一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[2016: 匿名さん]

一条工務店に入りたいのですが研修は半年から一年というのは分かったのですが研修場所は本社なのでしょうか？それとも希望する都道府県を選べるのでしょうか？技術者として頑張りたいです。できれば社員の方教えてく
ださると助かります。

[2017: 匿名さん]

一条の現場に外国人がいたけど、外国人でもアイスマは建てれるの？

[2018: 匿名]

そりゃあ、棟上げとか足場組んでクレーンだからクレーンの資格と材料さえ手に入れば建てれるでしょ？
あなたの祖国でも建ててみる？（笑）

[2019: 匿名さん]

ツーバイのほうが軸組より単純なのかい？

[2020: 匿名さん]

木組み等の細かい作業が無い。
ツーバイ材と合板と金具と釘だけで出来る。
器用な素人は建てる。

[2021: 匿名]

棟上げが忙しくて人手が足りないのかな？

俺i-smart施主だけど、少なくともうちの地区の一条には、外人はいないと思う。

[2022: 匿名さん]

横浜だけど上棟チームは監督？以外は全員フィリピン人だったよ。
上棟ばかりやっているらしくメチャクチャ手慣れてた。

[2023: 匿名さん]

フィリピン人のほうが日本人より手を抜かなさそうだね。

[2024: e戸建てファンさん]

解約には100万円から設計受託料108000円＋契約印紙代20000円、敷地調査など進んで入ればその調査費用が引かれた金額が戻ります。

[2025: 匿名さん]

ツーバイの組み立てには技術は必要ありません。

[2026: 匿名さん]

>>2022 匿名
別に一条に限ったことではないよ。2×4工法はそれ専門の工務店が上棟までやって、あとは造作大工に引き継ぐってやり方だね。

[2027: e戸建てファンさん]

一条は社内の上棟専門のチームが回ってるよ、フィリピン人多いけど一条の海外工場から来てる人達だよ、日本人よりよっぽどよく働く

[2028: 匿名さん]

>>2027 e戸建てファン
一条はフランチャイズと直営がある。
フランチャイズなら社内の上棟専門チームなんてないよ。

[2029: e戸建てファンさん]

2028少数地域を指してドヤ顔得意げw

[2030: 匿名さん]

＞2027日本人よりよっぽどよく働く

なにを基準にそう思うの？

[2031: 匿名さん]

一条すごいな。アンチだらけって事は業界トップだからこそ。

[2032: 匿名さん]

タマで建てる人はいても、今どき一条で建てる人はいません。

[2033: 匿名さん]

7～8年前まではタマのほうが着工棟数が上だったけど、今は一条が逆転してダブルスコアになっているからな。

[2034: 匿名さん]

昔はローコストと言えばタマだったけど、現在はローコストと言えば一条なんです。

[2035: 匿名さん]

？？
一条はタマと比べると1000万円以上高いよ。

うちも一条で建てたが、32坪で総額3000万円掛かった。

[2036: 匿名]

>>2035 匿名さん
それ、外構込みでしょ。

[2037: 匿名さん]

うちは一条で40坪3000万でした。一条並みの標準装備を他社でつけたら3500万はかかりました。格安のツーバイってのもあるし一条はやはり安かったです。安くて標準装備が充実してるから一条は支持されてるのだと思うし、いい買い物が出来ました。

[2038: 匿名さん]

さらぽかの床冷房は、建物をカビだらけにする。

空気中の水分量は、床断熱材があっても温度と異なるものなので、基礎部の床下通気層により、気密性がツウツウ状態なので、床断熱材上部の絶対湿度は外気とほぼ同じ状態。

そのため、床冷房配管の下に気密シートがあるということは、その気密シート下面と床合板木材部は、外気と同じ絶対湿度になっている。
これは、7/4（火）の東京７時気象庁観測データは温度２６．２℃、湿度８６％なので、床冷房配管温度２２℃とすると、相対湿度は１００％以上になるので、十分に結露して、カビが生える条件になっている。

