一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[10161: 匿名さん]

>>10160 戸建て検討中さん

つまりは嘘ですと

[10162: 匿名さん]

首都圏のひとは不便だね。

[10163: 匿名さん]

嘘だと思ってた人達が静かになりましたね。

[10164: とおりすがり]

海外に３日間行ってたけど、海外のホテルのユニットバスというか、あの浴室とトイレってのはいつ使ってもやだね。
床はビチョビチョになるし、湯船はゆっくりできないし、ウォシュレットもねえし、冷えと便秘が一気にくるね。
たまに外国にいくと、日本の住宅って世界最高峰だと、しみじみ感じるわ

[10165: 匿名さん]

一条施主の方々は話題が変わって急にイキイキし出したね。

[10166: 匿名さん]

私が来てなかったから静かに感じただけでしょう。
討論する価値もない話題だったのでスルーしてました。

先日の電気代の時もエビデンス示してしっかりとお話しさせて頂いたら逆に静かになってしまいましたが。

ここの書込は通勤時間帯に多く書き込まれており、リア充は土日にはあまり来ないと思いますよ。

つまらない事より家の事を話すべきです。

[10167: 匿名さん]

>>10166 匿名さん

あの、「私が…」って誰が誰に話してるんですか？

[10168: 匿名さん]

私ですよ。

[10169: 匿名さん]

>>10164 とおりすがりさん

ホテルと住宅比べるのは何故なんだろう？

[10170: 匿名さん]

>>10168 匿名さん

ありがとうございます。もうけっこうです。さようなら。

[10171: 匿名さん]

>>10170 匿名さん

結構と挨拶しているのは他の方。
釣られてるな(笑)

[10172: 匿名さん]

>>10171 匿名さん

あの、貴方はもう少しよく考えてからコメントしてはどうでしょうか？

[10173: 匿名さん]

>>10172 匿名さん

だから釣られるなって。

[10174: 匿名さん]

>>10173 匿名さん

もうやめなよ。今更無理だって。

[10175: 匿名さん]

>>10160 戸建て検討中さん

なるほど田舎の単線の駅でも駅ですもんね。1時間に一本！狸出そう（笑）

[10176: 匿名さん]

>>10174 匿名さん

はい？誰と間違えてるの？

[10177: 匿名さん]

>>10176 匿名さん

おーい、釣られてますよー笑笑

[10178: 匿名さん]

一条の住宅はメンテナンスが必要ありません。

[10179: 匿名さん]

どんなハウスメーカーでもメンテは必要だし
30年保障というものもあります。

[10180: 匿名さん]

メンテナンス要りませんとか書いてるのも釣りたがら相手にしなくていいよ。
一般的に長期優良住宅として月1万の貯蓄をしたくらいの額は8社会とそれに続くハウスメーカーでは最低限取られるよ。

[10181: 匿名さん]

うちは一条だけど、長期優良の申請書類に年間10万円の積立って記載されているしな。
営業も月1万円くらいは積み立ててくださいって言ってた。

[10182: とおりすがり]

>>10152 匿名さん

世帯年収1850万お医者様かなにかですか？すごいです！

[10183: 匿名さん]

世帯年収2000万ある人は掲示板に書き込んだり張り付いたりしません。

[10185: 匿名さん]

樹脂サッシと木製サッシはアルミサッシに比べると劣化しやすい。

[10186: 戸建て検討中さん]

サッシの劣化より、結露で躯体の劣化の方が怖いけどな・・・

[10187: 匿名さん]

>10186

住んでる地域にもよるが最近の家は結露しないんじゃないか。

[10188: 通りすがりさん]

窓の結露や壁内結露はサッシの性能より24時間換気の性能差の方がウエイトはかなり大きいですよ。
換気性能が低いと樹脂サッシでも普通に結露するしアルミ複合でも換気性能が良ければ結露はしない。

[10189: 匿名さん]

>>10188 通りすがりさん

アルミサッシなめんな

[10190: 匿名さん]

アルミサッシが優れている点は価格以外あるのですか？熱伝導がいいから結露しない？

[10191: 通りすがりさん]

