No.101		by 物件比較中さん　2014-05-15 12:43:18 投稿する削除依頼ダインに詳しい方教えてください。へーベル板よりも倍も重いダインコンクリートをわずか３．２ｍｍしかないチャンネル鋼で支えているとイメージですがあってますかね？断熱性も耐久性もへーベル板より劣ると聞きます、その上でダインを選択する理由を教えてください。
No.102		by 匿名さん　2014-05-15 15:55:31 投稿する削除依頼ダインは見た目がかっこいいし、重厚感があります。最強の外壁です。
No.103		by 匿名　2014-05-15 16:30:51 投稿する削除依頼積水ハウスの軽量は他より薄いくせに強いんです。さすが積水ハウスといったところ。鉄骨厚さに問題あったら採用しませんよ。後から賠償させるようなヘマしませんよ。批判してるのは他社営業。
No.104		by 匿名　2014-05-15 19:12:11 投稿する削除依頼ダインを批判してる人は他社営業ですね。ダインほしかったけど、高くて買えませんでした。やっぱりいいものは高価ですよ。サイディングとか安価なものはそれなりですね。
No.105		by 入居済み住民さん　2014-05-15 19:19:45 投稿する削除依頼うちはボーダーですかっこいいよ＾＾スタイリッシュな家にしました。
No.106		by 匿名　2014-05-15 22:24:08 投稿する削除依頼厚みのある外壁にすると掘りの深いディープサッシになるのがいい。羨ましいな。
No.107		by 匿名さん　2014-05-15 22:25:56 投稿する削除依頼 102.103.104 おまいら＞101の質問にちゃんと答えろよ。適当な言い回してごまかしているように見えるけど。
No.108		by 匿名　2014-05-15 22:57:16 投稿する削除依頼＞107 104、106です。私は予算不足でダイン断念したのでよくわかりません。でもそんなに構造に不安があるなら重量鉄骨にダインはりつけたらまったく問題ないでしょ。
No.110		by 匿名さん　2014-05-16 00:43:37 投稿する削除依頼いっぱい涌いてきたようですがｗ皆さんのお話では根拠も何もなくダインの優れた点が全く分かりませんよね。というかダインを推す人はみなさんこんな感じですよね。ひとつだけ見た目がかっこいいというのには同意します。
No.111		by 匿名　2014-05-16 09:33:53 投稿する削除依頼暴徒が殴ったら手が折れる
No.112		by 匿名さん　2014-05-16 15:05:30 投稿する削除依頼＞＞110 あなたが同意しようがしまいが、どうでもいいんですけど… いずれにせよタマホームや一条の木造のクタイでは厚みのある外壁は無理です。
No.113		by 匿名　2014-05-16 15:50:13 投稿する削除依頼結局、軽量鉄骨に洗脳されたヤツが木造スレを荒らしてるだけじゃん何の知識もないしつまらん信仰宗教に洗脳されて私財を全て貢ぐヤツにそっくりだな
No.114		by 匿名さん　2014-05-16 17:46:31 投稿する削除依頼 >>112 木造で無理な根拠は？ダインが無駄なものだからつけてないだけですよね？
No.115		by 匿名さん　2014-05-16 18:05:54 投稿する削除依頼木造は貧が選びますからねそれは置いといても、木造は弱いんで、2/4でギリギリ総タイルが限界です。それだけ弱いんですよ。まぁダインみたいな壁を量産できる能力がないのもですがね。強ザコが火炎放射振り回してもコンクリ壁は安全です。ＲＣは住み心地が劣るので、コンクリ壁鉄骨が安全で快適な住まいですね。
No.116		by 匿名さん　2014-05-16 18:21:48 投稿する削除依頼＞＞114 少し考えたらわかるでしょ。わからないなら勉強しなおしてください。ダインを選ぶ人は性能もそうだけど、みための重厚感、かっこよさにひかれて選んでるのです。