すなわち、配管下面の気密シート下の床材はカビだらけになる。
さらぽかの床冷房は、住宅床面側を、カビだらけの家にする。

[2039: 匿名さん]

床暖房 超快適
床冷房 駄作

[2040: 匿名]

>>2038 匿名さん

同じ書き込みばっか、ダサ。

[2041: 匿名さん]

＞2035
坪100万いくわけない

[2042: 匿名さん]

>>2041 匿名さん
全部コミコミ（ただし、外構は除く）ですが、それくらい行きましたよ。

建物本体　2030万円
申請費用　40万円
付帯工事　150万円
地盤改良　80万円
太陽光　160万円
オプション　340万円
消費税　220万円
計　3020万円

コストパフォーマンスはいいと思いますが、決してローコストではないです。

[2043: 匿名さん]

建物本体　2030万円
申請費用　40万円
付帯工事　150万円
地盤改良　80万円
太陽光　160万円
オプション　340万円
消費税　220万円
計　3020万円

上記の申請費用から税金まで、これは個人差出てくるからあてにならない。それならタマでオプション1000万掛けたら同じ値段になる。単純に本体価格の2030万だけ見たらローコスト

[2044: 匿名さん]

売上高を着工棟数で割れば一目瞭然だが、一条の平均単価は1棟3000万円だからな。
>>2042はオプション多めだから高めだと思うが、35坪3000万円あたりが一条の標準的なライン。

ちなみに、タマの平均単価は1800万円弱ね。

[2045: 匿名さん]

3000万って、すごい金掛けたね。
俺も施主だけど、32坪なら全部込みでも2500万までじゃないの？

[2046: 匿名さん]

一条標準なら40坪3000万
タマ標準なら40坪2200万
タマで一条仕様にしたなら40坪3200万

[2047: 匿名さん]

一条仕様って具体的に何を変更するとその値段になる？

[2048: 匿名さん]

↑ そんなの考えればすぐわかるじゃん。

[2049: 匿名さん]

標準装備で十分なのに、かなりオプション付けたんだね。

[2050: 匿名さん]

俺だったらオプション抑えて40坪3000万でi-smartにするかな。
事情もあるかもしれんが、俺ならオプションより広さ選ぶかな。

[2051: 匿名さん]

床暖もオプションですよね？

[2052: 匿名さん]

もしも3000万って縛りがあるとしたならば、一条40坪より、タマホーム60坪でたてます。
これは人それぞれの価値観の違いがあるから正解なんてありません。

[2053: 匿名さん]

>>2051 匿名さん

床暖は、標準だよ。

[2054: 匿名さん]

http://www.ichijo.co.jp/philosophy/yukadan/index.html
床暖はお薦めになっていて、採用率90％の記載。

[2055: 匿名さん]

ｉシリーズでは床暖は標準仕様だよ。アイパレットみたいな例外もあったけど。

それからタマで一条仕様ってのは別物というか無理だよ。床暖だけ真似したら光熱費がとんでもないことになるし、真似出来ない部分も多い。

ちなみに太陽光を総額に入れるならうちは４０坪３５００万（太陽光４２０万）だけどね。

[2056: 匿名さん]

>>2049 匿名さん
340万円のオプションのうち、20万円以上の大物の内訳はこんな感じです。
窓関連　79万円（防火サッシ、遮光ハニカム、電動ハニカム、網戸）
内装関連　74万円（ライブナチュラルプレミアム、エコカラット、壁紙変更、カウンター）
基礎関連　43万円（ベタ基礎、一部ダブル配筋＆コンクリ打ち増し）
キッチン関連　35万円（御影石天板、オールメタル対応IH、深型食洗器、タッチレス水栓）
電気関係　27万円（追加コンセント、全部屋へ情報コンセント＆空配管）
外装関連　27万円（ハイドロテクトタイル全面貼り、屋根特殊施工）
照明関連　21万円（LEDキャンペーン、一部パナソニック）

[2057: 匿名さん]