>>10189 匿名さん
何も舐めてないしアルミがダメなんて書いてない

[10192: 通りすがりさん]

>>10190 匿名さん
それは耐久性と強度、見た目でしょう。
アルミは樹脂や木サッシに比べて強度があるから耐久性は良い、フレームを細くしてガラス面積を増やせる、開閉が樹脂サッシに比べて軽いなどメリットは結構あります。
熱伝導率が良いから結露するのですよ。
ですからせめて複合サッシが良いかと思います。

[10193: 口コミ知りたいさん]

結露が怖いからトリプルにしました。
タマホームです。

[10194: 名無しさん]

>>10193

住む地域にもよると思いまうが、中国地方海岸沿いでは全く結露しなかったです。

昨年建てたタマの標準サッシです。

[10195: 匿名さん]

結露するかどうかは機密性も影響するでしょう

[10196: 通りすがりさん]

>>10195 匿名さん
気密ね。
気密性と言うか結露は換気効率でかわる。
換気効率が悪いと樹脂トリプルでも結露する

[10197: 匿名さん]

換気効率とは換気回数のことですか？

[10198: 匿名さん]

>>10189 匿名さん
アルミサッシなんてなめても美味しくない

[10199: 匿名さん]

アルミ樹脂の複合サッシがbestってこと。

[10200: 匿名さん]

なるほどふさわしくないものが高い家には採用されているのですね

[10201: 名無しさん]

最近の家で水がタラタラたれるほど結露しないでしょ。

[10202: 匿名さん]

窓際が寒いかどうかが重要なんだと思ってました

[10203: 通りすがりさん]

>>10197 匿名さん
回数は決まっているのですが気密性や換気システム、特に換気計画設計に依存します。
換気性能が悪いとどんなサッシでも結露します。
全熱交換型第1種24時間換気システムなど高価なシステムを組んでも停止したり清掃せずに稼働させて一条工務店で樹脂サッシもいつも結露させていた無頓着な友人もいます。
その友人宅はいつもびしょ濡れで拭きあげが大変だからそのままにしてると言って換気などと関係あるとか思ってもいなかったですね。

[10204: 通りすがりさん]

>>10202 匿名さん

窓に着目する方は多いですがキッチン横の勝手口ドアと玄関ドアが低断熱になっているお宅がかなりあります。ドア際も大事ですよ。
勝手口だけかなり結露していたり夏場暑かったりとサッシフレーム部分が窓より太いので影響はかなり大きいです。
私は高断熱勝手口ドアは高いので付けませんでした。

[10205: 匿名さん]

＞10204
樹脂ってただのプラステックだぞ。
耐久性は低い。
木製はもっと低い。

[10206: 匿名さん]

>>10205 匿名さん

塩ビだと思いますが。

アルミと違って腐食性が無いです。

既に国内でも30年以上の歴史があり、北海道の新築ではほぼ100％の採用率です。

何ら心配する事は無いと考えられます。

[10207: 通りすがりさん]

>>10205 匿名さん
私は樹脂サッシを推奨したコメント1回もしてませんよ。
紫外線量の少ない寒冷地なら良いと思いますがトータル的には複合サッシが良いと思います。
プラスチック系の素材は熱と紫外線で劣化します。寒冷地と温暖な地域とでは紫外線量も2倍は違いますので北海道での実績はあまり参考にならないかと。
まあ考え方もそれぞれでしょうけど。

[10208: 匿名さん]

一条は標準装備がものすごくじゅうじつしており、オプションはあまり必要ない。
それで坪単価60万前後と安いので、コスパ最強でお得感満載。
だからよくうれている。
タマホームで一条仕様にすると坪単価60万はオーバーするんじゃないかな。

[10209: 匿名さん]

＞＞10207
賛成

[10210: 匿名さん]

>>10207 通りすがりさん

嘘は良くないですね。
紫外線量が多いのは高地の長野県で、温暖地域ではありません。
熱影響と紫外線による影響をまずは分けてお考え下さい。
気温が高い＝日照時間が多い＝紫外線量が多いではありませんので。

