光熱費を書き込むスレ

[節約したい]

新築に越して今日初めて電気代の請求がきました。
前のマンションの時は最高18000円
戸建ては光熱費上がるってきいたし日中暖房してたので恐怖でしたが12000円でした。
予想よりは安かったです。
日中出掛けるなりしてもうちょい節約頑張らねば

因みにどっちもオール電化。
リビングは今の家のが広いです。
前は電気温水器で今はエコキュートだからかな？
水道代がいくらくるか恐怖…

[51: 匿名さん]

千葉4LDK　京葉ガスエリア　４人家族
先月は電気代4500円、ガス代3500円
（ガスはいろいろ設備があるので10%引き）。
家電はプラズマTVとかなんだけど、けっこう節約してると思う。

[52: 匿名さん]

オール電化とガス併用派の数字を比べる限り、都市ガスならガスがいい、プロパンの場合は、いかに安くオール電化機器を導入してトータルコストを下げられるかって感じだね。
イニシャルが高いオール電化は、なかなか厳しそうだね。

[53: 匿名さん]

東京２３区・３ＬＤＫミニ戸
ガス併用・旦那さんと２人

今月は電気代３０００円、ガス代３２００円
水道代（２ヶ月分まとめて）がまだ来てないけど、
全部で８０００円くらいでおさまりそう。
共働きで家にいないから、こんなもんかな。。。

去年はＲＣのマンションで最上階・角部屋、しかも西向きだったので
すでにこの時期クーラーガンガン。
戸建ては涼しくていいなと喜んでいるけど、冬がこわい。

先週末に、突然やってきたオール電化の営業を
冷たく追い返してやりました。

[54: 匿名さん]

>>先週末に、突然やってきたオール電化の営業を

電力事情が大変なこの時期に、まだやっているんだ。>営業

[55: 匿名]

たくさんの書き込みありがとうございます。興味深いです

うちは今月はオール電化5000円(結構出掛けたりして節約しました)
水道代7000円でした。
家族は夫婦と一歳児の３人。

専業で保育園行ってないので夏が恐いです

昨日、今日あついですね
扇風機を出しました
扇風機つけてもあつい…
しかし我慢しなきゃですね
節電頑張ります

[56: 匿名さん]

>>46
エアコンなしで18000円は異常な金額だから、誰も信じないよ。
ガス屋もこの機会にオール電化をやめさせようと必死だね。

[57: 匿名]

関東、夫婦二人暮らし。
共働きの為昼間家にいないこと多い(二人とも完全週休２日)

先月は4200円
賃貸時から比べ－8000円は嬉しい。
プロパンにはもう戻れないです。
リビングダイニングが６畳から15畳になり照明器具がシーシリング一つで74Wから現在は照明がダウンスポットペンダント合わせて８個で160Wになりましたが金額こんなもん。

工務店でのプロパンとオール電化のイニシャルの差は25万円でした。
単純計算すると３年で元が取れてしまうが…
間違ってます？

あと新型のエコキュートだからか、深夜の沸き上ゲ時でも、ウチのはとても静かです。
耳をくっつけて確認しました。

[58: 匿名]

今月支払い分
電気：9100円
ガス（プロパン）：8700円
一戸建て（九州）

二人で風呂沸かさないでシャワーしか使ってないのに、プロパン高すぎ
近々オール電化にする予定

[59: 匿名]

オール電化、戸建て
4人家族(専業主婦、子9歳)

九州電力(電化deナイト)今月5400円

気温上昇するとエコキュート(コロナ460l)の消費電力が少なくなるので助かる

[60: 匿名さん]

ガス併用　戸建
大阪ガスエリア

3人家族　専業主婦+子供

ガス　5200円
電気　5400円

[62: 匿名]

61さんへ
いえいえただの自己満足です^^

[63: サラリーマンさん]

実感として皆よほど我慢した生活しているのね
ガス併用　太陽光付き
電気代+ガス代＝売電金額
しかし冬場は+5000円ぐらい

[64: 匿名]

>>59だけど我慢はしてないな
エアコンあまり使わない時期だからこその安い電気代だよ
先週から冷房入れたので次月は当然高くなる

[65: 匿名]

夫婦２人＋０歳児
夫は交代勤務
戸建てでオール電化
中部電力

今月は７７００円でした。去年と一昨年の６月は約５８００円。

[66: 匿名さん]

