どこで建てようか

[どこで建てようか]

どこで建てようか色々考えています。
漠然と考えるより言葉に表現した方が整理しやすいと考え、家作りについて感じたことを
書いていきたいと思います。

[242: どこで建てようか]

【ダイワハウスか積水ハウスか迷ってます。】

47: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/19(月) 21:07
検討中さんへ
>木が好きだったけど、今回は・・・・
「今回は」というのは次回もあるのでしょうか。あるなら次回は木にされたらいいと思いますが…

大和さんの木はお考えではないのですか？
…木になると営業さんが変りますものね。
積水さんでは軽量鉄骨殆どそのままの間取りで木に変更できると仰ってましたが…
当然営業さんの報酬等は折半とか色々ややこしくはなりますが…

私はもし建てられるとしたら一生で最後になると思いますので
出来るだけ自分の意に添った家作りをしたいと思います。…その「意」がまだあやふやですが…

…難しいですね。熱意ある営業さんとだからより良い家が作れるというのも本当でしょうし、
だからといって営業さんが建てるわけではないというのも事実でしょうし…
営業さんは転勤転職するかもしれませんが、出来たその家には毎日住むわけです。

…次回があったとしても、木がお好きであればそちらの方向で
他ＨＭさんを当たってみられてはどうでしょう？…大きなお世話ですが…

[243: どこで建てようか]

【ダイワハウスか積水ハウスか迷ってます。】

50: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/22(木) 21:19
検討中さんへ
私も家の構造は積水さんより大和さんの方が強度があるように思います。

本当に気に入った家は三軒目にして初めて手に入ると聞きますが、すごいですね三軒目なんですね。
確かに地震のことを考えると鉄の方が…と思いますよね。

最初に木の家を建てるつもりだったのですが、少し不安になって色んなＨＭさんに
「やっぱり木より鉄の方が強いですかね」
なんて愚問を投げかけるとばかにしたように
「そりゃ鉄ですから」とか
「木造の高層住宅なんてないでしょ」などとあしらわれました。

…それでも、私は今マンション暮らしなので木の家にあこがれます。
住林の営業の方がおっしゃっていたのですが、ヘッドハンティングで来られた、
元、象さんがのっても大丈夫なＨＭさんの営業マンが展示場で一緒に仕事をされていて
鉄骨とコンクリートの元職場より木造の今の職場の方がなんか落ち着く…ともらしていたそうです。
真偽のほどはわかりません。今マンション暮らしですが、だからと言ってストレスがたまるということも
ありませんし…大和さんの家に住まれて木の家との住み心地の違いなどお教え頂ければ幸いです。
（…特筆するほどに感じるものでもないのかもしれませんが…）

49さんのおっしゃるように口うるさい施主である印象を与えることは大事だと、ＨＭの営業さんからも
伺ったことがあります。これからが楽しくもあり、大変なときでもありますね。
大和さんで施工がしっかりしていれば間違いなく、素晴らしい家になると思います。
三軒目のお家、本当に気に入るお家になりますよう、お祈りしております。

[244: どこで建てようか]

【ダイワハウスか積水ハウスか迷ってます。】

52: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/24(土) 22:45
検討中さんへ
「ダイワハウスで家を建てられた方、ご意見おねがいします」
拝見させて頂きます。
楽しいお家作りの先輩としてご報告頂ければとっても嬉しいです。

Merry Christmas…

[245: どこで建てようか]

へーベルハウス

へーベルハウスを検討するスレに思わず反論してしまいたくなる。
営業妨害と言われそうだし、大きなお世話で変に惑わすだけかと、スレするのに躊躇するけど
本当にいいの？！　騙されてるよ！　目を覚まして！…と思ってしまう。
自分もへーベルで建てるつもりだったから、翻弄される気持ちはよく分かる。

下記のスレに反論したくてウズウズしている。…その方が検討している人のためになるのでは？…と。

【旭化成のへーベルハウスはどうですか。】ーーーーーーーーーーーーーーーー
54: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/24(土) 19:56
＞アフターは間違いなく一級品ですね。

この辺が企業姿勢が出るんですよね。
52さんがユーザーゆえのヘーベル贔屓だという点を差し引いても
重みがありますね。10年住めば一通り体験したことでしょうから。

何事も商売に余裕のない企業はダメです。
ガツガツした企業風土の会社の家を建てるのだけは避けたほうが無難かな
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

→商売に余裕のない企業、ガツガツした企業風土ってまさにへーベルさんじゃん！って…

なぜなら…また「旭化成寿命すりかえ事件 」〜（７）沈黙と先延ばしの歴史より

[246: どこで建てようか]

