一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[1057: 匿名さん]

＞1055
日本中でこれだけ災害が続いているため、家の耐久性や耐震性を求めている人が圧倒的ですね。省エネ性を求めている人が少なくなってきています。デザイン性を求めている人が少ないのはおどろきです。
百年住宅みたいな頑丈な家が一番。

[1058: 匿名さん]

>>1056
＞年収5～6百万円で所得税20%住民税10%合計30%
残念ながら額面年収500～600万円程度では、課税所得300万円以下だから所得税率は10%な。
http://kaikei7.com/blog-entry-16.html

[1059: 匿名さん]

>>1057
でも、売れているのはなぜか高気密高断熱を訴求している一条というのが現実。
地震に強いで売っているへーベルも右肩下がり。

[1060: 匿名さん]

タマホームや一条は安いからよく売れる
へーベルはいいんだけれども高すぎる

[1061: 匿名さん]

>>1058 匿名さん

控除された後の雑所得だから所得税まともに20%かかるよ

[1062: 匿名さん]

>>1042を見てみろ。
タマは安いのに売れてない。
一条は積水並の値段なのに売れている。

[1063: 匿名さん]

一条の坪単価では積水は建たない
嘘八百並べるな

[1064: 匿名さん]

あくまで総額が同じなのであって、坪単価が同じとは限らない。

一条のほうが広い家が多いし、太陽光も大量に載せてるから、建物本体の坪単価が安くても結果的に積水と同じような総額になるって話かと。

[1065: 匿名さん]

そりゃ展示場出店数は一条が積水より多い位、拠点数が多いなら戸建建築営業マン数も
一番なんじゃないかな
人の数だけ沢山売らなきゃ潰れちゃうぜ、営業マンは売ってなんぼだからな。

[1066: 匿名さん]

>1063
総額が同じなら、ローン返済額も同じ。同等の所得層が一条、積水共に建てているとみていい。

一条の太陽光は、建物とは別の特殊なローンと思ったけど違うかな。

[1067: 匿名さん]

積水の坪単価が高いのなら、狭いのを我慢しするか、一条で広さを取るかという話にもなる。

施主の予算が変わらないのだから、ある意味同レベルの家。積水の優位は無くなったとも読める。

[1068: 匿名さん]

太陽光１０キロ載せるって、どうせあの斜めに竹を切った様な
お馴染みの屋根にしなきゃいけないんでしょ？
そんで壁は目地出しのサイディングに塗装＋部分レンガじゃないの？
あと変な出窓付き

まあ建てた会社の個性はあっていいんだろうけど、みんなと同じってのもなあ…

[1069: 匿名さん]

出窓？タイル？
それってセゾンじゃないの？

今はほとんどの人がi−smartで外壁は全面タイルでしょ。

[1070: 匿名さん]

>>1067
面白い論理だが
その論理で語るなら
狭い一条と広いタマ
と言う図式が成り立つよね

[1071: 匿名さん]

>>1042に全ての真実がある。
タマと一条には平均価格に1200万円くらいの差がある。
一方で積水と一条はほぼ同じ価格。

[1072: 匿名さん]

>>1071 匿名さん
だったら積水ハウスで建てるわ

[1073: 匿名さん]

>1071
そのとおり。同じ所得層が横並びで一条や積水を選んだ証拠。棟数も同じなので人気も拮抗。

[1074: 匿名さん]

>1072
我慢して小さく建てれば、積水ハウスでも建てられますね。

[1075: 匿名]

アイスマのタイルは薄くてショボい。あのタイルはるくらいならサイディングのほうがマシ。ていうか木造にタイル張りすることが間違い。木造は構造上タイル張りにむかない。木造ならサイディングか塗り壁だな。

[1076: 匿名さん]

まずは建てたい家の大きさだから
所得層は違うだろ

[1077: 匿名さん]

＞1073
片腹痛いわ。
積水と一条は客層所得層はまるで違う。
一条とタマホームが客層が同じ。
だからこのスレがなりたっている。

[1078: 匿名さん]

一条は２色刷りサイディングで決まりだね

[1079: 匿名さん]

>>1072
そうすれば？
積水の方が坪単価が高いから狭くなったり設備がショボくなるけどね。

[1080: 匿名さん]

＞1075 正解

本来タイル張りはRCか鉄骨住宅にするものです。一条やクレバリーなどの木造住宅はタイル張りに不向きです。

[1081: 匿名さん]

>1076
所得層に応じてローン限度額が決まるのが一般的なので、総額が同じなら所得層も同じでは。

3000万以内の積水ハウスって、ショボすぎて残念なイメージ。でも平均値の建物とはそんなもの。

[1082: 匿名さん]

>1077 積水と一条は客層所得層はまるで違う

総額は変わらないとのデータがあるのに、根拠は?　積水信仰ですか。

[1083: 匿名さん]

一条は実質ワングレード。坪数で金額は変わっても、すごく大きなグレード差の家はまずない。

積水はショボグレードからハイグレードまで。平均的な積水は案外ショボいのが現実だろう。

一戸建ての総額が変わらないのは、一条と積水などの大手が同列に比較され選ばれている証拠。

[1084: 通りがかりさん]

ごめん、信者でもなんでもないけど、客層は全然違うよ
積水が高額所得層に強いのは間違いない
社員の資質や会社の体制もまだまったく追いつけないほどの差がある
何十年と積み重ねてきた歴史と信頼ってのはバカにできないもんなんですよ
根拠は住宅に関係しているところの仕事してりゃ誰でも知ってるよ
10年後はわからん

[1085: 匿名さん]

そういうショボくて寒い積水建てて後悔してる奴が粘着してるんだろね。
ちゃんとしたハイグレードの積水建ててたら金持ち喧嘩せずでわざわざここにくるわけ無いもんね。

[1086: 匿名さん]

積水は積水スレに帰ったら？

[1087: 匿名さん]

積水　取り敢えず積水という名の、３０坪ちょっとの最も安い仕様で家を建てるというイメージ

一条　総二階片流れ２色刷り太陽光、３６坪くらいの家を最善の選択と思って建てるイメージ

[1088: 匿名さん]

同程度の所得層が選んでいることが分かったので、
スレタイは【一条工務店と積水ハウスどちらがおすすめですか？】に変えるべきかな。

[1089: 匿名さん]

タマでＨＭと同じくらいの予算使えるなら、５０坪以上の家が余裕で建ちますね。

問題はＨＭでもタマさんでも、土地が狭い人が多くて小さな家しか建てられない。

[1090: 匿名さん]

床暖房に興味ない人はタマホームで良い家が建てれます。
そして20年後にまたタマホームで新築たてます。

[1091: 匿名さん]

一条で後悔は10年後

[1092: 匿名さん]

誰も答えてくれないけど、基礎の上の幅６cm位の発泡スチロールは何なのでしょうか？
防蟻処理済、ってハンコが押されてるけど、あのまま外壁に隠れてしまうのですか？

一条は基礎がしっかりしているし、外壁はタイルで良さそうと思っていましたけど、見えない部分がどうなのでしょうか？

[1093: 匿名さん]

