629 匿名さん

そこまで言うことないとおもうよ。

[4632: 名無しさん]

誰でも自分や家族の住む家について他人にけなされたら嫌だよね。 相手も同じ。先に絡んできたからと言って同じ事言ってたら同類、ら周りからはそう見られる。それを理解しようよ。

[4633: 匿名さん]

>>4632 名無しさん
そうですね。1番悪いのは4629さんのような方だと思います。自分も気をつけようと思いました。

[4634: 匿名さん]

>>4630 評判気になるさん
確かに敵が多そう。
4629さんはもっと酷いけど…何様って感じ

[4635: 匿名さん]

>>4629 匿名さん
え？何様こいつ。元々煽られてからの反応なのに素直に非を認めてる人に大して超上からしかもたいした中身じゃない…頭どこかおかしいのかな？

[4636: 通りがかりさん]

>>4629 匿名さん
「俺は冷静だよ」からの自分語りわろた。
わろたwww

[4637: 通りがかりさん]

>>4635 匿名さん

そこまでは言いすぎてはないかな？
そのいいかた、貴方も同類に見えたよ。

[4638: 匿名さん]

>>4637 通りがかりさん
それは貴方が本人か偏った見方をしているからじゃないかな？確かに上の人は言い方悪いが言ってる事はおかしくないと思わないかい？

[4639: 匿名さん]

42坪は三人家族なら大きな部類にはいるんじゃないかな？うちは29坪の総二階

[4640: 通りがかりさん]

>>4633 匿名さん
あなた4619さんですか？ 非難されると毎回そうやって逃げますね。まだ若いのかな？ウチの仕事できない部下そっくりです。

[4641: 匿名さん]

>>4640 通りがかりさん
人違いです。自分も管理職ですが仕事できない部下はリーダーが悪いと常々思いながら仕事に取り組んでいます。誰彼構わず当たり散らすのは良くないですよ？いくら顔の見えないネットだからって偉そうに講釈たれてるのは見苦しいです。もう一度言います人違いです。

[4642: 匿名さん]

>>4640 通りがかりさん

言い忘れました。貴方が4629さんですね？名前を変えてご苦労様です。普通ならあんな書き込みに反応したりしないですよね？あまりみっともない事をされぬよう。

[4643: 通りがかりさん]

4640 オレは冷静だよ(*￣m￣)ﾌﾟｯ

[4644: 匿名さん]

ここ実際は何人で話してるんだろうねーなんか荒らす人もフォローする人もちょいちょい一緒に見えるw

[4645: 通りがかりさん]

>>4641 匿名さん

そうなんですか、びっくりしました。 大人だったんですね。

[4646: 匿名さん]

>>4644 匿名さん
く
わかります。

[4647: 匿名さん]

タマは烏合の集がたくさん。一条側は、自称管理職の偉そうな荒らしさんと、自称出来る営業マンの未熟な荒らしさんの2人が主に常駐してますね。

[4648: 名無しさん]

>>4647 匿名さん
オレはその2人は同一人物とみてるよ。
親子だったりしてね（笑）

[4649: 名無しさん]

>>4641 匿名さん

図星だったんだ。 管理職って（笑）怒っちょる怒っちょる。

[4650: 名無しさん]

>>4628 匿名さん
ありがとうございますクレバリーホームはフランチャイズなので私の地元のお店がどうもしっくり来なくて…クレバリーホームは素敵だと思うのですが。

[4651: 匿名さん]

＞4627
木造にタイルはNG
これ常識ですよ。タイルがいいなら、パナのキラテックみたいに鉄骨に張り付けないとね。

[4652: 名無しさん]

>>4651 匿名さん
一条もクレバリーも木造だからやめたほうがいいですか？

[4653: 匿名さん]

ｾﾒﾃ,土地が70坪、延べ床45坪は最低限ほしい。ゆとりができるしな。

[4654: 匿名さん]

＞4652
構造と強度の問題から木造と重量の重いタイルは相性が悪いです。ちなみに耐震性を考えたら木造ならなるべく陶器瓦もやめたほうがいい。軸組かツーバイなら無難に軽量の薄めのサイディングか塗り壁がいいと思います。
厚みがあって重厚感のある外壁がいいなら、パナホームか積水かヘーベルかMISAWAなどがいいと思われます。

[4655: 匿名さん]

>>4653 匿名さん
その土地の広さだと、郊外でも余裕の億超えですよ。
我が家は土地34坪、建物32坪で7000万円近く掛かってます。

[4656: 匿名さん]

言いたいことは、42坪の家でオプション沢山付けて上モノで3500？もっと上？なら3800だよね。
それをタマ施主に対して「またまた～強がるからよけい可哀想…ちょっと手が出なかったんだよね。」なんて暴言は止めなよって事。一条だって5000/6000居るだろうし、タマだって5000払う人だっているんだから。

[4657: 通りがかりさん]

>>4655 匿名さん

田舎と都会の坪単価の感覚はびっくりするほど違いますからね。
まぁ、うちも田舎で新幹線の止まる駅へ徒歩5分の土地が坪10万くらいでしたけど(笑

[4658: 匿名さん]

予算関係なく、ゆとりがある暮らしがしたいならって意味ですよ。
敷地や上物が広ければ当然ゆとりがある。

さすがに敷地30坪じゃ庭でキャッチボールもできないし、家庭菜園もできない。

上物も広ければ子供たちが家で鬼ごっこやかくれんぼも出来る。

[4659: 通りがかりさん]

>>4654 匿名さん
安価な免震(減震)装置で、熊本地震でも実績があるようです。
自重が重い方が効果があるようです。
https://www.smrci.jp/case/case001-2/

うちも貴方のおっしゃる理由からクレバリーを辞めました。
上記の商品が採用出来ればクレバリーで建ててましたね。

[4660: 匿名さん]

>>4658 匿名さん
予算は無限じゃないでしょ。

立地か広さか、なら普通は立地を選ぶ。
今時、郊外の庭付き一戸建てなんて好む人は絶滅危惧種だと思うぞ。

[4661: 匿名さん]

＞4660
考えは人それぞれだと思う。
郊外でも都心より給料の高い仕事があるし。
郊外で都心より給料の良い仕事をして、安くて広い土地を買うほうがいいと思う。

[4662: 匿名さん]

＞郊外で都心より給料の良い仕事をして
これが難しいから、みんな都市部に集中するんですよ。

我が家もそれが理想でしたが、給料3～4割ダウン（公務員並）ですら地方に仕事は見つからないのが現実です。

[4663: 匿名さん]

仕事がないなら仕方ないか、、、、、、

[4664: 名無しさん]

>>4662 匿名さん
その上今の世の中は安定って事がありませんしね、何10年もローンを組むリスクを考えると…

[4665: 匿名さん]

＞＞4664
地方のほうが安定してそうだが

[4666: 匿名さん]

>>4656 匿名さん
たまでうわもので5000万？(ヾﾉ´°ω°)ﾅｲﾅｲ正気の沙汰とはとても思えない。そんな人いたら見てみたいや笑 その前にタマホーム施主さんが煽ってるよねそこはどうなの？

[4667: 名無しさん]

>>4666 匿名さん
そこはどうなのって？長い目で見たらお互い煽り煽られの繰り返しなのでは？ 因みに私はタマ擁護者でも4656でもないですよ。

[4668: 匿名さん]

>>4651 匿名さん
偏った見解ですね。金物使う工法なら大丈夫という事が数値でもでますし耐力壁をしっかりとるような一条工務店は特に問題はありませんよ？偉そうに言っていますがあなたは研究者かなにかですか？ネットで知ったかぶりはやめた方がいいですね(´ｰ｀)

[4669: 匿名さん]

>>4667 名無しさん
はいはい（笑）
そんな事言われても…いつも話を荒らすのはタマホームの方じゃない？よく見てきてね。真面目な話をしてて一条工務店側もタマホームもいいんじゃない？みたいな話をしてても。
フィリピンが～
国産が～
金太郎飴が～とちゃちゃを入れてるのはいつもタマホーム。真面目評判や説明をしてる時くらいここの板に添えないのかなと思う。ふざけてる時はそれなりにみてても書いてても楽しいからいいけどねw

[4670: 通りがかりの好青年]

>>4666 匿名さん
( ﾟ∀ﾟ)･∵ﾌﾞﾊｯ!!たまでうわもので5000万？100人いたら99人は他所で5000万出すなら建てると思う。その値段出すならタマホームよりよその方がコスパいいと思う。そのレベル出す人はコスパなんか言わないか

[4671: 通りがかりの好青年]

>>4660 匿名さん
そこまでは言わないが普通はと言われると立地かなと思うw
まぁ自分は地元LOVEなんで田舎に建てましたけどやっぱり性能がいい家は住んでて満足だね。ちょっとしたミスもあるけどちゃんと全部対応してくれるし一条工務店で建てて良かったと思う。←営業じゃないのよw

[4672: 名無しさん]

>>4668 匿名さん
つまり、木造にタイル外壁は鉄骨より劣るが、金物を使ったりしてるので問題がないレベルではある。 木造にはサイディングのように軽いほうが好ましいって事ですか？

[4673: 匿名さん]

>>4669 匿名さん

あなたこれ以上喋って一条の評判落とさないでくれます。

[4674: 匿名さん]

>>4672 名無しさん

なんで住宅性能にこだわる一条工務店は木造なの？木造のメリットは

[4675: 匿名さん]

>>4666 匿名さん
信じないのは自由だか本当です。間違っているのは建物と外構入れて5000弱。
「ﾅｲﾅｲ正気の沙汰とはとても思えない。そんな人いたら見てみたいや笑」
これも信じないには自由だか世帯収入1600＋投資収入120～150あるからローン無し

[4676: 匿名さん]

>>4672 名無しさん
いいえ？普通に使えばいいじゃないってこと。

[4677: 匿名さん]

>>4673 匿名さん
よく見るけど貴方は一条工務店施主ではないよね？

[4678: 匿名さん]

