一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[2066: 匿名さん]

>>2063 匿名さん

で、どこの工務店だよ。

[2067: 匿名さん]

なぜ言う必要があるの？

[2068: 匿名さん]

地方の工務店の仕様なんて、どうにでも作れるからなぁ。
名前なんて言う必要もないし。

[2069: 匿名さん]

取り敢えず、タマの話でもしようか。

[2070: 検討中さん]

>>2065 匿名さん
ペアの複合サッシとトリプルの樹脂サッシって、材料費だけならあまり差はないんだよね。
ただ、トリプルの樹脂はあまり普及してないから、価格が割高なんだよな。

[2071: 検討中さん]

>>2063 匿名
気密テストを実施する意味はわかってるよ。値みて隙間埋めたりするし。
ただ、気密テストの値=その家の気密性にはならない。

[2072: 匿名さん]

>>2071 検討中さん
気密テストがなぜ２回実施するか、
わかりますか？

少なくとも施主が言わなくとも気密テストを実施する建設会社であれば気密は期待出来ますし、施工内容も安心出来る一要素になります。
気密テストの値はあくまで現時点の数字です。しかし、スタートから数値の低い住宅との比較なら、どちらを選ぶのか。

まあこのへんで。

[2073: 匿名さん]

>>2072
素人だよね
気密テストの数字をあげるなんて簡単
問題は１０年後に同じ数字が出るように材が選定されているか
施工の基準が設定されているかが重要
その点ではどちらも低次元ですね

[2074: 匿名さん]

気密性能はどうしても経年劣化するよ。
10年後も同じ数値って見たことがない。

建築時の気密性能が悪かったら10年経った後はもっと気密性能が悪くなっているから、
建築時のC値はきちんと測定して最低限の数値は担保しておいたほうがいい。

[2075: 匿名さん]

玄関の開け閉めや窓を開けて換気したりするんだから、気密なんてそこまでこだわらなくていいやん。

[2076: 匿名さん]

24時間換気システムがあるから、今時、窓を開けた換気なんてしない。

玄関を開けている時間なんて1日のうちの1分とかだから、C値に換算すると0.1以下の世界。

[2077: 匿名さん]

24時間換気をつけっぱなしにフル稼働させてるほうが少ないと思われるが、
ほとんどの家庭が電源オフにしてるじゃないかな、
我が家の場合はロスガードと食洗機と浴室乾燥機が不用だなって思った。
床暖は冬場は大活躍してます。

[2078: 匿名さん]

ロスガードを止めてるって正気か？

気密性能の高い家で換気を止めたら二酸化炭素濃度が上がって頭がボーッとしかねないぞ。
かと言って、窓を開けて換気すると熱交換しないし。

[2079: 匿名さん]

ハイムの快適エアリーが最高

[2080: 匿名さん]

非現実的な測定方法をしていて、経年劣化もあるC値なんて、あてにならないってこと。

[2081: 検討中さん]

>>2066 匿名さん
2067は実際には建ててないから、言えないよ。

[2082: 匿名さん]

一条が伸びているのは全館床暖房があるからです。それいがいのメリットはないです。

[2083: 匿名さん]

C値が意味ないというか、24時間換気で2時間毎に空気は入れ替わる。

[2084: 匿名さん]

住んでる地域にもよるよね。
都会なら空気が汚いから熱交換24時間換気はあったほうがいいかもしれないけど、田舎なら窓開け換気のほうが多い。

[2085: 匿名さん]

やっぱり一条で建てて後悔してる人が多いんですね。

[2086: 匿名さん]

>>2083
確かに2時間に1回空気は入れ替わるが、ロスガードなら90%は熱交換されているから
熱収支で考えると1日1回空気を入れ替えたのと同等。

あと、そもそも一条のC値ってそんなに高くないぞ。
大手の中ではマシなだけであって、高高が得意なHMの中では平凡もいいとこ。

[2087: 匿名さん]

