一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[2282: 匿名さん]

会社名 着工件数 坪単価
積水ハウス 25,000件 60～80万円
セキスイハイム 12,000件 65～75万円
タマホーム 11,000件 40～45万円
大和ハウス工業 10,000件 60～80万円
住友林業 10,000件 70～80万円
ミサワホーム 8,650件 65～75万円
一条工務店 8,600件 50～60万円
ヘーベルハウス 6,910件 70～80万円
パナホーム 6,300件 70～80万円
アイフルホーム 5,000件 40～55万円
三井ホーム 4,000件 55～80万円
トヨタホーム 4,000件 60～70万円
サンヨーホームズ 2,000件 55～65万円
ユニバーサルホーム 1,900件 40～50万円
クレバリーホーム 1,800件 50～60万円
スウェーデンハウス 1,700件 80～100万円

[2283: 匿名さん]

>>2282 匿名さん
坪単価は上はもっと高いので平均値なのでしょうが、平均値なのになんで幅が広いのでしょうか？（何十万円代と書くならともかく）
これは出典はどこですか？

[2284: 匿名さん]

＞2282
建売りも含めた数かな？

[2285: 匿名さん]

情報が古すぎ。
積水は建売を含めても年間13000棟まで落ちてきているぞ。
一条は逆に伸びていて逆転しているかもしれない。

[2286: 匿名さん]

＞＞2282は最新のデータ

[2287: 匿名さん]

＞2286
ソースを出してみな（嘲笑）

[2288: 匿名さん]

積水のIR情報（具体的には最新のファクトブック）を見れば、>>2282がウソだってすぐに分かるぞ。
平均坪単価もそこに乗ってるし。

[2289: 匿名さん]

4年ほど前のデータだろ
積水、タマの棟数
一条とタマの坪単価みれば数年前とわかる

いまは一条もタマもこんな坪単価では建たない

[2290: 匿名さん]

一条の住人はNHKの受信料払ってない人が多いらしい

[2291: FP1級技能士]

>>2290 匿名さん
俺はタマホーム住人だけど、NHK払ってないよ。
まぁ払いたい人だけ払えばいいと思います

[2292: FP1級技能士]

てか、5月にタマホームで建築して、太陽光も設置したんだけど、まだ太陽光が発電しない。
タマホームの担当曰く、経済産業省の許可が下りてないんだと。
今年建築した人で太陽光設置した人は皆まだ、発電してないのでしょうか？

[2293: 匿名さん]

我が家は年間まとめ払いでNHK払ってます。。

逆に払ってない人が希少。。

[2294: FP1級技能士]

>>2293 匿名さん

そもそも論ですが、なぜ払うのですか？

[2295: 匿名さん]

＞2294
光熱費やプロバイダーの通信費と同じで払うのが普通じゃないの?
給食費払ってない親がいるけど、NHK払わない人はそれと同じで泥棒じゃないの？

[2296: FP1級技能士]

>>2295 匿名さん
それとは、理屈は全く違うと考えます。
光熱費、通信費は消費者に需要があるもの。
特に光熱費については、憲法で定められている生存権と相当因果関係がある。
契約とは、2人以上の意思表示が合致して成立する法律行為。要は消費者に需要がないと契約は成立しない。
NHKも義務なら、申込書なんか記入する必要性はないと思うのですが、如何でしょうか？
税金課税されるときは、申込書記入しますか？
消費税払うのに申込書記入しますか？
しないですね。
給食費はもちろん、学校に入学するときに申込書を記入しますよね。
名前、住所分からないのに、学校が一児童を
特定できませんから。
上記の理由から、光熱費、通信費、給食費とNHKは全く違う部類だと思いますが如何でしょうか？
まぁNHKが必要だと思う人は、上記の「契約」の2人以上の双方の意思表示は合致してるので、払う必要はあると感じます。
結論は、賛否両論ですかね

[2297: 匿名さん]

