どこで建てようか

[どこで建てようか]

どこで建てようか色々考えています。
漠然と考えるより言葉に表現した方が整理しやすいと考え、家作りについて感じたことを
書いていきたいと思います。

[202: どこで建てようか]

【建売はダメですか？】

139: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/11(日) 23:58
以前アンカーボルトが右や左に著しく傾いて立っている基礎を見ました。
先日どんな家が建ったか見に行くと、それはそれは立派な今風のすばらしいお家が仕上がっていました。
やっぱり建売ってコワイ…

[203: どこで建てようか]

【一条工務店・積水ハウスについてご意見を頂けますか？】

140: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/03(土) 21:15
最近は建売で黒いゴム（？）のパッキンを使っていますね。
確かにそこに比重がかかることには素人目にも大丈夫？という気はしますね。

私が見たのは大和さんの軽量鉄骨で、基礎と柱との間にパッキンではなく、強度の高い鉄製「ピース」
（…だったかな？）で躯体と基礎を結合するというものでした。
その時に大和の営業さんがおっしゃていたのが、阪神大震災で基礎の通気口部分からの亀裂等が多く見られ、
改善が図られたということです。
大和さん、積水ハウスさんの木造での躯体と基礎の間が何なのかは、確認しておりません。

基礎施工時、開口部は特に気を遣う部分であり、それは間違いなくもろい所だということでしょう。

だからこそ手間と経費をかけて施工することになり、１３９さんの仰るとおり、業者の都合で基礎パッキンに
しているのかもしれません。基礎パッキンの強度、耐久性については分りませんが、
開口部を作るのならそれに見合う施工が必須でしょうし、スリットを設けた基礎と躯体とを接合するものに
問題なければそれに越したことはないと思います。

[204: どこで建てようか]

【一条工務店・積水ハウスについてご意見を頂けますか？】

146: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/10(土) 01:46
正論者さんが正論だと私も思います。所詮素人ですし、わかったような気になってるだけでしょうが
折角、一生に一度の経験なんでこの際家のこと勉強したいと思っていますし、納得のいく建て方をするところ
で建てたいと思います。森全体が健全であるかどうかは、やはり一本一本の木も見ないと…。

基礎に開口部があるのは嫌ですが、一条さんには他に利点が色々あります。
…すみませんが眠くなったのでまた今度書きこみます。

[205: どこで建てようか]

【一条工務店・積水ハウスについてご意見を頂けますか？】

名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/11(日) 22:48
>名無しさんへ
車で例えた話は動いていない状態での話しです。庇…じゃなくてバイザーがあたる部分だけ空けても
それがあるがゆえに無風の時など空気の出入りがしにくいのでは？ということ、もし空気の出入りが
出来ても上層部だけで基礎全体に行き渡るのか？ということも言われてました。

実際に換気口を設けている基礎内は風があってひんやりします。こんなのの上で住んで冬寒くない？と思って
しまいます。スリットのないお家の基礎内では風は感じません。あくまで私の体感で、数字に基づくもの
ではありませんし、その時たまたま気象条件等でそうだったのかもしれません。換気口のある家は数軒
見ていますが、ない家はシャーウッドさん一軒だけです。（…基礎内を見るのは）
ですがスリット部分に指を入れるとスースーと風を感じました。

>換気については、従来の換気口のタイプより２割から３割換気能力がアップします。
というのはどこかのＨＭさんで謳っていることでしょうか？
換気能力もアップして、その上基礎を作るときに煩わしく手間のかかる施工技術も要求される開口部を
設けなくても済むのならどこも１００％基礎パッキンを使いますよね。…どう見ても高価なものでもなさそう
ですし、コストダウンにもなって一石三鳥くらいなりそうですよね。
ではなぜ敢て一条さんはそうしないのでしょう？

…実は今日、近くに「一条さんらしくない一条さんのお家」が建設中ということで見学に行きました。
その時に営業の方に聞きました。私は一条さんには「免震」があるので基礎部分の強化にそれほど注力して
いないのかと思い率直に聞いたところ、免震が１００％標準仕様であればその方向性も考えられるが、
当然土地の広さ等の制約から付けない家も多く、本社は岐阜で地震には大変敏感な土地柄、
耐震制には非常に力を入れているということです。

換気口についてはこれまで問題（不具合）になったことは全くなく、基礎パッキン等は考えていない。
最近では集成材を使うところも多いが一条では柱も昔ながらの無垢を使っている。
流行では
＜省略されました＞　[全文を見る]

[206: どこで建てようか]

148: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/11(日) 23:45
地盤調査はどこのＨＭさんでも実施されていますが、一条さんはその詳細な報告書と、
それに基づく基礎選定の通知書を発行するのだそうです。
ですから他の業者で地盤調査済みだとしても必ず自社で調査を実施するのだそうです。
どんなに丈夫な家でも土地に問題あれば間違いなく倒壊しますものね。