オール電化でも無いのに電気代5500円（今月も先月も）は高すぎる？
夫婦２人暮らしの一戸建てです。
ガス代は月3000円程度ですが。

電気使い過ぎかなぁと不安になってきました。
エアコンも付けていないのに？

[67: 匿名さん]

＞66

そんなもんですよ。
使用量は300Kwくらいでしょ。

[68: 匿名さん]

良かった！
皆さん随分とお安いので焦ってしまいました…
旅行で半月ほど家に居ない時でやっと3000円台だったりします。
もっと努力しなくては、、、

[69: 匿名さん]

月３００ｋｗって・・・
うちの半分以下

夫婦+子供二人

[70: 匿名さん]

＞69

＞67です
夫婦(専業主婦)+子供一人ですよ(ガス併用)。エアコン使わなきゃこんなもんです。

[71: 匿名さん]

東京電力の電気のシェイプアップカルテを使えば、自分の家がどれくらい使っているか、
同じ電力契約をしている他の家庭の平均と比較できる。
過去2年分の比較もできるので、前年と比べて使いすぎかどうかもわかりやすい。

ただ、本当に比較したいなら、冬の暖房に何を使っているかが重要。
冷房は電気だけど、暖房は灯油もあるから、
電気代やガス代だけ比較して一喜一憂してもあまり意味がない。

[72: 匿名さん]

＞71

まあまあ

5月の光熱費はベース電力ならぬベース光熱費だと思いますよ。
空調も使わないので光熱費の比較をするのにもっとも適した月だと思います。

[73: 匿名]

そんなに電気代って高いもんなの？

我が家はオール電化、エコキュートです。
家族は妻(専業主婦)、幼稚園児、乳児の4人家族ですが
5月の電気代は3500円くらいでしたよ。

[74: 匿名さん]

家の広さとか関係あんじゃないの？

[75: 匿名はん]

ガス併用で先月は
・ガス＝11000円
・電気＝5000円

ちなみに冬はガス代20000円オーバーします。

[76: 匿名さん]

どういう生活したらそんなにかかるの？

先月うちのガス代は2579円（14m3）でしたよ。
（床暖、エコジョーズなどで割引あり）
電気は5203円（219kWh）でした。

暖房とか一切使わない月で、ガス代11000円って、よほどの大所帯か、
オール電化営業のネガキャンとしか思えませんね。

[77: 匿名さん]

＞73さん
マンションですか？
戸建てのスレだから戸建てだよね？
すごいなぁ
コツを教えて頂きたいです

[78: 匿名]

普通に考えてブロパン＋大家族なんでしょ
すぐオール電化のネガキャンとか頭悪そう

[79: 匿名]

>>73の家は新築？
換気システム、浴室換気、空気清浄機、食洗機、使ってなさそう
あと洗濯は毎日しないとか

[80: 75]

>>76
自分でも何でガスがこんなに高いのかわかりません。
ちなみに夫婦二人の賃貸2LDKです。
風呂も夜に一回しか沸かしません。

[81: 匿名さん]

プロパンですか？

[82: 匿名さん]

釣りですか？

[83: 匿名]

75さんはどこ住みですか？
ガス屋がぼったくってるとかではなく使いすぎなんですかね？


実家もガスじゃなかったので
ガスは使ったことないんですけど
ガスはお風呂沸かす時スイッチで切り替えたりするんですか？

[84: 匿名]

一人暮らしで自炊ナシのブロパン、外付け(囲いナシ)給湯器
の時で5月は5000円
いくら二人でも1万超えは高いよ

>>75
ガス使用量教えて

[85: 匿名さん]

家も3年前までマンション暮らしだったが、夫婦二人で冬場は1万円超えてたね。ちなみにガスは給湯だけだった。
ただ、この時期に1万円超えは高いと思う。

[86: 匿名さん]

月に5000円程度ランニングが違うとしても、年で6万円か。
イニシャルの回収には結構かかるね。
機器の更新でもお金はかかるから故障を考えるとどうなんだろう？
都市ガスじゃそんなに差が出ないから、やっぱりオール電化はプロパンエリア専用なのかな？