隣のお家が気になってる人ですね。

あなたの家は、どこで建てたのですか？

[1094: 匿名さん]

隣の家が気になっている人、ではないですが？

[1095: 匿名さん]

>>1092
写真撮って見せてよ。
普通に考えると基礎の断熱材だと思うが、言葉だけでそれが適切なものかどうかなんて分からん。

[1096: 匿名]

一条工務店の家は地場工務店でもやろうと思えば物真似はできる。しょせんそのレベル。価格は一条をこえてしまうかもしれないけど。積水やパナやミサワやダイワやハイムの家はオリジナル外壁を使ったり、独特の工法のため地場工務店では物真似できない。そのオリジナル制が大手の強み。価格が高いけど。

[1097: 匿名さん]

＞一条工務店の家は地場工務店でもやろうと思えば物真似はできる。
＞価格は一条をこえてしまうかもしれないけど。
結局はここなんだよな。
一条と同レベルの家を建てようと思うと高くなる。

コスパがいいから一条は売れている。
今の時代、いくらオンリーワンのいいものでも高ければ売れないんだよ。

[1098: 匿名さん]

>積水やパナやミサワやダイワやハイムの家
地元の工務店で重鉄の設計で真似すればいいだけ。

[1099: 匿名]

＞1098
大手のオリジナル外壁
これが大手一番の魅力でしょ
工務店では絶対マネできない

[1100: 匿名さん]

いくら外壁が長持ちしても、建てた時は良くても年取ると住みにくい家になって、結局建て替えってなったらなぁと考えてしまう

[1101: 匿名さん]

＞＞１１００
それを言ったらおしまいです。そのことはすべての住宅にあてはまります。
そうなるとタマホームなどのローコストメーカーで短いスパンで何度も建て直していくしかありませんね。

[1102: 匿名さん]

ハウスメーカーのオリジナル商品、外壁など情弱が騙せれているだけで大したものはない。
そんなに優れた商品なら類似品がすぐ出回るし、人気が殺到するでしょ？

[1103: 匿名]

＞1102
なぜそこまで頭が弱い？
オリジナル外壁は優れてるけど、高価すぎるからだろ
少し考えたらわかるだろ

[1104: 匿名さん]

>1103
本当に情弱だね。
高価なものなんてないよ。
開発費は多少かかるだろうけどね。原価は知れてる。

[1105: 匿名さん]

2階建てで大手の軽鉄と工務店の重鉄が同価格なら、必ず重鉄を選ぶよ。軽鉄はコストダウンだけ。

[1106: 匿名さん]

重鉄を使うなら３階建て以上。軽鉄は２階迄で各HMの制震装置付きが普通。

[1107: 匿名さん]

地場工務店で鉄骨造で設計すれば、平屋や2階建ても重鉄になります。わざわざ耐久性に劣る軽鉄を使う必要はありません。大手が3階建て以上で軽鉄を使わないのは、建築基準を満たす安全な設計ができないからです。基本的に全ての軽鉄は重鉄の劣化版。大手で建てるのなら、平屋や2階建ても重鉄で頼みましょう。糞高くなるけど。

[1108: 匿名さん]

＞大手が3階建て以上で軽鉄を使わないのは、建築基準を満たす安全な設計ができないからです。
逆に工務店なら軽鉄で３階建てが出来るのか？

[1109: 匿名さん]

工務店のほとんどは木造の平屋か２階建てまでしかできません。木造はどんなところでもやってるため安いのです。逆に鉄骨はやってるところが少なく限られているために高いのです。

[1110: 匿名さん]

>1108
工務店でも軽鉄3階建てはできないが、重鉄3階建ては大手同様に可能。

>工務店のほとんどは木造の平屋か２階建てまでしかできません。
鉄骨を扱う工務店は木造よりは少ないけど、結構あります。
工務店の建てる大きめの店舗やアパートは普通に重量鉄骨造です。

[1111: 匿名さん]

重鉄使う中堅は確かにあるけど、外壁は必ずALCだもんね、建築例が少ないせいかもしれないが、デザインが野暮ったい。

[1112: 匿名さん]

住宅なら普通にサイディングやガルバで建てるでしょう。もしかして杉板貼りにしたいとか?　
デザインは設計、施主次第。木造より自由度は高い。好きなら積水あたりを真似ればいい。

[1113: 匿名さん]

鉄骨はヒートブリッジがあるからなぁ・・・
暖かい家を作るなら木造が一番いい。

[1114: 匿名さん]

＞１１１２
積水のは外壁独自だし、どこまでまねれるか疑問。
また積水は柱の位置を変えられる工法で普通のラーメンじゃないからね。

[1115: 匿名さん]

重鉄骨プラス1階床暖房、または重鉄骨プラス全館空調、 これを中堅工務店か中堅ビルダーで木造と同じ値段で建ててくれる所をさがせばいい。

[1116: 匿名]

ここって、何のスレ？

[1117: 匿名さん]

だから重鉄はクソ高いって！！

[1118: 匿名さん]

金があれば、RC、鉄骨、木造は選び放題なんだろ。大手で重鉄2階建てを建てたら?

しかし一条と積水は所得層が概ね同じなので、精一杯背伸びしたショボい家になるだろう。

[1119: 匿名さん]

金がなければ木造一択なんだろ。工務店で総二階木造を建てたら?

しかし一条とタマホームは所得層が概ね同じなので、精一杯背伸びしたショボい家になるだろう。

[1120: 匿名さん]

>>1042　参照のこと。

>一条とタマホームは所得層が概ね同じなので
数字で根拠を出しましょう。

[1121: 通りがかりさん]

家は性能

[1122: 足長坊主]

男は度胸・・・

お客は予算・・・かの？

[1123: 匿名さん]

最近は断熱気密より建物の耐久性のほうが重要視されてきてます。
積水ハウスやへーベルハウスやパナホームの重量鉄骨、トヨタホームの鉄骨ラーメンもかなり強固です。鉄骨の太さが15センチもあり、耐力壁や筋交いを必要とせず大空間を作りだすことができ木造とは強度は比べものになりません。
鉄骨の各社とも全館空調入れてるし、夏も冬も快適です。
タマホームもはやく鉄骨に移行してもらいたいものです。

[1124: 匿名さん]

何で建物の耐久性が重要視されるのに、積水、へーベル、パナは販売数が激減しているんだろうね。
何で木造オンリーの一条が販売数が激増しているんだろうね。

本当に謎が深まるばかり。

[1125: 匿名さん]

>1123
いつから平屋や二階建てが耐久性のある重量鉄骨に変わりましたか? 一般に3階建て以上限定。
大手の太さ15センチとやらの軽量鉄骨の柱は、工務店の重量鉄骨よりも厚みがあり強いのですか?

