どこで建てようか

[どこで建てようか]

どこで建てようか色々考えています。
漠然と考えるより言葉に表現した方が整理しやすいと考え、家作りについて感じたことを
書いていきたいと思います。

[262: どこで建てようか]

【2階リビングにお住まいの方もしくは検討している方いませんか？】

14: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/03(火) 12:37
12さん
ありがとうございます。1000坪とか60坪とかが潜在意識の奥深くまで衝撃だったのでしょう。
…夢見ました（笑）「今から家を見に行きましょう！」って言われて…
えっ！だって田舎だって…実は大阪だったの？！…能勢かなぁ？
（大阪府内だが田舎…島田伸介の家がある）
…でもネットで知り合った人といきなり知らない所へ行って殺されたりしないかしら…
…で、目が覚めました。（笑）でも夢の中でかなり葛藤していました（笑）…見たかったなぁ
「部屋から部屋が遠い」…実際は不便なのかもしれませんが、羨ましい…

13さん
>・朝起きて（寝室１階）すぐリビングに上がるのは確かに億劫
っていうのは想像してすぐ共感できます…今は布団から出ることさえ億劫ですから（笑）
２階大きめのバルコニーはなるほど！と思いますね。採光を得るためにも有効ですよね。
あとは限られた空間の中でバルコニーにどれだけ面積とれるのかと、バルコニーを作る
ことによっての雨漏りなどのリスクが我家を考えると問題です…

[263: どこで建てようか]

【直接聞いてしまいます】

23: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/03(火) 00:23
>>22
確かに…最終的には施主が払うということに大きく間違いはないと思います。
ですが、販促費をそのまま家の価格にオンするわけではありませんし…

[264: どこで建てようか]

ダルメシアンの家

最近家を一歩出ると、必ず目に映る家を観察する。
びっくりしたのはダルメシアンのようにペイントされた外壁！
思い切ったなぁ…ある意味尊敬…ある意味…理解不能…

[265: どこで建てようか]

【直接聞いてしまいます】
26: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/03(火) 23:17
>ロクさん
ヒャ〜！すごいですね〜！
…それってきっと帰り際にもらったんですよね？…ＨＭさんからすると脈ありげな雰囲気だったのでは
ないでしょうか？…思うのですが、来場した人全てに同様な物が入っているのではなく、冷やかし風
であったり、脈ありげだったり、あと一押しだったり…ランクがあるのではないでしょうか？！
…でも施主になるんだったら「招福干支携帯ストラップ」は他に欲しい人のために使って下さい！
ってお返ししたくもなりますね。（笑）
なんか俄然楽しくなってきました！明日がんばって展示場いってみようかなぁ…
用もないのに福袋だけもらいに行くなんて…と思っていましたが、
「厚顔無恥なあんたなら出来る！」と、夫にも太鼓判押されてますし…
厚顔無恥を実行できた際にはご報告いたします。…22さんに怒られるかなぁ…
積水さんのイベント申し込みに抽選でペア一組に「ベタですけどハワイ旅行プレゼント」
もちょっと躊躇している肩を押してくれる販促かなぁと思いました。
当たるわけないけど万が一当たるかもしれないから申しこんでみよう！
積水さんに興味ないけど（本当は少しある）ハワイ旅行を目当てにという自分に対して行動に移す
踏ん切り材料になる…イベントがつまらなくともハワイ旅行のため…という自分自身が選択した
ことへの言い訳にもなる。
この「ベタですけど」の一言も素晴らしい！企画の陳腐さがその一言で相殺される…

[266: どこで建てようか]

【基礎について】

11: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/01(日) 01:56
>業界圧力があって鉄筋の折り曲げをやめ、その代わりに呼び強度を上げたそうです。

…なさけなくも、混沌とした建築業界にありがちな話ですね。
一番重要な箇所ですから、その基準法ともなる所では圧力とかの話ではないと思いますが…
…そうか鉄筋の折り曲げ…お願いしよう！
>呼び強度２７
…そうでしたか…確か±３は許容範囲なんですよね？…範囲広すぎですよね…