タマや一条みたいなローコストにオプションつけまくって総額アップさせるのもなんだかもったいないよなぁ

[2058: 匿名さん]

一条以外に選択肢があったら他を選ぶんだけどねぇ・・・
気密断熱がきちんとしていて、そこそこ低コストで建てられるのって一条くらいしかないし。
高気密高断熱が得意な工務店や設計事務所に頼むと高く付く。

[2059: 匿名さん]

地元工務店で高気密高断熱を今年建てました。

延べ床40坪＋小屋裏8畳
気密テスト C値 0.3
在来工法 4寸ヒノキ無垢
トリプルオール樹脂、玄関ドアはイノベスト
外張り断熱＋付加断熱アイシネン
換気 一種ダクトレス

ざっくり上記仕様ですが、
外構抜きの税込総額 2700万くらいでした。
探せば地元工務店でもありますよ。
高気密高断熱の経験豊富な大工さんに担当してもらうことが重要だと思います。

それでも一条工務店さんはハウスメーカーの中では頭抜けてると思います。
あのスペックで全国展開はすごいです。

[2060: 匿名さん]

>>2059 匿名さん
南関東で5～6社周りましたが、安い所は見つからなかったですね。
特に網無し防火サッシ（+断熱シェードor内窓）と全館床暖房が高く、工務店や設計事務所だとこの2つを追加するだけで軽く+500万円以上でした。

準防火地域なので窓関係は本当に苦労しました。
サッシメーカーの防火サッシってサイズの選択肢が恐ろしく少なくて、最大で幅6尺のものしか無いんですよね。
一条は幅9尺の窓も防火認定を取っていて、これも一条を選ぶ決め手になりました。

[2061: 匿名さん]

やっぱり気密断熱を重視したら一条が断トツで安い。
気密断熱にこだわらなければタマでオッケー。

[2062: 匿名さん]

>>2060 匿名さん
たぶん2059は嘘だから大丈夫。
いまだにC値なんてあてにならない値を気にしている人いるんだね。
非現実的な条件で測定した値なんていみないよね。車のカタログ燃費と一緒。

[2063: 匿名さん]

>>2062 匿名さん
いや嘘じゃないですけどね。
大丈夫の意味も分からない（笑）

気密テストを実施する意味もわかってないみたいですし。
車と住宅を一緒にするのも。。
まあこのへんで。

[2064: 匿名さん]

そもそも>>2059はどういう条件なんだろう。
>>2042は全館床暖房、防火指定あり、地盤改良あり、太陽光あり、税込の条件だから、同じ条件で比較しないと意味がない。

[2065: 匿名さん]

サッシが意外と高いんだよ

[2066: 匿名さん]

>>2063 匿名さん

で、どこの工務店だよ。

[2067: 匿名さん]

なぜ言う必要があるの？

[2068: 匿名さん]

地方の工務店の仕様なんて、どうにでも作れるからなぁ。
名前なんて言う必要もないし。

[2069: 匿名さん]

取り敢えず、タマの話でもしようか。

[2070: 検討中さん]

>>2065 匿名さん
ペアの複合サッシとトリプルの樹脂サッシって、材料費だけならあまり差はないんだよね。
ただ、トリプルの樹脂はあまり普及してないから、価格が割高なんだよな。

[2071: 検討中さん]

>>2063 匿名
気密テストを実施する意味はわかってるよ。値みて隙間埋めたりするし。
ただ、気密テストの値=その家の気密性にはならない。

[2072: 匿名さん]

>>2071 検討中さん
気密テストがなぜ２回実施するか、
わかりますか？

少なくとも施主が言わなくとも気密テストを実施する建設会社であれば気密は期待出来ますし、施工内容も安心出来る一要素になります。
気密テストの値はあくまで現時点の数字です。しかし、スタートから数値の低い住宅との比較なら、どちらを選ぶのか。

まあこのへんで。

[2073: 匿名さん]