そもそも夏場に5000円もかからない家庭なら、5000円のコスト差も起こりえないから、かなり大量にエネルギーを浪費する家庭だけが、オール電化で光熱費を削減できるってことだよね。
しかも、元々大量にエネルギーを浪費する家庭が、ロスを考えればさらにエネルギーを浪費するんだよね。
そんなに化石燃料を使いまくるわけにいかないから、原発前提じゃないと成り立たない感じ。

電気でもガスでも大量に浪費する家庭に税金をかければいいのにと思う。

[87: 匿名]

新築時のオール電化とガスト併用のイニシャルの差って今は少ないのでは？

都市ガスならガス管引きいれたら差はあるんですか？

[88: 匿名さん]

＞電気でもガスでも大量に浪費する家庭に税金をかければいいのにと思う。
人数割りでな。

[89: 匿名さん]

電気代　平成22年　　　 平成23年
　　　　4月371kwh　　　383kwh　6,045円
　　　　5月322kwh　　　320kwh　5,453円
　　　　6月347kwh　　　254kwh　4,789円

水道代 下水道込み 5,000円/月

家族構成 夫婦+子供二人
住居 二階建て100㎡+ロフト25㎡+床下収蔵庫25㎡
地域 Ⅳ地域(南関東)
入浴 湯張り毎日
洗濯 1～2回／日 ←能力8kg以上にほぼ詰め詰め
給湯 エコキュート460L ←タンク湯量半分も使わない
冷房 まず使わない基本我慢
暖房 石油FF式ストーブ(使用量冬場50～80L/月)
浴室気乾燥機 ←使ったことほぼ無い
除湿機 床下収蔵庫時々回す
調理 IH ←自慢できるほどの料理はなし

[90: 匿名さん]

>87
ガス管入れるのは1回。
機器は壊れたら入れ替える。エコキュートとガス給湯器の価格差は大きいよ。

ランニングコストが大きくかかってるような浪費家じゃないと
なかなかランニングコストでイニシャルの差を覆すのは難しそうだね。

[91: 75]

>>83>>84
横浜近郊です。
使用量は25立米くらいです。
ちなみに冬は35立米くらい。
多いですかね？

毎月高いから夫婦二人とも意識して使っているのですが…。

[92: 匿名さん]

値段的にプロパンですね。
それでも高い方だと思います。

使用量自体、プロパンのほうが熱量が高いから都市ガスと単純に比較できないけど、
うちより多いよ。

これ↓と比べても高い感じですね。
http://www.setuyaku-kakeibo.com/0_4_enquete/e5_netu.php?type=2

節水シャワーヘッドに変えるとか、給湯の設定温度とかも見直したらどうでしょう？
（節水シャワーヘッドを入れると月に1000円分以上は即、ガス料金が減りますし、給湯の設定温度も季節ごとに変えてます。冬と同じじゃ夏は暑いし。）


横浜近郊のどこかわからないけど、都市ガスエリアより土地は安いんでしょうから、その分は仕方ないのかもしれないですね。
もし賃貸ならガスは選べませんが、それは賃貸だから仕方ないですけどね。
その分、賃料に組み込まれてますよ。

[93: 73]

我が家は軽量鉄骨で総二階の30坪です。

換気システムは熱交換なし。
食洗機なし、浴室乾燥は不使用、
空気清浄機は二台を回しっぱなしです。

洗濯は毎日午前7時前に済ませてます。

特別なことはしてませんね。

[94: 匿名さん]

>>74
＞家の広さとか関係あんじゃないの？

冷暖房のない時期は関係ない。
料金プランや家族構成、生活スタイルで差が出る。

シングルレバー混合水栓で、温水を出していることに
気付いていない場合もあるが。

[95: 匿名さん]

うちも空気清浄機2台付けっぱなしで月5000円行ってしまう。。。
食洗機は毎日1回。
この差かなぁ？

[96: 匿名]

単純なランニングコストなら

LPガス＞＞＞＞＞都市ガス＞オール電化

設置コストが安いからって安易にLPガスにするのだけは止めた方がいい。

[97: 匿名]

６月の光熱費
電気 77KWh 1420円
ガス 25 3942円
水道 10 2446円

先月太陽光を設置したお陰でここまで下がりました。
関西電力からいきなり一律15％の節電を求められたが一律というのはおかしいと思う。
元々300使ってたのを255にするのと100を85にするのでは全然違う。
太陽光つけなかったら達成は無理だったと思います。

[98: 匿名さん]