どう頑張っても軽量鉄骨では重量鉄骨の劣化版に過ぎない。鉄骨なら必ず重量鉄骨にしましょう。

[1126: 匿名さん]

鉄骨造自体がRCのコストダウン版だろ。中途半端な代物。
木造でも必要な金をかけ設計した建物なら、軽鉄なんぞ検討する必要なし。

[1127: 匿名さん]

震災直前と今でどれだけハウスメーカーの売上高が増減してみたか調べてみた。

　　　　　　構造　　2010年　　2015年　増減率
一条工務店　木造　2106億円　3533億円　+67.8%
タマホーム　木造　1388億円　1307億円　- 5.8%
積水ハウス　鉄骨　4552億円　3938億円　-13.5%
へーベル　　鉄骨　2840億円　2993億円　+ 5.4%
パナホーム　鉄骨　1152億円　1305億円　+13.3%

[1128: 匿名さん]

家の性能より地盤が一番

[1129: 匿名さん]

木造の長所は安さ、木造に金かけて強くするくらいなら最初からRCやSRCにすればよい。いくら木造に金かけても強度はたかがしれてるし。パナやへーベルにしとけば耐久性は間違いない。

[1130: 匿名さん]

建物の固定資産税を47年間払わないといけないのはツラい。もちろん建築費もかかるし

[1131: 匿名]

>>1129 匿名さん

ここで色々熱く語るより、荒れてるヘーベルやパナのスレで論破してやって下さい。

ここは、タマと一条ですよ。

[1132: 匿名さん]

>>1122 足長坊主さん
あんたどっちも無いだろw

[1133: 匿名さん]

>1129
耐震等級3が当たり前の木造に対して、パナやへーベルの軽鉄が明らかに優位に立つ根拠は?
鉄骨メーカーは重鉄を前面に出して強いと吹聴するが、建てている大半は軽鉄の平屋や二階建て。

軽量鉄骨では重量鉄骨の劣化版に過ぎない。鉄骨を選ぶなら平屋や二階建ては工務店がお勧め。

[1134: e戸建てファンさん]

プレハブ系が売上落ちてるのは単に高いからだろう。
大概の施主は構造とか気にしてないよ。ホワイトウッドでも何も質問なし、気になって他の樹種に変更を申し出る客なんてホンの一握りとHMの営業マンが言ってました。

[1135: 匿名さん]

ホワイトウッドでも国産材でもフィリピン材でも大差なし。

[1136: 匿名さん]

＞＞1133
パナやへーベルの展示場に行ったり勉強してる人はわかります

[1137: 通りがかりさん]

>>1133
パナやダイワの軽量は確かに木造と比べて優位性が低いけど、ヘーベルは別ですよ。
実際に構造を見て来ましたが、制震装置や接合
の具合を見たらとても同じとは言えないです。

[1138: 匿名さん]

ここは木造2社の比較スレだから、また予算的に軽鉄にしろ大手鉄骨メーカーへ発注は厳しいだろうから話しても意味なし。

[1139: 匿名さん]

今や、一条の平均単価は2950万円。
予算的には鉄骨系も十分視野に入るレベル。

一方でタマは1750万円だから、両社の価格帯（所得層？）には大きな隔たりがある。

[1140: 匿名さん]

>1138

確かに大手鉄骨と一条は所得層は同じでも、軽鉄の坪単価は高いので広い家は難しい。35坪の大手鉄骨と40坪の一条なら、土地があれば40坪の一条を選ぶ人も多いでしょう。一条クラスの木造・耐震等級3などの住宅性能なら致命的な弱点も無く、十分快適ですからね。

[1141: 匿名さん]

一条とローコストを比較する事態、我が家に対する家づくりの軸が違う。

[1142: 匿名さん]

タマを選ぶ平均的な所得層では、一条も大手軽鉄の選択も無理がありますね。一条で20坪強、軽鉄では20坪さえ難しいでしょう。建物にかける費用が1000万以上も違っては、比較対象にはなりません。

[1143: 匿名さん]

>>1133
優位な点は全く同じ耐震性なら間取り(主に大空間や大開口)

>>1138 >>1139
それは本当に同じ所得層かな？
確かに狭い大手と広い一条なら同じ所得層だろうが
それを良しとするなら狭い一条と広いタマも同じ所得層だろ

一条の最終価格にもマジックが有りそうだ
その最終価格は太陽光を勿論含むのだろうが…
一条の営業マンは(太陽光の代金分は)無いものの様に語るんじゃないか

[1144: 匿名さん]

>1137 ヘーベルは別ですよ。
それを言い出すと、大手なら住林のBFとか、木造の特殊な工法まで選択肢が出てきます。
やはりRC、重鉄クラスと軽鉄・木造クラスでは超えられない壁があります。

[1145: 匿名さん]

>1143
体育館にでも住むのですか?
一条などのツーバイ工法は、建築基準法で最大60平米(36坪)まで梁(下がり壁)無しで建てられます。
軽鉄も同じ36坪が限度ではなかったかな。

但しこれでは耐震は最低限なので、耐震等級3にするには、それぞれ制限が必要になります。
大手軽鉄なら18坪程度、ツーバイの梁無しはたぶん6坪程度まで、梁入りなら更に広くとれます。
開口はツーバイは2間まで。鉄骨・木造HMを回り検討しましたが各HMの説明は、そんなところでした。
軽鉄のユニットに合わせて、最大限の空間・開口に耐震性を確保するのなら確かに軽鉄有利です。
更に大空間がとれる重鉄も含めて、事務所や店舗には向くでしょうね。

しかし軽鉄はユニットの制限があるので、自由な間取りに制限がかかります。
ツーバイや在来は極端な話、耐震を確保して凹凸だらけの家にすることもできます。
注文住宅なら大空間より、耐震性を保ちながら自由な間取りを優先する考えもあるでしょう。

[1146: 匿名さん]

>1143 一条の最終価格にもマジックが有りそうだ

1棟2950万を仮に40坪で割ると、坪当たり73.75万。太陽光は別の金額でしょう。一条で言われるワンプライス総額にかなり近いと思う。40坪は郊外なら普通の広さです。

1棟2850万の積水は仮に32坪で割ると、坪当たり89万で積水なら概ね妥当な坪単価。32坪は都市部の住宅地ならよくある広さ。土地は別にして、建物にかけられる費用は同じというところなのでしょう。ただし土地を含めると、所得層が同じと言えるかは微妙かもしれない。

[1147: 匿名さん]

>>1145
ユニットなのは大手でもハイムとトヨタだけやん

[1148: 匿名さん]

>1147
軽鉄ではユニットが18坪まで大空間で強度がとれる。他の軽鉄はもっと少ないと聞きてる。
ダイワ軽鉄は耐震等級3なら12坪前後が限界ではなかったかな。ツーバイとの差は小さくなる。
耐震等級3を概ね制約無しに取れる最大は、営業の話ではこれくらいだったと思う。

[1149: 匿名さん]

建物の耐久性は基礎回りを見れば見当が付く。基礎幅は在来やツーバイは150mm程度が多く、大手軽鉄は170mmまでと大した違いは無い。RCや重鉄とは全く違う。

スレチだけど木造でもラーメン構造や、ポストアンドビーム工法では1尺を超える柱や梁を使うので、基礎幅200mm以上。コンクリのかぶり厚を考えても100年以上持つでしょう。間柱は必要ないので間取りの自由度は軽鉄以上です。

