ツーバイフォーはやめたほうが良い？

[匿名さん]

ツーバイフォーの購入を考えている者ですが、友人いわく近所の建築現場を見ていると、たった1人の職人さんで建てていて、機械で釘を打ちつけていく様子は、誰にでもできそうでなんとも頼りないからやめたほうがいいとのことなのですが、どうでしょうか？

[一部テキストを削除しました。]

[877: 匿名さん]

壁内通気対策が万全といったらＳ×Ｌに勝るものはないでしょう。
ミサワと同じパネル工法だけど、2×4と似たようなもの。

[878: 匿名さん]

>875
超音波溶着だそうだから隙間ないんじゃない？でないとメーカー保証できないっしょ
ひょっとしてアロンアルファとかで接着すること想像してた？w

[879: 検討中]

874さん
発泡スチロールの断熱材ってちなみに何って名前のでしょうか？合板と断熱材って接着剤で付けるんですか？
ツーバイの断熱材はほとんどがグラスで、ホッチキス止めですよね？結露で錆ないんでしょうか？

[880: 匿名さん]

>>878
突っかかるなよ。
『ゼロ』というのが正確でないだけで、誰も壁内結露がおきやすいなんて思っちゃいない。
片側がOSBである以上、どんな方法でも隙間を無くはできないし、水分もゼロにできないって意味だよ。

[881: 検討中]

すみません。878さんが『超音波溶着』って書いてましたね。超音波溶着？って他のHMでもやってますか？

[882: 匿名さん]

やっぱりあ ほには分からなかったか。
溶着と接着は全く意味が違うよ。
エスバイの接着とは次元が違うと思います。
でも木造はやだからコンクリートにしたけど

[883: 匿名さん]

溶けるということがどういうことか。
あえてOSBを使って結露ゼロが言えるのか。中卒には理解むりぽw

[884: ビギナーさん]

ツーバイも在来も重量・軽量鉄骨も鉄筋コン栗も施工者次第ですよ
みなさん
坪単価が高くても作業者の優劣に差はないので自分がしっかり監督することです

[885: 入居予定さん]

>作業者の優劣に差はないので

分かってないね。
人の作業なんだから差が出るに決まってる。
差が出にくくなるようにマニュアルがある。そう、誰がやっても同じサービスができるようにマニュアルがあるのだしレシピがある。

大手で建てる意味は
作業がマニュアル化され、製品が規格化されマニュアルどおりに施工していけばみんな同じに作ることができる。
　同時に工程がマニュアル化されていれば現場監督でなくとも施工確認が行える。

それを作るために莫大な人材と知恵が使われている。

大手が高いのにはちゃんと意味があるんですよ。おわかりかな？びんぼうさん(笑)

[886: 大工見習い]

↑こういうごう慢ちき施主には敢えて手抜きしてやるんだ。
ただでさえ他人の家建てて自分の家建てられないジレンマに陥っているのに金に物言わす態度は手抜き工事のターゲットです。

[887: 入居予定さん]

>手抜き工事のターゲット

ははは、さすがしょぼ工務店の大工は言うことが違う。
大手の、高いレベルにいる人間は皆仕事を愛してるよ。プロ根性もって金ではなく自分のこだわりと情熱を持って仕事してるよ。現場監督だって何件も抱えているのに毎日現場に足運んで・・・

大手って機械の部品のように・・って思っている人が大半なんだろうけど、自分ちを施工してくれた監督は、電話でいきなり仕様確認してもそらで答えられるくらい、記憶してくれてたよ。

やっぱりますます大手で建てるべきだろうね。あはは

墓穴掘ったね。田舎見習い大工君（わはは）

[888: 大工見習い]

↑無知ってのは怖いね。都会の人間分かって無い。田舎の人間はもっと人がいい。

・・・俺施工したわけじゃないけど絶対手抜きされてるな。

[889: 匿名さん]

東京のマンションは近隣と挨拶しないだとか冷たいとか言うやつがいるが、それを構成してるのは田舎から越して来た田舎者。
元々東京住まいがマンションなんか要らないしね(笑)

実は田舎侍こそが冷たさの狂言。 人を信じる発言がこれっぽっちもない。
またまた墓穴ほったね、田舎大工…じゃない見習いだからただの作業員か。
キミの場合正しい施工ができないが正解だろ(笑)

[890: 世田谷区民]

同じ田舎もんが言い争ってるな 笑。

見えないからってウソつくな。

くだらん。

[891: 検討中]

大手の営業マンは、なぜあんなにしつこいのですか？やっぱり売れないから？？施主一人からしっかり金を取るんだね

[892: 匿名さん]

家売らないとお金もらえないでしょ。基本給じゃフリーターの方が稼げるしね。

[893: 匿名さん]

>892
現実味があって素敵なはつげんだよ。
でもここは家の板なんだからせめて500万位の所得もらってから発言しないと恥かしいだけだよ(笑)
営業がしつこいとこは大手ではありません。まさか一条とかを大手だと思ってない？(笑)

[894: 入居済み住民さん]

>893
住林とかしつこかったよ

[895: 匿名さん]

＞溶着と接着は全く意味が違うよ。
水分子より大きな空間があって、水分があれば結露の可能性はゼロじゃない。
で、誰が水分子より大きな空間が絶対ないって証明するんだ？

[896: 匿名さん]

あらら、アフォ炸裂か。
大体温度が飽和水蒸気量まで下がらなければ水に戻ることはない。100歩譲って液体となったところで個々は密閉状態なんだから腐食要因とはならない。
そもそも発泡自体の気泡は大変小さく、その中に含まれる水分も微々たるもので肉眼で確認することは不可能。
それを素人諸君に分かりやすく解説するために実証試験も行われている。