ロスガードとタマホームの換気システムはどっちが優れてるの？

[2088: 匿名さん]

>>2086 匿名さん
適当だな、お前

[2089: 匿名さん]

なぜ？

[2090: 匿名さん]

安心してマイホームの施工を依頼できる会社とは、満足出来る家を建ててくれて、価格も最安値とは言いませんが、比較的安価で家を建ててくれる会社と言えるのではないでしょうか。そんな会社として評価をされているのがタマホームです。実際にタマホームで家を建てた方のブログ等を見ると、その良さを知る事が出来ます。それは価格と質のバランスが良いという事です。

[2091: e戸建てファンさん]

2090
宣伝乙、他メーカー煽りお疲れ様です。

[2092: 匿名さん]

>>2090 匿名さん
まあ、嘘ではないと思うな
一条みたいに何か特別に優れてる訳ではないが
タマはどれも70点で目立った欠点がなくて割安

標準仕様の基礎、構造材、屋根、外壁、床、キッチン、風呂、価格と具体的な項目を
星取り表で大手を含めて比較すれば多くの項目で2位～4位になる
こだわりが強くなく無難に建てたい人には良いだろうね

１番のウイークポイントは安売りイメージが強すぎる事
これが嫌な人は買わないだろうね
実際は坪単価50ぐらいで激安ではないが、意図的に安さや親しみ易さをPRするマーケティングしてるから
これだけはどうしようもない

[2093: 匿名さん]

わたしはタマホームにして大満足です。
知人にも紹介してあげます。

[2094: 匿名さん]

タマホームは悪くもなく、よくもなくってとこかな

[2095: 匿名さん]

一条は内容の割に高い、断熱以外の家の強度は木造として普通だから断熱しか強調ができない。

[2096: 匿名さん]

一条は標準装備が充実してる普通の木造ツーバイ。

断熱のいい木造よりも断熱のいい鉄骨のほうが格上です。予算があるなら断熱のいいRSが一番良い。

[2097: 匿名さん]

懐に応じてだろうけど災害に強い家を建てないと。

[2098: 匿名さん]

＞2096
鉄骨は気密が最低で格下です。
鉄の熱伝導率は良く、基礎を通して鉄骨柱から熱がジャージャー漏れ。
隙間風が多く、底冷えする鉄骨住宅の温熱環境は最低で最悪です。
RCは外断熱の条件付きです。

[2099: 匿名さん]

>>2097 匿名さん
災害に強い家とは具体的にどんな家？

[2100: 匿名さん]

＞2097
安全な家を建てないと。
ヒートショックで死んだら（１万７千人/年）何もならない。
助かっても脳にダメージを受けたら困るだろ？

[2101: 匿名さん]

>>2100 匿名さん
ヒートショックで死ぬのが怖いなら、家の温度差をなくすよりも生活習慣を改めるべき。

[2102: 匿名さん]

タマも一条も木造オンリーなのが痛い。鉄骨にも手を伸ばしてローコスト鉄骨を販売して欲しい。

[2103: 匿名さん]

時代遅れの鉄骨住宅は今後尻すぼみでしょ。鉄骨メーカーが木造に力を入れているのが現状。

[2104: 匿名さん]

コンクリートや鉄骨は高くてハウスメーカーも売りにくいんだろう。
顧客も安い木造をどうしても選ぶ。
絶対ありえないが、コンクリートや鉄骨や木造がすべて同じ価格になれば良いのに。

[2105: 匿名さん]

軽鉄であれば木造変わらない価格。でも軽鉄は弱い。やるなら重鉄。ただ高い。

[2106: 匿名さん]

一般的に軽量鉄骨の方が高いでしょ

[2107: 匿名さん]

軽鉄と木造の両方やってるメーカーは木造が高いってこともあるよ。

[2108: 匿名さん]

特殊な例はあるかもしれないかもしれないが、基本的には木造が一番安い。

[2109: 匿名さん]

積水もダイワも一番高いのは木造だよ。

[2110: 匿名さん]