[1150: 匿名さん]

一条は基礎幅165mm、強度30N/mmが標準仕様だね。
ツーバイでこれだけ贅沢な基礎はここだけだと思う。

[1151: 匿名さん]

>>1025
セゾンとかブリアールは在来工法で断熱材はEPSのままだろ

[1152: 匿名さん]

>1150
基礎幅120mmの建売は30年の家だけど、一条は30年しか持たない家ではないですよね。

[1153: 匿名さん]

>>1146 匿名さん

一条マジックは

一条の家は40坪でも他のHMの40坪より部屋は狭いぞ！

[1154: 匿名さん]

>>1153
何で？

外壁は厚いが、外側にオフセットしているだけだから部屋の大きさは壁の薄いハウスメーカーと同じだぞ。
外側に張り出しているから、同じ大きさの家を建てるのに少し広い土地が必要になるというだけ。

[1155: 匿名さん]

一条やタマホームの外壁は薄いです。だから重厚感はまるでありません。サッシの掘りの深さをみたら壁の厚みが一目瞭然です。
ミサワや積水やへーベルのサッシと見比べてみてくださいな。

[1156: 匿名さん]

>>1155
一条はツーバイシックスに外断熱も組み合わせているから、外壁は相当厚いぞ。

こんな感じに普通の窓なのに出窓みたいになる。
http://livedoor.blogimg.jp/lucklife21/imgs/6/4/64b5e185.jpg

[1157: 匿名さん]

積水軽鉄の外壁厚は198.5mmなど。一条は246mm。何を根拠に薄いといってるの?　次々と論破されて残念ですね。一条の仕様は最高とは言えないまでも必要十分。価格も含めて売れるには理由があります。鉄骨さんも魅力的な売れる家を目指してくださいな。

[1158: 匿名さん]

一条のツーバイって薬剤加圧注入してるの？土台だけ？

[1159: 匿名さん]

>>1149
スレチの仕様で勝手に論破扱いされても困ります
>>1154
外側にオフセットだから広いと言ってますが
施工面積とか述べ床面積って外壁の中心部からだから
外壁の厚みの二分の一は室内側の面積が喰われますよ

[1160: 匿名さん]

1159ですが…

もしかしたら…施工面積って表現される表記の場合は外壁の外側からかも？

[1161: 匿名さん]

>>1159
延べ床面積は外に接する面の柱の中心で計算する。
外断熱を併用している一条の場合は、外壁の中心と延べ床面積を計算するラインは結構ズレているよ。

[1162: 匿名さん]

>1159
重鉄の半分にも満たない3.2mm厚の大手軽鉄では、一条の仕様と比べても五十歩百歩の耐久性。木造スレチ仕様は軽鉄へーベルみたいな存在の例え。それでも重鉄・RCには敵わない。

平屋・2階建てで鉄骨造にしたいのなら、大手軽鉄ではなく工務店の重鉄仕様をお勧めします。

[1163: 匿名さん]

＞1157
相変わらず頭悪いな
ディープサッシってのは外からみた掘りの深さのことだぞ。断熱材の厚みじゃなく、外壁材の厚みが重厚感に関係してくる。ちなみに積水ダインは8センチ、ミサワハイブリッドやへーベルは10センチだったような気がする。一条タマホームはたしか1センチくらい。

[1164: 匿名さん]

重厚感・・・

これって一条で家を建てる人が一番重視していない項目だと思うよ。
見た目よりも住みやすさ、長寿命、低ランニングコストを重視している。
サッシの堀りの深さ以外にもダサい要素はいくらでもあるのに売れているのがその証拠。

[1165: 匿名さん]

一条やタマホームだけじゃなく、木造住宅すべてにあてはまる。木造にサイディング、木造に薄いタイル、結局何をしてものっぺりした外観になる。木造なら住友林業みたいに塗り壁にしたほうがいいんじゃないか。

[1166: 匿名さん]

一条でもタマでも外観なんて気にしてないよ。
タマならとにかく安さを、一条ならコスパを重視する人が選んでいる。

一条のタイルだって見た目を目的で選ぶんじゃなくて、メンテナンスフリー性を重視して選んでいるんだよ。
パナのキラテックタイルと同じで光触媒を使っていて汚れにくいからね。

[1167: 匿名さん]

ダインは50㍉ヘーベルは80㍉、普通他社で使用されている外壁は16か18㍉

[1168: 匿名さん]

で、タマと一条に関係あんの？（笑）

[1169: 匿名さん]

一条は外壁の外側から延べ床面積計算してるよ。

それが一次マジックだよ

[1170: 匿名さん]

>>1164 匿名さん

低ランクコスト

もっと勉強した方がよいですね。

ランニングコストは他のHMより高いですよ。

[1171: 匿名さん]

一条は安いしよく売れてるね。タマホームは安いけど売り上げ下げてる。

これからは建物の耐久性を重要視していく時代です。光熱費はその次です。

[1172: 匿名さん]

鉄骨大手
外車（燃費が悪く値段も高いが高級で頑丈）

一条工務店
プリウス（燃費が良くて値段も普通）

タマホーム
軽自動車（とにかく安い）
こんなイメージだな

[1173: 匿名さん]

>鉄骨大手 外車（燃費が悪く値段も高いが高級で頑丈）
軽鉄では外車でも大衆車程度のイメージだな。存在する意味は微妙。

[1174: 匿名さん]

>>1172 匿名さん

残念ながら一条は燃費は鉄骨大手より悪いぞ！

[1175: 戸建て検討中さん]

つか、いくら性能良くても一条だけは無理…

家の周りにデザイナー系ばかりなのに、一つだけ一条はマジでキツい。
林業でも微妙な反応だったのに。

テラジマアーキテクツだと、高反応がある近隣住民レベル高杉…

[1176: 匿名さん]

南欧風のブリアールならありかな

[1177: 匿名さん]

>>1169 匿名さん
まさに一条で設計中だが、
延べ床面積は2×6の構造材の中心を結んだ面積、
施工面積はそれよりもさらに2.5cmくらい内側を結んだ面積
でいずれも外壁の中心より内側で計算されているよ。

一条っていろんな面でバカ真面目すぎる気がする。
エアコンは家電量販店で買って付けるより全然安いレベルだし、営業は営業でここはパックにせずにバラバラにオプション追加したほうが安いですよ、とか自分で計算ちゃってるしね。

これでちゃんと利益が出ていることが不思議でしょうがない。

[1178: 匿名さん]

そんな真面目ならネズミ対策くらいして欲しかったなぁ
積水ですらしてるのに

[1179: 匿名さん]

＞１１７８
タマホームでもネズミやコウモリ対策はしてます。

[1180: 匿名さん]

>>1177
述べ床面積より施工面積が小さくなる訳無いだろ
法螺話か嘘図面か知らないが何がしたいの？

[1181: 匿名さん]