こんなとこにくるような低レベルな人間が思い付く程度の内容なんか机上で解決済みです。

それが大手の実力。技術では大手に到底かなわないさ(笑)

[897: 匿名さん]

こういう下品な人がいるから大手はやだね。

[898: 匿名さん]

＞大体温度が飽和水蒸気量まで下がらなければ水に戻ることはない。
気温が露点以下に下がらないのはなぜだ？

＞100歩譲って液体となったところで個々は密閉状態なんだから腐食要因とはならない。
発泡断熱材の結露なんて言ってないぞ。
OSBに結露すると問題だって言ってるんだよ。
密閉されてようが、腐敗菌やカビの胞子がいて水分があるならOSBがやられないとは限らんだろう。

[899: 匿名さん]

＞８９６

温度が飽和水蒸気量まで下がらなければ水に戻ることはないだぁ？
アフォ炸裂かwwwwww無理して難しい用語使おうとすんなよwwwwww
意味わかんね〜ぞ〜wwwwwww

[900: 匿名さん]

密閉空間でどうやって生き延びる気だ。
勝手にやってろびんぼー人め。
メンテナンスできない壁内通気してカビでも生やしてろ(笑)

[901: 匿名さん]

密閉空間？勘違いしてないか？
OSBは確かに透湿抵抗は低いがゼロじゃない。
通気性も透湿性もあるんだよ。

[902: 匿名さん]

へっへっへ
そんなに透湿するなら壁内通気したら両面から一気に吸湿してあっという間に朽ち果てるな(笑)
また墓穴ほってるし(笑)

[903: 匿名さん]

まあ既存の民生向け技術でいえば空気層をつくらない工場施工の密閉が一番有効だろうね。
無理して理にかなわない通気なんか不安定要因を増やすだけ。

せいぜいグラスウールでも詰め込んで雨ざらしにさせれば良い(笑)

[904: 匿名さん]

エスバイエルの特許が切れたとはいえ、ツーバイで壁内通気は流行らんだろ。
それにしても大成オーナーは物知らずでしょうがないな。
以前にもそんな奴いたが、何が人間性を堕落させのだろう？
大成恐るべし。

[905: 匿名さん]

>904
以前て…何年張り付いてるんだ？
人にガタガタ抜かしてないで早く家建てたら？w

[906: 新築検討中さん]

うーん、空間王ってそんなに悪いかな？
今ミサワ・三井・大成で検討中ですけど三井の壁はグラスウールなんですよね。
それが気に入らない。

[907: 匿名さん]

>>905
なんだ、同一人物か。
オマエこそ何年張り付いてるんだ？

>>906
いや、空間王が悪いなんて話はしてないよ、特にタルカスなんかよくできてると思う。
ただ断熱材のEPSは（難燃材配合だろうけど）燃えるし劣化も速い。
所詮発泡スチロールだからね。
価格を落とすためだろうけど、もっとマシな断熱材使って欲しいと思う。
ボードもOSBってのは意図がよくわからない。

[908: 匿名さん]

907さんはなにがしたいのかさっぱりわかりませんが何のために書き込みしているのでしょう？

[909: SIM]

建てたくても建てられない甲斐性なしだからここで憂さ晴らししているのでしょう。笑〜

[910: 匿名さん]

>909
自爆コメントか(笑)

[911: SIM]

>910
オハヨウゴザイマス。
今日も出勤前のレスチェックご苦労様。

いっぱい働かないとお家買えないもんね。

やっぱ、出勤前だとコメント短いようだね。
あ〜ウチはもう年末の休み突入して新築の家でゆっくりと休日を満喫してるよ。

頑張って良い家建てろよ。(笑)

[912: 匿名さん]

>>908
＞何のために書き込みしているのでしょう？
空間王についての私見を述べてるだけだろう。
ツーバイスレなんだから、根本を否定されても困るね。

>>909
＞建てたくても建てられない
私のことを指すならこれは当たらない、ツーバイの施主だから。
ローンの心配はしてくれなくても結構、キャッシュで払った。

[913: 匿名さん]

>911
良いな派遣は、仕事なくて。
おかげで正社員は仕事量がガッツリ増えてさ、残業規制があるから早朝出勤だよ。

あぁ、解雇されてるから君は元派遣社員だね(笑)

[914: SIM]

↑出勤してからも掲示板気にして覗いてる不真面目人間には一生家は建てられない。マンションも無理。
せいぜい公団が精一杯だな。
仕事の帰りにパチンコでもやるのかな？
庶民の娯楽ｗ

あっハッハァー——!
戸建てなんて一生ムリ
爆笑〜〜〜〜〜〜〜〜

[915: グッドウィル]

派遣や期間社員の犠牲のおかげで、あなたがたの給料や賞与が確保された事をお忘れなく。

[916: 入居済み住民さん]

派遣は止めた方がよい？

に変わったの？？

[917: 匿名さん]

>914
仕事見つからなくてくるったな(笑)
見苦しいよ

[918: 匿名さん]

別に犠牲でも何でもないでしょ？
そのためのアウトソーシングでしょ。
今さら怒るのは変だ

[919: 匿名さん]

正社員も派遣も期間社員も同じ人間なのに・・・・・そういう人を踏み台にする様な発言をする奴が先にクビになればいいのに。
まぁいずれ痛い目にあうだろう。

[920: SIM]

>911：917

(笑)いいから仕事場からレスすんなよ。

休憩時間の間に間に書き込みしてくるなんて意外に楽しみにしてんじゃねーの？(笑)

「何て書いてくるかな？」 ワクワクってか？(爆笑)

あ〜ぁ、14連休も何してっかなぁ〜♪

あっ、愚痴なら仕事から帰ったらたくさん聞いてやっから今は真面目に仕事専念しましょう。

首の皮一枚なのにホントにクビになっちゃうよ。ガハハ〜
楽勝、楽勝♪♪♪〜

[921: 匿名さん]