[10211: 匿名さん]

>>10203
＞換気計画設計に依存します。
換気設計の何が悪いのですか？
換気回数が規定数なら良いのではないですか？
＞換気性能が悪いとどんなサッシでも結露します。
換気性能が悪いとは具体的にどのような現象ですか？

[10212: 通りがかりさん]

>>10208 匿名さん
逆にタマホームの装備の家を一条で建ててもタマホームより高くなるのでは？

[10213: 匿名さん]

>>10212 通りがかりさん

例えばどんな装備ですか？

[10214: 施主]

全然違うので比べるのは難しいですが、タマホームに10キロのソーラーパネルと、オール床暖房、一条と同じトリプルガラス、断熱材などを考えると高くなると思います。

ツーバイフォーにすると断熱効果は上がるし、軸組みの場合は、その分断熱材を増やさなければならないから、
割高になると思います。

[10215: 匿名さん]

トリプル樹脂サッシと防犯トリプル樹脂サッシは別物だって意識が無いんですよね。
値段全く違うんですが、防犯トリプル樹脂サッシって合わせガラスで、ガラス4枚分ですからね。これだけでアホみたいな値段するので、それだけで価格小さくなりますよ。

[10216: 匿名さん]

どのハウスメーカーでも標準仕様が大量発注されているのでコストは安くなりますが、タマホームと一条では標準仕様が違いすぎて比較できません。例えば一条で断熱材をタマホームと同等にしようとする人はいないでしょう。

トリプル樹脂サッシと防犯トリプル樹脂サッシは別物でコストも違いますが、そもそもトリプルである必要性は施主が決めることです。必要のない人には過剰な仕様。タマホームの施主からすると一条は過剰な仕様の塊かもしれません。

本来一条と比較するのなら三井ホームやハイムの木造あたりが適当でしょうね。

[10217: 通りがかりさん]

>>10213 匿名さん

無論普通の標準装備ですよ。素材も装備の全く同じものを一条に作らせたらタマより安いの？

[10218: 匿名さん]

>>10217 通りがかりさん

その質問意味有ります？

タマに太陽光パネル造らせたら安いの？
防犯トリプル樹脂サッシ造らせたら安いの？

とか聞いているような物です。

同じじゃ無いから両方とも選ぶ人がいて、それぞれの価値があるのだと思います。

[10219: 通りがかりさん]

>>10218 匿名さん

そんな当たり前のことを言われましても
…(^_^;)
上の方で「タマホームで一条仕様にすると坪単価60万はオーバーするんじゃないかな。」なんてこと書いてあったもんですから、同じことですよね。あ、返信いりませんので。

[10220: 匿名さん]

一条は自社のオリジナルだから安いね。
タマホームに一条の安さは真似できません。

[10221: 匿名さん]

>>10220 匿名さん
そのオリジナルがセンスなくてどうしても嫌でした。

[10222: 匿名さん]

タマホームは鉄骨のローコストをはやく出せば良い。

[10223: 通りすがりさん]

>>10221 匿名さん
確かにオリジナル建材は大手ハウスメーカーの方がデザインも良いですよね。
寄棟屋根、軒周り、外壁、基礎の左官、外からの見た目だけで全然違う。

[10224: 匿名]

このスレ初めてみました。

なんで一条とタマが比較対象になっているのでしょうか。
購入層は全く違うと思うんですが。

[10225: 匿名]

一条とミサワ
一条と三井
一条と積水

とかならまだしもなぜタマ？
一条を購入する人はタマと悩んでないと思います。タマを購入する人は一条のデザインが悪いとか、選択肢が少ないやらで一条を選んでない気がします。どちらかというと一条を選ばなかった理由でタマを選んだ理由ではない。
タマでできることはミサワや住林でもできると思うんですが。

[10226: 通りすがりさん]

>>10225 匿名さん
比較されている大手ハウスメーカーですが注文住宅ですとタマホームと一条工務店以上の価格差がありますよ。
上記三社の注文住宅での契約平均坪単価は建物本体税別価格で坪100万超えてますから。
私の昨年の見積りは共に標準仕様でタマ大安心坪43万、一条i-smart坪59万でしたから。
上記大手は積水、ミサワで標準仕様でも坪85万から90万です。