＞2296
屁理屈にしか聞こえません。
NHKみてないから払う必要はないってとかほとんどの人が言ってるけど、絶対みてるしね。
給食費を払わない人は給食食べさせなかったり、NHK払わない人はNHKを映らないようにしたら簡単に解決するんだけどね。

[2298: FP1級技能士]

>>2297 匿名さん

おはようございます。
給食費は確かに同意見ですね！
申込書記入してお金を払わないなら、債務不履行です。
NHKについては、こういう反論もあります。
絶対見ている人がいる→確かに、勝手に放送されているのですから、究極には、そうなると、思います。
では自分は、プライベートでは、トランプ手品ができる点が特技なんですが、一件一件訪問してトランプ手品勝手見せて、見た人は有料です！って言って、お金払わせることできますかね❔

[2299: 匿名さん]

手品は不可能でしょう。
賃貸アパート暮らしだったら近所つきあいもないだろうし、別に払わなくても個人の倫理の問題だけですみます。
しかし一戸建てとなると、あそこのお宅はNHK払ってないとご近所さんから噂されたりしてしまいます。
下手したら、自治会費も払ってないって思われたりするかもしれません。
一戸建てに住む人は比較的平均年齢も高いし、収入も安定してるんだから、NHKくらい払ったほうがいいと思います。そんなに高い受信料ではないんだし。

[2300: 足長坊主]

>>2296

自宅にテレビを設置した場合はNHKとの契約は義務じゃ。これは法律で定められており、絶対的なものじゃ。ただ、放送法の第64条には罰則が定められておらず、破ったからといって何か明確な罰が与えられるわけではない。

次にNHK受信料の支払いについてじゃが、結論から先に言うと、受信料の支払いは法律によって義務化されているものではないと解釈する説もある。というのも、放送法には受信料の支払いについては何も書かれていないのじゃ。

では、なぜ我々が受信料を毎月支払っているかというと、NHKとの契約内容に受信料支払いの項目が盛り込まれているからなのじゃ。

つまり、受信料の支払いは法律によって定められているわけではないが、NHKとの契約時にその義務が生じる、ということになり、そのため、支払いを行わないと契約不履行、契約違反となり、NHKから訴えられてしまうのじゃ。

NHKとの契約は法律により義務で、受信料の支払いは契約書により義務。結局は受信料の支払いはほぼ義務といって差し支えない。

[2301: FP1級技能士]

結論→払いたい人が払えばいい。
現状の判例では、契約してない人は払わなくても債務不履行とはなっていない。
外野がガタガタ言うよりも、後は裁判官が決めることだ。
ということで、NHKの話は以上。
先日、NHK職員が来て、偉そうな事言ってたから、上記の理由で反論し追い返した経緯もあり、少し熱くなってしまいました。
どうもお騒がせしました。

[2302: 匿名さん]

NHK受信料の支払い率（全国）

受信料を払っている　：76%
受信料を払っていない：24%


NHK受信料の支払い率（都道府県別）

　１位　秋田県　97.6%
４７位　沖縄県　48.4%

[2303: 匿名さん]

で?? 一条タマとnhk未払いが関係あるの??

[2304: FP1級技能士]

>>2303 匿名さん
どうでもいいと思う（笑）

[2305: 匿名さん]

C値やQ値にそこまでこだわる必要あるの？窓開けて換気したりしないの？

[2306: 匿名さん]

冬や夏は窓を開けた換気なんてしないでしょ。
屋外のキンキンに冷えたカラカラな冬の空気、モワっジメっとした夏の空気なんて取り込まないよ。

外の空気が気持ちいい春や秋の一部の時期は窓を開ければいい。

[2307: 匿名さん]

うちは一条でC値0.1でした。なかなか満足しております。

[2308: 匿名さん]

タマホームでも断熱気密の良い家を建てることは可能、

[2309: 匿名さん]