↑>911：917 →×
>913：917 に訂正

[922: 匿名さん]

人間と仕事は関係ない。学歴つけるのは高い位置にいるため。
キミらが遊んでた時期に自分達は苦労したんだから。3年留学して卒業遅らせたとかきみたちにはそういう苦労想像つかないでしょ？
踏み台でも何でもなく単に努力の差なんだよ。だめだよ人のせいにしちゃ

[923: 匿名さん]

14連休！？
あぁ、あそこ生産休止したけどぴったりだな
休止といっときながら閉鎖すんだけどね3月末に。引越し準備しといたほうが良いね(笑)

ああこれナイショの話ね

[925: SIM]

>923
あんたホントに面白いね。スルーどころか毎度丁寧にノリレスくれるから突っ込みもエスカレートしちまう。

3月末に閉鎖する工場・・・・・何処だ？言ってみ？

うちの製薬会社は休止どころか増産体制だが？
ん？何の生産工場だ？
それより家に帰ったのかな？

風呂入って飯食ったらレスちょーだいな。(笑)

[926: 匿名さん]

へっへっへ。薬屋か
よっぽど暇なんだな。休み中どこにも行かないみたいだし。金回りも深刻のようだね
突っ込めば突っ込むほど生活丸出しにするからよっぽどオツム悪いみたいだね？
れ？ひょっとして自慢のつもりだった？(笑)

[927: 匿名さん]

№922
だが、底辺で働く期間社員や派遣が身を粉にして働いたおかげであんたら食っていけるんだろ？
ダメだよそんな学歴主導な考えじゃ。
どんなものにも尊重していかないと学歴も地位もいつか無くしてしまうよ。
自分は派遣の人と仕事を通して親友になったのだが、職制の立場で推薦したが、無駄だった。
今でも彼等のおかげで年末無事で過ごせると思っている。

これが社会の仕組みが社員も契約も派遣も分け隔てなかったら、社員とて安泰では無いだろ？
学歴があってもその時がくればどうなるか・・・・・
工場閉鎖だって人選なく工場従業員ごと解雇されたりする。

どんなに会社に貢献したとしてもその時がくれば関係ないんだよな。
そういう意味でも辞めさせられた彼等には感謝しなければならない。

[928: 検討中]

906さん
『三井の断熱材はグラスウールで気に入らない』とありますがツーバイの断熱材で一番いいのは何ですかね？

[929: 匿名さん]

飼えない捨て猫に餌をやることがどれだけ傷付けることか。
まだまだ修行がたりないね♪

[930: SIM]

>926
へへ、レス待ってたよ。

>れ、ひょっとして自慢のつもりだった？(笑)
・・・・・・〜ん？何が？

[931: 927]

№929

そんな抽象的な言い方で片付けるな。

>まだまだ修行がたりないね。

きみはもう少し道徳観について勉強した方がいい。

[932: 匿名さん]

>930
しかしこれだけのレスに良く付いてこれるよ。ホント性格悪いんだね。中国人の嫁さんも大変だな。友人らしい友人もいないようだし来年仕事あると良いね(笑)

[933: 匿名さん]

そうだ。人生を当ててあげるから生年月日教えて？

[934: 匿名]

あらら、他でも暴れすぎて書き込めなくなったか(笑)
PCそのまま使ってるんだね

[935: SIMの妻]

>932
年末の休み少ないからってひがまないあるね。
連休の予定？

あなたに関係ないあるね。

やっぱり正月くらいワイハに行くでしょ？
あなたも。

しかし匿名で連レスされると誰が誰だか特定できないあるよ。

ん〜？わたし？
チャイナ服はもってないあるね。

ツァイツェン鈼

[936: 物件比較中さん]

なんだ、○国人か。

[937: 匿名さん]

制限解除かw
串くらい通したほうが良いかもね

[938: 匿名さん]

ツーバイは高値だが、それなりに性能がよく快適である。
価値＝価格に値する。

[939: 検討中]

938さんのおすすめツーバイメーカーは、どこですか？

[940: 938]

セルコでしょう

[941: 938]

↑大当たり

[942: 匿名さん]

№940

!？ ドウシテわかった？？？

[943: 申込予定さん]

名前を見たら・・・
自作自演ごくろうさん

[944: 942]

№940の938は偽物です。がしかし、当たっている。こわ〜い。

[945: 匿名さん]

異邦人さんの次はエスパーさん
ですか．．．

[946: エスパー魔美]

呼びました？
ちなみに私はミサワにしました。
蔵は実用性低いです。

[947: 匿名さん]

あなたは誰？

ここは何処？

[948: 匿名]

ヲタ来んな。キモい

[949: 匿名さん]

↑(笑)お前もヲタ。

[951: 匿名さん]

＞Dayで建ててくれるよ
どういう意味？
DIYのこと？

[953: 匿名さん]

↑じゃあ、あんた建ててみろ。

[954: 野口五郎]

私はそんなことしませんし、だいいち出来ません。
いい加減にしてちょんまげ！

[955: ビギナーさん]

住友林業２Ｘ４はどうですか？

[957: 匿名さん]

>>955
住林にとってツーバイはお荷物に他ならないが、北米事業があるから撤退はしないと思うんだ。
だけど魅力的かどうかは売り上げが証明してる。
よほど住友ブランドを重視するのでなければ用無しじゃないかな、今は。
将来国産材をふんだんに使用したツーバイが実用化されたとき、初めて選択肢に入れればよいでしょう。

[958: 匿名さん]

だども本物がわかる施主がもういねぇんでさ。
鉋使えねえへぼちん大工でも通るさね。

[959: 匿名さん]