大変勉強になりましたありがとうございます！

[267: どこで建てようか]

【基礎について】

18: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/02(月) 14:22
たまたま基礎立ち上がりのコンクリートを打設し、シート養生をしていたにもかかわらず、
その夜に雪となり、強風によって養生シートがめくれ上がり、めくれた部分に雪が積もるという
アクシデントに見舞われました。

基礎の立ち上がり部分、基礎の底版部分をあわせ、３０カ所以上でシュミットハンマー試験を行い、
養生シートが外れた部分では設計強度の18kN/mm2に満たない16kN/mm2程度の強度しかなく、
それ以外の部分ではいずれも設計強度の18kN/mm2をクリアしていました。
　クラックもなく、基礎の外観はきれいな状態でしたが、結果として、アクシデントであったものの、
一部であれ設計強度に達していなかったため、基礎を解体し、再度基礎工事を行うことになりました。
↓
http://www.ads-network.co.jp/zikenbo/z-02.htm

…見た目にはとってもキレイな基礎で施主が「大丈夫？」と疑問を持たない限り、そのまま家が建って
いたかと思うとこわいですね…それでも２０年、３０年住めるのでしょうが…

[268: どこで建てようか]

【基礎について】

22: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/03(火) 23:55
>>21
ありがとうございます。これを機に、よりよい家を！という作り手と施主との価値観の共有が
図れたと思っています！　…いやいやそうじゃなくて！
ＨＰのコメントそのまま貼り付けているだけで、私自身の経験に基づくものではありません。
…すみません紛らわしくて…

>どうやらコンクリ−トにはモラルという資材が必要なようです。
名文句ですね！　建築業界全てに言えるのでしょうが、ことコンクリートは公共のものが
多く、原発にいたっては万が一のことがあれば日本だけの話ではありませんものね。
モラルもそうですが手抜きしようの無いシステムの構築を早急にお願いしたいものです。

[269: どこで建てようか]

【直接聞いてしまいます】

28: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/04(水) 23:21
>>27　…やっぱりねぇ
行って来ましたよ！　感想…ロクさんの豪華内容にちょっと踊らされたなぁ…（笑）
今月いっぱいまで実施してたりするので、営業妨害にならないといいですが、
やはりその人によって中身は変ると思います。ちなみにうちは子供２人を連れて行きました。
玄関先で「福袋頂けるというので来たのですが…」と言って中にも入っていない所も…
子供に「えっ？！それだけのために来たん？！」と言われ、営業さんと一緒に苦笑…

【積水・木さん】・ハンドタオル　・パッチンクリップ（食料品の袋を留めるクリップ２つ）
　　・バーバパパバスコンフェッティ（〜パパの容器に入ったかわいい形の固形入浴剤）
　　・カレンダー（縦に細長くて場所を選ばない、日本町並み100を記載、楽しく勉強になります）
　　・ＰＨＰ１月号
【積水・軽鉄さん】上記にプラス、ネーム入りショッピングバスケットバッグ
　　・ネーム入りタオル

【住林さん】・指の当たるところが木製の水性ボールペン　・木製ペン立て　・ひょうたんごま
　　・我家我町ナンバーワンブック（全国の名産やその土地で建てた家の紹介）

【パナさん】・なが〜いそば（45cmくらいの乾燥そば）・非常用持ち出し袋
　　・ネーム入りチキンリトルウエットティッシュ　・ＰＨＰ11月号（…余ってた？）

【大和さん】・マ＊＊ップ　・キャンディー２種類　・ガム２種類

住林さん、パナさんは汎用福袋で積水さんは専用「初夢福袋」、大和さんは「COMME CA ISM」の袋に
中身もCOMME CA のものでオッシャレーに対してパナさんのベタな内容に笑ってしまいました！