へーベルハウス

「大切なお知らせ」
季刊『ヘーベリアン』０５年秋号が１０月下旬に届きました．「石綿（アスベスト）問題の対応について」と
題する「大切なお知らせ」が載っていました．巻頭でも巻末でもない目だたない所にさりげなく挿入された，
わずか１頁半の「大切なお知らせ」でした．お知らせは次の４項目からなっています．

（１）過去の使用状況
ヘーベルハウスで使用されてきたアスベスト含有建材の「使用部位と使用時期」が一覧表になっています
（全体２６項目の一部を上で示しました）．設備メーカー情報であるユニットバス，キッチンセット関連を
除くと１６項目です．７２年以来３３年の歴史をもつヘーベルハウスの石綿使用状況が１６項目に集約されて
いるのです．この一覧表が概要にすぎないことは，（４）に示すようにリフォーム時には改めて旭化成に
相談せよとあることから明らかです．

（２）現在の使用状況
「現在販売しているヘーベルハウスには石綿を含んだ建材は使用しておりません」

（３）通常の居住による石綿を含む建材の健康への影響について
「現時点で，通常の生活で健康に影響が生じたとの情報を確認していません．」
「現在大きく報道されているのは，石綿そのものを原材料として製造工程などの作業者，そのご家族，
工場周辺住民の健康被害であり，石綿の粉塵を多量に直接吸入することに起因したと言われています．
弊社が使用した建材に含有された石綿は，セメント板，プラスティック材料等の原料の一部として固定され
設置しているものがほとんどです．」
「ヘーベルハウスにて通常の生活をお送りいただくには，石綿による健康障害はまず考えられませんので，
安心してお過ごしください．」

（４）今後の解体工事，リフォーム工事について
「通常の生活では石綿の飛散する恐れはありませんが，リフォームや解体時には事前調査等専門的な配慮が
必要な場合があります．」
「特にヘーベルハウスの解体をされる場合は，弊社窓口ホームサービス課にご相談ください．」
「ヘーベルハウスでリフォーム工事をご検討の際は，各建物のアスベスト混入建材の使用状況を確認する必要が
あります．弊社窓口ホームサービス課にご相談ください．」

[247: どこで建てようか]

へーベルハウス

続き…
ＮＨＫスペシャル（③）に積水化学工業（セキスイハイム）が登場しています．
同社は３７万戸の全ハイムを１件１件どこでどうアスベストが使われているか調査しました．
短時間で全件調査するには整備された顧客データベースの存在が必須であることはいうまでもありません．
そして９月末には全顧客に，アスベストに関する重要情報が入っている旨朱記された封筒で，その家で
アスベストがどのように使われているかを通知しました．説明は図入りでした．

旭化成は顧客データベースを「建てたあと」の宣伝の材料に使ってきました（第一部参照）．
ご自慢の顧客データベースは今回どうなったのでしょうか．こんな時こそ出番ではありませんか．
情報を隠ぺいしたままリフォームの時は旭化成に相談せよというのでは，実にアスベストまで顧客囲い込みの
材料に使っていると勘ぐられても仕方がありません．

[248: どこで建てようか]

【旭化成のへーベルハウスはどうですか。】

73: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/29(木) 00:53
続き…
ＮＨＫスペシャル（③）に積水化学工業（セキスイハイム）が登場しています．
同社は３７万戸の全ハイムを１件１件どこでどうアスベストが使われているか調査しました．
短時間で全件調査するには整備された顧客データベースの存在が必須であることはいうまでもありません．
そして９月末には全顧客に，アスベストに関する重要情報が入っている旨朱記された封筒で，その家で
アスベストがどのように使われているかを通知しました．説明は図入りでした．

旭化成は顧客データベースを「建てたあと」の宣伝の材料に使ってきました（第一部参照）．
ご自慢の顧客データベースは今回どうなったのでしょうか．こんな時こそ出番ではありませんか．
情報を隠ぺいしたままリフォームの時は旭化成に相談せよというのでは，実にアスベストまで顧客囲い込み
の材料に使っていると勘ぐられても仕方がありません．
　　　　　　　　　http://homepage2.nifty.com/andot/jyumyouSurikae.html#１５．７　より

>>54
>何事も商売に余裕のない企業はダメです。
>ガツガツした企業風土の会社の家を建てるのだけは避けたほうが無難かな

…同感

[249: どこで建てようか]