国産材をふんだんに使用したベニヤは要らないよ。

[960: ビギナーさん]

>>957
なるほど、了解しました。
お荷物ですか・・・。

[961: 匿名さん]

>>959
あなたがいるかいらないかはどうでもいいんだよ。
国内の林業のことも考えような。

[962: 匿名さん]

いやあ住林社員あけましておめでとう！
夜鍋仕事本当にごくろうさん。
ひさびさにいかにも庶民を見下し切った
パンチの効いた台詞がかっくわりぃ〜♪

＞あなたがいるかいらないかはどうでもいいんだよ。

なかなか言えんよ。俺様財閥住林様ばかまるだしだ。

[963: クールポコ]

スミリンとて北米材はいってるからね。
強気でなんか言えないよぉ〜。

なぁ〜にぃー。

言っちまったなぁー

男は黙って「国産」!!

[964: 匿名さん]

>>962
>>963
外材頼みは乱伐と輸送に使う化石燃料を考えると、地球に優しくないんだよ。
そういう意味では国産材を有効に利用できた方が、国内の林業育成のためにも山林環境が手入れされて良くなることにおいてもマイナス面はごく少ない。
住林どうこうじゃなくてさ、あるいはコスト的に採算が合うか合わないかは別として、そういうマクロな視点で見てみろよ。

[965: 匿名さん]

国産材をふんだんに使用した無垢材ならいいが
国産材をふんだんに使用したベニヤは要らないよ。

[966: 匿名さん]

どうして？
国産材をふんだんに使用しないベニヤならいいの？

[967: クールポコ]

無垢材が好きな施主が言ってたんだけど、
国産材をふんだんに使用したベニヤは要らないよぉ

なぁ〜にぃー

言っちまったなぁ!

男は黙って「集成材」!

[968: 匿名さん]

接着剤をふんだんに使用したベニヤは要らないけど
接着剤をふんだんに使用した集成材も要らないよ。

[969: 匿名さん]

>>968
ベニヤも集成材も建材だけに使われてるわけじゃない。
あなたが自分の家に接着剤を許さないというのはポリシーとして立派だが、それだけでベニヤや集成材がいらないという根拠にはならない。

[970: 匿名さん]

接着剤が嫌と言ってる人がたまにいるけど、設備や家具にも気をつかってるのかね？
大抵の方は表向きのイメージだけで語られてるような気がして。
そこまで気にするならトレーサビリティとか必要だよね。
だって土壌が汚染された地域で生育した木じゃ無垢材でも不安でしょ？
少なくとも植栽年月・生育地・伐採年月・乾燥年月・管理者ぐらいの情報がわかってる木じゃないと怖くて使えないよね？

[971: 匿名さん]

＞土壌が汚染された地域で生育した木．．．

．．．このひとそんなめずらしい材料の家にわざわざ住んでんだ。

[972: 匿名さん]

>970
お金ないくせに注文ばかりつけやがって。
クレーマー臭ぷんぷん！
びんぼー人にかぎってそうなんだよ。

[973: 匿名さん]

要はイメージ先行で中途半端なことしかしてない人が多いって例えでしょ。
971さんも972さんもそんなことぐらいわかりませんか？

[974: 匿名さん]

現在２×４で建築中です。
建築現場が近いのでよく見に行くのですが、先日パネルを張り屋根部分の作業をしていました。
しかし、パネルに何箇所が亀裂が入っているのを見ました。
釘打ちしたその下に、数センチのものから30センチ近くの亀裂もありました。
また現在造作作業をしているようですが、ここ最近作業をしているのは外国の大工さんだけで作業をしており、少々不安を感じました。
この亀裂は問題はこのまま次の作業に入っても問題はないのでしょうか？
来週現場監督さんと現場での打合せがあるので、
それまでにアドバイスがあったら是非お願いします。

[975: 匿名さん]

強度をもたせる耐力面材に亀裂はまずいんじゃないですか？

[976: 匿名さん]

本当に困ってる人が登場しました。

ではイメージ先行で中途半端なことはしないと言う973さん。
お手本にアドバイスしてあげてはくれませんか？

[977: 契約済みさん]

>釘打ちしたその下に、数センチのものから30センチ近くの亀裂もありました。

あーはっはっはっはーーー
まじめな話だったら最高のネタだよ。
キミ日曜大工とか好きだけど下手クソだろ？(笑）

まさか釘を手で打ってるのイメージして話作ったかな？？

建ててるという話からでまかせだったということが一撃でばれちゃいました(笑）

[978: 匿名さん]

表現の仕方が悪かったかもしれませんが、縦に亀裂が入っていたのは間違いありません。
それが、数センチのものからもっと長いものもありました。

[979: 匿名さん]

ほんとうの話のようですよ。
どうしたらいいのでしょう。
ツーバイに詳しい方、いっぱいいるんだから助けてあげなさいよ。
ポイント高いですよ。

[980: 入居済み住民さん]

９７４さんへ

２ｘ４で建築した者です。

ご心配でしょうが、素人の口だけの説明では何にも分からない。
写真を添えて、例えば「住宅クレーム１１０番」のようなところへ投稿した方が良い。

もうひとつは、建築確認申請に名前が書いてある監理建築士に聞くこと。
法的にはこの人が責任者となりますから。

[981: 匿名さん]

９７４です。

写真は撮ってありますので、教えていただいた方法で確認してみたいと思います。
アドバイス、どうもありがとうございました。

[982: 匿名さん]

ＳＰＦはやはり厳しいね。

[983: 社員]

>ＳＰＦはやはり厳しいね。

技術がない零細工務店が扱うのは確かに難しいと思います。
技術も設計もしっかりした大手でないと扱えないかもしれません。

技術がないからこそ国産無垢とか使わないと手に負えない・・・
これは合っていると思います。(笑）

[984: 匿名さん]