No.117		by 匿名さん　2014-05-16 18:30:45 投稿する削除依頼大空間のリビングや外観にこだわる人が居るのは良いし、こだわって軽量鉄骨にするのは自由。軽量鉄骨のHMは、断熱性能,防音性能,隙間面積,火災時の期待退避時間,震災後の居住性,コストパフォーマンス等、家屋としての性能についてはほぼ全面的に木造より劣っているだけ。
No.118		by 匿名　2014-05-16 19:06:48 投稿する削除依頼うじゃうじゃ言う前に現場見ればよいまず最初にヘーベル(重量鉄骨)か鉄骨ビルの現場に行く可能なら鉄骨を持ち上げてみろまず上がらない本物の鉄骨とはどんなものかよく分かるだろ次に検討してる軽量鉄骨を見に行くどれだけショボいかよく分かるだろう次に木造の現場に行く一条、タマ、住林、積水どこでも良い木造にも負けてる事がよくわかるだろう最後にホワイトウッド使うような建売り現場に行くここには勝ってると思えるだろう家に帰って見積書を見直してまだ納得できるなら軽鉄に電話して契約しますと言えばよいきっと担当営業は喜んでくれるだろ内心「落ちやがった」と思ってるかもしれないが
No.119		by 匿名さん　2014-05-16 19:39:19 投稿する削除依頼はぁ～木造擁護大変ですね。軽量鉄骨も全部軽量鉄骨じゃないしね。 117の意見なんて全く合ってないじゃないか
No.120		by 入居済み住民さん　2014-05-16 19:41:30 投稿する削除依頼コストは他より性能良いものなんだから高くて当たり前貧には無理でしょそこらに生えてる木を使った無料の木造しか無理でしょ
No.121		by 匿名さん　2014-05-16 20:56:16 投稿する削除依頼コストが高いから良いわけではないですね。木造の在来でも外壁へーベルありますがそれはなぜですか？積水やハイムが木造をやってるのはなぜですか？鉄骨も木造も現場見ましたがどちらが勝ってるなんて思いませんよ。
No.122		by 匿名　2014-05-16 21:46:27 投稿する削除依頼本当の金持ちは木で建てるよね、八寸角のケヤキの大黒柱一本数百万なり
No.123		by 匿名さん　2014-05-16 23:33:35 投稿する削除依頼＞120 貧って何回も言うけど君は人間として品性が無いよ。まるでシナチク見たいだ。
No.124		by 匿名　2014-05-17 07:25:24 投稿する削除依頼悪口はやめてね
No.125		by 販売関係者さん　2014-05-17 09:05:09 投稿する削除依頼金が無いのにここに来るんじゃないよ。せめて3000万くらいは貯金してから出直しな。
No.126		by 匿名さん　2014-05-17 11:07:30 投稿する削除依頼 >>122 ケヤキ無垢材の大黒柱しかも８寸最高ですね今や本気で純和風建築をしたら家だけで軽く１億こえます庶民には手がでません。。。憧れます
No.127		by 匿名さん　2014-05-17 14:39:20 投稿する削除依頼一条やタマで８寸大黒柱は取り扱いしてません。
No.128		by 匿名　2014-05-17 18:32:49 投稿する削除依頼真壁なんだからあたりまえでしょ…
No.129		by 匿名　2014-05-17 20:33:08 投稿する削除依頼＞126 あまり魅力的ではないと
No.130		by 匿名さん　2014-05-19 22:02:32 投稿する削除依頼ダイン支持してるのに >>101 の質問にまともに答えられないとは情けないな相手がヘーベルなら優位性あるでしょ >>101 支えてるのはチャンネル鋼であってます多くの方が危惧されるように重鉄と比べれば地震には弱いでしょうただ強度計算された上での話ですので、鉄骨に歪みが発生し外壁が外れたり隙間が出来る事はあっても、よほどの事がない限り倒壊はないでしょう一方、ヘーベル板ですがかなり癖のある素材です。コンクリートと言うよりははめ込みの土壁て思えば分かりやすいです雨漏りなどで長時間弱酸性の水を浴びるとボロボロになる弱点がありますこのためヘーベルは定期点検、コーキングや塗装やりかえが必須になります他のHMみたいに気休め点検ではないのですコーキング割れが点検で発見されたならそれなりにダメージを受けていますこの点を考えれば耐久性はダイン方が上でしょうあと家全体の住宅性能としてはヘーベルは基本設計が古く積水の方が上です裏返せばヘーベルの方が実績があるとも言えますが両者のデータの取り方ですがカタログ見る限りではヘーベルの方が信頼できます(測定条件がほぼ明記されてます) まあ私は木造にしますが