延べ床と施工面積の差がベランダの面積の1/2超えてたから、
ベランダも無しの完全な総二階だと、多分施工面積の方が小さくなるはず。

[1182: 匿名さん]

住宅業界不況下で
来年度も売り上げ伸ばすようだと一条も本物だね
タマホームは来年度も売り上げ下げそう

[1183: 戸建て検討中さん]

1177

本体価格3000万だとしたら、原価は1500万くらいでしょう、

[1184: 匿名さん]

所さんのbeforeafter番組は五倫、復興工事で忙しく請け負う業者が居なくなり番組修了。撮影有り気で無理な工期ってのもあるようだが、、

[1185: 匿名]

＞
終了ってのはホンマみたいやけど、その終了理由はホンマかい？

[1186: 匿名さん]

ググると分かるよ。
当初は番組に出た業者に仕事の依頼が殺到するなどの恩恵があったが、
最近は復興工事や五輪関連の仕事の方が圧倒的に金になるので敬遠される傾向にある。
また番組側の指示が無理難題で『割に合わない』とグチる業者も出てきた。
週イチのレギュラー放送だけに納期や撮れ高のプレッシャーはハンパではなく、現場のスタッフはいつも疲れていた」
これ以外に番組終了の理由は幾つかあるんでしょうけども。

[1187: 匿名さん]

住宅業界はこれからはリフォームに力を入れなければならないって時なのに、ドリームハウスもビフォーアフターも終わるし寂しくなるね。

[1188: 匿名さん]

暗黒時代に突入するため、倒産する中小工務店やハウスメーカーもどんどんでてくるよ

[1189: 匿名]

↑
一条はいまや積水すらしのぐトップメーカーなので、積水はつぶれても一条はつぶれません。

[1190: 匿名さん]

積水ハウスで建坪４０坪を３０００万前後で建てると建て売りレベルになります

[1191: 匿名さん]

>>1190
建て売りレベルにはならないよ。3000万前後じゃ建たないから。

[1192: 匿名さん]

ホワイトウッドってどうなのよ？ ってスレより
541：匿名さん
[2016-12-07 18:36:48][×]
>535
○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF


ホワイトウッドやSPFは構造材としては3流以下らしいですよ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/

[1193: 戸建て検討中さん]

この中ではタマホームの柱が一番

[1194: 匿名さん]

なぜ一条は今年に入って売り上げを落としてきているのですか？

[1195: 通りがかりさん]

No.1194さんは、非上場の一条工務店の売り上げをわざわざ調べているのか？

[1196: 匿名さん]

むしろ、非上場なのにどうやって調べたの？
興味があるからどこかにソースがあったら教えて。

[1197: 匿名さん]

1194です
すみませんでした。売り上げって表現がまずいですね。販売件数って表現したほうがよかったですね。

[1198: 匿名さん]

販売件数（棟数）でもいいよ。
どこで調べて、具体的に何棟が何棟になったの？
一条は年単位でしか情報を出さないから、途中経過が分かるならぜひ知りたい。

[1199: 匿名さん]

そりゃ坪2万5千円も値上げしたら多少は落ちるでしょ

[1200: 匿名さん]

落ちている根拠をぜひ知りたいわ。

まさに一条で建てているが、上棟枠が9ヶ月先まで埋まっている状態で、これで落ちているなら今までどんだけ売れていたんだよって話になる。

[1201: 匿名さん]

>まさに一条で建てているが、上棟枠が9ヶ月先まで埋まっている状態で、これで落ちているなら今までどんだけ売れていたんだよって話になる。

9ヶ月先まで埋まってるから売れてるとはかぎらないんじゃないかな？
地場工務店で家族経営でやってるとこなんて2年先って言ってたわ。

[1202: 匿名さん]

いいから早く根拠を教えてくれよ。

今年は順調に行けば積水超えだし、みんなそう思ってたから
実は違うというならみんなにとって物凄く有用な情報だからさ。

[1203: 匿名さん]

1194です
おさわがせして申し訳ないです。
こちらは埼玉県在住ですが、先月埼玉の一条のモデルハウスにいった時に営業から今年は販売件数が減ってるって聞きました。これは埼玉県だけ、もしくはその店舗だけにかぎった話なのかもしれませんね。

[1204: 匿名]

埼玉は埼玉県民共済が強いからなぁ

[1205: 匿名さん]

地域性はあるだろうね。
神奈川だが、こっちは売れてるよ。

札幌でも一条が絶好調みたい。
http://www.hokuyonp.com/wp-content/uploads/2016/10/2016.10.11.pdf

[1206: 匿名さん]

一条が販売棟数一位になりそうな勢いです

[1207: 匿名さん]

２０１６年オリコン顧客満足度ランキング

１位　スウェーデンハウス（78.36）
２位　旭化成ホームズ（76.71）
３位　住友林業（76.14）
４位　積水ハウス（75.50）
５位　トヨタホーム（75.19）
６位　三井ホーム（75.16）
７位　日本ハウスホールデングス（74.44）
８位　ダイワハウス（74.28）
９位　パナホーム（74.21）
10位　一条工務店（73.93)

[1208: 匿名さん]

いかにものの数値ですね。
スポンサーは大切ですから満足度％は下げられない。

[1209: 名無しさん]

>>1200
一条はフィリピンから輸送できる上棟に必要な木材に制限があるし、輸送に時間がかかるから、他のHMと比較すると数ヶ月遅くなる。上棟枠が埋まってるからといって、売れているとは限らない？

[1210: 匿名さん]

>>1209
輸送は関係ないよ。

単純に建てる数に対して大工が足りてない。
地域ごとに上棟枠の埋まり方が違うのがその証拠。

[1211: 匿名さん]

予算に余裕があるなら一条タマはやめといたほうがよいぞ

[1212: 匿名さん]

今の一条の販売件数は2015年度や2014年度契約の物が殆どじゃね？
家が建ち引渡しを終えて初めて売り上げなんだから(販売件数)
予約待ちで一年たされるメーカーって事は今建ててるのは一年前の予約だし
売り上げはそれだけ遅れてやって来るって事だろ
それに対して契約件数は今現在の新規予約件数
この新規予約件数が売り上げとして反映される(家が建つ)のは2017年度以降でしょ

[1213: 匿名さん]

住宅業界全体をみて2016年度も昨年度と同じくらい契約とれたの？

[1214: 匿名さん]

今年は昨年度よりも戸建全体の着工件数は3%強は増えてるよ。
消費税増税（するかも）の駆け込み、マイナス金利導入によるローン金利低下もあったからね。

これだけ追い風が吹いているのに前年比マイナスのハウスメーカーはヤバいよ。

[1215: 匿名さん]

マイナス筆頭はおそらく積水だろうね。

[1216: 匿名さん]

一条に限って言えば今年の契約が減るのはありうるだろうね。
一年待ちでは他所に変える人も当然増えるだろうからね。
だけど施工数は今の12000から13000辺りで暫く落ち着くんじゃないかな？
今の一条の社員数ではそこら辺が限界だろうし。

だから積水ハウスが減り続けない限りは首位には立てないと思うがね。

[1217: 匿名さん]