予定外に、モデルハウス前でやっていた子供向けくじに子供達がひきつけられ、せがまれ
入ってしまいました。末等の巾着袋を頂きました。
一生懸命な営業さんで、今まで全く興味のないＨＭさんでしたが今度時間のあるときにじっくり
聞いてみたいと思いました。やっぱり玄関前での子供向けイベントは効果大です！

[270: どこで建てようか]

ヤマヒサさん

モデルハウス前でくじをやっているのを見て、どうしても入ると言ってきかないので
仕方なく入った。無垢の木をふんだんに使い、土壁だったり…
基礎は集成材だそうだが（ヒバ…一部他も混ざることもあるそうな）
今まで思っていたイメージと違った（安かろう〜〜）…今度じっくり聞いてみたい…
地下の蔵はあまり興味ないが…
よく喋る営業マンで「数ある展示場の中でヤマヒサをお選び頂きありがとうございます！」
と言われたが…４件目で福袋が重いから車に置いて来たんだけど…くじやってなかったら
入ってないんだけどなぁ…ヤマヒサさんはいつも外に出て呼び込みやっている。
その辺はすごいなぁと思う…へーベルさんじゃ絶対やらないだろうなぁ…
「出来れば私、○○をご指名頂ければ…」…なんか必死だったなぁ…
「消費税も上がりますし…ちょうどいいタイミングです！〜〜」

[271: どこで建てようか]

積水ハウスさん

私の好きな一年生が引っ越した積水さんの展示場に初めて行った。
へーベルさんと積水さん（木＆軽鉄）とハイムさんの４棟だけで、いたるところ空き地だった。
建つ予定はないらしい。戸建業界を象徴しているような…
次の休みには仮面ライダーが来るそうだが、人は集まるのだろうか…
「大和さんも伸びているのに展示場は縮小していくようですよね」
と言うと、「伸びている」というのにかなり反応して「大和さんは住宅以外で
売り上げを伸ばしているんで〜〜」とむきになっていた。…積水さん抜かれたのかなぁ？

「今日はねぇ…福袋もらいに来たの！」と言うと
「あっ！いいですよ！」と言ってシャーウッドさんより中身の多い内容になっていた。
和風の建物で瓦屋根に中も木が沢山あった。最近は「和」が流行なのでしょうか…
私もとってつけた（？）洋風のものより和風の方が好きかなぁ…と最近思うようになった。
積水さんの外観はその中にも新しさがあって良かったな…

一年生は接客中で中堅営業マンが付いてくれた。
２階リビングについて階段幅は広めに取った方がいいか聞いたところ、
メーターモジュールなので内寸で９０cmあるとのこと。尺でいくと７２cmくらいしかないそう。
（…ちょっと不思議な計算だが）なので、引越しの際、冷蔵庫等運ぶのも全く問題ないそう。
それよりも頻繁に上り下りするのだから勾配をゆるやかにする方がいいのでは？とのこと。
…なるほど！中堅営業マンでないとこういうことは聞けません。
また２階に水周りを持ってくる心配もユニットであるし全く問題ないとのこと。
あるとすれば、給湯器の置き場所が遠くなる可能性が高く、すぐに水やお湯が出てこない等
のことはあるとのことでした。今検討しているお客様も２階リビングだと言われてました。
…一体今まで何棟契約したんだろう？…やっぱり色々経験している営業さんは知識が豊富…
時間があったらもっと色々聞きたかったなぁ…

[272: どこで建てようか]

【直接聞いてしまいます】

30: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/07(土) 01:41
調子に乗ってたツケがまわってきました！
ＴＥＬは来るし、夕方仕事から帰ってくるとマンションの集団ポストにＨＭ名印字の袋が入って
いました。カタログの入った大きなそれは、ポストからはみ出でＨＭ名まるわかり！
世帯数の少ない分譲マンションで、こっそり住み替えを考えているのに…
営業さん、もうちょっと気を遣って欲しいです。同じＨＭさんでも違う営業さんはそれを
考慮して渡そうとしたカタログを不在時、持ち帰ったと聞きました。
ＨＭさんの教育というより個人によるものなのでしょうか…
盛り上げるためのイベントも大事ですが、その後のフォローにマイナスイメージを持たれては
何してんだか分からないですよね。