No.131		by 匿名さん　2014-05-19 22:46:00 投稿する削除依頼＞130 さん長文すぎて読むのがしんどい。簡潔にまとめてください。
No.132		by 匿名さん　2014-05-20 09:37:43 投稿する削除依頼簡単に言うと貧は木造しか無理。積水ダインが最高だけど予算足りないねって意味。
No.133		by 匿名さん　2014-05-20 11:47:40 投稿する削除依頼 ↑ 正解上の人へ。正解だけど、ここは木造メーカースレだから木造メーカーの中でどこがいいか教えてよ。
No.134		by 匿名　2014-05-20 11:56:17 投稿する削除依頼ｱｲﾌﾙﾎｰﾑかな。安いから悪い部分も我慢できそう。そのかわり他と似たような形の家になるけど。ﾘｸｼﾙ品最新のを沢山つけても予算内かも。
No.135		by 匿名さん　2014-05-20 14:05:51 投稿する削除依頼簡単に言うと軽量鉄骨を選ぶ人は大多数の人とは違うこだわりがある人。普通の人には2階建てなら木造がベスト、3階建て以上ならRCがベスト。
No.136		by 匿名さん　2014-05-20 14:50:52 投稿する削除依頼平屋なら？
No.137		by 匿名　2014-05-20 15:24:24 投稿する削除依頼なんでもいいんじゃないかな。自分が満足なら。うちは土地100坪に積水ダインの40坪くらいの平屋だけど。白蟻が多い地域で予算もあったから木造はやめた。
No.138		by 匿名さん　2014-05-20 22:07:05 投稿する削除依頼なんだか木造板まで積水の営業が涌いてますねｗ
No.139		by 匿名さん　2014-05-20 22:46:39 投稿する削除依頼へーベルが連続気泡のため水に弱いのは有名な話ですが、メンテナンスを怠らなければ問題ない話だと思います。逆にダインの優位性はそこだけで耐火性、耐熱性、調湿力、比重等その他はへーベルが優れていると聞いています。その上でダイン最強と謳ってる方々は他に何か理由がおありですか？重いダインで強度的にあまり強くないチャンネル。まあ耐震等級３は取れるでしょうがＲＣで軽いへーベルと比べて耐震性能はどうでしょう？
No.140		by 匿名さん　2014-05-21 01:17:59 投稿する削除依頼＞139 ダインは彫りが深くて圧倒的に見た目がかっこいいでしょ。外壁は見た目が一番
No.141		by 匿名　2014-05-21 09:05:56 投稿する削除依頼ダインの耐震3で最近建てましたが、あなたﾍｰﾍﾞﾙの営業さんですか？ﾍｰﾍﾞﾙの方が優位って営業さんに吹き込まれたんですか？最近のダインの塗装も30年高耐候塗装もあるし外観もあるし、長持ちして維持費が少ないのはダインだと思うけど。まぁ多分ね最近だからまだわからない。古いのは話にならないし。
No.142		by 匿名さん　2014-05-21 12:40:06 投稿する削除依頼＞141 だから、ユンボー(匿名)がウザイって言われるんだよ