>>2104 匿名さん
鉄骨が高いのは税金だけで原価として高いのではないよ
大手ハウスメーカが高付加価値商品としてポジショニングしてるから高いだけ
実際、重量鉄骨4階建ての商業ビル(300～400平米)でも地方の建設会社なら5000万ぐらいで建ててるところがある

家なんて大半は人件費
ハウスメーカなら鉄骨であろうが木造であろうが
工場で自動加工したものを現場で組み立てるだけ
材料の価格差なんて誤差の範囲
むしろタマみたいにこだわった木材使うなら鉄骨の方が安いぐらい

RCは手間かかるから鉄骨や木造より原価は高い

[2111: 匿名さん]

工業製品のJIS規格は安心出来る。地方の建築会社でも鉄骨住宅は可能だけど外壁が市販のALCのみだからね。選択肢がないのがイマイチ。

[2112: 匿名さん]

タマホームなら低価格帯で重量鉄骨を販売できそうなので、ローコスト鉄骨の先駆者になってもらいたい。

[2113: 匿名さん]

どうせ木造しか建てられないんだから鉄骨がどうのって気にしてもしょうがない

[2114: 匿名さん]

木造にとって鉄骨は高嶺の花

[2115: 匿名さん]

一条が買えるなら、仕様をケチれば積水やヘーベルの鉄骨は手が届くぞ。
今は一条を買うなら外構抜きで最低3000万円だしな。

[2116: 匿名さん]

一条は車でいえばプリウスクラスやね。

[2117: 匿名さん]

>>2115 匿名さん

無知すぎ

[2118: 匿名さん]

＞＞2116
プリウス買う人と一条で契約する人は客層が同じ。
タマホームはさしずめカローラあたりか。
高級車を買う人はまず一条やタマホームで契約しない。

[2119: 匿名さん]

ハリウッドセレブもプリウスを買ってるけどね。

[2120: 匿名さん]

>>1218
我が家は車はメルセデスEとランドクルーザで家はタマホームですよ。
Eクラスではダメですか？

[2121: 匿名さん]

Eクラスだと普通じゃない？Sクラス以上が本物のベンツ

[2122: 匿名さん]

私の年収は年代別だと上位1％に入りますが車はプラドとジュークです。
ちなみに一条の５０区画以上の分譲地に住んでますがプリウスは多分1台だけですね、プリウスはエコかも知れませんがコスパは低いので私も興味ありません。
ハイブリッド自体も少なく、箱車と軽かコンパクトって組み合わせが多いですね。中には３０００万以上の車の方もいますがそこはお金持ちのようですので例外です。

まあ、そんなものにお金を掛けるより子供に良い教育や生活環境を与えてあげるほうにお金をかけてあげたいので中堅の車で十分です、というかそこまで余裕ないですよｗ

[2123: 匿名さん]

>>2120 匿名さん
ベンツならマイバッハＳクラスぐらいが高級車かな

[2124: 匿名さん]

>>2116 匿名さん

ヒュンダイでしょ

国産ではない。

[2125: 匿名さん]

タマでベンツでいいんじゃない？
どうでもいい話題。

[2126: 匿名さん]

ていうか例えただけですよ。実際どんな車乗ろうが自由だし。
一条は自動車で例えたらプリウスで、服装で例えたらUNIQLO
タマホームは自動車ならカローラで、服装はシマムラ

[2127: 匿名さん]

じゃあ、靴で例えてよ

[2128: 匿名さん]

>>2126 匿名さん
一条は韓国のヒュンダイ
カタログデータより中身は悪い。

[2129: 匿名さん]

>2128
それをきちんと証明出来ればお客さんとられなくてすみますよw

[2130: 匿名さん]

一条=ヒュンダイもなかなかいいね！

[2131: 匿名さん]

車オタクw

[2132: 匿名さん]

>>2115 匿名さん

積水やヘーベルの鉄骨を買えるってだけで同じ広さにはなんないよね

[2133: 匿名さん]