この流れでどうして無垢に矛先が向かう？？？

まるで劣等感の塊みたいだぞ
大丈夫か？少し休んでみたらどうだ

無垢がトラウマなのか

まんじゅうこわいってか

[985: 匿名さん]

ははは、無垢なんか興味ないよ。
木造事態興味ないし。

木造ってだけで劣等感かもよ(笑)

[986: 匿名さん]

985さん
漢字間違ってるよ。

[987: 匿名さん]

動揺は隠せなかったようだね

[988: 匿名さん]

構造用合板に亀裂といってるのだからＳＰＦ材は関係ないだろ？ベニヤ板だよ。笑

[989: 匿名さん]

ベニヤなんかまだ使うとこあるのかなあ。

[990: 匿名さん]

せいぜい反論は誤字の指摘くらいか。
木造はいろいろ苦しいなあ(笑)

[991: 匿名さん]

本来ＳＰＦより強度のつよい構造材を使うべきなのに、安いからＳＰＦがツーバイの
標準となっていることに、ツーバイの限界がある。

[992: 匿名さん]

本来軸組より耐震性のある2×4を推進すべきなのに、安く手抜きしやすいから軸組が日本の住宅の主流となっていることに、日本の住宅業界の限界がある。

[993: 匿名さん]

ツーバイが熟練していない大工が手がけていることに限界がある

[994: 購入検討中さん]

軸だって、何も知らない若造が建てたりしてるけどね。
ツーバイは規則に乗っ取ればいいだけだから、すぐ覚えられるし。
「誰にでも」建てられるってのが長所な訳だし。

[995: 匿名さん]

きちんと設計ツールも使いこなせれば素人でも耐震設計ができる程確立されています。
軸組は鉄骨も含め単なる過去の遺物と評されても仕方ない所以です。

[996: ビギナーさん]

軸組は過去の遺物ね。
世界遺産になれるのは軸ってことね。
ツーは世界遺産になるかな？

[997: 匿名さん]

負の遺産だね…軸

[998: 匿名さん]

ツーに資産価値あり？

[999: 匿名さん]

ツーバイは資産評価額で言うと在来木造より安く評される。

耐震をはじめとする住宅性能が劣る軸に住むには高い税金を払わなければならない。
初期投資の安さだけで安易に在来木造を選ぶとそういった悲惨な目にあうのです。

[1000: 物件比較中さん]

火災保険も高いしね。軸。
いいこと何もなしだね。

[1001: 匿名さん]

ツーバイって貿易摩擦解消の負の遺産でしょ。
工場生産の板を組み立ててるだけなのに高すぎだよ。

[1002: 匿名さん]

それは言っちゃだめ。
荒れるから。

[1003: デベにお勤めさん]

高いだけの性能が保証されてるからね。
軸は性能悪い分安いから文句は少ないのかもしれないが。
中国野菜みたいなもんだ。

[1004: 匿名さん]

軸は安売り店で商品買うようなもんだから文句言えないだけよ

[1005: 匿名さん]

だめだよ。
当時の政府が易摩擦解消の逃げ道として
最初から使い捨て住宅として
政策として導入した
なんて
ほんとの事
言っちゃ。

何も知らないで
得意になってるんだから。

[1006: 入居済み住民さん]

タマの営業さんと同じ事を言ってる・・・
他社と契約することになり、今までのお付き合いに感謝の意味を込めて、
ご挨拶させていただきました。なのに・・・なんか気分悪かったなぁ。。

[1007: 匿名さん]

木材輸入ではなく、アメリカの工場で組み立てられたツーバイ材を
三井物産が受け入れて、結露しまくり腐りまくりの苦情出まくりで．．．
よくやってきたよ。感心感心。

[1008: 住まいに詳しい人]

どうして皆白アリの餌を建てるのか

[1009: 匿名さん]

↑三井物産だって、笑

[1010: 匿名さん]

当時の責任者の苦労は計り知れないよな。
これだけ定着させたんだから大したものだ。
ツーを買って得意になってるアロハな客より
売り手の苦労に敬意を表したい。

[1011: 匿名さん]

↑「ツーバイフォーは」と「２×４と軸組」のスレ行ったり来たり。笑
オレも。笑

[1012: 物件比較中さん]

使い捨て住宅よりも耐震性能が低い家ってのは・・・ｗ

[1013: 匿名さん]

>No.1009
三井財閥の商社って三井物産じゃなかったっけ？

[1014: 匿名さん]

↑古い。

[1015: 匿名はん]

↑何が？

[1016: ヤプー]

確か米国の輸出政策によって植民地の国民にあてがわれた使い捨て住宅の話だったような気がするのだが．．．

[1017: 世界のツーバイ。]

使い捨てにしてはもったいない。

耐震よし。
耐風よし。
耐火よし。
気密よし。
断熱よし。
住んでよし。

米国は素晴らしい住居を提供してくれたんだね。嬉!