No.143		by 匿名さん　2014-05-21 12:53:29 投稿する削除依頼一応、どちらも検討しました。友人にへーベルとシャーウッド建てたのがおりまして非常にいいなと思ってましたので。積水の営業はどの人もへーベルは水を吸収する、デザインがダサい程度のことしか言えませんでした。へーベルの営業はダインは耐火性（爆裂する）が低い、通気性がなく調湿力もない、比重が重いのに強度の弱いチャンネルで耐震性が低いと言います。これらを聞いてとてもダインが高性能だとは思えませんでした。デザイン重視の方が選択するのは分かりますがね。ちなみに私は一条のｉｓｍａｒｔで建設する予定です。コストパフォーマンスが極めて高いと思いましたので差額で増床するなり車のグレード上げますよ。
No.144		by 匿名　2014-05-21 13:11:45 投稿する削除依頼なんだ貧で一条かよかまって損したわよく2/4なんてﾔｽﾓﾝ選ぶよな
No.145		by 匿名さん　2014-05-21 13:17:12 投稿する削除依頼予算あるならダイン積水が魅力的よね。一条アイスマにするくらいならタマの大安心の家のほうがコスパよくない？
No.146		by 匿名さん　2014-05-21 13:20:00 投稿する削除依頼 >144はどこで建てたの？何坪で総額いくら？
No.147		by 匿名　2014-05-21 13:32:49 投稿する削除依頼コスパ極めていいから一条？？金ないから一条なんだろ？あんな建て売りみたいな企画住宅が高かったらびっくりだぜ。言い様に言うなよ。
No.148		by 匿名　2014-05-21 13:34:38 投稿する削除依頼一条よりはタマホームの方がマシだわな
No.149		by 匿名さん　2014-05-21 17:28:09 投稿する削除依頼 130です >>132 「貧」だかなんだかしりませんが、貴殿こそ「品」がないですねどこのＨＭ選んでも建てられる程度のお金はあります積水やヘーベル程度なら特に問題ありません有名設計事務所＆有名デザイナーで10億円とか言われれば無理ですが従業員４人、年商３億程度の小さな会社の経営者ですお金持ちではありませんが、貧乏などと言われた事もありません積水は営業が何を聞いても問題ないとウソ(適当なこと)をいうのでさよなら、ヘーベルは130で書いたとおりのリスクあるのでさよならしました強いてどちらかと言えばヘーベル選びますある程度信頼出来るデータをまともに開示してるからです何社か回ってますが、ヘーベルは、自社のデメリットをきちんと説明さた数社の中の一つでした木造一般をバカにされてるようですので、さぞかし立派なご自宅を建てられてるのでしょうねまさか積水とか言いませんよね
No.150		by 匿名さん　2014-05-21 19:00:38 投稿する削除依頼匿名の書き込みって、責任を問われないと思い込み、何でも見下して書く人いるね。ここで、文句言って、うさばらしになってるのだろうね。かわいそうなのはまともに情報交換したい人だが。
No.151		by 匿名さん　2014-05-21 22:19:29 投稿する削除依頼私も色んなハウスメーカー回りました。初めは家にお金をかけるつもりもなかったのでタマホームの大安心で十分だと思いましたが積水やへーベルを見て高い家もありかなと思いました。ですが色々検討した結果、積水は価格に見合わないとの判断でまず切りました。へーベルは今でも２番手です。ロングライフという明確なコンセプトがいいですよね。へーベルならその金額をかけてもいいかなとは思うのですが、掲示板ではダイン推しばかりです。実際にはダインよりはへーベルの方が売れているはずですし、私にとってもダインは見栄えだけで魅力薄です。ですからダインの魅力を教えて頂きたかった次第ですが、ほとんど見栄えだけの様ですね。 ismartが第一候補な理由は説明するまでもないと思いますけどね。宣伝もしておらず、知名度が低いのに売れているのにはちゃんと理由があるんじゃないですかね。大安心の家もコスパ高いですよね。ですが少なくとも私にとってはismartの方がコスパが高いと思えます。匿名掲示板だからといって品のない書き込みをする方はきっと不幸な方なんですよｗ無理して買った家を後悔している人とかですかねえ。
No.152		by 匿名さん　2014-05-21 22:26:24 投稿する削除依頼 >>151 へーベルよりダインの方が100％売れてるよ。へーベルなんて選んで後悔してもしらないよ。