ヒュンダイって日本で全く売れなくて撤退した自動車メーカーだよな。

頭使って、もっとマシな例え考えろ

[2134: 匿名さん]

ヒュンダイと一条、、、良い例えだと思う

[2135: 匿名さん]

どこが同じなんだろう・・・

・ヒュンダイ
日本で全く売れずに撤退した自動車メーカー

・一条
日本で一番売れているハウスメーカー

[2136: 匿名さん]

>>2134 匿名さん

タマホームとベンツもな

[2137: 匿名さん]

近くの一条の建築条件付き分譲地
奥の右側の基礎が出来て4か月このまま
作業員は中国人
一条大丈夫？

[2138: 匿名さん]

タマなら現場作業員は日本人

[2139: 匿名さん]

一条で建ててるけど、上棟チーム以外で外人は見かけなかったけど。

上棟は10人くらい来て、半分くらいがフィリピン人で2日で一気に屋根の防水までやる。
上棟した後は基本的に担当の大工が一人で2〜3ヶ月掛けてじっくり工事していく感じ。
間にちょくちょく電気屋、水道屋、タイル屋、クロス屋が入っているが全て日本人。

ちなみに地域は神奈川（横浜）ね。

[2140: 匿名さん]

フィリピン人は多分、人件費は相当おさえられてると思うけど、よく働いてます。

[2141: 匿名さん]

>>2139 匿名さん
上棟チームでなく、ツーバイを専門にやっている工務店ね。

[2142: 名無しさん]

2137ですが、間違いなく木工事が中国人でした。路上駐車を注意しましたが、片言の日本語でほとんど言葉が通じませんでしたから。マナーも悪かったですね。東京南部の現場ですが、千葉方面のナンバーが付いた車で来ていました。

[2143: 匿名さん]

>>2139 匿名さん
フィリピン人に上棟させて大丈夫なのか？

[2144: 匿名さん]

さすが一条だね。なんでもありやな。建材から大工もどきまですべてメイドインフィリピン。

[2145: 匿名さん]

今時、仕事の良し悪しなんて国籍なんて関係ないわ。今時なんて古い考え方の持ち主なんだろう（笑）

[2146: 匿名さん]

一条さんにアンチが多いのは仕方ないことだと思いますが、少し見苦しいかなと。

どうであれば満足なんですかね？
一条のスペックに積水や住林のような外観、内装なら文句ないのでしょうか？

[2147: 匿名さん]

＞2146
逆だよ、外観や内装まで良くなったら益々一条の一人勝ちで他社は困る。
文句の種を残してやる方がガス抜きになる。

[2148: 匿名さん]

一条ってブランド【ブランドじゃないけど】自体がはずかしいから、なにをやっても無駄。
一条=恥ずかしい家ってのが定着してるからさ。
その点タマホームは一条よりはましだよ。

[2149: 匿名さん]

アイ・キューブ
一条工務店の壁式枠組み工法の家。
業界トップクラスの高気密高断熱仕様や床暖房が標準で付きます。
坪単価も50万円台～と非常に抑えた価格設定になってます。

アイ・スマート
壁式枠組工法の家。
業界トップレベルの高気密高断熱仕様（Q値：0.82）や、床暖房、太陽光発電システム、ハニカムシェードなどが標準。パナホームと同じハイドロテックの外装タイル（TOTO製）や、パノラマウィンドウ、フラットな屋根ですっきりとした外観になっています。一条工務店の特長であるデザインの古さは、この商品では感じません。
なお、坪単価は、建物本体価格で56万円となっています。

[2150: 匿名さん]

>>2145 匿名さん
国籍よりも日本語話せない人にどうやって詳細な指示出すんだよ
一条の大工がみんな英語話せる訳ない

結局は適当な施工にしかならないだろう

[2151: 匿名さん]