>>4674 匿名さん
鉄骨と比べて木造は断熱性能がケタ違いにいいってのがあるよね。結露は木造住宅でもでるけど鉄骨の方がかなり出やすい。家事にしても鉄骨は燃えないと言うが家具もあるし結局は変わらない。鉄骨は何度かは調べてないからわからないけどある一定を超えるとぐにゃぐにゃになるリスクが高く家屋倒壊の危険性が高いけど木造は柱は残るよね？鉄骨の方が地震に強いって昔は言われてたけど今は基準が変わって木造でも家の強さが十分になってる。大体倒壊してるのは昔の木造とか元々立てる土地の立地が悪かったとかだよね。もちろん鉄骨のいい所もあってその強度により壁や柱が減って間取りが自由にできやすいというのもあるけどね。

[4679: 匿名さん]

>>4675 匿名さん
すごーい！お金持ちなんですね。まいりました。

[4680: 匿名さん]

>>4675 匿名さん
参考までに教えて貰えれば幸いです。それほどの収入があって世の中には住友林業、積水ハウス、ハイム、パナ、トヨタ、ヘーベルなどたくさんの選択肢があったと思いますがオプションつけまくったらタマホームはコスパ率がかなり落ちると思うし建てた時の垂れ幕で、失礼な話ですが田舎に住んでいとのことなので(自分も田舎です)いい住宅メーカーにしようとはおもわれなかったのでしょうか？その資金は充分にお持ちになられてると思いますが？気分を害されたらすみません。

[4681: 匿名さん]

>>4677 匿名さん
こりゃ1本取られた(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

[4682: 匿名さん]

>>4678 匿名さん
自分は何となく木の方が温かみがある気がして好きです。 って理由です。田舎もんですね。

[4683: 匿名さん]

>>4677 匿名さん

いつも、なんか非難されると微妙にポイントズラして反論してますね。 もはや議論に勝つことしか目的がないのですね。

[4684: 通りがかりさん]

>>4678 匿名さん
ですよね。
鉄骨住宅の断熱構造の図を見てみんな疑問に思わないんでしょうか。 断熱材の間に熱伝導率の良い鉄骨が入ってどうなるのか。
鉄骨で木造と同じ断熱性能を出そうとしたらコストかかるし壁の体積増えるし。
お金持ちがコスト気にせず建てる分にはいいのではないのでしょうか。

[4685: タマホームオーナー]

私はタマホームオーナーとして、見ず知らずの方の新築中のタマホームの垂れ幕や、大相撲のタマホームの懸賞旗をみると素直にうれしいです！

[4686: 匿名さん]

＞＞4672
木造関係者は必ず、木造でもタイル張りは問題ないですって言うよね。そりゃそうだ。ダメって言ったら自社を否定することになるから。
木造は鉄骨やRCに比べて軽いのがメリットである。それを瓦やタイルで重くしてわざわざメリットをなくすことは本末転倒。
木造ならサイディングにしときましょう。

[4687: 匿名さん]

>>4683 匿名さん
それ貴方が言います？

[4688: 匿名さん]

>>4685 タマホームオーナーさん

わかります^ - ^

[4689: 匿名さん]

>>4686 匿名さん
昔の考えですね。今は昔と違って強度出てるし柱で支えるタマホームの様な工法(非難してるんじゃないよ)は確かにタイルは向かないけど壁で支えるような一条工務店の様な工法なら普通に使える。その為かはわからないけど他所でベタ基礎でも一条工務店ならソイルや鋼管杭を進められる。費用はかかるが安心を買えるなら全然いい。

[4690: 匿名さん]

>>4687 匿名さん
はい、4677に私が言ってます。
誰かと勘違いされてます？

[4691: 匿名さん]

>>4689 匿名さん

鉄骨と比べたらどっちが強度上なの？

[4692: 匿名さん]

＞4691
木造なんて強度は下の下
三階建て以上が法律で禁止されてたし

[4693: 匿名さん]

>>4690 匿名さん
はいはいどーもすいませんでした人違いらしいですね

[4694: 匿名さん]

>>4692 匿名さん
だから昔はね。（笑）大体昔は大工が適当に作るからそんなんだったんだよ今はちゃんと計算されてる。

[4695: 匿名さん]

>>4689 匿名さん
タマは在来と言ってもパネルだから
面で強度えるタイプ
力学的にはツーバイと同じ部類

[4696: 匿名さん]

>>4691 匿名さん
間取り次第だが
軽量鉄骨とかならツーバイやパネル付き在来の方が上だな

鉄骨住宅の資料で木造と比較してるのは
多くが筋交いの軸組でパネルなしの物
そんな木造、いまどき殆どない

[4697: 匿名さん]

お客のことを親身になって考えてくれる建築士なら木造に全面タイル張りはすすめてこないだろう。
アクセントとなるワンポイント張りくらいで良い。

[4698: 匿名さん]

タマと一条は値段が違うんだから性能の違いがあって当たり前ですよね。ここはいったい何の議論をしてるの？そんなこ当たり前のことわざわざ言われたらタマオーナーも気分悪くて当たり前だよね。
本当に一条が一番だと思うなら世間的に見て一条より格上とされてる一流のメーカーと比較して来なよ。

[4699: 匿名さん]

>>4698 匿名さん
今の流れでタマホームのみの批判あった？？今言われてるのはタマホームと一条工務店は木造だから弱いと言われてるんじゃない？？

[4700: 匿名さん]

タマオーナー側も一条オーナーはタマより高い金出したり高いローン組んでんだから少しくらい言わせてやろうかくらいの余裕があればカッコいいと思います。

[4701: 匿名さん]

>>4696 匿名さん
分かる！いつの時代のだって思った事あるわw

[4702: 匿名さん]

>>4698 匿名さん
狂ってんじゃねーよ。ちゃんと読めよ。一条工務店側が別に馬鹿にしてないだろ？鉄骨最高木造最低って言われてんだよ。

[4703: 匿名さん]

あのさ、このスレのタイトル知ってる？
今たまたまそうなってるだけだよね。

[4704: 通りがかりさん]

>>4697 匿名さん
許容応力度計算とか知らない無知な建築士ならそういうアドバイスしてくれそうですね(笑

[4705: 匿名さん]

建物の強度を最重点にしてる人はタマホームや一条みたいな木質系は選びません。そんな人はパルコンやへーベル検討してます。

[4706: 匿名さん]

あ、でも本当に気密断熱性能って所で言うと1番だと思う。
別に検討した
積水ハウス
住友林業
の営業さんも一条工務店さんは尖ったメーカーでそこだけはうちもかないませんと言っていました。その営業さん達を見て思ったのがやはり一流所の営業さんは営業スタイルも余裕があって一流だなと思いました。たまたま両方とも店長さんが担当だったのですがどちらで建ててもいいなと思わせてくれた営業さんでした。自分は色々なメーカーをまわっていて名前は伏せますがローコストのメーカー等は他社を非難してきて聞いてて不快でした。話がそれましたが耐震性についても一条工務店はものすごく厳しいルールにのっとって作っているので(間取りの不自由さで有名な一条ルールです)間取りが気に入ればその点も一流所に負けてないと思います。挙げればまだありますが長々し過ぎるのでやめておきます。デメリットである間取りの不自由さ、似た外観になりがちというのが気にならなければとてもいいメーカーだと思います。

[4707: 匿名さん]

>>4702 匿名さん
言葉遣い汚いな。中学生くらいか？もし大人なら相当恥ずかしいな。

[4708: 匿名さん]

珍しい…一条とタマホームが協力してる…

[4709: 匿名さん]

>>4706 匿名さん
それをここじゃなくて一流のメーカーのスレで言わなきゃだね

[4710: 匿名さん]

>>4708 匿名さん

スズメバチの来襲に大慌てのミツバチの巣を連想してしまった

[4711: 通りがかりさん]

>>4707 匿名さん
君は文章読むチカラが小学生位だからもう少し勉強してね？

[4712: 匿名さん]

>>4709 匿名さん
言えるよ？そう言う流れになれば普通に。急に行っていきなりこんなこと言ったらただの変な奴だよ

[4713: 匿名さん]

タマホーム 安くてそれなりの家が欲しい客層

一条工務店 床暖房を安く入れたい客層

[4714: 匿名さん]

>>4711 通りがかりさん

オレ最近この人の動きが読めるようになって来たかも^_^

[4715: 匿名さん]

>>4707 匿名さん
あなたはもうちょい文章読む力養った方がいいね。あとそういう言い方で上からもの言うと器が知れるから恥ずかしいからやめた方がいいと思うよ？

[4716: 匿名さん]

>>4712 匿名さん

そっかそっか、うんうん^ ^

[4717: 匿名さん]

>>4714 匿名さん
多分つっこまれてるのはいつも同じ人で読解能力がなく文章に全く進歩がないから同じような突っ込みされるんだよね(´ｰ｀)笑

[4718: 匿名さん]

同じようなコメントついてて草ʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬ

[4719: 匿名さん]

やっぱり同じような事思ってる人いたんだなと思った同志いたわʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬ

[4720: 匿名さん]

>>4715 匿名さん

そうですか〜そりゃ大変だなぁ。とりあえずドンマイな。頑張って♪

[4721: 匿名さん]

>>4720 匿名さん
Σd(ゝ∀･)ｧﾘｶﾞﾄｫ♪君はそのままみんなに馬鹿にされたらいいよその方が楽しいし(￣▽￣)多分学生だろうからちゃんと勉強しておいで( ^ω^ )

[4722: 匿名さん]

>>4720 匿名さん
ざまぁ～ドンマイドンマイ気にせずいこう～ざまぁ

[4723: e戸建てファンさん]

このスレは見てる分には楽しくて面白いけど、確実に一条とタマのイメージは悪くなるよね。

[4724: 匿名さん]

>>4723 e戸建てファンさん
たまに役に立つ情報あるけど八割方罵りあいだからね

[4725: e戸建てファンさん]