こんな言い方はなんですが…自社でやったことしか信じない
と営業の方は言われていました。
それは下請け、孫請け…などでなく、一条さんが大工さんに賃金を支払う
家作りに一貫した考えなのだと思いました。

そういうことって正論者さんの仰る、設計通り施工されるかどうかの判断基準にもなってくると思います。

ちなみにスレタイトルがそうだから言うのですが、一条の営業さんが言われてました。
「もし積水ハウスで建てるなら、ダインコンクリートで建てるべきですね。
そこでしかできないもので建てないと、そこにする意味がない」

積水さんの売りがダインしかないかどうかは別にして、「そりゃそうだ！」
と思いました。ですので一条さんで建てる場合はグラスウールを使った安いタイプでなく、
高気密高断熱の展示場レベルのものを勧めるそうです。実際契約する６〜７割がそうだそうです。

余談ですが、へーベルの躯体とダインコンクリートで作る家、鉄骨なら最高だと営業の方が言われてました

[207: どこで建てようか]

【パナホームとダイワハウスどちらがいい？】

23: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/10(土) 02:09
松下さん、ＦＦファンヒーターの件でＣＭを自粛するらしいですが、パナさんのＣＭはしていますよね？！
当たり前？！…そうですね。
でも松下さんの対応は松下ブランドの株を上げたなぁ…と感じるのは私だけでしょうか…
うがった見方をすればパフォーマンスともとれますが、年末商戦であるこの時期のＣＭ自粛は本気かなぁ…と


24: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/11(日) 21:29
ＣＭ自粛っていいうか、全てのＣＭで仕様器具を探し出す呼びかけをしているんですね。
すごいなぁ…。さすが松下さんだと思います。

国民よりまずは企業ありきの国だから、企業が国を引っ張っているように思います。
ですから企業モラルの低下＝国民全体のモラルの低下になりかねない…
松下さん、企業のあるべき姿を見せて頂きたいところです。

パナホーム…ナショナル住宅の創設は、生きることの３本柱「衣食住」の住居を全ての人に
提供することだったのだそうです。

[208: どこで建てようか]

しまった！ｓａｇｅにチェック入れるの眠くて忘れた！

[209: 匿名さん]

家作り…

先日、元一級建築士の叔母夫婦と家のことで随分長い間話す中で、オール電化は家計を原発に頼ることに
なるからやめた！太陽光発電も製造時、廃棄時に排出されるＣＯ２やメンテナンスも考えてやめた！
安く電気を使うのではなくなるべく使わない、地球に優しい家を作りたい！

「…じゃぁ、家なんか作らなくていいんじゃない？それが一番地球に優しいんじゃない？」

…今住んでいるマンションは誰かが末永く住んで、新しく建てる家は自分が建てなければ
２０年、３０年で立て直されるような建売が建ってしまうのを、６０年、住める家にする。
解体する筈の家が一戸減るんだから地球に優しい…

「自分に都合のいい考えね！」

…そうでも思わないと今のマンションでいっか！と思えてしまう…どうせ子供達はすぐ巣立つし…
２人ならここで十分！　家と土地で５千万の費用をこれから払い続けること考えれば
やめて毎年海外旅行でも行く方がよっぽど家族のためにもなるんじゃないかと…

[210: 匿名さん]

家作り…

会社で昼休み「本気の朝礼」という居酒屋繁盛店「てっぺん」のドキュメントビデオを観た。
東京で２店舗大成功を収め、３店舗目は地元三重県桑名の寂れた街にオープンさせるという。
若干３１歳の社長は名古屋の飲食チェーンでその手腕を磨き、東京で大成功を収め、
独立しようとしたときには巨額の金を積まれたという。それを断ったのは彼の夢のため…

なぜ「てっぺん」という名前なのか…
彼は５歳の時に父親を亡くす。家は決して貧乏ではなかったが父親がいないコンプレックスが常につきまとう
ずっと父親を恨んでた「居てくれれば…」それがいつか自分も二児の父親となって、父も今の自分を
見たかっただろう…と思えてきた。父親が空から一番見えるところ、それが「てっぺん」

酒を飲んで愚痴をいう場所じゃなくて夢を語る場にしたい！合言葉は「夢・元気・ありがとう」
朝礼で一人一人ががなりたてるように腹のそこから夢や目標を語る。一人でも多くの客に幸せを感じて欲しい
と言う。…たかが居酒屋、料理を作る人、運ぶ人がどうやって客を幸せにするのか？