[273: どこで建てようか]

【布基礎で大丈夫？】

11: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/04(水) 02:42
地盤改良と基礎工事〜すべてが決まる土台作り〜
↓
http://sumai.nikkei.co.jp/know/chishiki/index20040331j1000j1.html

10さんがメーカーさんから聞かれたお話に間違いはないと思います。
要はその土地に合った基礎の選択ですよね。

湿気が気になるということですが、布基礎でも防湿コンクリートは大体標準になっているのでは
ないでしょうか。…なっていなくてもオプションでやってもらえる筈です。

[274: どこで建てようか]

【布基礎で大丈夫？】

19: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/04(水) 21:49
6さんは布基礎に防湿コンリート（土間コンクリート）を打ったものを
「ベタ基礎」と仰っているように思いますが…
見た目が変らないので私も最初はその違いがよく分かりませんでした。
15さんの仰るように地盤改良した上にベタ基礎の選択はないと思います。

「ベタ基礎と布基礎の違いを教えてください」
　　　　　　↓
http://sumai.nikkei.co.jp/house/qahouse/seko20021101a2000a5.html

[275: どこで建てようか]

【布基礎で大丈夫？】

23: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/05(木) 00:53
あっ！思い出した！うち、鋼管杭打った上にベタ基礎載せる予定だった
（…木造…ポシャったけど…）

31: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/07(土) 00:56
>6さん
失礼しました。分かりました。関東ローム層の中でも地盤の非常に弱い地域なのですね。
私も地盤の弱い大阪で住んでいますが、大手ＨＭさんは大体布基礎で（地盤改良後）
また、ベタ基礎は重いので軽い木造向き、鉄骨等上物が重いものは布基礎かなぁと
感覚的に思っていました。なのでパナさんやトヨタさんのベタ基礎提案は
ありえないと決め付けていました。

>27さん　>本当にわかっているのかなぁ．．．
…あんまり分かってないかもしれません…23で書きましたが、実は地盤改良後、
ベタ基礎を載せる計画が我家の新築計画にありました。…すっかり忘れてました。

>20さん
分かりやすいＨＰ見つけました。
　　↓
http://www.jiban.co.jp/gyoumu/koji/koji01.htm

[276: どこで建てようか]

【一戸建てで初の冬、やたら寒いんですが】

191: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/08(日) 14:01
ヒートショックの死亡率は交通事故をも上回るのだそうです。
高齢化を考慮した段差のないバリアフリーの家作りに、温度差のバリアフリーも考える必要があると
ＨＭの営業さんに力説されたことがあります。

ですがいつか必ずみんな死ぬわけで、では一体何が原因で死ぬのが幸せなのかと考えてしまいます…
ひとつ、ひとつ、死ぬきっかけを排除していって、寿命を延ばすことがそんなにいいことなのでしょうか。

私の気まぐれで拾ってきた犬は結婚した時に実家においてきました。
結婚費用や援助等は要らないから、最後のお願い…犬の面倒を最後までみてやって…
家を出て行くときにお願いしたことを両親は愚直に実行してくれて、
犬としては長い19年の生涯を閉じる最後の一年は自分で体温調節できず、
そのために家を空けるときも犬のために冷暖房はつけっぱなしという環境を作ってくれました。
床ずれがひどくならないように寝返りをさせたり、下の世話など、まるで人間さながらに
世話をしてくれた両親に大変感謝していますし、両親もやれることはやった満足感はあったと
思います。…ですが死んでいった犬が幸せだったかどうかはわかりません。
もっと早く、死ぬきっかけが欲しかったかもしれません…

自分の死に方を考えたとき、まだ動けるときに、ヒートショックで自宅で＊＊るのも
悪くないかなぁと思います。

[277: どこで建てようか]