>>4722 匿名さん

>>4721 匿名さん

悔しそうだね。こういう人を見てるぶんには面白いけど、同じ施主仲間にはなりたくないもん。

[4726: 口コミ知りたいさん]

>>4705 匿名さん
パルコンはわかるがヘーベルは無いな

ヘーベル、二階建てなら軽量鉄骨がデフォルト
実際に建ってるのも二階建てなら軽量鉄骨が大半

[4727: e戸建てファンさん]

>>4725 e戸建てファンさん
意外とタマや一条を落とす為に工作員がわざとやってたりして

[4728: 匿名さん]

>>4725 e戸建てファンさん
え？悔しそう？というか君は馬鹿にされた主だよね（笑）いつも色んな人に馬鹿にされて言い返せなくなったら別人になって、

一条工務店施主ですがイメージ悪くなるからやめて欲しい。

や今のように

たまと一条のイメージが悪くなるといって逃げる。いつもいつもワンパターンʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬ
もうちょい考えなきゃだね。

[4729: e戸建てファンさん]

>>4728 匿名さん

えっ！オレ？

[4730: 匿名さん]

>>4729 e戸建てファンさん
うん多分
もし違うとしたらおつむの具合がちとおかしい。

[4731: 匿名さん]

穏やかに言うと悔しそうに見えるのは流石にちょっとない。
馬鹿にしてるが正しいかな。

[4732: e戸建てファンさん]

>>4730 匿名さん

残念、はずれ！

[4733: e戸建てファンさん]

>>4731 匿名さん
悔しいからこその行動だよ。

[4734: e戸建てファン]

>>4730 匿名さん

素直な気持ちで考えてみて。このスレの貴方達の発言て一条やタマのファンが増えると思う？減ると思う？答えなくていいから自分で考えてみて。

[4735: 通りがかりさん]

4726さん。
ヘーベルは高いからね。

[4736: 通りがかり]

>>4735 通りがかりさん
ヘーベルハウス近所にあります。四角い立方体みたいな建物です。素朴な疑問なんですがヘーベルの屋根ってどうなってるんですか？

[4737: 匿名さん]

立方体ならシェルター並に強そうだ

[4738: 名無しさん]

話変えて申し訳ないですけど
皆さんの家のシンボルツリーってなんですか？
オススメの木ありますか？

[4739: 匿名さん]

＞＞4738
シラカシとコニファーが最強のコラボ

[4740: 匿名さん]

>>4738 名無しさん
うちは表にオリーブ 庭にはレモンの木植えてますよ(´ｰ｀)

[4741: 匿名さん]

>>4734
何言ってんのこのお方。増えようが減ろうが関係なくて単に言ってる事が変だよ日本人？って言ってるだけだよ？悔し過ぎて理解力も低下し始めたんだね…どうみてもおかしい（笑）

[4742: 名無しさん]

>>4741 匿名さん
すまん、オレにもあんたの文章理解できんわ。増えようが減ろうがアンタには関係ないってこと？

[4743: 匿名さん]

>>4738 名無しさん
蜂の集まる木はやめといた方がいいよ。検索したら出てくる。知り合いが地獄見てた

[4744: 匿名さん]

>>4741 匿名さん

悔しそうって言われたのがかなり尾を引いてますな。

[4745: 匿名さん]

>>4742 名無しさん
あーすまぬちょっと噛んでた。ざっくり言うと

ファンが増えようが減ろうが自分は関係なくない？

[4746: 匿名さん]

>>4744 匿名さん
んだんだ。いつもいい負けたらとりあえず悔しそうって言ってくるよね（笑）その後は悔しそうの一点張りで文章力疑うよね（笑）…




キミのʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬ

[4747: 匿名さん]

>>4745 匿名さん

自分には関係ないってことかな？

[4748: 匿名さん]

>>4746 匿名さん
おぉ、こっちにまで絡んで来た！去ね去ね。

[4749: 匿名さん]

う〜ん。あの人はアンタらの書き込みが一条タマのイメージを悪くしてるって言ってるんじゃない？ それぞれのオーナーからしたら自分の建てたメーカーが悪い印象持たれるのが嫌だってことでしょう。 他のオーナーにそういう迷惑かけてると言いたいんだよ。関係なくはないとおもうよ。
あ、オレも別に回答いらないから。

[4750: 匿名さん]

>>4749 匿名さん
本人乙

[4751: 匿名さん]

>>4740 匿名さん
レモンの木ですか。なんか良さそうですね^_^

[4752: 匿名さん]

てか今回の騒動の原因は何番だろうかちと探ってくる。

[4753: 匿名さん]

>>4739 匿名さん
シラカシですか！今度調べてみます。

[4754: 匿名さん]

>>4751 匿名さん
Σd(ゝ∀･)ｧﾘｶﾞﾄｫ♪わりと気に入ってます(´ｰ｀)
焼酎の炭酸割りでレモン絞って飲んでます(￣▽￣)

[4755: 匿名さん]

おかしくなった原因は

4698だね…

しばらく普通に話してたのに急にキレてぶっ込んできてる。荒らしかな？

[4756: 名無しさん]

>>4755 匿名さん
多分荒らしかな。部が悪くなったから消えたんだよきっと

[4757: 通りがかりさん]

>>4734 e戸建てファンさん
このスレ自体荒らし目的で作られたのでは？
ここで下げあってるのはどちらの施主でもないでしょう。

貴方の書き込みに噛み付くような人は相手にしない方が良いですよ。

[4758: 通りがかりさん]

>>4740 匿名さん

オリーブ見た目が好みで植えたいけどどゴリゴリ育つと見たので迷っています。
実際どんな感じでしょうか。

[4759: 匿名さん]

クローズ外構だったら落ち葉掃除が大変だから常緑樹がいいよ、

[4760: 匿名さん]

>>4680 匿名さん
大手で建てなかった理由は下記です。
信じるかどうかは自由です。
1.兄弟親戚が三井、へーベル、住林、積水で建てており、建てた当時は素晴らしかったが、10年経つと設備や機能が大変見劣りしている。風呂の保温性能、サッシの断熱性能、キッチンの装備、照明すらLEDではない所もあるし、かろうじてLEDの所も輝度や消費電力が違う、電動シャッターのボックスもスリム、ソーラーの発電性能、ベタ基礎、つまりどんなトップメーカーも10年後の技術を超えていない。
2.条件が予算は5000以内、大きさは65〜70坪5〜6LDK.、ソーラーは10キロ未満、外壁総タイル、外構600込みとなると最低7000〜7500万は必要でそこまで出す気が無い。
3.大手HMの名前に全く興味なし。
田舎なので車は3台必要で時に4台所有、例えば無名のHMで建てても「お金がなかったから」と言う人はいないし、もしも噂をされようが全く気にならないし、見栄を張る必要もなし。休みにはつなぎを着て安全靴履いて庭で作業してその格好でカインズホームやジョイフル本田で資材購入。
4.親が25年前に工務店で建てた重量鉄骨の家は寒くて暑く良くない。そこで木造の家。
その他諸々で自分の死ぬ迄（40年程度）持てば良く、大きさ性能もそこそこならば、どこのHMでも良かったが理由。

[4761: とおりすがりさん]

パソコンもスマホも日進月歩している、五年前に現在の最新のスマホがあったか？家もおんなじさ、今は最新設備満載の新築でも20年後には山小屋だ。だからこそ30さいの若夫婦は最初は超安の建売にして50過ぎて子供が巣立っていったら超高気密高断熱の夫婦の家を考えりゃいい。50過ぎると30の頃より自分自身の断熱材も剥げ落ちてくもんよ、

[4762: 名無しさん]

>>4760 匿名さん
大きくていいですね(´ｰ｀)
まぁそれで普通のサイズの家を狭小住宅なんて言って罵ってるんですね？2世帯でもない普通の家は28～大きくても40坪位までなのに自分の家が大きいから他人の家を馬鹿にするのは間違っていますよ。

[4763: 匿名さん]

ウチは築40年の6DKの家を立て替えて約42坪の4LDKで家族3人です。前より少し狭くなったけど貧乏性なのか かえって落ち着きます。納戸やWICなどの収納を多く作ると快適ですよ。

[4764: とおりすがりさん]

茄子田先生、奥様帰って来て本当によかったです。
渚ホームズで、一度は契約解除されましたが、
またご新築なんですね、おめでとうございます！

[4765: とおりすがりさん]

>>4763 匿名さん
築40年で建て替え、素晴らしいです。
充分につとめは果たされたかなと
リフォームより、絶対新築！です

[4766: 匿名さん]

>>4764 とおりすがりさん

最悪だな。オマエそれ言うなよ。まだみてないんだよ。マナー考えてれ。

[4767: 匿名さん]

>>4763 匿名さん
前の書き込みからのこの書き込み…嫌味だね～性格悪すぎ。そんなことないです！大きくていいですね～と言って欲しいのかな？

[4768: 匿名さん]

>>4762 名無しさん
普通サイズの家を狭小なんて私は言っていません。同じ匿名さんの人違いです。

もうひとりの匿名さんがタマホームの施主に「買えなくて残念だね」みたいな事を書かれていたので「予算が有っても一条で建てない人もいますよ。」と反論しただけで、書き込みなど滅多にしませんしこのスレもたまたま見ただけで正直興味はありません。
人は人自分は自分ですから収入・家族構成・敷地・生活環境が違う。さらに大手ＨＭで小さくでも満足する人・大手で豪邸でないと嫌な人、一条でいい人、タマでいい人、アイダ設計で満足な人、建売で十分な人、そんなの僕とは関係ない話。とやかく言う気は全くなし。人違いです。たまにこのスレも来るかもしれませんが、基本は静観なので多分今後は書き込みはしない。

[4769: 匿名さん]

>>4767 匿名さん

そう？なんでそう思うの？42坪だよ。

[4770: 匿名さん]