単純なランニングコストなら
LPガス＞＞＞＞＞都市ガス＞オール電化

新築時のイニシャルコストなら
オール電化＞＞都市ガス＞＞＞＞LPガス（業者が一部負担）

機器更新時のコストなら
オール電化＞＞＞＞都市ガス＞＞LPガス（業者が一部負担）


都市ガスが来てれば都市ガス、来てないならオール電化かもしれない。
都市ガスからオール電化に変えるのは簡単だからね。
ただしLPガスは交渉力がモノを言う。


ついでに原発依存度
オール電化＞＞＞＞＞＞都市ガス＝LPガス

CO2
LPガス＞都市ガス＞オール電化（ただし原発前提）

くらいかな？

[99: 匿名さん]

その通り。
プロパンガスの金額は交渉力次第。都市ガスより安い契約はいくらでもある。（Kcal当たりの単価）

[100: 匿名]

やっぱり来た
ニヤニヤ

[101: 匿名さん]

>>99
でも、スタート時の立米単価を下げられたとしても
今後の単価までは保証してくれないでしょ??

今後の単価も含めた交渉方法を知りたいね。

やっぱりLPGは博打並。

[102: 匿名さん]

交渉できるのは配管、機器がきちんと自分の名義になってることが前提だね。
もし裏切るようなことをすれば他のプロパン業者に替えられるだけだから、安易に値上げされることはないでしょう。
どこまで保証されるかは契約内容次第では？

そもそも、電気だって都市ガスだって今の料金で保証なんてされてないと思うけどね。
特に電気は値上げ材料たくさんあるし。

[103: 匿名さん]

そもそもこれから人口減るのに、LPGしかないエリアで土地を買うのが、博打だよ。

オール電化でイニシャルかけて浪費家でも住めるしても、不動産価値は長期的に田舎の山林と同じレベルなんだろうな。
そういうところに家建てること自体が博打。

[104: 101]

>>102
建替え時3社くらい見積も取りましたが、安いことは安いけど
携帯電話みたいに契約年数縛りかけてくる所がばかりでした。
契約年数縛るくせに値上げについは言及しないし。
(値上げしても文句言うなってこと)
配管は自前でHMにやらせようとは考えていました。

でも、結局オール電化にしちゃったけど。
東京ガスが値上げする場合、独占企業がゆえ、そう無茶な
値上げはしないとは思いますが・・・。LPGは業者の言い値ですから。

>>103
ガキの頃からの棲家で別に新たに買ったわけではないし。
埼玉県南部の都心まで60分、区画整理待ちで都市ガスが
来てくれない気の毒なエリアです。

[105: 匿名さん]

そりゃ化石燃料価格だって変わるんだから、プロパン業者と交渉しても、永久に同じ値段ってことはないでしょう。
ただ、設備が自前なら、値上げ＝逃げられる、可能性になるわけだから、そんなにひどい値上げになることはないと思いますけどね。
そうなるなら他の業者に乗り換えればいいだけですから。
自由に交渉で来て契約を選べるということは常に一番安い値段を選べるんですよ。

それに、電気代だって、永久に保証されてるわけじゃないですね。
むしろ、今となっては電気代のほうが、上がる要素はたっぷりありますね。

区画整理が終わって都市ガスが来たらいいですね。
LNGのほうが上がる見込みは少ない気がします。

[106: 匿名]

ダンピングといってな…ま、いいや

[107: 匿名さん]

ダンピングって、不当廉売ってことですよ。
他がつぶれるようなダンピングをするプロパン業者がいますかねえ？
契約更新時に他がつぶれてたら問題ですけど、そうでなくて他に選択肢がある限りは安いに越したことはないですね。

[108: 匿名さん]

ひょっとしてダンピングって、ガス業者をつぶすためのオール電化戦略のことですかw
その後で値上げしまくるんでしょうね。

[110: 匿名]

なんだこのスレチ
専スレ行け

[111: 匿名さん]

プロパンエリアでオール電化を選んじゃう人は情弱ってことなんですね。

・プロパンでも交渉次第で安くなることを知らない。
・プロパンの交渉方法を知らない。
・オール電化の原発依存度を知らない。

[112: 匿名]

111
あそ。で？
専スレいけば？

[113: 匿名]