2005年　我家の収支報告

収入合計　　5,958,962 月平均496,580 (理想配分）
食費　　　　 509,484 42,457 8%　(15〜20%)
住宅 2,480,904 　　　206,742 41% (20〜30%)
光熱費等 299,280 24,940 5% (10%以内)
教育　　　　　565,044 47,087 9% (5〜10%)
その他　　　1,086,626 90,552 18%
支出　　　　4,955,779 412,981 83%
残高　　　　1,003,183 83,598 16%

住宅にかかる割合が高すぎるが、３月で全国社会保険共済会に返している¥105,800/月が終わる。
そうなると月平均住宅費は¥100,942となって、その分年間で約120万貯まる。
プラスこれまでのように100万は残るから2006年1月には220万が貯蓄できて
現在の貯蓄210万と合わせて430万。マンションが1500万で売れて自己資金1800万くらいに…
借り入れ3200万で…どうだろう…

[278: どこで建てようか]

資金計画

残債300万忘れてた！…一気に返したいところだけど、手元に現金がないと
理想の条件なしの物件が出ても買えないし…コツコツと貯金するとして、
自己資金1500万の借り入れ3500万…工務店ならもう少し安くて済むかなぁ…
しかしこれからの子供の教育費や老後を考えるとやはり無謀なのかなぁ…

[279: どこで建てようか]

【2階リビングにお住まいの方もしくは検討している方いませんか？】

174: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/09(月) 05:08
41さんは２階リビングにお住まいだったんですね…
体験談ということで、これまでのご発言に俄然説得力がついたような…
確かに乳飲み子を抱えての生活ではかなり不便かもしれませんね。
また、これから大きくなっていくにつれて、階段での事故対策も必要ですよね。
乳幼児期は過ぎてみればアッと言う間で、懐かしいものですが、最中はこれが永遠のように思える
肉体的にも精神的にも辛い時でもありますものね。お察しいたします。

先日福袋をもらいに（笑）積水ハウス（軽鉄）さんに行った時に、階段の幅について
話を伺いました。前のスレでもありましたが、引越時や、普段の上り下りの際、
階段の幅はあった方がいいのかなと思っていました。積水さんはメーターモジュールなので
内寸で90ｃｍほどあり全く問題なく、それよりも勾配を考えた方がいいということでした。
30坪くらいの土地を想定しているので、幅にしろ勾配にしろ階段にどれだけとれるか
分かりませんがなるほど考慮すべき点かなぁと思いました。
また心配

[280: どこで建てようか]

【家の買い替え経験者さんいらっしゃいますか？】

72: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/09(月) 16:24
はじめまして　私も住み替え検討中です。…というか、夫の転職で頓挫しました。
条件付の土地を条件を外してもらい、そこにマンションの売却もお願いし、あるＨＭさんで
建てる予定だったのですが、夫の会社の移転に伴い再就職となり、不幸中の幸いか？
白紙状態です。ローンがおりる条件が揃うまで本腰を入れた話は、先になるかと思いますが…

なかなか条件付きでない土地は出てこないので、出てくればすぐ買えるようにと　>71さん
のような『土地先行取得』パターンがいいように思いますが、
おっしゃるように銀行探しが大変なようですね。土地だけでは住宅ローンは借りられない
のですよね？　金利はやはり高めですか？　差し支えなければご教授ください。

[281: どこで建てようか]

【家の買い替え経験者さんいらっしゃいますか？】

76: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/09(月) 20:41
>71さん

ありがとうございます。
マンションを売却しない限りは資金は殆どありませんし、転職は致命的で、やはり計画は
随分先送りになってしまいますね。（借りるあてもありませんし…）3年は長いですね。
そうなると71さんのように金利2.2%なんて望めないでしょうし、計画自体断念
せざるを得ない可能性も高そうです。(-_-;)
損得さんがおっしゃるように「根気と運」が住み替えには必須のようですので
もう一度、動機となるべく私達に新築一戸建てが必要なのかをじっくり考え直してみたいと思います。