その積水が大幅減少中だからな。
去年が積水13600棟で一条12000棟にまで近づいている。

今年、一条が13000くらいまで伸ばせば逆転すると思うよ。

[1218: 匿名さん]

ＺＥＨが全敗する、低性能Ｓハウスは顧客が見捨てる。
壁紙を見て購入を決める情弱もなかなか減らない。

[1219: 匿名さん]

断熱性能による光熱費の差は微々たるものだし、最近はさほど重要視されていません。ここ数年はあまりにも災害が多いため、断熱性能より耐久性能が重要視される傾向がでています。

[1220: 匿名さん]

＞耐久性能が重要視
ソースは？
何が増えて、何が減ってるの。

[1221: 匿名さん]

>>1218 匿名さん

Sハウスも今年の5次6次以外はほとんどＺＥＨ採用されてるよ。

[1222: 匿名さん]

＞1221
悔しくて出任せ？
ソースをお願い。

[1223: 匿名さん]

5次6次以外は低レベルな戦いだったから、積水もかなりの確率で通っていると思うよ。

5次6次は高レベルの頂上決戦だったから一条が無双しまくったけど。

[1224: 匿名さん]

＞1220
つまらん人間ですね。
そのくらい自分で調べてください。

[1225: 名無しさん]

>>1124
答えられないということだな。

[1226: 匿名さん]

営業は条件反射で出まかせを言って顧客を丸め込む。

[1227: 匿名さん]

どちらも同じに見えるぞ…お前ら

[1228: 口コミ知りたいさん]

一条って、仮契約でも本契約でも100万必要って本当ですか？

どちらも契約しなかったら返金してもらえるんですか？

[1229: 匿名]

返金は90万だったと思うが、記憶が曖昧です。

[1230: 口コミ知りたいさん]

＞返金は90万だったと思うが、記憶が曖昧です。

90万だったんですね、ネットで見たらみなさんバラバラでした。
全額返金の方から30万ほど引かれた方まで。。

[1231: 匿名さん]

>>1228 口コミ知りたいさん

１００万、仮契約のみ必要だったと思います。
結局その１００万は、住宅資金の一部になります。

[1232: 通りがかりさん]

一条とタマホームを比較するとは家のことなにも知らないのか？
タマホームはローコストメーカーの代名詞
一条にかなうわけないやろ！
一条工務店に怒られるぞ

[1233: 検討者さん]

仮契約なら100万全額かえってくる。全額かえってこないのは、本契約後に解約してる場合。

[1234: 匿名]

＞1232
普通にタマホームのほうが会社として格上ですが。

[1235: 匿名さん]

一条工務店で建てた人のブログを見ると ‐乾燥しやすい‐ とよくみかけます。 一条工務店は乾燥しやすくなるような何か特別なことをやっているのでしょうか？ それかたまたまなのでしょうか？
ご教授ください。

[1236: 匿名さん]

＞＞1235
床暖房をつけっぱなしにしてるからだろ。

[1237: 匿名さん]

＞１２３３さん、
＞仮契約なら100万全額かえってくる。

よく分からないのですが、仮契約で確かに１００万円返って来るそうですが、
もし、土地があって測量や地盤調査をした場合は、その分引いて戻すと個人の
ブログに書いてありました。

その金額が３０万円とかでも、予め仮契約の時に説明があるとか、書面に書いてあれば、
もっと気持ち良く納得できるのかと思います。

書かなくても常識でしょうか。或いはそういう説明があるのですか？

[1238: e戸建てファンさん]

普通は契約約款を営業マンと施主で読み合わせるのが基本です。その中で解約した場合契約金から解約までに掛かった費用は差し引かれて返金になると書かれています。

[1239: 評判気になるさん]

>>1232
単に金額だけでの比較じゃないでしょ。
仮に金額で比較すればタマの方が数百万安い。その差額をどう見るかという考えも方もあると思います。いくら一条が高断熱と言っても光熱費でした差額分は回収出来ないでしょう。

[1240: 匿名さん]

＞1239
高高住宅に住んでる人しか分からない快適さが有る。
対流による熱移動と輻射による熱移動が主ですが対流がなければ快適。

[1241: 通りがかりさん]

>1237
＞よく分からないのですが、仮契約で確かに１００万円返って来るそうですが、
＞もし、土地があって測量や地盤調査をした場合は、その分引いて戻すと個人の
＞ブログに書いてありました。

私が契約した一条工務店はFCなので微妙に異なるかもしれませんが、
土地を持ってない方が、坪単価保証のために結ぶのが仮契約で、
土地を元々持っている人は、最初から本契約を結ぶと言われました。

なので、仮契約時点で測量や地盤調査は無いと思います。
土地が見つかったら本契約を結ぶので。

土地を所有している場合で、契約前に土地を見てもらう（測量・地盤調査）は、
無料で返金する必要はありませんでした。って、何処もそうだと思いますが。

[1242: 匿名さん]

＞何処もそうだと思いますが。

いやいや無料だと言っておいて、いざ契約して解約となった暁には
地盤調査代、測量代、打ち合わせ代、設計料（簡易の間取りでしかない）などで
数十万から１００万円以上引かれて返金されるのです。

HMにもより、また施主とのそれまでの打ち合わせの時間などで金額は違っても、
本契約の解約時は全額は返金されないもの、だと思います。

＞土地を元々持っている人は、最初から本契約を結ぶと言われました。

１２３８さんが仰るように、

＞解約した場合契約金から解約までに掛かった費用は差し引かれて返金になると書かれています。

やはり解約時には全額返金ではないですね。

[1243: 匿名]

＞1240
別に高高でなくても今時の家なら床暖房や全館空調あれば快適。
しいていえばオールシーズン使える全館空調のほうが便利。

[1244: 匿名さん]

一条の太陽光パネルは海外製だから発電効率がどうしても落ちてしまいます。

[1245: 匿名さん]

一条工務店ってどんな木材使ってるんですか？

[1246: 匿名さん]

>>1245
一条工務店在来工法(セゾン等)の構造材　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
一条工務店i-smart/cubeの構造材 SPF

同じe戸建て内にあるコチラのスレ↓
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/
ではこれ等の構造材はクズらしい…

[1247: 匿名さん]

大手HMを含めて多くはSPFに防蟻防腐剤が当たり前。ツーバイならMDFとかまで使う。
30年程で建替えが前提になってる。

[1248: 評判気になるさん]

一条の構造材しょぼいね。ACQって本当に木材長持ちするんですかね？
仕様木材で考えると一条も高い気がする。

[1249: 匿名さん]

鉄骨か木造かで悩む客はいるけど、木造の構造材で悩む客はほとんどいない。客にとって木の種類などなんでもいい。それ以外に重要な要素はたくさんある

[1250: 匿名さん]

気にする人は選ばなければいいだけ。
価値観の問題なんだから。

[1251: 匿名さん]

木材が安いのはそれなりの理由がある。
高湿度地帯のフィリピンで組み立てているものを、日本に持ち込んでいるから、冬に乾燥する日本では、隙間が多くなる。

[1252: 匿名さん]