[1018: 匿名さん]

そりゃ、同盟国の国民が軸みたいな酷い住宅に住んでたら可哀想だと思ったからでしょう。

[1019: 匿名さん]

柱（軸）だけより　面（2x4)だけより

軸プラス筋かいプラス面（耐力壁等）のほうが一番でしょ
よって　スレ終了！！
大体２ｘが今の軸よか強いって・・・・？？？？
勉強してるのかな？？　メーカーに洗脳されすぎだよ
しっかりしてよ

今の軸組＜＜ここがきもだね

問題は地震だけじゃないよ
腐朽菌や蟻の被害だってあるんだぜ
ちゃんとした柱がなきゃ　１０年でぼろぼろだよ
実際に２ｘの築１０年でシロアリ被害でぼろぼろを見た！
それは・・・本当に凄かったぞ

蟻に強くて腐朽菌にも強い太い柱で建てましょう
釘やコーススレッドで留めてる家が本当に強いかどうか

釘は引き抜きに弱く　コーススレッドはせん断や腐食に弱い

コンパネ使う２ｘなら特に要注意だね

[1020: 契約済みさん]

>釘は引き抜きに弱く　コーススレッドはせん断や腐食に弱い

うーんさすが軸はアタマが悪い。
釘を引き抜き方向に打つと思ってるのかね(笑）
力が加わる方向と釘を打ち込む角度は常に垂直になるように釘って打つんだよ。
知らなかったみたいだね(笑）

それとも何かい？軸はそうやって釘打つのかな(笑）

まったく軸はバ力丸出し。恥ずかしいでしょ？

[1021: 匿名さん]

まったく軸はバ力丸出し。恥ずかしいでしょ？

ってことはあんたは２ｘ推奨派なんだね
しかし　否定しか書いてなくて　なんも説得力もないね
人をバ力丸出しって書くこと自体　頭悪すぎだ
だから洗脳されるんだ

地震の少ない国でできた工法がなんでいいんだよ
まあ　この国はハリケーンがやさしいからいいだろうけど
コロニアルで屋根作ってかる〜〜い家を建てて　あぁ地震に強いねって喜んでいれば
いいじゃない

各所が劣化してくる１０〜４０年後巨大地震や白アリ君や腐朽菌がくれば
わかるから
子供が大人の話がわかるようにね！

頑張って２ｘで建ててください　俺は自信を持って軸で建てるから

[1022: デベにお勤めさん]

>1021
やっぱり君は釘の打ち方も知らなかったか。。。。
今まで良く生きてきたなw
やっぱり世の中アタマが良いほうがいいよ。手始めとして学歴つけな。
今時高卒はヤバイと思うよw

[1023: 匿名さん]

学歴つけな
いってる奴が
デベ粗かいな
笑わせてくれるわ

[1024: 匿名さん]

ほう！？
俺の学歴知ってんのか
そりゃすげえや　お前は神か？
笑える
釘の打ち方？　俺は大工もやった事もあるよ！
今や社長だよ　いろんな人がここには来るんだよ　馬鹿にしない方がいいぞ
恥かくぞ

[1025: 匿名さん]

今時高卒はヤバイと思うよw＜＜
ｗは高学歴は付けないだろ！
ぎゃははははは

[1026: 匿名さん]

1022そうとうレベル低いよ
訳はみんな解ってるがだれも助けてやれない。

少しは自分の脳味噌を使うことだ

学歴などという語句はふつう自分から出さない。
出した時点で笑い者
敗北者

[1027: 匿名さん]

確かに1021は頭悪そうだ

[1028: ツー、ツー。]

ツーバイ重量と軸組重量と比較した事あんのかな？
建材の規格は細いが総重量はツーバイの方が重いんだよ。
風吹くと軸組は揺れるもんね。
ツーバイでよかったぁ

[1029: 匿名さん]

ツーバイの方が地震に強いのは、はっきりとした事実が有るわけで、誰も疑ったり反論出来ないでしょう。
気密性断熱性も。
確かに軸の一部は性能良くなってきたみたいですが、ツーバイを凌駕する程ではないですし。

[1030: 匿名さん]

ツーバイフォーの構造計算って壁の量でかんじょうするってほんと？

[1031: 羊飼]

要するにツーとはコンパネ接合ダンボールケージのことよ
原理はシンプル使い捨て住宅オッケー！
シンプルイズベスト！
ノープロブレム！

あゆおけ？

[1032: 匿名さん]

>釘の打ち方？　俺は大工もやった事もあるよ！
>今や社長だよ　いろんな人がここには来るんだよ　馬鹿にしない方がいいぞ

釘の使い方も知らない大工や、ましてやそんな社長の会社の商品なんて・・
よっぽど差がつくだろうね。　だってさ、俺全然業界違うけど釘を打っている方向
見ただけでそういうの分かったよ。

君なんかそれを仕事にしてたのに今の今まで気づかなかったんでしょ？？？
それどころか君の周りはみーーーーんな釘を引き抜き方向で使ってたんでしょ？？？？

もうね、ここ最近のバ力発言の中では久々のネタだよ。

自身のblogネタにさせてもらったよ。早速。
そういう大工＆工務店があるらしいってさ。

奥様最高ですよ。

[1033: 匿名さん]

薬物に手を出してはいけません。

[1034: 入居予定さん]

軸にもね。

[1035: 匿名さん]

世の中のほとんどの戸建は軸ですが？
それをすべて否定されたらボーダーと思われますが
それでもよろしいですか？

[1036: 契約済みさん]

そうです。
大工なら釘の使い方ぐらい学ぼうよw

[1037: 匿名さん]

>1035
構いませんよ。別に。売れてるものが優れてる訳じゃないしね(^-^)

[1038: 匿名さん]

購入者の大半は素人です。
値段の安い軸に飛び付いてしまいます。
それをいいことに素人を騙して売り付けるローコスト軸メーカーは社会悪です。
耐震性が低いのを承知で売ってるのだから、地震で家が潰れて被害者が出れば、業務上過失致死傷で訴えられるべきだよね。

[1039: 匿名さん]

でもツーバイはローコスト用の工法だよね？ツーバイで高級住宅メーカーて無くない？

[1040: 契約済みさん]

三井・三菱・東急・大成・・・
いいとこばかりジャン。

軸
タマ・一条・センチュリー・中央住宅・富士
ガラクタばっかり・・・・

[1041: 匿名さん]