No.153		by 匿名さん　2014-05-21 22:36:28 投稿する削除依頼 >>151 ネタ？まずへーベルのスレ見てきたらどう？考え変わるだろうねｗ
No.154		by 入居済み住民さん　2014-05-21 22:41:28 投稿する削除依頼このサイトは1000レスに1.2個参考になる書き込みある程度です。がしかしその１つが大いに役立ちました。
No.155		by 匿名　2014-05-22 16:10:23 投稿する削除依頼＞151 注文住宅なら最近の家の性能はそんなに差がないと思われる。外観や内装は各メーカーによってあきらかに差がでる。外観を重視してる人のほうが多いんじゃないかな。
No.156		by 149　2014-05-23 14:58:41 投稿する削除依頼 >>133 単にどこが良いかと言えば難しいですねどこもそれなりに弱点はありますその弱点と自分のニーズを照らし合わせ許容できるかです私は土地あり上物だけで70坪クラスです間取りや住設のグレードも殆ど決まってるので説明聞いて質問したあとそれを渡して見積り貰うだけです上記の他には、住林、タマ、パルコン、スウェーデン、一条、積水(木造)、トヨタは行ってます間取りが無理と言われたトヨタ以外は見積り貰ってます候補順は上の並びどおりです私自身は住林を選びたいですが妻はタマを選びたいようです妻には「社員が手を伸ばせば届く価格にした方が良い」と言われてます。もっともな意見ですタマと一条は対象的で面白いですねタマは価格を全面に押し出した広告からロクなものではないと思っていましたが、実際にはかなり良いですね国産木材にこだわり、革新的な方法は選択せず断熱材を厚くするなどリスクの低い方法で性能を得るイメージに反して最も保守的なやり方です住設もそこそこのグレードが標準で付いており(キッチン=リクシルアミーなど)替える必要もなさそうです他社より2000ほど安いですタマのデメリットは人件費を押さえているため工事が荒くなりがちとの事です営業は、基礎は期間を相談しましょう、構造はプレカットでまず問題出ない、全部手直しさせるので一緒にチェックしましょうの事ですそれなりに労力取られそうですね一条は性能を得るためなら積極的に新しい技術を使ってますねある程度検証されているとは思いますが、タマに比べればリスクがありそうですねあと、こんなに高い気密や断熱が本当に必要？との思いもありますうちの社員でタマに住んでる女の子が居ますが、朝はお母さんか起きたときに暖房を入れ、彼女が起きたときに切る出かけるまで十分暖かいとの事ですそれで十分かなと思ってます私の本命は住林です家そのものは良いと思いますが、まず吹っ掛けた見積りを出してくるやり方は如何なものかと思ってますオプション品ですが相場に比べて高すぎると指摘すれば６割に下げてくるのを繰り返しており話が進むのが遅いです
No.157		by 匿名さん　2014-05-23 15:19:08 投稿する削除依頼軽量鉄骨の方が良いよ。木造は老朽化が早いし。
No.158		by 匿名さん　2014-05-23 15:39:10 投稿する削除依頼軽量鉄骨はこだわりが無ければやめた方がいいよ。断熱性は確実に劣るし気密性も期待できない。 http://unohideoblog2013.seesaa.net/category/14953216-2.html その上火災時の期待避難時間でも木造には太刀打ちできない。
No.159		by 匿名さん　2014-05-23 15:56:58 投稿する削除依頼鉄骨の方がいいよ。よく考えて。惑わされないで。 http://menchi-da.blog.so-net.ne.jp/2007-07-18
No.160		by 匿名さん　2014-05-23 16:02:45 投稿する削除依頼木は老朽化、白蟻、耐火性が低くよく燃える、臭う、保険が高い、空間がせまい、そこらに生えている、三階無理、陸屋根無理、床下浸水危険、資産価値低い良く考えよう