[10227: 匿名さん]

>>10224 匿名さん

値段はかなり違うけど購入層が似てるんじゃない？ タマなら余裕で買える人が無理して買うのが一条ってイメージ。

[10228: 匿名さん]

>>10226 通りすがりさん

既に本文のなかで矛盾してませんか？
標準で100万は今も昔も越えてないと思いますよ。

[10229: 匿名さん]

タマホーム好きな人は構造材が杉や檜を使っていて一条より優れていると思っていて、さらには価格が安いから一条と比較しても負けるところはない！って思っているだけ。実際は比較してみようもないのだけどね。

[10230: 通りすがりさん]

>>10228 匿名さん
上でも書いていますが注文住宅での平均契約坪単価なのでオプションを含めた平均金額です。
標準仕様坪単価は85万から90万と書いてます。

[10231: 匿名さん]

延床面積定めずに坪単価論じても意味ない

[10232: 匿名さん]

>>10231 匿名さん

設備によっても変わるから、坪単価なんてあてにならない。なぜ気づかないのだろうか。

[10233: 匿名]

>>10226 通りすがりさん

一条はそんなに安くないよ。
坪数もわからないからなんとも言えないけど、うちは一条で80万、35坪です。ミサワは85万いかないぐらいだったかな。
タマ？タマは候補にすら入ってません。

このスレの一条とタマ、どちらがオススメですか？という質問の意味はなんでしょうか。家としてオススメするのは断然一条ですし、タマという選択肢はありません。一条のデザイン、選択性のなさというデメリットを言う人がいますが、それが嫌だからといってタマという選択肢はあるんですか？一条が買える家計ならタマという選択肢はないと思うんですが。
ただ、家としてではなくコストという面で無理して一条なのか、無理なくタマなのかという悩みならわかります。無理しなくても一条という人はタマじゃなくて他にいっぱい選択肢があると思いますよ。

[10234: 匿名さん]

>>10233 匿名さん

ならこの人は何しにここのサイトに来てるの？

[10235: 通りすがりさん]

>>10233 匿名さん
坪80万て言うのは何処まで含んでます？
標準仕様で一般的に坪単価は建物本体価格のみの税別金額での話しなんでって前置きして書いているんですが…
私は昨年i-smartで見積り取りましたが述べ35坪で坪あたり59万でしたよ。
そんなに値上がりも考え辛いですよね。
ミサワホームは何のシリーズの事ですか？
ミサワホームで注文住宅の場合はジニアスかセンチュリーシリーズになりますが標準仕様でも坪75万から85万ですよ。
勿論建物本体価格税別での金額です。
規格住宅のスマスタシリーズなら標準で70万くらいですけどね。

[10236: 検討者さん]

性能数値上一位の一条とローコストの着工数一位のタマで比較しています。

デザイン一位は好みの問題お金かければ建てられる。
耐震は壊れてみなきゃわからない。

金額安いタマで性能あげられる??その方が安い？

[10237: 匿名さん]

一条かタマ？
家としておすすめは断然タマでしょ
お金があるなら住友林業にしましょう

ホワイトウッドの家などタダでもいりません



○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[10238: 匿名さん]

両方とも客層は同じだからね。
恥ずかしいから一条の垂れ幕だけは勘弁して欲しい。

[10240: 匿名]

>>10237 匿名さん

なるほど。
構造材だけで家を選ぶという回答があるんですね。それは失礼しました。

じゃあ構造材を重要視する人は住林、お金なければタマ。

構造材は心配しないという人は一条ということですね。

ちなみに、私が知っている範囲のハウスメーカーはオプションで檜に替えられますよ。

[10241: 匿名]

>>10235 通りすがりさん

私は標準とは言っていませんが。

どのハウスメーカーも標準で比較して何の意味があるんですか？
タマの安くてしょぼい標準と一条を比較しても意味ないし、さらにミサワと比較しても意味ない。
一条の見積もりはもちろんオプションもつけているし、ミサワと同等ぐらいのグレートにしてる。