【旭化成のへーベルハウスはどうですか。】

92: 名前：71〜73投稿日：2005/12/31(土) 05:18
>アスベスト問題は気にしなくても大丈夫ですよ。っていうと71〜73さんに怒られるかな♪

…怒ってる！
まず、71〜73で言いたかったのはアスベストの危険性云々ではなく、その対応の不親切さを言って
いるのです。ハイムさんは全ハイムを一軒一軒アスベストを使っているかを調査し、図入りで施主に
報告しています。一方でへーベルさんは情報を提供せずに「安心して下さい。でも解体するときは
当社に相談して下さい」と言っているのです。「建てたあとが大事」なへーベルさんは建てたあと、
固定客としてどれだけ搾りとるかが大事で、施主の気持ちなんてそっちのけとしか思えません。

以下はhttp://homepage2.nifty.com/andot/jyumyouSurikae.html#１５．７　より
項目４をはっきり書けば，リフォーム，解体時には「石綿が飛散する恐れ」があるということです．
ここで当然の疑問が起こります．「今後」の話はいいとして，「過去」のリォーム工事，解体工事は，
どうだったの？過去においては，ヘーベリアン，その家族，近隣住民そして下請け作業員に
「石綿が飛散する恐れ」はなかった，とまさか言うつもりはないでしょうね？　過去の話に一言もふれない
のはどうして！中皮腫の潜伏期間は３０年から４０年です．ヘーベルハウス第１棟は７２年建設です．
したがって「現時点」で被害者がいないのはむしろ当然です．被害者が出てくる可能性があるのは，
これからなのです．過去にリフォームしたり，増築した経験を持つヘーベリアンに対して，
いかなる根拠で，「安心してお過ごしください」とホームズは言っているのでしょうか．
「大切なお知らせ」はアスベスト問題を対岸の火事として眺めた欺瞞に満ちたものです．
アスベスト問題はハウスメーカーにも重大な責任があるのです．

[250: どこで建てようか]

へーベルハウス

246,248のスレに対してへーベルの営業マンが下記のようにスレしてきた
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
アスベストについて。
住宅業界でも90年代後半までアスベスト入りの建材を使用してきました。
最も多いのは屋根材と外壁材（サイディング材）です。
とは言ってもごく少量ですし、解体しなければ飛散はしません。住宅の場合は
アスベスト問題は気にしなくても大丈夫ですよ。
っていうと71〜73さんに怒られるかな♪
要は今アスベストが原因で後遺症が多いのは、アスベストだらけの中で作業していた方であり、
よく使われていた「学校」とかに通っていた「我々」は症状が出ていないということです。

住宅建材において現在はどこも使用していないと思いますが、逆に言えば、築10年前後以降の建物
にお住まいの方の約60〜70％は「アスベストの入った建材を使用している家」にお住まいなわけです。

別に問題ないですよ。でも解体費用がちょっと高くなりますが…。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

信じられない…最悪、死に至らしめるアスベストを使った側の言える台詞だろうか？
“別に問題ない”〜？？？！！！
大体何の根拠があって危険がないと言い切れるのか？「寿命すりかえ事件」の施主さんは

「７年前ある塗装業者が誤って軒天に径１５ｃｍの穴をあけてしまいました．旭化成リフォームに補修を
依頼したところ２０万とふっかけてきたことが『塗料すりかえ事件』の幕開けでした．穴は１ヶ月放置さ
れたのち，旭化成配下の工事店は，頭上のボードを半分に切断して取り替えました（添木された継ぎ目は
今でもよくわかります）．「アスベスト繊維が浮離した状態」が存在したことは確実だと思われます．」

との記述があって、いつどういうことからアスベストが露になるか分からないのだから、安全なんて
言えないし、施主はどこに使われているのか知る必要がある！まして使われてるアスベストの処理等は
施主側に責任があるらしいし（…それもおかしな話だけど…）

こんな無責任な思いやりのない営業マンも居るんだ…びっくり！
へーベルさんは上が腐っているだけで、営業マンは優秀かと思いきや…会社に染まって腐った
営業マンも居るんだ…

[251: どこで建てようか]

【直接聞いてしまいます】

14: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/31(土) 04:18
「注文住宅営業から見たお客様」
で同じご質問されていたかと思いますが、
何で営業の方に聞いて、ユーザーに聞かないのか不思議でした…

夏休み期間になるとどのＨＭさんでも、くれるんだかくれないんだかわからない（…もらえない方が多い）
子供向けの商品（花火とか…）を玄関前にわんさか積み上げてますが、あれ、有効だと思います。
子供と行くと「入ろう！」と言われます。
…そう言えば、以前何がきっかけで、そのＨＭさんにされたかという話に、ミッフィーの空気入り人形に
子供が惹かれてモデルハウスに入ったのがきっかけとおっしゃってた施主さんもいました。
何が起因するか判らないものですねぇ…