>>2072
素人だよね
気密テストの数字をあげるなんて簡単
問題は１０年後に同じ数字が出るように材が選定されているか
施工の基準が設定されているかが重要
その点ではどちらも低次元ですね

[2074: 匿名さん]

気密性能はどうしても経年劣化するよ。
10年後も同じ数値って見たことがない。

建築時の気密性能が悪かったら10年経った後はもっと気密性能が悪くなっているから、
建築時のC値はきちんと測定して最低限の数値は担保しておいたほうがいい。

[2075: 匿名さん]

玄関の開け閉めや窓を開けて換気したりするんだから、気密なんてそこまでこだわらなくていいやん。

[2076: 匿名さん]

24時間換気システムがあるから、今時、窓を開けた換気なんてしない。

玄関を開けている時間なんて1日のうちの1分とかだから、C値に換算すると0.1以下の世界。

[2077: 匿名さん]

24時間換気をつけっぱなしにフル稼働させてるほうが少ないと思われるが、
ほとんどの家庭が電源オフにしてるじゃないかな、
我が家の場合はロスガードと食洗機と浴室乾燥機が不用だなって思った。
床暖は冬場は大活躍してます。

[2078: 匿名さん]

ロスガードを止めてるって正気か？

気密性能の高い家で換気を止めたら二酸化炭素濃度が上がって頭がボーッとしかねないぞ。
かと言って、窓を開けて換気すると熱交換しないし。

[2079: 匿名さん]

ハイムの快適エアリーが最高

[2080: 匿名さん]

非現実的な測定方法をしていて、経年劣化もあるC値なんて、あてにならないってこと。

[2081: 検討中さん]

>>2066 匿名さん
2067は実際には建ててないから、言えないよ。

[2082: 匿名さん]

一条が伸びているのは全館床暖房があるからです。それいがいのメリットはないです。

[2083: 匿名さん]

C値が意味ないというか、24時間換気で2時間毎に空気は入れ替わる。

[2084: 匿名さん]

住んでる地域にもよるよね。
都会なら空気が汚いから熱交換24時間換気はあったほうがいいかもしれないけど、田舎なら窓開け換気のほうが多い。

[2085: 匿名さん]

やっぱり一条で建てて後悔してる人が多いんですね。

[2086: 匿名さん]

>>2083
確かに2時間に1回空気は入れ替わるが、ロスガードなら90%は熱交換されているから
熱収支で考えると1日1回空気を入れ替えたのと同等。

あと、そもそも一条のC値ってそんなに高くないぞ。
大手の中ではマシなだけであって、高高が得意なHMの中では平凡もいいとこ。

[2087: 匿名さん]

ロスガードとタマホームの換気システムはどっちが優れてるの？

[2088: 匿名さん]

>>2086 匿名さん
適当だな、お前

[2089: 匿名さん]

なぜ？

[2090: 匿名さん]

安心してマイホームの施工を依頼できる会社とは、満足出来る家を建ててくれて、価格も最安値とは言いませんが、比較的安価で家を建ててくれる会社と言えるのではないでしょうか。そんな会社として評価をされているのがタマホームです。実際にタマホームで家を建てた方のブログ等を見ると、その良さを知る事が出来ます。それは価格と質のバランスが良いという事です。

[2091: e戸建てファンさん]

2090
宣伝乙、他メーカー煽りお疲れ様です。

[2092: 匿名さん]

>>2090 匿名さん
まあ、嘘ではないと思うな
一条みたいに何か特別に優れてる訳ではないが
タマはどれも70点で目立った欠点がなくて割安

標準仕様の基礎、構造材、屋根、外壁、床、キッチン、風呂、価格と具体的な項目を
星取り表で大手を含めて比較すれば多くの項目で2位～4位になる
こだわりが強くなく無難に建てたい人には良いだろうね

１番のウイークポイントは安売りイメージが強すぎる事
これが嫌な人は買わないだろうね
実際は坪単価50ぐらいで激安ではないが、意図的に安さや親しみ易さをPRするマーケティングしてるから
これだけはどうしようもない