ここ見てオール電化の安さを見て妬んでるんでしょうが
スレチでいつまでもしつこい。
ただ光熱費を書くスレだから。
オール電化vsガスのスレにいけ

[114: 匿名さん]

通しでスレを見ると、オール電化が安いって印象も薄れますけどね。
イニシャルコストが違うし。

プロパンは交渉次第ですしね。
オール電化には原発の話がついてまわりますし。

[115: 匿名さん]

プロパンにするくらいなら都市ガスの方がまだマシ。

いくら交渉が上手くてもプロパンは価格的に都市ガス以下にすらならないし、
都市ガスは震災などでガス管不通になった時に復旧に半年かかるリスクがあったとしても
ガス爆発源のガスボンベと一緒に暮らすよりは百倍マシだからねぇ。

[116: 匿名さん]

都市ガス供給エリアなら、普通に都市ガスを選択するでしょ。
問題は都市ガスの供給がないエリアだけど、プロパンでも交渉次第ってことでしょ。

ちなみに都市ガスとプロパンは熱量も全然違うから、単価で比べても意味はないけどね。
カロリーあたりなら都市ガス以下に交渉できるでしょ。

家自体が火事になってからなら近くにあるボンベも危険だろうけど、そうでもない限りあの頑丈なガスボンベが何か危険な原因になることもほとんどないような気がするけどね。
オール電化が密接な原発よりは百倍マシでしょう。

[117: 匿名さん]

>>111
だから交渉方法教えてよ。

少なくとも、うちの地域では契約年数に縛りをつけないと
特値は出してこなかったけどね。
最初立米単価300円だったとしても、半年後に600円にされても
契約年数縛りで解約出来ないor違約金じゃ、話にならないでしょ。

自由競争だし、意外と悪どい商売していると思うよ>プロパンガス屋

[118: 匿名]

家族の仕事の関係でブロパンが都市ガスより安く出来たがオール電化にした
ブロパンにしときゃ良かったかな

[119: 匿名]

プロパンだけは勘弁。

賃貸の時に相当ボラれたし交渉なんて乗ってこなかったな。
ストレスだから毎月長々と苦情と文句の電話を入れてやったけど。
ボラれた分はカスタマーセンターの人件費使ってストレス発散しないとプロパンは割に合わないよ。

[120: 匿名さん]

>119
賃貸じゃ交渉できないのは当たり前でしょ。。。

陰険な性格だね。

[121: 匿名]

当たり前って何で？
そんな法律ないでしょう。

[122: 匿名さん]

賃貸は大家が配管工事を無料にする代わりに専属で契約してんの
個別にプロパン会社と契約できないくらい考えたらわかるだろ
法律ないけど所有権は大家なんだよ

[123: 匿名さん]

>ストレスだから毎月長々と苦情と文句の電話を入れてやったけど。
>ボラれた分はカスタマーセンターの人件費使ってストレス発散しないとプロパンは割に合わないよ。

嫌ですね。こんな人。

[124: 匿名はん]

大家とプロパン屋がグルになってユーザーからぼったくってるんだろ。
文句言われて当然だな。
これだからプロパンガスは敬遠されるんだ。

[125: 匿名さん]

政府と電力会社がグルになって原発推進のためにエサを撒いてるだろ。
文句言われて当然だな。
これだからオール電化は敬遠されるんだ。

[126: 匿名さん]

>>117
俺は、111ではないが都市ガスより安くしても、契約年数の縛りなんかなかったぞ。
119さんは、年数縛りがある契約って事は、あなたのガス配管の所有権はガス会社にあるのでは？

ちなみに、交渉の仕方なんて、他での契約の時と一緒。
相見積りでしょ。配管は工事代金払わないとダメだよ。

[127: e戸建依存症]

んっ…ここは我が家の光熱費ってｽﾚだよね…
って事でｵｲﾗん家の5月中旬から6月中旬の6月の電気代は2500円…

上下水道代7500円…

太陽光売電額25000円…

ちなみに簡単なｽﾍﾟｯｸはﾂｰﾊﾞｲ40坪でｵｰﾙ電化…
ｴｺｷｭｰﾄはﾊﾟﾅの460L…
太陽光はｻﾝﾖｰ5.04Kw…家の7割はLED球…
残り3割のｼｰﾘﾝｸﾞはｽﾊﾟｲﾗﾙ球…