タマホームでも一条でも営業は知識のない輩が多い。だから営業の離職率が高い。

[2310: 匿名さん]

一条工務店での営業成績は、総合的な金額ではなく、棟数のようです。
ですから、１軒あたりの金額を上乗せしていこうというスタイルではないので、金額がどんどん上がるなんてことはありません。
一方、数になるので、できるだけ早く１つ１つの商談を済ませようとしている傾向は見受けられます。
数回の打合せで家が建ってしまうようなスケジュールを組まれます。
関東はあまり間取りの選択肢がないからなのかもしれませんが、ほとんど決め打ちで選択をしていくようなスタイルなのかもしれません。
実際にはそんな数回では終わらなかったのですが、営業担当の人が急かすというより、設計士が早く終わらせようとしている印象は受けました。

[2311: 匿名さん]

タマなんか新築の際ちょっとクレーム言ったら60インチテレビ貰えるんだぜ　
客のいいなり、言ったもん勝ち

そこまでしてあげるのか、ってのが多すぎて呆れてる

安いプランで客もある程度妥協して買ってるのに、文句言いまくりで、結局新築取り壊して建て替えとか平気でやってる

[2312: 匿名さん]

安いメーカーは客層もそれなりってこと

[2313: 匿名さん]

>>2310 匿名さん
やっぱりそうなんですね。

他社とも競合させていましたが、一条工務店は異常なほどオプションを薦めないので不思議に思ってました。
客に選択肢を与えずにさっさと打ち合わせを終わらせて、数をこなすためだったんですね。

[2314: 匿名さん]

積水ハウスやダイワなどはどうなんだろう？
昔は売上高の何パーセントが歩合制で営業に入ってくるって聞いたことあるけど、今はどうなんだろう。
一条はシステムが他社とは違うみたいやね。

[2318: 匿名さん]

完全歩合の会社なら100万くらいはあるでしょうけど
普通の建設会社だったら100万なんてお金はもらえません。
月給に10万とか20万くらい加算されて後はボーナス査定が
良くなるといったところです。
それに粗利率も重視されて規定より悪ければ何にも無しなんて所も
多いようです。
素人さんが思うほど契約の歩合は多くないです。

[2319: 匿名さん]

そーかな？

[2320: 匿名さん]

会社によって全く違いますよ。
大手は粗利から歩合が決まるところが多いですが
一条、タマはどちらも一棟いくらで総額は関係ありません。

そのためオプションはあまり積極的に提案されないはずです。

[2321: 匿名さん]

今年はタマホームが売上伸ばしてきてる

[2322: 戸建て検討中さん]

シクフクいえが売れてるんだよ
と決算書に書いてある

[2323: e戸建てファンさん]

>>1858 匿名さん
んなわけない

[2324: 匿名さん]

一条は白蟻に狙われやすいからな、

[2325: e戸建てファンさん]

>>2324 匿名さん
加圧注入してるのに、白蟻に狙われる根拠は？

[2326: 匿名さん]

白蟻との戦いはいつまで続くのかね？

[2327: 匿名さん]

一条の柱は薬に漬けてますので、他社よりは比較的白蟻に強いと思われます。

[2328: 匿名さん]

>>2326 匿名さん
適当、無知（笑）

[2329: 匿名さん]

タマホームと一条は合併したらいいのに。

[2332: 匿名さん]

一条よ、
タマホームに早くおいつけ！

[2333: 匿名さん]

北朝鮮みたいですね。

[2334: 匿名さん]

アイスマートで外壁が黒ってあり？

[2335: 匿名さん]

タマホームの大安心の家の気密や断熱はどうですか？

[2336: 匿名さん]

＞2335
タマホームの営業にでも聞いてください。

[2337: e戸建てファンさん]

>>2330さん
ツーバイ材であの値段なら相当儲かりますよね？

[2338: 匿名さん]

削除されてるけど、なんて書きこみしてあったの？

[2339: 匿名さん]