「とびっきりの生！おまたせしました〜！」「本日最高の○○です！」
そして「お味はいかがですか？」「…おいしい…」「おいしい頂きました〜！」
厨房から「ありがとうござます」…と店内笑顔があふれる。
実際客にインタビューするとなぜかここにくると愚痴など言わない。楽しい酒になると言う。

３号店のオープンにあたってはその環境の悪さから猛反対された。
東京で次々に店をオープンさせれば大成功間違いないというのに。
彼は地元桑名に人を呼び戻したかった。地元を元気にしたかった。空から近い「てっぺん」は決して金儲け
ではなかった。社長の笑顔は作ったものでなく仏のように柔和な自然な笑顔だった。
そんなトップの元で働く者は、イキイキと客を喜ばせることを自分の喜びとして対価以上のものを
もらっているように思った。（対価は知らないが…）

[211: 匿名さん]

家作り

…で、やっぱり家、作ろうと思った。
せっかくこの世に生まれてきたんだから、沢山の人とつながりを持って何かを作り上げたいと思った。

「てっぺん」の店員は居酒屋という場所でお金をもらって感動を作る。そこにお金が介在するからこそ
安易に感動が生まれる場になるが、それは生きたお金の使い方だと思う。
なぜなら払った方ともらった方に感動があるから。
単に物を買うのでなく、感動のあるお金の使い方…私は家作りで感動を作りたいと思った。

[212: どこで建てようか]

【一条工務店・積水ハウスについてご意見を頂けますか？】

151: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/13(火) 02:04
価格ですが、セゾンＦで地盤改良も含めて坪６５〜７０とおっしゃってました。
（カーテン照明等含まず…外構は聞かなかったなぁ）
住林さんですか…私は防蟻処理が嫌です。

一条らしくない一条のお家は吹きつけがサイディングになっているだけで、あとはあの緑平瓦、あのオレンジ
タイル、出窓の一条らしい一条のお家でした。営業さん曰く…出窓ありましたね！？勘違いしてました！
見学した家は３月引渡し予定で、電気配線等は終わって、内壁はまだはられていない段階でした。

どうでもいいことですが、柱って上下があって、自然に生えている時と同じ向きでないと
強度が出ないんですって！
…薬で変色した柱に囲まれた家の中が、それを聞いて一瞬、木漏れ日差す林に見えました。

ちなみに柱はヒノキで吉野（奈良）、東濃（岐阜）、美作（岡山）のものだそうです。
やっぱり日本の風土に会った日本の木がよさそうですよね…。

ショックだったのがそのお家、準防火地域なので樹脂サッシが付けられないのだそうです。
そんなこともあるんですね？樹脂サッシって一条さんのセールスポイントですよね…ショックでした。

一般工務店で、防腐防蟻剤が加圧注入された木材で建てたら安いかなぁ…とも思ったのですが、
角材で売られており、薬は内部まで浸透されず、削ると処理部分が取られてしまうとのことでした。
一条さんはカットしてから加圧注入されているのだそうです。

[213: どこで建てようか]

【一条工務店・積水ハウスについてご意見を頂けますか？】

157: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/14(水) 22:08
>>152
>・防蟻剤の効果は一生もんではない
…そうなんですか？一条さんはしなくていいと仰いますけど…
だとしたらショックですね。

初めて開閉できる換気口を見ました。
営業さん曰く、「冬は寒いし、乾燥しているので閉めてもいい」…らしいです。

基礎の換気口…
「面積３００c㎡以上の床下換気口を４ｍ以内ごとに設けるというのが公庫基準です。
建築基準では間隔が５m以内でよいことになっています。」
…たったそんな基準でしかないって不安…というかそんなんでいいのでしょうか？

見学させて頂いたお家の換気口は、北側玄関両脇にひとつずつ、サイドにひとつ、南側大きなサッシの下に
３つ…柱の下に持ってこないようにするとサッシの下になるのでしょうが、隣接して３つ設けるより
等間隔に設けた方が通気性はいいように思うのですが…

[214: どこで建てようか]

>>番号
はそのスレ版の番号を拾ってくるんだ！　…ふ〜ん。

[215: どこで建てようか]

一条工務店

日曜日、一条らしくない一条（…実は一条らしい一条のお家でしたが）のお家見学に行きました。
すぐに一条さんから手書きの封書を頂きました。
…住宅業界ってハイタッチな部分をとても重要視されているようで、ＰＣで書いた手紙ってないですね。

前略
先日はお忙しい中、お時間を頂きまして、誠に有難うございました。実勢に当社の構造現場をご覧になられた
印象はいかがでしたでしょうか。○○様の素晴らしい家造りの参考になりましたでしょうか。
完成してしまうと確認することが不可能な部分こそがさい重要であると私共は考えております。
今後、色々なメーカーさんで比較、検討をされる際には必ず建築途中の現場をご覧になり、
安心できる施工をしてくれ羽化のご確認をお願い