>>4767 匿名さん
4763です。ちょっとビックリしました。42坪ってところがダメだったんですか？都会ではそうかも知れませんね。ウチは田舎ですのでそんなもんだと思ってました。多分土地購入付きで建てても都会の半分くらいの費用じゃなあでしょうか？ その感覚で書いてました。

[4771: 匿名さん]

自分が何を好むかしだいだしね
タマで６０坪の家が豪邸だと思う人
一条で４０坪で快適に過ごせる事が幸せだと思う人
タマで４０坪で建てて１千万取っとくのがお得だと思う人

タマ６０坪で建てて一条で４０坪が狭小で後悔してると勘違いしてひたすら粘着してるお子様が一人だけいるね

[4772: 匿名さん]

>>4771 匿名さん
確かに好みですよね。
自分の同じ会社の同僚の事なんですが、給料はほぼ同じです。私はタマホームで頭金出してローンが1000万ほど、同僚はミサワで4500万ほどのローンとの事でした。生涯の所得が同じでも考え方、価値観の差かなとおもいました。

[4773: 匿名さん]

>>4771 匿名さん
まさに価値観は人それぞれだと思います。それを他人が狭いだの断熱がダメだな言うべきではないと思います。
まぁ、無理して値段の高い家を建てたのだったらら多少の自慢はしたい気持ちもわからんではないですが。

[4774: 匿名さん]

>>4773 匿名さん

でも他人の家を貶すのは良くないし、周りから残念な人って思われそう。

[4775: とおりすがりさん]

いやいや、ここはタマホームと一条工務店のバトルの場ですから。
自分のエゴや価値観で相手を罵倒する場なんです

[4776: 名無しさん]

>>4775 とおりすがりさん
違いますよ。これから新築する方に情報提供、情報交換する場ですよ。迷惑ですよ。

[4777: 匿名さん]

一条関係者は罵倒しかできないの？

[4778: 名無しさん]

>>4771 匿名さん
この人単に荒らし目的だね。
匿名を良いことにいつも荒らして自分が中心で主役で一番だと勘違いしている人。管理人に通報してこの人のアクセス制限してもらうか、このスレ閉鎖してもらいませんか？全くもって勘違いでしかもいつも張り付いて批判ばかり。相当寂しいんだろうね、世間から相手にされず。

[4779: 通りがかりさん]

>>4777 匿名さん

自分で一条工務店サイドでコメントしてそれに対してブツブツ言って悲しくないの？

[4780: 名無しさん]

>>4779 通りがかりさん
んだね…

[4781: 匿名さん]

ヤマダウッドハウス口コミ、だけだね、読んで為になるのは、

[4782: 匿名さん]

悪口より魅力も教えてよ

[4783: タマホーム]

>>4782 匿名さん
安い割にいい物使っててお金かけたいところだけかけれるので満足出来る家が作り安いですよ。

[4784: 一条工務店]

値段は一流メーカー並にするが標準装備でかなり色々ついてくる。床暖房や性能は言わなくてもすぐ調べれると思うし細かい所を言うとクローゼット1つとっても他のメーカー等はほぼがらんどうで服をかけるバーがついてていい所棚がついてる位だが一条工務店はめっちゃたくさんのシステムクローゼットから選べてその中にはウォークインクローゼットもある。

[4785: 名無しさん]

一条とタマそれぞれの施主の方にお聞きします。敢えて自分の建てたメーカーの悪いところを一つ挙げらとしたら何ですか？

[4786: アイスマート施主]

>>4785 名無しさん
オプションにしないと天井が低い事かな。よく言われる間取りとかはかなり手こずったけど自分的には最終的に納得所か文句ない出来になりましたよ。

[4787: 匿名さん]

アイスマートだが、
太陽光のせた屋根の形状を選択できないのがデメリットかな、

[4788: とおりすがりさん]

中古住宅なんかよく買うわな、築15年以上の物件でも勘違いした大間抜けな値段つけてる物件の多いこと

[4789: 匿名]

>>4788 とおりすがりさん
スレ違うよ？

[4790: あらら]

>>4788 とおりすがりさん
この人「タマホームのスレ」でも同じ書き込みして荒らしている人だ。
なんでスレをそんなに荒らすんだろう！もっと有意義な事を書けば良いスレになるのに

[4791: とおりすがりさん]

>>4790 あららさん
なにいってんの？！、中古住宅なんかやめて、一条工務店やタマホームで新築すべきだ！って言いたいの、わかった？

[4792: 匿名さん]

わかりました。

[4793: 匿名さん]

いま住んでいる住宅地の中に最近タマで建てた区画がある

隣に積水建ってるが、タマの方が一回り以上大きいから積水がしょぼく見える
実際の床面積は知らないが、積水が45坪ぐらいでタマは60坪ぐらい、屋根はタマの方が高い

積水も外壁かっこよいし悪い感じはしないが
流石にとなりに大きいの建てられたらダメだね

[4794: 戸建て検討中さん]

一条工務店てレンガ色のタイルにクリーム色の外壁、白い出窓に緑の屋根と太陽光発電てイメージしたかなったけどアイスマートは全然違ってステキですね。かっこいいと思いました。

[4795: とおりすがりさん]

一条工務店って名前もかっこいいよな、一条さん、タマさん、

[4796: 匿名さん]

どんなメーカーでも狭小は嫌だ。やっぱり広い家がいい。

[4797: 口コミ知りたいさん]

>>4796 匿名さん
そんなの家族構成人数でかわるじゃん。因みにウチはタマの41坪で親子3人住まい。

[4798: 匿名さん]

皆さんそんなに大きな家に住んでるんですか？うちは大安心の家で総二階31坪です。3人家族ですが丁度いいくらいですね～

[4799: 匿名さん]

リビング15畳より30畳のほうが良いし、寝室6畳より12畳のほうが良いし、玄関も風呂も洗面も広ければ広いほど良い。

[4800: 口コミ知りたいさん]

>>4799 匿名さん
建築費用は？固定資産税は？冷暖房費は？そもそも掃除は？

[4801: 匿名さん]

>>4799
どうぞお好きなように建坪１０００坪ぐらいの家でも作ってってくださいな
家の大きさだけで内容関係ないならこんなスレにいるより秀光やアイダのほうが安くてお勧めですよ
ここは一条かタマかどちらがお勧めですか？というスレなんで家の大きさについて議論したいなら別スレでも建てられたらいかがですか？

[4802: 匿名さん]

>>4801 匿名さん
あの人は病気なので言ってもはぐらかすか悪口しか言わないので無駄ですよ…

[4803: タマホーム施主]

>>4799 匿名さん
お金持ちみたいで羨ましい自分の家にはお手伝いさんを雇う余裕はないしまず32坪で満足してます。家族は4人妻と子供2人。共働きでこの大きさでもルンバは使っていますが結構掃除が大変です。4799さんは広いおうちで掃除とかたいへんじゃないですか？庭の手入れとかどうしてるのでしょうか？

[4804: 匿名さん]

4799です、

ウチは5人家族、アイキューブ65坪で土地は80坪だが、
庭は9割方コンクリート張ってます。65坪くらいなら家の掃除もそんなにしんどくないけど。建坪65坪ってそこまで価格が高いとも広いとは思わないが

[4805: 匿名さん]

4799です、

ちなみに5年前建てた時は上物は本体価格のみで3800万くらいだった。たしかアイスマートが出た直後だっだが、アイキューブにしたよ。

[4806: 匿名さん]

そーなんですか凄いですね。多分タマホームのなりすましだと思うんですが本当なら間取りずっとていどでいいので日付けと一緒に出てきませんか？多分タマホームだと思うけど今までと全く同じ喋り方からのだから…これだからタマホームは（笑）何かしら出てこなかったらタマホームとみなします。

[4807: e戸建てファンさん]

コレまたいつもの2人だね。

[4808: とおりすがりさん]

>>4803 タマホーム施主さん
だよね、換気扇のフィルター清掃含めたら家の掃除は結構大変。

[4809: 匿名さん]

ホワイトウッドは構造材として問題がありません。
国も認めています。

[4810: 匿名さん]

>>4809 匿名さん
え？何言ってんの？？中古住宅の人ですか？

[4811: 通りがかりさん]

悪い所一つあげるとか良い所をあげるとかのレスが多ければ良いスレになると思いますがこのレスに対しての返答が数人、、、。
こういうレスで盛り上がりたいですよね！

[4812: 匿名さん]

このサイトに常駐してる一条関係者の質が悪すぎる

[4813: とおりすがりさん]

住宅は荒れていいの、オレの毎晩の晩酌のおともなんだから

[4814: 匿名さん]

キクイムシは一条の家が大好き。

[4815: e戸建てファンさん]

どっちもどっちやね。見た感じタマホーム側の方がタチ悪いかな
タマホーム7
一条工務店3
まぁ自分主観だけど質の悪さの割合。
一条工務店の方は理屈で虐めて
タマホームは人の話を聞かず悪口三昧もうちょい頭使わなきゃ…いつも負けてる。


まぁどっちもどっちやね。
3000位から見てきた暇人より

[4816: とおりすがりさん]

キクイムシ、初めてきいたわ、ネットでいまみたけど、ヤバいだろう、相当、

[4817: 匿名さん]

>>4815 e戸建てファンさん

自分には一条の方が意地悪で独りよがりに見えるよ。一切の批判的発言を受け入れられない狭量さ見えるね。
一方でタマの方はきっと書き込んでる人がまだ若いんだと思うけど未熟で直線的だと思う。 どっちも幼稚だよね。

[4818: 匿名さん]

フィリピンには色んな虫がいるからね。
背赤アリとかもいたりして

[4819: 戸建て検討中さん]

タマホームの耐力面材ってどうなの？

[4820: 匿名さん]

＞4818
ヒアリでしょ？

[4821: 戸建て検討中さん]