タマホームがローコスト鉄骨まで手を伸ばすと最強になる。タマホームなら近い将来やってくれるだろう。

[2340: 匿名さん]

>>2339 匿名さん
大手は鉄骨から木造にシフトしてきているのに、鉄骨に手を伸ばす根拠は？

[2341: 匿名さん]

>>2340 さん

大手が木造を手がけたい理由は儲かるからですよ。
原価を低くできますからね。

顧客のことを考えるのであれば、鉄骨でしょう。
タマホームが最強かどうかは一旦脇に置くとして。

ただ、ローコスト鉄骨の定義がよくわかりませんけどね。
そんなローコストの鉄骨なんか使ったら、顧客本位ではないと思いますので。

[2342: 匿名さん]

タマって鉄骨に手を出すほど利益あるの？
潰れそうな会社でしょ？

[2343: 匿名さん]

ローコスト重量鉄骨なんて出てきたら需要は相当数あると思う。

[2344: e戸建てファンさん]

大手鉄骨系なんて実際はローコスト住宅なんですよね。
ゴールデンタイムのＣＭに莫大な宣伝広告費がかなり上乗せされて高くなってますが。

[2345: 匿名さん]

鉄骨より木造が儲かるなんて初めて聞いたよ。
鉄骨なんて１キロ100円程度のもの、大手ＨＭならそれよりも安く仕入れているはずだがね。

[2346: 匿名さん]

まだここのスレあるのか。

結論、タマより一条だろ（笑）

[2347: 匿名さん]

一条はまだタマに追い付いてないと思う

[2348: 匿名さん]

外観がカッコいい家に憧れます。
MISAWAや積水ハウスが断トツにカッコいいです。そのぶん値段が高価すぎるけど。

[2349: 匿名さん]

MISAWAや積水ハウスw
タマや一条の方が物は良い

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[2350: 匿名さん]

>>2349 匿名さん

故意にしてるのか知りませんが、間違ってるとこは訂正して下さい。

[2351: 検討中さん]

>>2350 匿名さん
2349はただコピペしてるだけ。内容は理解していません。

[2352: 通りがかりさん]

spfってそんなにダメなの？
普通に2×4工法で一般的だから使用する分には問題ない？

[2353: 匿名希望]

>>2352 通りがかりさん

このコピペで言いたいことは、ホワイトウッドを使ってるか使ってないかだけの判断ですよ。

[2354: 匿名さん]

従来ツーバイに使われていたのはSPFです。

SPFはスプルース、パイン、ファーのいずれかをさす名称です。主に北米産です。
昔は実質的にパイン材が多かったのです。

一般にホワイトウッドと呼ばれるのは北欧産のスプルースです。

現在はツーバイ構造材にスプルースを使う事が多くなってます。

どちらも構造材に不向きである事にかわりませんが、
建築用のスプルースはパイン材にも劣る材料です。

[2355: 匿名さん]

［複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認した為、削除しました。管理担当］

[2356: 通りがかりさん]

従来ってことは今のツーバイ工法ってSPF主流じゃないの？
耐久性も大事だけどやはり通気・結露対策が重要かなと

[2357: 匿名希望]

>>2356 通りがかりさん

コピペの方は荒らしたいだけですよ。
相手にするだけ無駄です。

[2358: 匿名さん]

ここのスレには関係ないな

[2359: 匿名さん]

ホワイトウッドは怖いどウッド
■説明しようとしない大手住宅メーカー。
ホームセンターで出回っているホワイトウッド。ツーバイ材とも言われますが、これらは大手住宅メーカーをはじめ、あちこちで家造りに使われています。

このホワイトウッドが腐りやすい木である事は、木材業者ならよく知っています。しかし、大手住宅メーカーを訪れた人には、メーカーは決してこの事実を説明してはくれません。「乾燥され、管理された木材を、自社工場でミリ単位で精密に加工し・・・」という説明だけで、木そのもののデメリットを説明しないのです。