ツーバイは良くも悪くも平均点以上。みんな80点て感じ。大きなバラつきなし。
軸は100点も僅かにいるかもしれないが、大半は60点。中には30点くらいも…

[1042: 通りすがり]

２×のメリットやデメリット。軸のメリットやデメリットをきちんと理解してるハウスメーカーさんなり工務店なりにお願いすればどちらも良い物が建つと思います。
(当たり前な事でですみません)
限られた敷地の中で床面積を広げるのは２×が有利でしょうし、ありきたりな家になるのが嫌なら軸の方が有利だと思います。

[1043: 匿名さん]

三井ねえ．．．

前の隣家が泣いてました

何度直させても雨漏りが直らないまま１７年間だって

上品な奥様が「すごく高かったのに」って仰ってましたけど．．．

どこがいいとこなんですかね。

何度修理しても満足に直せないなんて

ここだけは絶対にやめた方が良いと言われた。

[1044: 匿名さん]

三井にしても、三菱にしても、メーカーの利益が大きいだけで、材料が良い物
使ってる訳では無いよね？そんなの良い家な訳ない。構造に国産の良質な檜やヒバだけを使った
本物の高級メーカーて事で聞いているのです。

[1045: 匿名さん]

17年間雨漏り直せないところが何処にあろうか？
ツーバイは構造が単純で素人でも雨漏り箇所が特定できようものなのだが、作り話か？

[1046: 1043]

本人から直接訊いた話ですから。
２年間お付き合いしたお隣さんの話ですし、本人が嘘を言ってるようには思いませんでしたが。
今でも大雨になると壁にしみが出ると怒ってましたよ。

[1047: 匿名さん]

ただの施工不良で、つーばいとか軸とか関係ないでしょ。

[1048: 匿名さん]

↑言えてる。

[1049: 匿名さん]

三井のツーバイって高いのに、なんでトラブル多いのでしょうか。
社内基準が厳しすぎて大工作業がついていってない？？？
訴訟までいっちゃってる例も結構あるようですし。

[1050: 匿名さん]

構造上いちど内部に水が浸入すると乾きにくいようだからな。
その不安があって請け負う大工が実は少ないのでは。

人気があるのに売れない理由がわからない。
価格もローコストが主流になってるから手が届くはず。
どう考えてもおかしい。

[1052: 地元不動産業者さん]

三井はトラブル少ないです。
中古扱う時、三井だと値段上げれます。

[1053: 販売関係者さん]

そうかあ？
住不よりはね。
でも少ないこたあないね。

[1054: 契約済みさん]

雨漏りを放置する大手なんかありません。
きっとそこのお隣さんは三井ハウスだと思います。

[1055: 匿名さん]

三井って訴訟起こされてる件数多くない？
目立つだけ？

[1056: 購入検討中さん]

ツーバイフォーメーカーって、大工さんの教育やってるのでしょうか。
工事はどこが一番丁寧でしょうか。

[1058: 匿名さん]

うちはツーバイだけど確かにうちの場合、内装立て付けは雑でしたね。プロの仕事か？と言って何度か手直しして貰いましたが、それは軸組大工でもあるでしょう。個人差であってツーバイだからとか軸組だからとかはないですよ。

[1059: 匿名さん]

もともとツーバイは素人大工でできるように北米で考案されたもの。手直しは当たり前。
日本では軸を素人大工が失敗すると施工不良もしくは欠陥工事と呼ばれる。恥ずべき仕事とされてきた。
これは住宅建築への考え方の違いであって単なる職人の技量の個人差による問題ではない。
すべて個人差で片付ければ何でもありになってしまう。
そんな考え方だからいつまで経っても軸を抜けない。
多くの消費者に信頼されるだけの歴史がないと言うことかと。

[1060: 匿名さん]

>手直しは当たり前 ……×
→設計図どおりに施工できない or 設計図がない


の間違いだね。
軸の要領で設計図もろくすっぽ書かずに施工するからおかしくなる。
軸がそうでしょ？ツーバイと違って完成するまで仕上がりが確認できないみたいなw

[1061: 匿名さん]

ツーバイは大工でなくても建てられるが図面や文章を正しく理解できないと建てられない。
軸は中卒でも建てられるがw

[1062: 匿名さん]

№1060は仕事してないのか？

[1063: 匿名さん]

＞軸の要領で設計図もろくすっぽ書かずに施工

軸組はいまやプレカットがあたりまえだが？

[1064: 匿名さん]

>ツーバイは大工でなくても建てられるが図面や文章を正しく理解できないと建てられない。
>軸は中卒でも建てられるがw
それでさあ、ツーバイは幼稚園レベルでも建てられるでよいのか？

[1065: ツーレベル]

それでよいです。
おじさんもうぼくたちをいじめないでください

[1066: 匿名さん]

↑君たちは軸の古〜い家に住んでるんだろ？古民家？茅葺き？土壁？土間玄関？
世界遺産の仲間かな？
維持費国家予算で援助かぁ、いいねぇ。

こんなところで燻ってないで早く良い家建てようぜ。

[1067: 匿名さん]

別スレ（今だったらどちらがおすすめ？）でツーの実態が．．．
内容があまりにもひどい。

[1068: 匿名さん]

全ての工法を破壊試験にて性能評価しましたが
木造ではツーバイがずば抜けていました
次はローコスト系軸組、次は大手軸組み(単純に細いからか？)
次はラーメン

ツーバイはパネルへの釘うち本数が多いので
勝利って感じでした

[1069: 住まいに詳しい人]

＞全ての工法を破壊試験にて性能評価しましたが

どこかで詳しいデータ見られますか？

[1070: 購入検討中さん]

軸はダメだろ
あれはコストとリフォーム性の安さ、間取りの自由度だけがウリだ

木で建てるならツーバイだな

[1071: 匿名さん]