>>4804 匿名さん
そのとおりだよね
65坪ぐらいなら掃除が大変とか言うほどでもないよね
物が少ない部屋はルンバで済む

なぜに必死に広い家を否定する人が居るのか不思議

[4822: 匿名さん]

広い土地が必要になって、どうしても立地を犠牲にせざるを得なくなるからでしょ。
同じ予算でも建物35坪なら都内の駅徒歩5分、建物65坪だと郊外のバス便エリアとかね。

最近の人の多くは狭くてもいいから立地のいい場所を選ぶ。
マンションが売れているのも、そういう考え方だから。

[4823: 匿名さん]

>>4821 戸建て検討中さん
広いのは否定しないし素直に羨ましいけど掃除が楽と言うのは眉唾な感じですね。埃とか窓の掃除とか…うちは共働きだから休みの日はお互い掃除とかしてるけどそれでもかなり時間がかかる。平屋35坪強でもしんどいのに65坪とか自分なら掃除耐えられない←失礼ㅇㅁㅇ;; 2世帯なのかな？

[4824: 口コミ知りたいさん]

今、住宅購入を考えていて、候補にあがっているのが。
見積もりの値段順に並べると

一条工務店
－200万
アイフルホーム
ほぼ＝
カバヤ
－150万
某建築家の立てる家
－500万
タマホーム

一条工務店はとても魅力的で見た目も総タイルでカッコイイしキッチンもピアノ塗装のようなギラギラのカッコイイモダンな感じで素敵でした。床暖房はまだ体験してないのでわからないですが（笑）しかしいかんせん値段がタマホームと月々にすると3万円違ってくるのでなかなか厳しい感じです^^;営業さんが言うには大容量の太陽光を載せたら余剰で月々2万5千円程売電がでるから性能がいい家に住めてさらに生活も楽になると言われ迷っています。

タマホームの営業さんはガツガツ系の方で他のメーカーと迷っている事を伝えるとうちはこんなに安いですよ！！安くなったおかげであれもできるこれもできると住宅の性能と言うよりは安いを全面的に押してくる感じです。他のアイフルホームは極という商品が一条工務店に匹敵すると言われていて値段を見るとそう変わらないので微妙なかんじです。

性能もよく見た目も好みなアイスマートにするか
月々10万
安く買ってのちの楽しみにお金をかける大安心の家か
月々7万

とっても迷っていますそれぞれネットで調べてはいるのですが住んでいる方の意見を聞きたいです。よろしくお願いします＿|＼○＿

[4825: 口コミ知りたいさん]

>>4824 口コミ知りたいさん

買値はタマの方が安いだろうが修繕費などのランニングコストはサイディングのタマの方が掛かってくるからね。

[4826: 口コミ知りたいさん]

>>4825 口コミ知りたいさん
ありがとうございます。(´∀`)ランニングコストについては一条工務店側からもかなりオススメされてます。電気代とかもかなり安くなると。お金だけでいうとそこでペイできることはないかもですが魅力のひとつですよね^^

[4827: e戸建てファンさん]

>>4824 口コミ知りたいさん
タマホームで建てました。大安心の家でオプションつけてくと結構高くなりましたよ。タマホームでも一番安いのは内容もそれなりかもです。あと家以外にも庭とか車庫とか入れてくと結構かかるかもですので横も考えていい家建てて下さいね、

[4828: 匿名さん]

＞＞4824
木造住宅にタイルだけはやめといたほうがいい。
木造住宅に重たい外壁材は不可です。

[4829: 名無しさん]

>>4826 口コミ知りたいさん
自分は営業さんに楽に儲かるようにいわれたのですが、太陽光発電システムの劣化による載せ替え、処分廃棄費用、載せる事で痛んだ屋根の修理、パワコンでしたっけ？付属品の定期交換、売電価格の下落などが心配でやめました。

[4830: 名無しさん]

>>4824 口コミ知りたいさん

老婆心ながら、僕の後輩は月に１０万以上のローン組んでましたが、最初の5年6年は苦にもならず頑張って払えたけど、途中から10年20年35年と続くと思うと憂鬱になると言ってました。

[4831: e戸建てファンさん]

タマホームの家でキャンペーンでリビングとキッチンだけガス温水式床暖房つけてもらったけど、つけるのは一冬に2〜３回くらいのよっぽど冷える日だけだよ。西日本だからかも知れないけど。タマよりもっと高性能な一条なら床暖つける機会あるの？つけなくてもそんなに寒くないでしょ？

[4832: 口コミ知りたいさん]

みなさんたくさんのご意見本当にありがとうございます。(´∀`)タマホームさんの場合オプションうちもまあまぁ盛ってますキッチンや床等はちょっとお金かける感じで出してます^^それでも800万強違うんですよね^^;そうなんです外構もしたいと思っているので予算面でバッチリ折り合いがつくのはタマホームさんなんです°˖✧◝(⁰▿⁰)◜✧˖°色々悩んでいこうと思います。(´∀`)
外壁タイルは構造によると思うので気にしてはいません。ありがとうございます。
太陽光はそこなんですよね∩(´；ヮ；｀)∩そのリスクをどうとるかだと思います。株やFXはしてないのでわかりませんがそういった感じかなと思ってます。
10年後も10万円20年後も…ちょっと刺さる意見ですね。かなりズシッときました（笑）ありがとうございます！

[4833: 口コミ知りたいさん]

>>4831 e戸建てファンさん
うちも西日本です^^しかもわりと温度で言うと快適な地域だとは思います。^^;一条工務店を知ったのが友人の家を建てたので遊びに行った時に床暖房に惚れた感じです。確かに必須かと言えばＮＯだと思いますがつけっぱなしにしていてもガス式とは違って電気代が安いみたいなので快適さを求めるならアリかなと思ってますご意見ありがとうございます(´∀`)

[4834: 名無しさん]

>>4832 口コミ知りたいさん

家族の為にローン組んで頑張る人はみんな仲間で同士だと思ってます。いい家を建てて下さいね(^^)

[4835: 戸建て検討中さん]

>>4831e戸建てファンさん
冬場はさすがにエアコン使用されていると思います。その状況では床暖房を使いたくなる頻度は少ないのだと思います。
恐らく気密性、断熱性が良い住宅に住まわれているのだと思います。

一条さんの場合エアコンではなく床暖房で暖房するということなので、状況が違うと思いますよ。
エアコン暖房と床暖房とで、どちらが好みか？（快適性、コスト面）の比較で選ぶのではないでしょうか？
全館床暖房だと寒いところがない（少ない）のでストレスが少ないと思います。

[4836: とおりすがりさん]

>>4830 名無しさん
繰り上げ返済を目指さなきゃ、ダラダラ支払ってたら銀行が笑うだけ

[4837: とおりすがりさん]

>>4824 口コミ知りたいさん
タマホームとアイフルホームセシボ極が値段かわらないならば、アイフルホームセシボ極のが遥かにいいでしょう。

[4838: とおりすがりさん]

>>4824 口コミ知りたいさん
冬に冷え込み弱いとこならばタマホームで充分なんじゃないですか、タマホームオーナーですがエアコンだけで真冬は満足感ありますね。全館暖めは？ですが

[4839: 匿名さん]

よほどの寒冷地でない限り個別エアコンで問題ないです。
エアコンだと5年おきに最新式のものに買い替えできるしね。床暖房や全館空調だと10年20年たって劣化した時に買い替えできないよ。

[4840: 戸建て検討中さん]

>>4839 匿名さん
そっか〜。太陽光も床暖も何十年ももっかわからないですもんね。

[4841: 戸建て検討中さん]

ヒートショックを避けたくて全館空調や全館床暖房を優先する人もいれば、必要個所を中心にエアコン暖房で運用コスト優先する人もいると思うので、何を求めるかが皆さん違うので後悔しないように情報をたくさん集めて自分に合っていそうな設備を導入するしかないですね。

[4842: 匿名さん]

最近の家はどこで建てても寒くないし暑くない。昔みたいにすきま風はふかないしなぁ。ただし外観や内装の見た目はもろに差がでる。

[4843: 匿名さん]

うちはタマホームだけど寒くも暑くもないかな？太陽光も少し載っているので電気代は夏場で1万円そこそこ冬場で2万強かな？確かに廊下や暖房してない部屋風呂場やトイレは凍る様に寒いですが（笑）実家と比べたら天国ですね。実はお金があれば一条工務店に私もしたかった。。。日々の生活を考えてタマホームにしましたが悪くないですよ(*⌒▽⌒*)

[4844: 匿名さん]

>>4837 とおりすがりさん
タマホームとアイフルのセシボ極は約600万くらいってかいてない？？

[4845: とおりすがりさん]

>>4844 匿名さん
そうでしたか？！アイフルは高過ぎだ

[4846: とおりすがりさん]

>>4843 匿名さん
実家と比べたら天国、わかるわ～、その気持ち、タマホームオーナーです

[4847: 匿名さん]

アパートからタマホームに引っ越しても天国だ。

[4848: 匿名さん]

アイスマートに住んでいます。昔はアパート暮しでした。結論から言うと…ここが天国か…って感じです（笑）秋の終わり位から春までは床暖房。梅雨から9月の残暑まではエアコンつけっぱ
なのに電気代が驚く程に安く間欠運転をするより安いくらいになります。高気密高断熱をめいっぱいするとこうなるんだ…と感動しました。値段は…一緒に見積もりを取ったのですが標準の価格は積水ハウスさんと数十万しかかわりませんでした(　 Д )　⊙ ⊙まぁ積水ハウスさんはオプション代金が加算されるのでオプションの値段分価格が離れると思います。。。あれ？なんか話ずれましたね(^ω^;);););)とりあえず一条は暮らし心地でいうとこれ以上あるの？と言うくらい快適です。参考になれば幸いです。高い買い物ですしっかり悩んで決めてくださいね(*^^*)

[4849: 匿名さん]

>>4848 匿名さん
一条工務店高いなーとおもってたけど標準なら積水ハウスと変わらないんだ。高いのによく売れるなんてよっぽど営業さんがいいんだね笑笑

[4850: 匿名さん]