No.161		by 匿名さん　2014-05-23 16:05:18 投稿する削除依頼うちは震災で木造だったので・・・涙借金しか残りませんでした近くの積水やハイムは家残ってる・・・クソッ
No.162		by 匿名さん　2014-05-23 16:22:11 投稿する削除依頼耐震性については、そこのサイトでも指摘があるとおり木造でも倒壊したのは築年数の高い家。現在は法改正により木造でも十分な耐震性があり、木軸のメタルジョイント＋パネル工法やツーバイは耐震強度3を取るのも容易で、下手な体育館より頑丈な家が作れる。軽量鉄骨も耐震性は十分とはいえ、その特性上内装や家財の被害は木造よりひどくなる可能性が高い。良く考えて、惑わされないでね！
No.163		by 匿名　2014-05-23 18:38:54 投稿する削除依頼 >160は昔の人なのかな木造は進化してるよ、そのデメリットはほぼクリアされてる
No.164		by 匿名さん　2014-05-23 20:23:20 投稿する削除依頼軽鉄信仰のひと、ご自身の体験での具体的な事例を示してくれるといいな。木は生えている？とか、老朽化が激しい？　自己満足の偏見の落書きなどいらん。　５０年、１００年以上存在している家や、軽鉄で３０年の家が錆だらけもある。どう説明するの？結局、嗜好がどうか、維持費がどうか、様々な具体的、創造的、計画的価値感に悖る書き込みを望む。
No.165		by 匿名さん　2014-05-23 20:37:33 投稿する削除依頼木造もピンキリホワイトウッドは日本の気候にあわず腐ったり白蟻にやられるこれなら軽量鉄骨の方がマシだが桧や杉なら問題ないだろう最近建てられる木造は使用する木材の量が従来に比べて異常に多い柱の数も多く耐震等級３を軽くクリアする柱で壁を作るのかと思うようなものまであるこれなら木造の方が良いだろうね火災保険の差額なんて大した額ではない資産価値で木造が安いのは税制上ぐらい売るとしても木造だから大幅に安いと言うことはない元値が安いのが多いから安いだけ築30年になれば何であれ壊す前提になるから取り壊し費用が安い木造が有利固定資産税の差額考えれば木造の方が有利
No.166		by 匿名さん　2014-05-23 21:01:59 投稿する削除依頼タマが圧倒的に売れているな木村拓哉が効いてる
No.167		by 匿名さん　2014-06-05 14:24:46 投稿する削除依頼築三年のＩキューブですけど、先日白蟻らしきもの発見しました。すぐに一条に電話しました。薬を床下にまくけど、15万って見積りだされました。こんな場合無料じゃないの？
No.168		by 匿名　2014-06-05 20:42:41 投稿する削除依頼白蟻保証の内容を確認しましょう
No.169		by 匿名さん　2014-06-05 21:05:54 投稿する削除依頼保証範囲じゃないの？こわー
No.170		by 匿名　2014-06-05 23:14:38 投稿する削除依頼他のメーカーはわからないけど、一条の白蟻保証は10年ついてます。騙されないように気をつけて
No.171		by 匿名さん　2014-06-05 23:17:47 投稿する削除依頼保証はしてるから10年間ほっとけ、まだ食われてもないのを薬蒔いて予防するんだから払え。って事かもね。悪徳だね。
No.172		by 匿名さん　2014-06-05 23:42:00 投稿する削除依頼 167さん保証書の文面あげてもらえますか？まさか、紛失してませんよね？そういえばネット上に一条の防蟻保証は３年だなんてデマがありましたね。
No.173		by 匿名　2014-06-06 19:03:49 投稿する削除依頼薬剤系は切れたら終わりだからね、念のため塗っておこうってとこか
No.174		by 匿名さん　2014-06-06 21:21:05 投稿する削除依頼シロアリ考えたらタマの方が良いんだよねベタ基礎で土台は国産桧無垢材あからさまにシロアリ対策