一条検討者はフィリピン産でも気にしてないんだから、国産素材にこだわりなんてありません。

[1253: 匿名さん]

＞１２４９さん

それ以外に重要な要素はたくさんある 、とは具体的にどのようなことが重要な要素とお考えでしょうか？

[1254: 匿名さん]

まず第一に災害に対しての耐久性、あとは外観、内装、空調、最後に断熱気密

[1255: 匿名さん]

うちは気密断熱と全館床暖房が最優先だったな
家は快適に過ごせる事が最も重要

[1256: 匿名さん]

一条は断熱にこだわりがあるからこの先ずっと木造でいくしかない。一条みたいな安い木造は危険すぎる。 タマホームはとくにこだわりがなさそうだからはやく鉄骨商品をだせばいいのに。
坪40万くらいで鉄骨ラーメンや鉄骨軸組でいくと再ブレイクだ。

[1257: 匿名さん]

>>1243
全館空調つける人なんているんだね。あんなのデメリットの方が大きいのにね。

[1258: 匿名さん]

日本の気候に2×4、2×6は合わないよね。あと、日本人の嗜好にも合わない。

[1259: 匿名さん]

日本人の嗜好に合わないのに売れまくっているi-smart、i-cubeってどんだけ凄い商品なんだ？
この商品だけで年間1万棟近く売れてるぞ。

[1260: 匿名さん]

一条は標準装備のレベルが高いからさ
それをフィリピン製にすることでローコストで提供している
だからよくうれてる
地震や火災や白蟻に弱いのに

[1261: 匿名]

＞1257
床暖房すきな人って本当にいるの？冬場しか使えないじゃん。35坪以下の小さな家でしか使えないじゃん。

[1262: 匿名さん]

>>1261
エアコン使うより、床暖の方が効率的。

[1263: 匿名さん]

＞35坪以下の小さな家でしか使えないじゃん。
え？何で？
一条でも大きい家だとヒートポンプが複数付くから、どんなに大きい家でも問題ないよ。

[1264: 匿名さん]

>>1259
なぜ売れているか。
一条で買う人間は家についてあまりこだわりがないからじゃないかな。高気密高断熱ってところにつられて買っているんだとおもう。
HM行く前から、ツーバイだと広さによってフラットな天井ができなかったり、大開口の窓が作れないの知っている人間ってどれくらいいるんだろうね。

[1265: 匿名さん]

>>1256
タマホームは鉄骨商品は出さないと思うよ
現状の木造商品で耐震等級3級は標準取得可能だし
構造材が国産のヒノキとスギだからある意味ではこだわりが有ると言っても良いと思うよ

[1266: 検討中]

>>1260 匿名さん
ツーバイ工法は地震に強いよ。
木造は軽量鉄骨より火災に強いよ。
白蟻は定期的に防蟻処理すれば大丈夫なんじゃないかな。

[1267: 匿名さん]

>>1264
ツーバイでも30畳くらいの空間が取れるし、窓も4mまでの開口は取れる。
一般的な住宅ならこれで十分だよ。

[1268: 匿名さん]

>>1267
その台詞の頭に｢耐震等級を犠牲にすれば｣を忘れずに付けないと詐欺だぜ？

[1269: 匿名さん]

ツーバイは間取りにどうしても制限がでてくるよね。

[1270: 検討中]

>>1267
気密性も犠牲になるな。
30畳の空間取れても、フラットな天井は無理。
4mの窓取れたとしても、床から天井まであるような大きな窓は構造的にとれないよね。

[1271: 匿名さん]

>>1268
3.6m幅の開口のある24畳LDKだが、耐震等級3が普通に取れてるぞ。

[1272: 匿名]

一条の耐震3はしょせん机上の空論。大開口や広い部屋をとったら、ただでさえ弱いツーバイがさらに弱くなる。

[1273: 匿名さん]

>>1271
それはスゴイ？
ちなみにどちらの業者で建築しました？そしてどこに御住まいの方ですか？
差し障りが無ければ間取り図なんかもお願いします

[1274: 匿名さん]

>>1273
間取り図はさすがに無理。

建てたのは一条だよ。
一条は外壁の壁倍率が5あるから外壁で囲うと大きな空間でも耐震性を確保しやすい。
内壁でもグラスロックを使うと壁倍率2.5になる。

[1275: 匿名さん]

一条だと一条ルールが一条ルールがと営業が五月蝿いと思いますが
憶測で悪いけどLDK以外が割りを食う形になってる悪寒
たぶん万人が飲める間取りじゃ無いと思う

[1276: 匿名さん]

一条は木軸、2×
一条は耐震性をｳﾘにしてるわけではない。一条の耐震なんてたかがしれてる

[1277: 匿名さん]

標準にするにはこのルールってのは多いが、そんなのは金を出せばなんとでもなる。

どうにもならないのは構造上の話だが、営業なんて知らないから設計士と話を詰めた。
それも一条のルールというよりは、ツーバイのルール。
角の両方の壁がないのはNGとか、常識で考えたら当たり前の話が多いよ。

[1278: 匿名]

＞そんなのは金を出せばなんとでもなる。

そんなのは 普通に とは言わない
資金が青天井で良いならいままで語られてきた全ての工法(木造、軽鉄、鉄筋、等)の弱点は無いも同然で全て対策出来る

[1279: 匿名さん]

一条のオプション料金ってクッソ安いぞ。
施主支給より安いくらい。

[1280: 検討中]

>>1277
角の両方の壁がないのはNGとか、常識で考えたら当たり前の話が多いよ。
→常識ではないね。他の工法はなら角の左右を窓にすることは可能だよ。

[1281: 匿名さん]

ツーバイだから仕方ない。ツーバイなら軸のほうがいいような気もする。

[1282: 足長坊主さん]

ホワイトウッド集成材はねじれや反りなどの狂いが少なく、品質が安定しているゆえ必要な強度を確保しやすいのが特徴じゃ。接着剤を使っているゆえ、抵抗を感じる人もいるようじゃが、安全性の基準が設けられており、大手ハウスメーカーでは広く採用されておる。
一方、「高樹齢の」無垢材できちんと乾燥処理されたものは、本当にすばらしいと思うずら。じゃが、そのような木材を手に入れることは難しいうえ、高額な出費になることを覚悟せねばならぬ。
無垢材を売りにしておる住宅会社は、樹齢20〜40年程度の若い木を採用しておる。このような無垢材は、強度や耐久性が落ちるゆえ、お勧めできぬ。
そのような無垢材なら、集成材を使う方が安心じゃ。

[1283: 匿名さん]

＞官民上げての拡大造林ピークは1960年代であり、その人工林平均樹齢は40年を越えている。
＞構造材として利用できる材木は地域によって異なりますが、一般的にはスギは４０年生以上、ヒノキは６０年生以上です。

[1284: 匿名さん]

タマホームはいい構造材を使ってるから、タマホームのほうが一条より上？

[1285: 匿名さん]