一条もタマホームも両方ともコスパ最高

[4851: 匿名さん]

>>4850 匿名さん
値段帯は違うけど確かに両方ともコスパいいよね～

[4852: とおりすがりさん]

一条工務店、タマホーム、共に栄える、いい雰囲気だね

[4853: 検討者さん]

いい流れです。今後は荒らしはスルーでいきましょう？

[4854: 匿名さん]

一条工務店みたいな狭小住宅に住んで何で勝ち誇れるの？大きい家の方がいいに決まってるうちは80坪でLDK45帖で広々部屋もたくさんできて幸せタマホームで建ててよかった土地も一等地だしサイコーサイコー

[4855: 匿名さん]

ぼったくりハウスと同じ値段もするぼったくり工務店では自分は建てたくないな～

[4856: 名無しさん]

タマホームは国際材料だし安心安全サイコーの家ですよ。

[4857: 匿名さん]

＞4854
別に勝ち誇る必要はない。
建てた人が快適に暮らせればそれで良い。

[4858: とおりすがりさん]

>>4855 匿名さん
いちばんぼったくりは、S林じゃないの、ハウスや工務店はそれなりの住宅性能あるけど、S林はタマホームと断熱性能ほぼ互角

[4859: 匿名さん]

家は性能←×


家は見た目←◯

[4860: 戸建て検討中さん]

>>4858 とおりすがりさん

一条オーナーには断熱以外に家の価値はないのかいな？(^◇^;)

[4861: 匿名さん]

>>4860 戸建て検討中さん
見た目もカッコイイ使い勝手もいいむしろなにか悪いところあるかって感じ。

[4862: 評判気になるさん]

>>4861 匿名さん

じゃなくて住友林業を断熱だけで否定するのはどうかと？

[4863: 匿名さん]

スミリンや三井の木質系ボッタクリメーカーの良さがわからない。木造なら一条やタマホームのほうが良いと思われる。

[4864: 匿名さん]

まぁ住み分けは出来てる感じだよね。
ブランド
実用性
価格

[4865: 匿名さん]

住友林業はモデルルーム行ったけど床はダントツですね。和風な建物建てたら右に出る所は無いと思うな。ちょっと趣味では無かったんですがとても高級感で言えば見に行った中で高級そうだなと思った積水ハウスやヘーベルハウスを抜いてナンバーワンでした。一条工務店のアイスマートはオシャレな人が好みそうな家でしたモダン？な感じ。タマホームは良くも悪くも普通の家で1番家としてとても普通で街中に溶け込むどこにでもある感じでした。
完成見学会も全部行ってみたので感想を…

住友林業
床はやはりいい！後はわりと普通。木はたくさん使われてたな^^
積水ハウス
え？普通タマホームと何が違う？外観はわりとオシャレだった。
ヘーベルハウス
四角い建物だけどこれが現実か…ヘーベルハウスの面影が無く玄関にヘーベルハウスの模型があって初めてわかった感じ。ざ、普通のお家
一条工務店アイスマート
展示場とそう変わらずオシャレな感じの装備を詰め込んだ感じ。でっかい窓ひとつついてて後は窓小さかった。
タマホーム
述べた通り普通のお家。外はどこにでもあるサイディング。内覧は積水ハウスの家と比べても差はよく分からなかった。ちょっとキッチンが他所と比べて貧相だったかな？

[4866: 匿名さん]

一階と二階でジャンプして跳び跳ねてみましょう。
メーカーによって音の響きが全然違います。
まったく響かず音がしないとこもあれば床が抜け落ちそうなとこもあります。

[4867: 匿名さん]

一条施主のレベルがだんだん、、、、、、↓

[4868: 検討者さん]

>>4865 匿名さん
展示場のキッチン、タマとか一条は標準品だが
大手は殆どがオプション品を展示してある


大手の標準はびっくりするほど低グレード
タマや一条の標準の方が物は良い

[4869: 匿名さん]

>>4867 匿名さん
なあに荒らしさん？？

[4870: とおりすがりさん]

北関東より南ならば断熱性能にこだわらず、好きなように家を建ててもOK！
北関東三県、北陸、東北、北海道は断熱性能が新築には全てでしょう。

[4871: 匿名さん]

>>4870 とおりすがりさん
確かに住み心地を気にしなければ別に大丈夫だと思う。

[4872: 名無しさん]

確かに法律はまぁ引っかかるようなところはないかもですね^^
でも正直建てるメーカーや工務店によって生活水準が変わってくるよ？

[4873: 通りがかりさん]

どこも変わらない。
満足行く家を建てるのが難しい。

安いのは安いだけの理由がある。

のは間違いはない。

収入に合った家を建てればいい。

[4874: 匿名さん]

>>4873 通りがかりさん

あの…少しもまとまってないです(^_^;)

[4875: 口コミ知りたいさん]

色んなスレを読んでると、一条って断熱とか機密とか、カタログに数値として載せられる箇所はしっかり作られてますが、二階の音の階下への響きの酷さや、使用材木が安物のホワイトウッドであるとか目に見えないところが残念な家ってことなんでしょうか？

[4876: 匿名さん]

>>4875 口コミ知りたいさん

音は響くし、地震で揺れたら壁は亀裂入るし、あとよく燃えるよ。

[4877: 匿名さん]

一条の二階の音の響きは半端ない。へーベルの家で響きをためし比べてください。

[4878: とおりすがりさん]

>>4877 匿名さん
二階の床下、一階天井の間にグラスウール100ミリ、入っていないんですか？

[4879: とおりすがりさん]

>>4876 匿名さんのコメント読んで朝から大笑いしました

[4880: 匿名さん]

＞4878
グラスウールじゃ話にならない。
ヘーベルや積水ダインや大成パルコンの家にいってみなさい。
そして二階の床下に何が入ってるか見てみなさい。

[4881: 口コミ知りたいさん]

>>4880 匿名さん
話にならないって事はないんじゃない？それに何？「見てみなさい」って命令口調。気分悪いですね。 グラスウールの家の施主全員にあなたの家は話にならないって言ってるの？謝罪する方がいいと思いますよ。

[4882: e戸建てファンさん]

ここの書き込みで、相手の書き込みに対して理論的に正論で反論したら相手が降参して逃亡沈黙したみたいなのがあったけど、、、それは多分、あまりにも幼稚で独りよがりな反論にドン引きして切られただけだと思った。

[4883: とおりすがりさん]

そもそも二階の音って家族のだす音でしょう。気になんの？

[4884: 匿名さん]

＞＞4882
ん？意味がよくわからないが、

[4885: 匿名さん]

2階の音が気にならない人っているの？

子供達が走り回ったりジャンプしたらツーバイなら特に床が抜け落ちそうになる。

[4886: 匿名さん]

無知、適当、住んだこともないのに（笑）

[4887: とおりすがりさん]

>>4885 匿名さん
ちゃんと躾しなきゃ、オレの家になにすんだ！ってさ

[4888: 匿名さん]

>>4879 とおりすがりさん

本当の事だよ。

だから去年も一条の工場よく燃えましたよね。

大地震で倒壊はしなくても壁も石膏ボードが割れてクロスも亀裂入るし、外壁もタイルの下地も割れるよ。

あっ！

築数年で地震で倒壊もしでしたね。

[4889: 戸建て検討中さん]

一条の断熱や気密性能って経年劣化しますか？

[4890: 匿名さん]

＞4886
よほど鈍感か難聴なのかな？
あの床の音が気にならないとは

[4891: 匿名さん]

子供が蹴ったサッカーボールやキャッチボールの野球ボールがツーバイの外壁にあたるようなことがあったら大変！

[4892: 匿名さん]

>>4889
5年過ぎたくらいから経年劣化します、

[4893: 匿名さん]

>>4892 匿名さん

1年目から劣化してるよ。

[4894: 匿名さん]

1階と2階の間に断熱材って・・・

そんな事も知らないから

断熱90点 気密90点

家のトータル性能50点の家を選んじゃう。

[4895: アマゾン]

>>4892 匿名さん
>>4893 匿名さん
経年劣化しないのはどのハウスメーカーですか？

[4896: ミヤゾン]

一条施主以外はそんなに断熱性能にこだわってないんじゃないかな？

[4897: 匿名さん]

築10年の一条の建物の気密測定をしてください。

[4898: 匿名さん]

安いのに売れてないのがタマホームですね。

・一条工務店
建築数約12,500棟　売上高3,946億円　1棟平均3160万円
https://www.ichijo.co.jp/corporate/index.html

・タマホーム
建築数8,976棟　売上高1,570億円　1棟平均1750万円
http://www.tamahome.jp/company/ir/upload_file/m005-m005_07/1419tamahom...