No.175		by 匿名　2014-06-06 23:17:41 投稿する削除依頼タマホームって白蟻被害の噂聞いたり、悪いイメージないよね。あくまでイメージだけど。一条は悪い噂しか聞かないし、悪いイメージしかないな。個人的なイメージですまん。
No.176		by 匿名さん　2014-06-06 23:26:52 投稿する削除依頼一条だって1年客が詰まってるからドヤ顔対応だもん
No.177		by 匿名　2014-06-07 02:14:30 投稿する削除依頼ベタは一条も同じだろ？加圧注入か無垢かの違いどっちが良いかは何とも言えんが
No.178		by 匿名さん　2014-06-07 10:29:09 投稿する削除依頼高高不要ならタマの方がよい。一条の家は外観がダサい。
No.179		by 匿名さん　2014-06-07 11:46:45 投稿する削除依頼その加圧注入って言葉も胡散臭いんだよね本来、木などのように隙間があって空気を含むものに液体入れる場合は含浸と言って減圧する高気密の容器に８割ぐらい液体を入れ、それに対象物を浸けて減圧すると対象物から泡が出てその分液体が染み込むこの方法が奥まで入る液体に加圧しても表面しか入らない結局表面に塗ってるのとさほどかわらないのではないかと危惧しています営業さんも「そんな難しい事わかりません」状態だったし今のところ桧やヒバが無難かなと思ってます
No.180		by 匿名さん　2014-06-07 16:34:33 投稿する削除依頼加圧注入は世界中で使われてる技術ですし、殆どのハウスメーカーでもオプションでやれます。一条はそれが標準なだけの話です。色々研究された上でのデータで100年持つという結論ですし、そんないい加減な技術なら何処も採用しないと思いますけどね。因みに完全に奥まで浸透するわけではなく1センチ強程度です。
No.181		by 匿名さん　2014-06-07 16:50:43 投稿する削除依頼タマは土台だけヒノキなので柱は表面だけの薬剤ですよね。どちらがいいかの判断は人それぞれでしょうけどね。
No.182		by 匿名さん　2014-06-07 16:58:26 投稿する削除依頼セゾンなどの昔の一条のデザインは好みが分かれるところです。まあ、多くの人が好まない様ですがねw 私もないなとは思います。ですが最近主流のアイスマは大安心より全然いいと思いますよ。近所にここ一年でアイスマと大安心が建ちましたが近くで見るとサイディングはやはり安っぽく、アイスマのタイルはそれなりに見えます。大安心のカタログ見た時は悪くないなと思ったですけどね。
No.183		by 匿名　2014-06-08 05:32:06 投稿する削除依頼アイスマのタイルはクレバリーホームのタイルとまったく同じものを使ってます。かなり下級の種類のタイルです。あの薄いタイルならサイディングのほうがいいかも。
No.184		by 匿名さん　2014-06-08 05:41:12 投稿する削除依頼全然違います。いい加減なこと言わないで下さい。 ismartのタイルはTOTOの光触媒タイルと同じです。パナソニックのキラテックや積水ハウスのエコルデックと同じです。因みにタマでサイディングから光触媒タイルに交換してもらうと述べ床50坪で200万くらいかかると言われましたよ。
No.185		by 匿名さん　2014-06-08 07:14:51 投稿する削除依頼一条工務店の部材はフィリピン工場で作られており、フィリピン人作業員の汗と涙で作られています。メードインフィリピンをバカにするなよ。日本人
No.186		by 匿名　2014-06-08 08:47:51 投稿する削除依頼アイスマのタイルは薄くてペラペラだからイナックスのセラヴｨオに見えたけど、ちがうんや…失礼。パナや積水は鉄骨だから、二丁掛けで厚みのある重厚感あるタイルです。一条やクレバリーは木造だから二丁掛けで厚みのある重たいタイルは使えないので、軽くて薄いペラペラのタイルになります。木造アイスマのタイルと鉄骨パナのキラテックは厚みと大きさがまったく別物です。もう少しタイルの勉強してください。 184へ