■野ざらし３年で朽ち果てるホワイトウッド。
左の写真は、木材・住宅情報交流組織LICC（リック）の試験によるもので、野ざらし３年でホワイトウッドは朽ち果てるという実験結果が出ています。
また、「独立行政法人　森林総合研究所」の耐朽ランキングでも、ホワイトウッドは「極小」ランクです。

同種の実験で、４年半後の写真です。右端のホワイトウッドは完全に朽ちて崩壊しています。
ちなみに、左端の桧は、白太は多少傷んでいるものの、問題無し、との事です。

[2360: 匿名さん]

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

ホワイトウッドは３年でキノコが生えて
４年で朽ち果ててます。

桧、杉はもちろんの事、耐久性に劣る材とされるベイツガですら形を留めてます。

ホワイトウッドは簡単に腐るゴミ材です。

何を言っても物理的特性は変わりません。

[2361: 検討中さん]

>>2359 匿名さん
その実験で使われているホワイトウッドは、住宅の構造材につかわれているような、樹齢が古く、含水率か15%程度まで乾燥されているもねなんですか？
まさか、ホームセンターに売っているような樹齢が若く、乾燥もさせていないようなものではないよな。

[2362: 匿名さん]

>>2359 匿名さん

ホワイトウッドのスレに戻ったほうがいいと思いますよ？

[2363: 通りがかりさん]

>>2353
そうでしたか。つい自分のとこもSPF使う予定ですので、敏感に反応してしまいました。

[2364: 匿名さん]

一条も、タマホームも構造材は悪くないぞ。

[2365: 匿名さん]

2359はどこかのHPをコピペしただけで、何も理解していないのかな。

[2366: 匿名さん]

2359は仕事してないのかな？

[2367: 匿名さん]

タマホームの構造材は良い
一条は在来なら悪くはない

一条のツーバイフォーは良くない
だが、SPFなので積水などのホワイトウッドよりは良い？

[2368: 匿名さん]

ツーバイがあるんだから、在来工法の存在意味はない。
在来工法は10年後にはなくなるかも。

[2369: 匿名さん]

ツーバイが無くなる。
CLTに変わる。

[2370: 匿名さん]

ツーバイは世界中に普及して、世界中で認められている。 木造軸組は日本だけだ。そりゃダメだよ。

[2371: e戸建てファンさん]

ツーバイ工法の家はかなりの棟数があると思いますが、現状はどうなんでしょう？外壁剥がして見てみたい。

[2372: 匿名さん]

http://daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html
＞アルミサッシの具合が悪く、よく使う南側だけシャッター雨戸のペアガラスに取り替えたいと相談を受けました。

[2373: 匿名さん]

パネル工法
http://showaalumi.net/blog/506.html

[2374: 匿名さん]

＞2373
たまには施工不良によるハズレもあるだろう。
基本的にはツーバイは施工も簡単だし、ハズレ率は低いと思われます。
それでもツーバイが不安なら鉄骨にするしかない。

[2375: 匿名さん]

施工不良ではなく、基本的欠陥が合板ツーバイには存在する。

[2376: 匿名さん]

↑
じゃあなんでそんな合板ツーバイが世界ナンバーワンなんだ？他国のツーバイは構造材料が違うのか？

[2377: 匿名さん]

ダグラスファー
日本の気候
窓のスペック差
換気

このワードが理解出来れば、答えでるかも。

[2378: 匿名さん]

無垢を使った木造軸組が日本の風土に合ってるっていう答えは頼むからやめてください。このお決まり文句は失笑レベルで理解不能。ツーバイが本当にダメなら一条や三井は潰れるよ。

[2379: 匿名さん]