[4899: 匿名さん]

建築数は1.5倍なのに、インスタ投稿数には10倍以上の差があるのも不思議ですね。

インスタグラム投稿数

#一条工務店
投稿125,452件

#タマホーム
投稿10,928件

[4900: 戸建て検討中さん]

>>4899 匿名さん
一条施主の性格的特徴ではないでしょうか？

[4901: 名無しさん]

馬鹿の一つ覚えのコピペ
誰かが書いていたけど金太郎飴住宅で外観が同じ、個性のない写真をアップしてるだけだね。残念な写真の展示会。何処かの国のミスコンみたいで、誰が誰だか区別がつかない。

[4902: とおりすがりさん]

>>4898 匿名さん
一条工務店はそんなに高いんだ？！
meには無理だったんだ、
タマホーム、そんなに1棟安い？
meのタマホーム、もっとしたけどな

[4903: e戸建てファンさん]

一条工務店もタマホームの戯れ言を相手にするから疲れるんだよ。ちょっと説明したら上から目線？言っている本人が1番上から目線なのを気付いてない時点でお話にならない（笑）やっすい気密もデザインセンスも知れてて白蟻食い放題の家の事なんてほっとけばいいんだよʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬ（笑）

[4904: 戸建て検討中さん]

>>4903 e戸建てファンさん
それってどっちのこと？一条？タマ？
安い気密と言えばタマっぽいけどデザインセンスとシロアリは一条っぽいしごちゃ混ぜ？

[4905: 通りがかりさん]

>>4904 戸建て検討中さん
言ってる事が支離滅裂でどっちを馬鹿にしたいかよくわからないですよね(笑

[4906: 匿名さん]

タマホームのほうが一条工務店より格上だけどな。

[4907: 通りがかりさん]

>>4899 匿名さん
不思議ではない
ともにそのような客層

一条は気密断熱にこだわる理系マニアックタイプ
タマはこだわり少なく良いもの安くの家電量販店での買い物感覚

[4908: 匿名さん]

>>4904 戸建て検討中さん
白蟻処理していないのはタマホームだよ完全に

[4909: 匿名さん]

>>4906 匿名さん
もはや笑うしかないね。あたまのなかどういうお花畑なんでしょうかこの方ʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬ

[4910: e戸建てファンさん]

>>4906 匿名さん

オレもタマ施主だけどそれはないぞ笑

[4911: e戸建てファンさん]

>>4908 匿名さん
でも、ホワイトウッド弱そうだよ

[4912: 匿名さん]

けなしあうのはやめなさい。一条もタマもどっちもどっち。50歩100歩、ドングリの背比べ

[4913: 通りがかりさん]

このすぐに草生やしたり（笑）や顔文字入れてくる人はなんか不愉快ですね。

[4914: 匿名さん]

＞4913
一条施主の書き込みは見ている人を不快にさせる。

[4915: 戸建て検討中さん]

>>4913,4914これ同じ意味だやな

[4916: 匿名さん]

まずいつも不快にさせるのはタマホーム側だけどね。

[4917: 匿名さん]

>>4899 匿名さん

ダサくてキッチンもショボいトータル50点の家インスタされても・・・

性能と言う割には光熱費も高いし、太陽光発電の性能は悪いし・・・

笑うしかない！

[4918: 検討者さん]

>>4917 匿名さん
確かにこの数字は一条が優位だという材料には全くならんな

[4919: 匿名さん]

>>4917 匿名さん
光熱費高いとか何処の情報？？

[4920: 匿名さん]

あとタマホームの標準装備のキッチンて一条工務店のキッチンよりランク上だっけ？むしろ少々オプション付けるくらいじゃ見た目も性能も埋まらなくない？オリジナリティ出したいなら作り付けのキッチンなら分かるけど何処のハウスメーカーでも扱ってる大手4社位のキッチンなんて何処にでもあるよね？

[4921: 検討者さん]

>>4920 匿名さん

一条ワールド全開だな。一条の恥だ。

[4922: 検討者さん]

>>4920 匿名さん

自らタマと対等のランクまでおとしてる。

[4923: 匿名さん]

>>4920 匿名さん

4917だけど、うちタマホームでも一条でもないですよ。

うちのキッチンはキッチンハウスってメーカーのキッチンです。

[4924: 匿名さん]

>>4919 匿名さん

一条工務店 光熱費 明細

で検索したら沢山出てきますよ。

[4925: 匿名さん]

>>4921 検討者さん
ごめんなさいちょっと意味がわからないです。ごく普通の答えと思いますが大きさも見た目も機能もアイスマートのキッチンは作り付けのこだわりキッチンとかを除けばハイ、ミドル、ローグレードとあったらミドルでもまあまあなキッチンだと思うよ？一条工務店に決める前はキッチンを色んな展示場(キッチンの)でみたけどハイグレードまでとは行かないがいいキッチンだなと思った。
あと一条の恥とはどういうこと？後あなたは施主では無いですよね？

[4926: 匿名さん]

>>4924 匿名さん
自分はアイスマートなのでアイスマートで画像探してみましたが売電が10万とか7万くらいとかはありましたが請求は大体1万5千(冬場)夏とかは1万切ってるのばっかりだったんですが高いんですかねこれ？灯油も使わないし基本オール電化だしで安いと思ったんですが…
一条工務店で探せと言われて探してもいいんですが自分には関係ないしそもそも一条工務店は30年も前からある会社なので昔と今は性能違いすぎますしね^^失礼します(*･ω･)*_ _)ﾍﾟｺﾘ

[4927: 名無しさん]

>>4925 匿名さん

本文 >>4925 匿名さん
そういう独り善がりで自分の家を賛美して相手の気持ちも考えずに他人の家の悪口を嫌味っぽく書き込むところを言われてるんじゃないかな？

[4928: 名無しさん]

>>4926 匿名さん
毎回日付が変わる前後の時間帯に現れる匿名さんてクセあるね。この人きたら一気に人がいなくなってこのスレの1日が終わる感じ。

[4929: 口コミ知りたいさん]

>>4836 とおりすがりさん
やたらと繰上げ返済しまくるのも賢いとは言えないと思うけどね。

[4930: 通りがかりさん]

このスレはタマと一条の何を比較してるの？
トータル満足度ならお金も考慮するからタマも健闘するかもだけど、単純な性能比較で一条にタマがかなうわけないでしょ。
まぁ会社の成り立ちは似てるけど、方針は全然違うし。
最近のタマはだいぶ勢い落ちて来たよね。
逆に一条よく見る。まぁお膝元の静岡だからかもだけど。

[4931: 匿名さん]

>>4930 通りがかりさん
確かにうちの近所も一条増えたよ。 年寄りばっかだけど。

[4932: 通りがかりさん]

>>4898 匿名さん
一条の平均金額すごいね。
そんなにするんだ。

[4933: 匿名さん]

>>4930 通りがかりさん

トータル性能？

断熱や気密だけでなく、家のトータル性能ならタマホームの方が上でしょ。

[4934: 通りがかりさん]

>>4933 匿名さん
喧嘩売ってる訳では一切ありません。一条工務店施主ですが参考までに性能面でタマホームさんのお家が勝っている所は何処でありましょうか？断じてあおるとかではありませんタマホームのお家はほっこりしていい家だと思っています。

[4935: 匿名さん]

光熱費は家の広さが関係してくるからあまりあてになりません。とくに一条はタマホームに比べて狭小住宅が多いので、比較的安くなるのでしょう。

家の平均価格もタマホームの標準は一条に比べると圧倒的に貧相だから安くて当たり前。タマホームにオプションつけまくって一条の標準と同じレベルにすると価格は一条より高くなります。一条の標準仕様をあの価格で提供できる他社はどこにもありません。ゆえに一条はコスパの良いローコストのカテゴリーに入ります。

[4936: 匿名さん]

>>4930 通りがかりさん
最近、一条多いよね。

横浜郊外の古いベッドタウンで分譲当時は住林で建てた人が多いらしくリフォームは住林が多いけど、
いわゆる注文住宅の建て替えは一条が急激に力を伸ばしている。
古いベッドタウンで新築が建て替えに限られる中、うち含めて1～2年で一条が3軒も建ったよ。

[4937: とおりすがりさん]

>>4929 口コミ知りたいさん
その根拠は？

[4938: 名無しさん]

>>4936 匿名さん
クローン住宅ね。

[4939: 匿名さん]

木軸よりは2×4のほうがマシ

[4940: 匿名さん]

>>4934 通りがかりさん
やっぱりなにも言えないよね。トータル性能でタマホームが上とか言っても勝ってる部分は無いもんね。

[4941: 名無しさん]

２×４は安い材料で良いから、メーカーは儲かるよね。昔アメリカと経済摩擦があった時に、安くて余った木材を使った２×４を使えと押し付けられたんだよね。日本の風土には軸組が向きなのに。

[4942: 検討者さん]

>>4941 名無しさん
メーカーが儲かるとかより自分たちが納得のいく家が建てばいいここだと思うな。

[4943: 匿名さん]

２×４は原価が安く現地組み立ても簡単（手離れが良い）棟梁の腕もいらないというメリットはある。

[4944: 匿名さん]

>>4937 とおりすがりさん

その根拠は？→×
その根拠を教えていただけませんか？→○

[4945: 大安心施主]

タマホームは職人、建具業者、材料全てにおいて買い叩いてるから値段が安いメリットはあるね^^
その弊害が職人の質の悪さ国産等級1ではあるがその中では最低ランク、不具合起きても問題ない範囲ですと言われることの多いアフター。第三者機関を入れたら職人の雑な作業は改善出来るのでオススメです。自分は営業の口車に乗って2012年に新築しました。現場は汚い、雨対策が雑でびしょびしょ(一応かけた格好だけはしてた)割れ多数、ビスうち必要な所していない等とんでもない職人だったので途中から第三者機関いれて監視してもらいました。殆どは自分が写真撮って送る作業でしたけどかなりどころではなくめちゃくちゃ修正指摘がありました。第三者機関高かったけどしてよかったと思います。していなかったらと思うと恐ろしすぎですね…うちの建てた時期がちょうどタマホームのひどかった時みたいなので今はどうかわかりませんかま会社の方針が変わっていない限りとてもおすすめは出来ません。第三者機関入れてもたてつけや壁紙剥がれ等かなりの不満はあります。外壁も汚れにくいと言われてたのにもうかなり汚れがついてきています。汚れないかべが羨ましいです。まぁケチってローコストで建てたので仕方ないからと諦めています。唯一はコストを1番に考えてたので安かった事ですそこだけはよかったなと思ってます。長文失礼しました

[4946: 匿名さん]

>>4934 通りがかりさん

値段が高いから性能が違っててあたりまえじゃないでしょうか？タマと同じ値段で建てたらタマの性能を出すのは無理なのでは？それをわかってて、あえて言うならホワイトウッドとか家の根本部分への不安とかでしょうか？性能というか、断熱とか気密とか数値化してカタログうけする所だけ頑張ってる感じがします。あとは本当かどうか疑問なんですが、照明のスイッチにまで一条って名前が入ってるって聞いたことがあります。本当ならかなりセンスを疑います。あとこのスレ見てて思うのですが、一条施主さんはタマより年齢層高めですかね？これはデザイン見てても思ったのですが昭和時代の古き日本のセンスを頑なに守ってくれている気がします。それが理系の数値大好き施主さんのセンスとシンクロしているのでしょうかね？もちろん悪口ではないですよ。断じて喧嘩を売る気もないです。