家族は共働きの夫婦2人＋小学生1人…

やりくり8を利用して食洗機と洗濯機はﾀｲﾏｰで11時以降に…
朝は7時前に朝飯は済ませてます…

こーゆー家って…意外に多いんじゃ無い…？

[128: 匿名さん]

プロパンガスはオール電化に挑む前に都市ガスとのガス争いに勝利してきなさい（笑

[129: 匿名さん]

オール電化はガスに挑む前に原発依存度を下げてきなさい（笑

[130: 匿名さん]

しかし、交渉次第で値段が変わること自体が公共料金としてはどうかな?と思うね。
要は契約者の態度を見て、価格変えることが、プロパン屋の常識ってことでしょ。
携帯電話料金や、鉄道の運賃が交渉したら、隣より安くなったら大変でしょ。

やっぱり、プロバン屋は最低だな。

[131: 匿名]

光熱費はオール電化で5人家族。専業主婦。0、4、8子供で月に2800～3500位。売電で月32000～52000太陽光は幅がありますが年間を通すと収支はプラスで太陽光貯金がかなり貯まってますね。
売電2倍は恐ろしいくらいありがたいですね。

[132: 匿名]

あっ！水道代が２ヶ月で7000円位でした

[133: 匿名さん]

>>119はあくどいプロパン業者を懲らしめて被害者を減らすのに多いに貢献してるね。
もっとこういう人が増えればプロパン業者も変われる。

[134: 匿名さん]

>119ってこれが？

>ストレスだから毎月長々と苦情と文句の電話を入れてやったけど。
>ボラれた分はカスタマーセンターの人件費使ってストレス発散しないとプロパンは割に合わないよ。

キモいだけだよ。

[135: ビギナーさん]

うちの電気代は3800円でした。太陽光なしです。家より電気使用量少ない家って
あるかな？

[136: 匿名さん]

23区内駅近2DKのセカンドハウスは1000円くらいだよ。ほぼ基本料金だけ。
今は冷蔵庫のコンセントも抜いてるから。
たまにしか行ってない。

[137: 匿名]

去年の６月の電気代は2518円でした。
太陽光を設置した今年は1420円になりました。

[138: 匿名]

使用量も書いて

[139: 137です]

使用量は去年が132Kwで今年は77Kwです。

[140: 匿名]

>>136
そんな使わないならホテルにした方がトータル安いよ

[141: 匿名さん]

この人参考に成りますよ
http://yes-net.ddo.jp/myhome/page2/107.html

[142: 匿名]

うちオール電化、４人家族で3700円。上水道は２ヶ月で3000円。

前ﾏﾝｼｮﾝにいた時はｶﾞｽがﾌﾟﾛﾊﾟﾝで高かったから、毎月13000円くらいだった。冬は17000円。電気は3000円くらい。水道は上下水で２ヶ月で10000円。

新築して光熱費がかなり下がった。

[143: 匿名さん]

>>142
地域くらい書いてよ。本当の話ならね。

[144: 匿名さん]

水道代が劇的に下がってて信憑性無さすぎ。
ガス会社の嫌がらせ、なりすましですか?

[145: 匿名]

>142さん
安いですね〜
太陽光つけてて買電がってことですよね？

やはりオール電化の方がガス代がなくなる分、ガス＋太陽光より安くなるんですかね。
うちはガス＋電気で5200円程かかっています。
142さんは何Kw載せてて売電はどれぐらいでした？

僕は今の余剰分買い取りであればガス＋太陽光が有利かなと思っています。
でも全量買い取りになるとオール電化＋太陽光の方がコスト的には有利でしょう。
今の電気代のままであればですが。

[146: 匿名さん]

水道代を聞かないのが不思議。

[147: 匿名]

142ではありませんが。
142さんは上水道と書いているので下水がなくなったから安いのではないでしょうか？
うちは上下水道で月に2500円ぐらいですが
上水道だけだと半額ぐらいなので。
うちは電気代1400円ぐらいだったのでエコキュートの電気代が他で書いてるように
1000円ぐらいなら3700円も可能かと思ったのですが…

[148: 匿名]

下水いらないって意味不明
上水(井戸、湧き水)だったら分かるけれど

[149: 入居済み住民さん]

＞148

浄化槽でしょ

[150: 匿名]

浄化槽って何ですか？
水道の契約が変わるんですか？