>>2143
世の中、日本人が作ってないものがいくらでもあるんだから気にしてもしょうがない。
iPhoneも中国で作ってるしね。

ちなみに上棟チームのフィリピン人は日本語は普通に話せるし、テキパキ動いてた。
上棟で来てた中で一番使えなかったのは、クレーンの補助してた日本人。

[2152: 匿名さん]

>>2150
一条の上棟は細かい指示は不要になっているよ。

外壁やサッシまでついた壁パネルが釘を打つ場所、方向が全てマーキングされた状態で届く。
現場でやるのは壁パネルをクレーンで所定の位置にセットしてマニュアル通り釘を打つだけでいい。

いろんな面で人の技能に頼らない家作りを徹底している。

[2153: 匿名さん]

>>2150 匿名さん
ツーバイの上棟を見たことあるの？
少しの経験があれば、言葉が通じなくてもできるよ。クレーンで吊るされたパネルを所定の位置に置いて釘打ちするだけだからね。
あと、普通に考えて、日本語が話せない人なんて採用しないでしょ。

[2154: 匿名さん]

他人の家なら外国人が建てても気にならない。

自分の家なら絶対嫌だ。

[2155: 匿名さん]

>>2153 匿名さん
何言ってんだ
日本語怪しいヤツいっぱいいたぞ

[2156: 匿名さん]

一条の上棟チームは工場のあるフィリピンから選抜して連れてきている。

＞フィリピンの方々は上棟専門部隊で、この仕事のエキスパートとのことです。
＞彼らはフィリピンで上棟の訓練を受けています。
＞しかも訓練を受けたらすぐに日本に来られるわけではなく、訓練を受けた人の中でも優秀な人だけが
＞日本に来て仕事ができるとのことですので、どうやら彼らは選び抜かれた人材のようです。
＞日本語も学んでいらっしゃって、日本語での指示もちゃんと理解しておられました。
＞皆さん本当に優秀で作業が早くてどんどん壁が組み立てられていきました。
http://ismartish.blog.jp/archives/45531810.html

[2157: 通りがかりさん]

>>2156
そもそも。
どうして日本人使わない？
人件費を抑えて利益を上げるためかい？
日本人の方が意思疎通に問題がなく仕事を進められるんじゃないのかい？
行くれ綺麗事並べても意味不明。

[2158: 匿名さん]

綺麗ごとじゃなくて、まさに低コストで建築するためでしょ。

同じ仕様、品質で日本人が建てた高い家と外国人が建てた安い家なら、普通は後者を買う。
まあ、だからこそ一条が売れまくっているんだけどね。

[2159: 匿名さん]

日本人が建てた高い家を選びます。

[2160: 匿名さん]

一条の家は人件費も建材もすべての原価が安いってことですか？

[2161: e戸建てファンさん]

確かに外国人という偏見はあるかもしれないが、自分の国に仕送りしてる人は一生懸命やってるよ。
ずる賢い日本人の方が誤魔化したりで使いづらい。
まぁ、その人によってだけどね。日本人だから安心とは限らないよ。

[2162: e戸建てファンさん]

偏見と言うか差別的というか…。上棟見学したけど一生懸命やってくれてて好感持てたよ。
色んな物が海外で組み立て生産されてるのにそんなに気にすることある？

[2163: 匿名さん]

日本製の家電、洋服なんて今やほとんどが海外生産になっていることが証明しているように、
一定以上の品質で安ければみんなそっちを選ぶんだよな。

一条のやり方はまさに王道中の王道。
他が日本人を使った家内制手工業を続けるのがむしろ謎。

[2164: 匿名さん]

家電や洋服などは別に中国産でもいいけど、
車や家が韓国産やフィリピン産ってのはちょっとねー
たとえ品質管理がしっかりされていたとしても気分的に嫌だろう

[2165: 戸建て検討中さん]

外国製品が嫌ならiPhoneもユニクロも全部ダメってことだね！？
今時国産品だけで生活するなんて不可能でしょ。。
一条の上棟もパネルを組み合わせボルト締め、マーキング箇所への釘打ち込み、、、宮大工のような技能は必要とされていない…