企画ですが、簡単な模型作りは是非やってみたいです。
自分の間取りというのでなく、躯体の接合の仕方など、そのＨＭさんの家作りをミニチュア版で
実際作ってみる…って勉強になりそう。ラーメン構造だから、軸組みに比べてほら！こんなに簡単に
直角が出せます！とか…色んな構造躯体を上から押さえてみたりして強度を確かめたり…
シリーズにしてその後屋根や外壁、そして外構…その際に例えば屋根がこの色なら外壁はこの色？の方が
重厚に見えるとか、カジュアルになるとか、ＰＣ等使って色選択のシュミレーションが出来たり…
シンボルツリーは何処にどんな種類を植えたらどんな効果があるかとか…種類によって手入れはどうかとか
色んな箇所を作る都度にさりげにそのＨＭさんの特色を売り込まれたら、模型が完成する頃には
思いっきりそのＨＭさんに洗脳されてるのでは？

「体験」…って今時のキィーワードじゃないでしょうか…
どこかのＨＭさんで世界遺産の旅行プレゼントってありましが、家を建てる購買動機に
なり得るのか不思議でしょうがなかった…まぁ、人によって何が起因するか判りませんが…

[252: どこで建てようか]

セキスイハイム

年末、デパートに夫の手袋を買いに行ったついでに、ハイムの営業さんにお詫びの何かを
あげたいと、夫に言い、二人であれやこれやと悩んだ結果、ありきたりの靴下になった。
早速、今日、会社から手紙を添えて送った。

「あけましておめでとうございます。

昨年中は大変ご尽力頂きましたのに、裏切った形になってしまい本当に申し訳ありませんでした。
年末、夫とデパートで気持ちだけ…と思い色々考えたのですが結局無難な靴下になりました。
お使い頂ければ嬉しいです。

夫は１月５日から新しい職場で働きます。・・・続くかどうか・・・
私も前の会社ですが、扶養家族から外れて正社員として働いています。
一年後か二年後か、ローンがおりる条件が揃って、いい土地が見つかれば、また家作り、
本腰をいれようかなぁと考えています。今は家について色々勉強するのがとっても楽しいです。
それもこれもあの時○○さんにお会いできたからと、本当に感謝しております。
ありがとうございました。

どうせまた、超多忙で不規則、不健康な毎日を送られているとお察しします。くれぐれもご自愛下さいませ
○○さんにとって、良いお年でありますよう、心からお祈り申し上げます。
彼女もがんばってつくってね！　　　　２００６年　元旦」

[253: どこで建てようか]

セキスイハイム

年賀状が来ていた。阿部寛の年賀状の下の余白にちっちゃな字で

「旧年中は大変ご迷惑をおかけし、誠に申し訳なく思っております。
本年は○○様にとってすばらしい一年となることを心よりお祈り申し上げます。」

とあった。彼は一体どんな気持ちで書いたのだろうか…
忙しいし、いちいち感傷にふけっている暇はないと思うが、わざわざ年賀状を送ってくれるのは
本当に申し訳ないと思っているから？　万が一にも将来顧客になる可能性をかけて？

[254: どこで建てようか]

セキスイハイム

断りの電話をした時、彼は電話口で泣いていた。
断った後、自分もいっぱい泣いた。まるで彼氏と別れた時のようだった。

彼の人間性は優しくて素晴らしいと思うけど、会社が忙しすぎる。
ユーザーより会社が一番！という価値観になっている。
会社の施工精度、プランニング能力にも疑問が残る。そういった疑問に対して忙しいからか、
ひとつひとつクリアしようとしてくれないし、こちらも忙しいのを知っているのでせっつくこともなく
距離が開いていった。

[255: どこで建てようか]

年賀状

積水ハウスさん「昨年は誠に有難うございました。本年もよろしくお願い致します！！」
…有難うだなんてこちらこそ…ローンがおりる条件が揃って土地探しとなったら、積水さん
早いんだろうなぁ…

三洋ホームズさん「昨年はイベント等にご参加いただきありがとうございました。
お土地探し、銀行のやりとり等お手伝いさせていただきますので、よろしくお願いします」
…って具体的に書かれるとちょっと怖いなぁ…事情をよく分かっていらっしゃるだけに…

一条工務店さん「○○様の素晴らしい家造りのお手伝いができます様一生懸命がんばります」
…事情知らないんだよね…っていうか、多分せっつかない様に考えての

[256: どこで建てようか]