[216: どこで建てようか]

安心できる施工をしてくれるかのご確認をお願いします。
後日にでも、お時間がございましたら、当社の工場へもご案内させて頂ければと思っております。
ご都合の良い日がございましたら、お気軽に私までお問い合わせくださいませ。
本日はとり急ぎ、お礼までと思いお手紙差し上げました。
乱筆乱文をお許しくださいませ。
今後ともよろしくお願い致します。
　　　　　　　　　　　　草々
○○○○様
　ご家族様　　　　　　　　　　　　　　　　㈱一条工務店
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○○○○

[217: どこで建てようか]

一条工務店

一条の営業さんに　>>200 の話をして家作りってほっんと難しいですよね？と言うと、
私共の仕事は契約することではなくて、お引渡しすることです。
家作りを一緒に楽しんで「ありがとう」と言って頂くことが仕事なんです。
当然全く何もなく初めから１００％とは言えないでしょうが…

とおっしゃっていました。…これにはぐぐっときました。
まぁ、どのＨＭの営業さんも常に前向きですが、ポジティブな方とお話しするのは元気になれて
嬉しくなります！

工場…行きたいなぁ…パナさんやハイムさんとは全然違うんでしょうね…
防蟻防腐剤の加圧注入するところとかって、地味そうだなぁ…
プレカットも…

[218: どこで建てようか]

美容院で思ったこと…

日曜日、一条さんのお家見に行ってから、美容院に行った。
６ヶ月ぶりと言われた。

同い年の美容師さん曰く、自分の仕事はコーヒー一杯ががおいしいおいしくないの世界じゃない！
この髪型でお客さんは何ヶ月間暮らすんだから…

自分の仕事に自信と誇り、責任を持った本当の仕事人だと思った。
家作りに携わる人達もみんなそうあって欲しい。
何ヶ月どころか何十年そこに毎日暮らすのだから…

[219: どこで建てようか]

積水ハウス

久しぶりに積水ハウスさんから電話がかかってきた。
宅建落ちたそう…まだ二棟目の契約にはこぎつけず、相変わらず自転車で通っているらしい。
様子伺いにかけてきたようで、夫の転職先を気にしていた。
私は久しぶりでつまんない世間話などいっぱいしたかったが、こちらの事情を聞くとあとは興味なさげに
また新しい展示場に来てくださいと話を閉めた。　
…みんな真剣勝負！暇なんかないのね…

[220: どこで建てようか]

【一戸建てで初の冬、やたら寒いんですが】

54: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/14(水) 20:45
マンションに住んでます。いまだに顔を洗うときは水です。
会社で若い女の子の社員はお湯で洗うと言うので「今時の若い娘は…」と思っていましたが、
戸建の水は冷たいんですね〜！
水温全然違います！そりゃこれで顔なんか洗ったら顔固まる！
…戸建って何かとランニングコストかかりそうですね…

60: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/15(木) 22:49
>58さん
ありがとうございます。仰るようにあえて自分に合わない選択をする必要はないのですが
やっぱり何故か、戸建って憧れます。
暑さ、寒さ、夏の蚊や冬の水道の凍結の心配、毎朝、外に出て新聞を取りに行くこと、
シャッターの開閉作業、外観の手入れ、階段の上下運動による動線の長さｅｔｃ…
それでも何故か戸建って魅力あります…何故でしょう…

>59さん
ありがとうございます。家の性能如何だけでなく電気製品の性能においても、大きく左右されるのですね。
新築の際にはその辺のことも考慮して電化製品を選びたいと、改めて思いました。
また、高高にすることによって３０年とみて月８３３３円になるっていうのは具体的で判りやすいですね。
でもそこで省エネタイプのエアコンで電気をあまり使わず、過ごしやすければ、トータルコストは高くとも
環境に優しいという、自己満足感は得られるのかなぁと思います。

[221: どこで建てようか]

【一戸建てで初の冬、やたら寒いんですが】

63: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/16(金) 22:50
>>61
希望が持てます！ありがとうございます！
62さんのご指摘ありえそうですが、見なかったことにします…

大阪は西風が強く、そのせいで夏は西側のベランダから南側のベランダへ風が抜けて涼しいのですが、
冬は西側のベランダが寒く、その部屋で寝ていると、朝は布団から出ている顔がやたらと
冷たくなっています。

そういえば以前、セキスイハイムの２ｘ６ツーユーホームの営業さんが、マンションだと夏は暑く、
冬は寒いでしょう？とおっしゃていました。

大金はたくんですから、できれば今より、の性能で冬寒すぎず、夏暑すぎない家にできれば
いいなと考えます。