[2093: 匿名さん]

わたしはタマホームにして大満足です。
知人にも紹介してあげます。

[2094: 匿名さん]

タマホームは悪くもなく、よくもなくってとこかな

[2095: 匿名さん]

一条は内容の割に高い、断熱以外の家の強度は木造として普通だから断熱しか強調ができない。

[2096: 匿名さん]

一条は標準装備が充実してる普通の木造ツーバイ。

断熱のいい木造よりも断熱のいい鉄骨のほうが格上です。予算があるなら断熱のいいRSが一番良い。

[2097: 匿名さん]

懐に応じてだろうけど災害に強い家を建てないと。

[2098: 匿名さん]

＞2096
鉄骨は気密が最低で格下です。
鉄の熱伝導率は良く、基礎を通して鉄骨柱から熱がジャージャー漏れ。
隙間風が多く、底冷えする鉄骨住宅の温熱環境は最低で最悪です。
RCは外断熱の条件付きです。

[2099: 匿名さん]

>>2097 匿名さん
災害に強い家とは具体的にどんな家？

[2100: 匿名さん]

＞2097
安全な家を建てないと。
ヒートショックで死んだら（１万７千人/年）何もならない。
助かっても脳にダメージを受けたら困るだろ？

[2101: 匿名さん]

>>2100 匿名さん
ヒートショックで死ぬのが怖いなら、家の温度差をなくすよりも生活習慣を改めるべき。

[2102: 匿名さん]

タマも一条も木造オンリーなのが痛い。鉄骨にも手を伸ばしてローコスト鉄骨を販売して欲しい。

[2103: 匿名さん]

時代遅れの鉄骨住宅は今後尻すぼみでしょ。鉄骨メーカーが木造に力を入れているのが現状。

[2104: 匿名さん]

コンクリートや鉄骨は高くてハウスメーカーも売りにくいんだろう。
顧客も安い木造をどうしても選ぶ。
絶対ありえないが、コンクリートや鉄骨や木造がすべて同じ価格になれば良いのに。

[2105: 匿名さん]

軽鉄であれば木造変わらない価格。でも軽鉄は弱い。やるなら重鉄。ただ高い。

[2106: 匿名さん]

一般的に軽量鉄骨の方が高いでしょ

[2107: 匿名さん]

軽鉄と木造の両方やってるメーカーは木造が高いってこともあるよ。

[2108: 匿名さん]

特殊な例はあるかもしれないかもしれないが、基本的には木造が一番安い。

[2109: 匿名さん]

積水もダイワも一番高いのは木造だよ。

[2110: 匿名さん]

>>2104 匿名さん
鉄骨が高いのは税金だけで原価として高いのではないよ
大手ハウスメーカが高付加価値商品としてポジショニングしてるから高いだけ
実際、重量鉄骨4階建ての商業ビル(300～400平米)でも地方の建設会社なら5000万ぐらいで建ててるところがある

家なんて大半は人件費
ハウスメーカなら鉄骨であろうが木造であろうが
工場で自動加工したものを現場で組み立てるだけ
材料の価格差なんて誤差の範囲
むしろタマみたいにこだわった木材使うなら鉄骨の方が安いぐらい

RCは手間かかるから鉄骨や木造より原価は高い

[2111: 匿名さん]

工業製品のJIS規格は安心出来る。地方の建築会社でも鉄骨住宅は可能だけど外壁が市販のALCのみだからね。選択肢がないのがイマイチ。

[2112: 匿名さん]

タマホームなら低価格帯で重量鉄骨を販売できそうなので、ローコスト鉄骨の先駆者になってもらいたい。

[2113: 匿名さん]

どうせ木造しか建てられないんだから鉄骨がどうのって気にしてもしょうがない

[2114: 匿名さん]

木造にとって鉄骨は高嶺の花

[2115: 匿名さん]

一条が買えるなら、仕様をケチれば積水やヘーベルの鉄骨は手が届くぞ。
今は一条を買うなら外構抜きで最低3000万円だしな。