展示場に行ったり色々調べて、君が総合的にタマホームがいいと思えば、タマでいいんじゃないか？

[1286: 匿名さん]

ちなみにアイキューブは本体価格だけだと坪55万

積水MISAWAは70万くらい、タマホームは45万くらい。
通常本体価格のみで坪単価は計算されます。

あとはそれに諸経費がかかります。

[1287: 匿名]

本体価格だとタマホームは30万弱でしょ
タマホームの45万は全てコミコミの総額でしょ

[1288: 匿名さん]

タマホームは悪くはないんだが、標準装備が少し貧弱です。一条と同じくらいの標準装備にしてもらいたいものですな。

[1289: 匿名さん]

タマは国産杉か桧、一条は海外木材、ホワイトウッドは使ってませんよ。別にホワイトウッドを使っても特に不具合が生じることはないですが。

[1290: 匿名さん]

>>1287 匿名さん
嘘つきw

[1291: 匿名さん]

一条は床暖房が標準のため固定資産税も当然高くなります

[1292: 評判気になるさん]

築3年のお宅を拝見しましたが、標準フローリングが所々反ってました。床暖のせいですかね？

[1293: 匿名]

>>1290
嘘つきは>>1290 と>>1286

大安心の家　暖
施工面積36.16坪

建物本体工事
9,690,880円
オプション工事（蓄熱暖房、建具、建物関連工事等）
1,459,260円
付帯工事（電気工事、排水関連等）
1,652,000円
必要経費（地盤調査、長期優良住宅認定費用等）
722,000円
諸経費、産廃処理、地域対応費
3,062,577円
総工事費用合計
16,586,717円
（16,586,717円÷3616坪＝坪単価458,703円）
総工事費消費税（8％）
1,326,937円
総工事費合計（税込）
17,913,654円

ご紹介工事（カーテン工事、照明器具、造成、外構等）
2,779,600円
その他費用（地盤改良工事、上下水道引き込み工事等）
1,990,000円
諸経費（銀行、登記関連）
1,463,000円

総額
24,146,254円


http://sinntikusirouto.blog.fc2.com/blog-entry-41.html

[1294: 検討中]

>>1292 評判気になる
合板なのに反ってたの？

[1295: 匿名さん]

＞1293
タマホームもかなり高くなりましたね。
＞1292
床暖つかったら床もそりかえります。

[1296: 匿名さん]

そもそも床暖が使えるフローリングを選ばなくてはね。

[1297: 匿名さん]

>>1293 匿名さん
情報が古いですよ
最近は40坪2000万ぐらいのようです。
だから売れなくなってるのでしょう

[1298: 匿名]

>>1297
情報は2015年のですね

[1299: 匿名]

ここ数年でタマホームはかなり高くなってます。私が見積りとった時は40坪で総施工金額が2200万くらいでした。照明は込みで外構は入れてません。

[1300: 匿名さん]

ここ数年でタマは坪1万ほど
一条は3万の値上げ

[1301: 匿名さん]

>>1300 匿名さん
タマの値上げは坪一万円どころではないですよ
数年前は坪単価40万ほどでしたが
最近は50万ぐらいのようです

[1302: 匿名さん]

値上げをするからタマホームの売り上げは落ちていく。 悪循環です。

[1303: 匿名さん]

タマホーム 2015年2月のとある最終価格
大安心の家　暖
施工面積36.16坪

建物本体工事
9,690,880円
オプション工事（蓄熱暖房、建具、建物関連工事等）
1,459,260円
付帯工事（電気工事、排水関連等）
1,652,000円
必要経費（地盤調査、長期優良住宅認定費用等）
722,000円
諸経費、産廃処理、地域対応費
3,062,577円
総工事費用合計
16,586,717円
（16,586,717円÷3616坪＝坪単価458,703円）
総工事費消費税（8％）
1,326,937円
総工事費合計（税込）
17,913,654円

ご紹介工事（カーテン工事、照明器具、造成、外構等）
2,779,600円
その他費用（地盤改良工事、上下水道引き込み工事等）
1,990,000円
諸経費（銀行、登記関連）
1,463,000円

総額
24,146,254円

http://sinntikusirouto.blog.fc2.com/blog-entry-41.html


ソース付きで情報が出てるのにもかかわらず
嘘か本当かも解らない持論を展開されても微妙では？
確認のとれるソース付きでお願いします

[1304: 匿名]

36坪で2400万なら安くはないぞ。

[1305: 匿名さん]

全込で坪50万だから昔からあんまり変わってないそんなもん

[1306: 匿名さん]

>>1304

＞ご紹介工事（カーテン工事、照明器具、造成、外構等）
＞2,779,600円
＞その他費用（地盤改良工事、上下水道引き込み工事等）
＞1,990,000円
諸経費（銀行、登記関連）
＞1,463,000円


ちゃんと見てる？
2400万には照明やカーテン、外構、地盤改良、等も含んでますよ

住宅価格としては
＞総工事費合計（税込）
＞17,913,654円



まあ…坪単価ってどこからどこまで含めるかが難しいから仕方ないですよね

[1307: 匿名さん]

で、安いのは分かったんだけど、住んでみてどうよ？
冬は知らんが、夏に部屋がかなり暑いという施主の書き込みも読んだ事あるけど。

[1308: 匿名]

ソースも無い妄言で嘘つき呼ばわりされた事を残念に思います

[1309: 検討中]

>>1303 匿名さん
ブログ主に許可を得て、ブログ内容やURL載せてるんだよな。まさか、無許可じゃないよな。

[1310: 匿名さん]

無許可でしょう。一条関係者のやりそうなことです

[1311: 匿名さん]

営業から聞いた
タマホームの販売価格帯

35〜40坪の述床面積
1600〜2000万円

[1312: 匿名さん]

それはどこまで含んでるの？
申請費用や付帯工事、外構は？

[1313: 匿名さん]

＞1311 その価格なら本体価格+諸経費かな？

[1314: 匿名さん]

普通、坪単価の計算は1303の例なら1790万のところまで
だが、それがタマの坪単価マジックの一つ。

地盤改良、上下水道、登記関連など
普通は別業者に頼めないような物が異常に高い。
1303なんてカーテンや照明とか多少は明らかな住宅本体以外を含むものの合計で＋600万
明らかにこれで利益取ってる。

住宅本体が970万なのに総額は2400万でなんと2.5倍。広告の坪単価25万とは掛け離れてるから詐欺だとか言う話になるのだろう。

結局は営業が40坪2000万を目処に見積もってるのだから実質坪単価は50万。

不透明なやり方だがそれでも総額では他ハウスメーカよりコスパ良いから買う人がいる。

[1315: 匿名]

確かに。
必要経費７０万も驚いたけど、諸経費３００万って何だこりゃ？

[1316: 匿名さん]

一条工務店の詳細な見積りって出ないですか？

[1317: 匿名さん]

一条に足を運んでもらってきなさい。

[1318: 匿名さん]

一条工務店の太陽光発電は自社製品?

[1319: 匿名]

なわけないだろ（笑）

[1320: 匿名さん]

>>1318 匿名さん
中国製です。