タマでグレードアップしたら一条の標準レベルになるんですか？ならんやろ。
いくら檜使ってるからってそれ以外がしょぼいし、目に見える設備がしょぼすぎる。へたしたら建売よりひどい。

[10242: 名無しさん]

>>10233 匿名さん

土地も含めないとね。
価値があるのは家ではなく土地ですから。
土地優先で選ぶと一条買えなくなる家庭もあります。
土地2500万　タマ2000万　外溝200万　諸経費含めると5000万　5000万の予算だと一条買えません。

[10243: 名無しさん]

タマの家だけど今年初めて梅雨を迎えます。
エアコン除湿して寒くなったから切ったけど、かなりの時間快適湿度が持続されますね。
アパートより数倍満足度高いです。

[10244: 通りすがりさん]

>>10241 匿名さん
だから上で標準仕様の税別建物価格って説明してるのに貴方が一条はそんなに安く無いって消費税、オプション含んだ金額言って来るからでしょ。
そんなに一条の坪59万が知られたくなくて全て含んだ高い金額を言いたいんですか？
ミサワと同等の見積りなんてオプション数も違うし無理でしょ。
私が見積り取った同じ坪数の家で一条のi-smart坪59万、ミサワの規格住宅のスマスタでも標準で坪68万、タマを馬鹿にしてますが私からすれば一条の種類の無い安いタイル、低コストの屋根、建物形状といい一条もよっぽど建売レベルに毛が生えた程度にしか見えませんが…

[10245: 匿名さん]

>>10241 匿名さん
あんたも初め何やかんやでミサワとの見積り比較してたやん！

[10246: 匿名さん]

>>10244 通りすがりさん

一条施主さんは自分達は高い家を建てたと思いたいんです。 可能な限り高性能で高額だというアピールをしたがるんです。

[10247: 匿名さん]

>>10246 匿名さん

でも格上の一流メーカーと比較することはしないで格下のタマホームと比べて安心したいんです。このスレにはそのためにきてるんです。

[10248: 匿名さん]

久しぶりに盛り上がってるな
やっぱりここはタマを安いとバカにして
一条をクズ木材とけなすのが一番盛り上がるようだな

上段　杉　桧　-- タマ
下段　ベイツガ　ホワイト　米松　-- 一条

[10249: 匿名]

>>10244 通りすがりさん
消費税含んでるなんて言っていませんが…。

[10251: 匿名]

>>10245 匿名さん

すみません。
私は一条施主とも言っていませんが…

[10252: 匿名さん]

>>10251 匿名さん

なにを今更…

[10253: 匿名]

>>10252 匿名さん
今更と言われても、一条で建てました！なんて言ってませんよ…
一条とタマを比較する理由ってなんですか？って聞いただけですが。

[10254: 匿名さん]

一条工務店で建てる長所ー安い

タマホームで建てる長所ーとても安い

[10255: 口コミ知りたいさん]

>>10248 匿名さん

この写真じゃ条件が分からなすぎる。
建材として使われているWWは薬剤処理がされてるし、白蟻被害はない。

[10256: 匿名さん]

>>10255 口コミ知りたいさん

最下層のクズ材を薬剤処理して使われても、オレはちょっと嫌かな。

[10257: 匿名]

>>10254 匿名さん

一条を安い！と思って建てる人ほとんどいないと思いますよ。安いと思えるなら他に安いと思えるHMは山ほどありますから。メリットではないです。値段にしては性能がいい！ならわかりますけど。

タマは値段以外にメリットがあるかは知りません。

[10258: 匿名さん]

選択肢が少ない以外に一条のデメリットってなんてすか？

[10259: 匿名さん]

左　杉　桧　-- タマ
右　ベイツガ　ホワイト　-- 一条

[10260: 名無しさん]

＞＞10258
快適にこだわりすぎて電気代が高杉。電気関係のメンテ代が他HMよりかかる。木が怪しい素材のため雨漏りが非常に心配、シロアリも心配。大した家でないのに俺は一条で建てたんだという誇りがある