アンチツーバイのスレが定期的に立つけどことごとくツーバイユーザに論破されてるな。

[1072: 匿名さん]

＞あれはコストとリフォーム性の安さ、間取りの自由度だけがウリだ

あとは国産無垢材を使用できることと合板を使わず自然素材対応にできること、和室が決まることな。
・・・あれ？軸のがいいんじゃね？

[1073: 購入検討中さん]

高気密住宅は止めておいた方が無難だと思う。
気密性を保持する事によって空気の滞留が起こるからカビが発生しやすい。
カビはシックハウス症候群の原因の一つと言われてる。
だからこその計画換気なんだろうけど、本末転倒のような気がする。
浴室だって窓や換気扇があるけど、結局カビが発生するでしょ？
浴室は水回りであって湿度が高いからだというなら、家全体を被う高湿度の梅雨から今時分の時期は？
第一、完全な換気など可能なのだろうか。そこが大いに疑問である。

[1074: 匿名さん]

>1073
>高気密住宅は止めておいた方が無難だと思う。
>気密性を保持する事によって空気の滞留が起こるからカビが発生しやすい。

実際に住んだことが無いと良く分かる

低気密にしようと思ってもサッシ使ったら駄目、押入れ作っても駄目
どこ見ても外が見えるくらいの隙間が無ければ、通気は出来ない

気密化しないと壁の中に水蒸気が入って結露
間仕切り壁内部に冷気が入っても結露からカビ

高断熱高気密では梅雨に湿度は高くならない、夏の湿度を下げるのはエアコン一発
中途半端は、機械換気さえうまく働かず、最低の結末が待っているよ

[1075: 匿名さん]

>>1073
浴室は窓を開けるより換気扇回した方が良く乾燥する。
今のところ換気扇だけでピンクの滑りは出るけどカビまで成長したことはないな。

[1076: 契約済みさん]

ツーバイフォーは部材が安いから超ローコストだけど、私はちょっと嫌でした。

①窓の制約がありすぎる。
②リフォームは関連会社でしかできない。
③どうしても工事現場の仮設事務所のプレハブのイメージが抜けなかった。
④坪単価25万くらいの工務店があったけど、オプションで結局坪単価30万近くになった。

[1077: 匿名さん]

ツーバイ用の木材は安いけど使用量が多いので結局は余り代わらないけど。

[1078: 匿名さん]

>①窓の制約がありすぎる。

こう感じるようであれば、耐震性軽視した間取りを希望しているということ
そんな家を建てたなら、耐震性が劣ること間違い無し

[1079: 匿名]

カビの理由を気密性とするなら、マンションはどれもカビだらけだ。

[1080: 匿名さん]

1074さん
＞低気密にしようと思ってもサッシ使ったら駄目、押入れ作っても駄目
どこ見ても外が見えるくらいの隙間が無ければ、通気は出来ない

何言ってるの？数mmの隙間でも通気できるよ。
どこ見ても外が見えるほどの隙間があれば結露はしないよ。
そんな隙間だらけだったら外気との温度差がほとんどないからね

[1081: 匿名さん]

今どきの家はツーバイじゃなくても高気密なんだけど。

[1082: 購入検討中さん]

プレハブは物置がそうだから安いイメージがあるけど
結構いいものなんだぞ
少なくとも軸よりマシ

[1083: 匿名さん]

軸はピンキリ。

ツーバイはそこそこ。

[1084: 匿名さん]

>坪単価25万くらいの工務店があったけど、オプションで結局坪単価30万近くになった。

すごく安いな。ガレージ・倉庫並みだ。トイレだけでなくキッチンやバスルームもあるんだよな（笑）

[1085: 1068]

>1069
＞どこかで詳しいデータ見られますか？

無料でお見せできるような物ではありませんので
おそらく公開されてるデータは無いと思いますよ

自社製品開発時の比較データ用におこなった実験ですし
大手であれば他社でも同様に比較してるとは思いますが
公開してるって聞いたことありません。
なぜなら特許品が含まれた工法などは面倒な事になりますし
各社、他社にそんな有益で高価な情報無料で出すわけないと思います。

[1086: 178]

ツーバイだと、
有名どころでは三井ホームと、セキスイツーユーホームがあるけど、
両社ともとても坪３０万では建てられないよ。

[1087: 購入検討中さん]

スウェーデンハウスもツーバイだろ
坪80は最低価格だぞ

[1088: 匿名さん]

>1087
スウェーデンハウスはツーバイではない
木質パネル工法という

[1089: 匿名]

1072さん

うちの地域はそんなもんですよ。

大手の坪40万超えで建てるのは公務員くらい。

ﾂｰﾊﾞｲは安いから選択肢が他になくすんでる人がほとんど。
壁が反響するから冬でも少しだけ窓開けてるって言ってた。

[1090: 匿名さん]

ツーバイのほうが安い地域ってあるんだ。
都心だとツーバイの方が軸組より高い

[1091: 匿名さん]

2梅が高い理由が分からない。

きっと釘代が高いんだ？そうだよね？

それともクレーン車が高いのか？

[1092: 匿名さん]

>1091
階段下にしてもユニットバスを入れる部分にしても壁に天井も石膏ボード貼ってある。
構造用合板や石膏ボードがまたぎ貼りだとか、見えない部分に材料手間かかってるね。

[1093: 匿名さん]

>>1089
坪40万以下っていったい何処なんですか?

>>1090
全国平均だとツーバイの建築価格の方が少し上です。

[1094: 匿名さん]

三井とか異常に高いけどなんで？

ツーバイだとみんな普通に一千万で家建ててるけど。

地域によるの？

[1095: 匿名さん]

>1094
４０坪弱くらいな家が１０００万で建つわけ？
そこ日本ですよね？