最近、首都圏郊外の建売住宅現場をを数十棟見てきました。

驚くことに柱材が総て白いホワイトウッドの集成材で組み立てられています。

「ホワイトウッドの柱で大丈夫なのか？」と疑問を感じ調べて見ました。

現在日本の一般木造住宅の柱材は、国産材を押しのけ「ホワイトウッド（ＷＷ）」が主流になりつつるようです。

特に都市部での使用率には目を見張るものがあり、建売住宅の現場ではホワイトウッド集成管柱を使っていない物件を探すのが困難なくらいだそうです。

このホワイトウッドは、品確法が制定されるとき、木材業界から耐久性の等級区分の点でホワイトウッドが腐れ易い樹種であることから「構造材には反対」の意見が出され大騒ぎとなった「いわくつきの木材」です。

しかし、防腐処理などを施すことで等級２が認められ、安価なのでシェア拡大に火がついてしまいました。


以前は。強度の弱い柱材として米栂（ベイツガ）がありましたが、国産材の杉、桧などに追いやられ姿を消したと思ったら、欧州からとんでもない材料が入ってきました。

このホワイトウッドをここまで広めてしまったのが、不動産部門を持ち、割安な建売住宅で攻勢をかける「パワービルダー」や「ローコストメーカー」なのです。

このパワービルダーが昨年あたりから地方都市にも進出しはじめ、杉、桧を使っている地場工務店を軒並み受注競争で破り、杉、桧の柱材を危機的状況に追い込んでいます。

ホワイトウッドが他の木材に比べ大きく劣る例が、林野庁林政部木材課編集協力のパンフレット「木材選びの基礎」の中にでています。

内容はシロアリの巣に杉とホワイトウッドを置いて、一ヶ月でどの程度食われるかの試験で、質量減少率（試験片の重さの実験によって減少した割合で、値が小さいほどシロアリに強い木となる）は杉が１．２％、ホワイトウッドが４０．１％という歴然とした違いがでていました。

下の写真は木材の腐れ易さを、３年間屋外放置実験した写真です。
右端のホワイトウッドは足元が腐って欠けてしまっています。


住宅の柱材として使用しても３年で腐ることはありませんが、湿度の高い我が国においては建物の寿命に大きく影響します。

何故このような木材が品確法で認可されてしまったのか疑問です。何か裏がありそうですね。

いかに柱の見えない家が多くなったとはいえ、防虫処理した柱材を使ってまでコストを落とすとは、建築屋と違う不動産屋の発想なのでしょうか？。

私は、木造住宅推進派ですが、柱にホワイトウッドだけは使ったことはなく、いつかは淘汰され米栂のようにて使われなくなるだろうと思っていましたが逆現象です。

在来木造だけではなく２X４でも「SPF」材などに取って代わる勢いだそうです。

構造強度が売りの２X４住宅なのに、何を信じればよいかわからないですよね。

昔から家づくりの現場で語り継がれてきた「適材適所」は何処へいってしまったのでしょうか？

住宅は消費者にとっては、一生に一度の高価な買い物、夢のマイホームですよね。
表面はデザインに優れ、オシャレな家も多くなりした。
しかし、悲しいかな見えない場所での現実はこの有様、将来、骨粗鬆症になるような家が乱立しているのです。

このようなビルダーは家づくりに対する良心よりも利益最優先なのでしょう。

私はこの事実を書けば、不安を煽るようになるので書こうかどうか迷いましたが、真実を告げなければ消費者はいｔも騙される立場になってしまいます。

見積書や仕様書に「柱材・ＷＷ」と記入されていたら、拒否しましょう。

柱やパネルの材種が何も表示されていなければ材種を確認しましょう。

[2380: 匿名さん]

>>2378 匿名さん
ツーバイか軸組かなんて、ホンダか日産か。
くらい無意味です。好みでオッケー。

ただ三井は潰れるかもよ？ボッタクリだもの。

[2381: 匿名さん]

＞2378
一条は合板ツーバイの欠点をフォローしてるから大丈夫と思います。