No.187		by 匿名さん　2014-06-08 08:53:22 投稿する削除依頼え？リクシルのタイルっしょ。まぁ安もんだろ。
No.188		by 匿名さん　2014-06-08 09:25:25 投稿する削除依頼 >>186 どうでも良いとこ指摘しますね。光触媒技術が同じだということを言いたかっただけですけどね。それから二丁掛けの意味わかってます？私はハイドロテクトタイルもキラテックタイルも実物見ましたけど厚みも大きさもぱっと見では変わらないように見えましたけど。
No.189		by 匿名　2014-06-08 09:40:02 投稿する削除依頼 186です。キラテックとアイスマのペラペラタイルが同じにみえるなら、あなたはアイスマで建てとけばいいんじゃない。やっぱり外観に感心がない人が総二階しかすすめてこないアイスマを選ぶんやね。ちなみにわたしはキラテックやダインなどカッコいい外観が好みです。
No.190		by 匿名さん　2014-06-08 09:51:50 投稿する削除依頼フィリピンで作ってますよ。 TOTOの技術(設備)をあちらに持ち込んでますので。それから186さんは勉強されてるなら一条のハイドロテクトタイルとキラテックのサイズの違いをはっきりご存知なんですよね？まさか、鉄骨と木造だからとかいうそこら辺に湧いてる人と同じ希薄な根拠ですか？
No.191		by 匿名さん　2014-06-08 11:03:55 投稿する削除依頼やっぱり二丁掛けの意味わかってないんですね。二丁掛けの意味や一条ハイドロテクトタイル、キラテックをキチンと調べて勉強してくださいね。それからキラテックやダインで建てられる様に頑張って下さいね。まあ、タマの予算では到底無理でしょうけどね。参考までに私が見積もった例で、大体ですが大安心は述べ40坪に太陽光4キロ乗って2200万だったかな？一条のアイスマは述べ床38坪に太陽光12キロで3200万。ダインのビーサイエは述べ床35坪に10キロの太陽光乗せて3600万。パナのキラテック、エココルディスは述べ床35坪で12キロの太陽光で4100万です。エココルディスは結構本気で考えたので一条と競合させて600万強の値引きもらいましたけど。
No.192		by 匿名さん　2014-06-08 17:01:33 投稿する削除依頼 35坪くらいのサイズで片流れ総2階ならどこで建ててもいっしょ。
No.193		by 匿名　2014-06-13 23:43:05 投稿する削除依頼タマの展示場行ったけど、タマは価格のわりに高品質の様な気がしたぞ。
No.194		by 匿名さん　2014-06-14 06:50:19 投稿する削除依頼一条もタマもコストパフォーマンスが売りですから。
No.195		by 匿名さん　2014-07-11 18:10:43 投稿する削除依頼タマ　タマ　タマ　タマ♪
No.196		by 匿名さん　2014-07-11 23:47:17 投稿する削除依頼 191は結局どこと契約したの？
No.197		by 匿名さん　2014-09-02 23:36:17 投稿する削除依頼どこでもいいでしょ。
No.198		by 匿名　2015-06-30 12:48:23 投稿する削除依頼フローリングの素晴らしさは断然タマホーム！
No.199		by 匿名さん　2015-06-30 16:09:13 投稿する削除依頼 ××とタマホーム　のスレを上げるのはやめましょう大量にありますが、数年前に逆ギレした住林の人が短期間に立てた物です。
No.200		by 匿名さん　2015-07-02 12:32:49 投稿する削除依頼どちらも、ＭＨ行ったことがあるのですが、全体のイメージでは値段が安いのはタマと言う感じだったと思います。タマの方がキッチンやお風呂などの設備も標準の種類が多かったような気がしました。一条では聞き忘れたけど、畳も琉球畳が標準だった記憶ですが、間違ってたらごめんなさい。