ことだと思うけど収入だとかって聞いてこないんだよね…
転職します…って聞いたら当分音沙汰無くなるのかなぁ…

あと自筆の文句がないものは住林さんやパナさん、ドリームホームさんから来ていました。
…何年か後には、上記のどこかで建てているのかなぁ…

[257: どこで建てようか]

【直接聞いてしまいます】

18: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/02(月) 02:50
>>16
２日から展示場ＯＰＥＮですから、きっとお忙しいのでしょう。

○○百貨店の福袋にミサワさんの家がありました。限定一戸で２５００万円！
…安いのかなぁ…？
パナさんは３０００万相当のパナホームを初夢価格！２００６万で提供ですって！
ソーラー３ｋに光触媒タイルに防犯ガラス、３７型プラズマテレビ、阪神タイガース公式戦年間
予約席（ペア）付きですって！…限定一棟っていうのがくせものだけど…
展示場行った人には


19: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/02(月) 02:59
ごめんなさい…
展示場に行った人には福袋プレゼントって…パナさんも積水さんも大和さんも…何入ってんだろ？
…用もないのに福袋だけもらいに行くのもなぁ…
でもちょっと気になるなぁ…行ってみようかなぁ…
やっぱり物にはつられてしまうなぁ…品物が
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
癖かななぁ…いってしまう…くだらない内容あんまり連書しても失礼だからやめたけど
続き…
品物が分かっていれば必要不必要が分かるけど福袋となるとそれが分からない分、魅力ですね。
…そういえば三洋ホームズさんは確か充電式電池２本プレゼントだった。

[258: どこで建てようか]

【直接聞いてしまいます】

21: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/02(月) 10:31
福袋って品物が何か分からないのが興味ありますねェ…
でもやっぱりそれだけのためには行きにくいですよね…おっしゃる通りあとが怖い…

>ロクさん
福袋の中身、是非教えてくださいね！

ＨＭさんでもやっぱり積水さんとか大和さんとかは販促物も潤沢にあって、カタログも豪華で、
お土産もいちいちもらえたり…でも中堅どころになるとカタログも貧相、チラシも手作り
…会社の方針であったり経営状況までも垣間見えたりして面白いですよね。

どなたか…各ＨＭさんの福袋中身公開！やってくれないでしょうか…
えっ！？私？！…勇気ないなぁ…

[259: どこで建てようか]

【2階リビングにお住まいの方もしくは検討している方いませんか？】

02: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/02(月) 10:44
お住まいの方のコメントを見ると、間違いなく上下運動は頻繁になるようです。
でも私は大阪できっと家と家との狭間に建てることになるでしょうから、採光の望める２Ｆリビングは
魅力あります。寝室に光は必要ないわけだし、日当たりのいい２Ｆに寝室をもってくるのは
もったいないような気がしますよね！ただ水周りを２Ｆにするのはなんとな〜くこわいような…
みんな「全く問題ありません」って言われますが…

[260: どこで建てようか]

【2階リビングにお住まいの方もしくは検討している方いませんか？】

05: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/02(月) 14:04
１４０とか１２０って単位「坪」じゃないですよね…
そうかと勘違いして軽くめまいを感じました。
…うちは多分３０坪（…９０）くらいになると思います。
２Ｆリビングですと当然買って来た食料品を階段で運ばないといけないわけですが、そういうのって
慣れたらどってことないものでしょうか？
お風呂も２Ｆにした方が洗濯物を干す時に平行移動で住んでいいのかなぁとも思いますが、
水周りを２Ｆにもってくるリスクと、１Ｆの方がそのまま寝室で着替えられたりするメリットも
あるようにも思うのですが。みなさんお風呂はどうされているのでしょう？
またお風呂とは関係ありませんが、構造的なことを考えると１Ｆに部屋がいくつかあって
２Ｆがワンフロアというのは強度的にも強いお家になりそうに思います。

[261: どこで建てようか]

【2階リビングにお住まいの方もしくは検討している方いませんか？】

11: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/02(月) 23:52
09さんへ
そうなんですよね。今は上下の動線に負担は感じなくとも、老後どうなのかと考えてしまうんですよね。
お風呂と寝室と洗濯物は同じフロアであることが生活動線を短くすることのキィーワードかも
しれませんね！　ありがとうございます。

07さんへ
200坪ですか…腹立たしさのついでに（…腹を立てるのも筋違いでしょうが…）夢見たいのでおしえて
頂きたい！200坪もあったらどういう敷地面積でどんなお家なのでしょうか？
当然平屋ですよね？！…平屋が私の本当の夢です。