[4947: 匿名さん]

>>4946 匿名さん
自分はアイスマート施主ですが別に数字大好きな訳でなく友人の家の素晴らしさに惚れて自分からどこで建てたのが聞いてました^^;（笑）
ホワイトウッドホワイトウッドとよく言われますがホワイトウッドの弱点である白蟻も一条工務店ではきっちり処理してるみたいですし。土台である基礎もベタ基礎がオプションと言われますが基本ベタ基礎以上でそのベタ基礎も他のメーカーより調べてもらえばわかると思いますがとても頑丈です。昭和の古き良きセンスと言われるとセゾンFでしょうか？あのデザインは検討している時に両親がかなり絶賛しておりました。当時55歳くらいだったのでちょうど刺さる世代なんだと思います。今のアイスマートは昭和っぽさは感じないと思います(´∀`)あ、歳ですが因みに自分は30前半です。

[4948: 匿名さん]

>>4947 匿名さん

確かにホワイトウッドについては営業さんの言うことを信じるしかないですよね

[4949: 匿名さん]

>>4948 匿名さん
そうですね。大安心の家と一緒で営業さんを信じるしかないですね。

[4950: 匿名さん]

一条は?だけど、タマホームの構造材は悪くはない。

[4951: 匿名さん]

断熱や気密性能重視なら一条、南国に建てて使用木材やコスパ重視ならタマですか？

[4952: 匿名さん]

>>4950 匿名さん
質問させてください。一条工務店は加圧式の白蟻処理してて大丈夫そうですが、タマホームの構造材ってどんな白蟻処理しているんでしょうか？？

[4953: 匿名さん]

>>4952 匿名さん

それは自分も興味あります。一条の防蟻処理の健康被害も気になて心配してます。でもそれはとても大切なことなので自分でタマホームと一条に聞いて調べます。貴方もそうした方がいいですよ。
もし知っててワザと質問してるとかでなければですが。

[4954: 匿名さん]

>>4953 匿名さん
バレたか。他所様の白蟻心配するよりタマホームの檜と言うだけで10年間はしなくていいという法律（？）の穴をついた白蟻処理していない材木を心配された方がいいかと思います。（笑）

[4955: 匿名さん]

>>4954 匿名さん
そこまでやりますか、なりすまして騙して。
なるほど、これは過疎るのわかるわ。 こうやって誰にも相手にされなくなったら、自分の正論で相手が逃亡したとか退散したとか思っちゃうんだろね。

[4956: 匿名さん]

>>4955 匿名さん
よく言うよ（笑）困ったら匿名にして都合の悪いこと隠しながら悪口言いたい放題（笑）ちょっと今回みたいにからかったら烈火の如く怒るもう笑うしかないねw過疎るとか逃亡とか言われてるのは自分じゃないっすよ～まぁ同じようなかんがえですけどね爆

[4957: 匿名さん]

まず4947さんにちゃちゃいれたのは貴方ですよね（笑）知ってて嫌がらせしてるの見えたからちょっとからかってあげたのさ（笑）上から目線でw

[4958: 匿名さん]

全員匿名さんでわけわからんけど、、、

[4959: 匿名さん]

>>4954 匿名さん

ちょっと違うかな。一条は「弱くて安価で信頼性のないホワイトウッドですが加圧式の防蟻処理してありますんで、なんとか御理解頂けたら幸いです」みたいな感じ（笑）

[4960: 匿名さん]

檜は言うことあっても、ホワイトウッドだから防蟻処理してなくても安心です。とは絶対に言えない。

[4961: 匿名さん]

>>4959 匿名さん
それはちょっと違うかな？75年持つからね。檜は単に好まれないだけで無ければ平気で食べるし。

[4962: 匿名さん]

>>4961 匿名さん

75年経ってから言えば？

シロアリって防蟻薬剤でもだべるみたいだね。

[4963: 匿名さん]

>>4962 匿名さん
一条工務店と同じ加圧式の方法で今のところ食べられたとか言うのは聞いたことないよね？タマホームはどうなの？ずっとしなくていいの？

[4964: 匿名さん]

>>4963 匿名さん

タマオーナーの皆さんは防蟻処理してますか？

[4965: 匿名さん]

一条の構造材はどこ製ですか？フィリピンですよね。ガチガチ防蟻と防腐処理をしないと、長い船旅に耐えられないが正解。フィリピンからの食品は虫だらけだから燻蒸処理するでしょ。バナナとか、だから木材もガチガチ殺虫しないと国内に持ち込めない。

[4966: 匿名さん]

>>4956 匿名さん
こりゃ治らんな

[4967: 匿名さん]

>>4965 匿名さん

こわ〜

[4968: 匿名さん]

>>4965 匿名さん
あの日本で加圧処理はするんですが…適当な事を誇らしげに言うのは辞めといた方がいいですよ？でタマホームは防蟻処理はどうなったの？？一条施主側は答えたよね？偉そうに言うんだから知ってるよね？教えてください頂きたいです。やし偉そうにと言われたらまた面倒だから下手にお願いいたします。

[4969: 匿名さん]

>>4967 匿名さん
ドンマイ

[4970: 匿名さん]

>>4966 匿名さん
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ困ったらすぐそう言う（笑）
呆れるねw

[4971: 匿名さん]

>>4968 匿名さん

匿名ばかりで誰が誰やら。とりあえずアンタ調べてきてよ。

[4972: 匿名さん]

>>4970 匿名さん
リアル社会で子供の頃からずーっとモテないでしょ？

[4973: 匿名さん]

>>4968 匿名さん

フィリピンは本当？

[4974: 匿名さん]

一条側は1人でタマは3人で正解？

[4975: 匿名さん]

>>4969 匿名さん

おおっ自分のものにしたね。タマ施主に感謝だね。

[4976: 匿名さん]

>>4968 匿名さん

あの。前から思ってたんだけど歳幾つなの？

[4977: 匿名さん]

>>4968 匿名さん
自分でしてるんじゃないの？ 知り合いの仕事で消毒やってるのがすぐ来るけど。

[4978: 匿名さん]

>>4968 匿名さん
加圧処理は日本でするけどフィリピンで虫まみれになって国内に持ち込むときにも消毒してるってこと？ 結構強い薬剤使ってるんですか？

[4979: 匿名さん]

>>4972 匿名さん
自分で言うのもなんだけどわりとモテてたよ（笑）流石に3桁もいるような猛者じゃないけどw

[4980: 匿名さん]

うわ…キレすぎで怖いわw
タマホーム側も一条工務店側も1人でしょこれ？

[4981: 匿名さん]

相手に自分の質問は答えさせるのに自分は相手の質問には答えない
自分の都合の悪い話をする人は理解力がなく批判したいだけだと思うのに自分は相手を批判するし相手の話を理解しようともしない これだからタマホームは…

[4982: 匿名さん]

>>4976 匿名さん
え？歳なんて関係あります？30代だよ？きみは20歳きてる？話し合いがあまりにもおそまつすぎるよね？w

[4983: 匿名さん]

うお、最近よくいる一条主か（笑）

[4984: 匿名さん]

>>4968 匿名さん
防蟻処理は防蟻(あり)ではなく、国内に木材を持ち込む際には防虫処理をしないと持ち込めません。ヒアリや蚊や国内に持ち込めない虫が付着しています。食品でいう燻蒸処理です。

[4985: 匿名さん]

>>4984 匿名さん
それで？結局加圧式の処理してるのは日本だけど？なにか問題あるのでしょうか？

[4986: 匿名さん]

>>4985 匿名さん

虫まみれで食われ放題で薬品まみれで恐ろしいってことじゃない？

[4987: 匿名さん]

>>4982 匿名さん

へぇー30代なんだ

[4988: 匿名さん]

>>4985 匿名さん

あんな嵩張る木材をわざわざ船で遠いとこから運んで手間暇かけて消毒して日本へ持ち込んで国産材より安いって元値いくらだよ（笑）

[4989: 匿名さん]

>>4979 匿名さん
これはツラいこと聞いたかな。典型的な〇〇なんだな。

[4990: 匿名さん]

>>4980 匿名さん

つまり一条君一人でこんだけ連投してるの⁉︎

[4991: 匿名さん]

別人ぽいのも別人だよ。基本受け答えしてるだけじゃない？連投とかじゃなくて

[4992: 匿名さん]

で、相手に自分の質問は答えさせるのに自分は相手の質問には答えない
自分の都合の悪い話をする人は理解力がなく批判したいだけだと思うのに自分は相手を批判するし相手の話を理解しようともしない これに対して何か言うことはありますか？

[4993: 匿名さん]

>>4992 匿名さん
やっぱり結局はそれしか言えなくなるよね。

[4994: 匿名さん]

>>4993 匿名さん
ってか、質問なんだっけ？

[4995: 匿名さん]

>>4993 匿名さん
結局それの答えは言えないよね？自分が聞かないのわかってるから（笑）それが答えじゃない？

[4996: 匿名さん]

>>4989 匿名さん
昔遊んでてもそれなりに稼いでるし嫁もいるし少し前には子供も出来た順風満帆ですわw

[4997: 匿名さん]

>>4996 匿名さん

そかそかよかったよかった（＾_＾）

[4998: 匿名さん]

>>4995 匿名さん

ってか、質問なんだっけ？

[4999: 匿名さん]

>>4998 匿名さん
どうせ答える気がないなら聞くなよ！

ちょっと可哀想になってきたわ。

[5000: 匿名さん]

>>4999 匿名さん
いや大丈夫顔真っ赤にしてるの思い浮かぶからなんともないよ（笑）