どこで建てようか

[どこで建てようか]

どこで建てようか色々考えています。
漠然と考えるより言葉に表現した方が整理しやすいと考え、家作りについて感じたことを
書いていきたいと思います。

[182: どこで建てようか]

【ダイワハウスか積水ハウスか迷ってます。】

31: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/17(木) 23:33
軽量鉄骨で比較して、ひとつひとつの性能は大和ハウスさんの方が勝っていると思います。
（あくまで素人の自分が見てですが）
アンカーボルトひとつを見ても積水さんは直径１４ｍｍの昔ながらのＪの形の丸鋼に対して、
大和さんは直径１６ｍｍの凹凸のついた形で、引き抜き強度は１６ｍｍのＪの形の丸鋼と比較しても
５０％増しているそうです。

基礎も積水さんは立ち上がり幅１６０ｍｍ、大和さんは１７０ｍｍ。
積水さんは昔ながらの床下換気口有（ネーム入り！）大和さんは換気口廃止、
スリット採用により基礎の強度を保ち、構造体と基礎を鋼製土台で分離することで基礎を通じての湿気による
構造体の錆の発生を低減。

躯体も大和さんは左右のパネルフレームの間に柱がある3本一体型に対して、積水さんはＣ型2本一体型で
見るからに大和さんの方が頑丈そうです。

…では大和さんの方が強い安心安全気持ちの良い家が建つのでしょうか？

優秀な選手ばかり揃えていても、監督の裁量がなければ勝てないように、逆に目立たない選手ばかりでも
監督の裁量で各人の能力を１００％引き出せれば勝てるように、２５もの業者が寄り集まって建つ家は
ひとつひとつの性能を比べるより、どう施工するかが重要なのだと思います。

…で、どうなのかと言うと、アフターサービスランキングや様々な評判を聞いて、
大和さんは当たりはずれが大きく、（…当たればすばらしい家ができそう！）
積水さんは８０点の合格点で外れる確立が少ない。というのが自分の見解です。

[183: どこで建てようか]

今日、三洋ホームズにこの間のバス見のアンケートを届けに行きました。
目的は隣で建設中の住林のマイフォレスト「プラウディオＢＦ」を見ること。

担当の営業マンは接客中ということで他の営業の方にアンケートを渡して
「ちょっと屋上へ行かせてもらっていいですか？」と言いながら既に足は屋上へと向かっていました。

すっごいおびただしいほどの鉄筋が張り巡らされており、ところどころ二重配筋で
それはそれは頑丈そうな基礎です。
生コンは一回で流すのか立ち上がりと分けるのか…興味津々です。
これを屋上から一部始終毎日見ることのできる三洋さんがうらやましい…

どこかのスレに阪神大震災で展示場の住林の家が倒壊したとありましたが、
三洋の営業さんに聞いてみたところ、結構有名な話らしく、その後住林さんの売り上げは急激に落ちたそうな。
そんなこともあってかな…必要以上（？）に強そうな基礎…

さっき、いらっしゃらなかった営業さんからＴＥＬがあって、もし良かったら
生コン流すとき、気がついたら連絡してくれるとのこと。

「え"〜〜！！じゃぁ、携帯にＴＥＬして！」
「えっ？お仕事ですよね？…実況中継します？」
（実況中継なんか聞いたって面白くないわ！）「仕事休んで行きます！」

隣の住林の生コン流すからってＴＥＬする三洋の営業マンも営業マンだと夫は呆れてました。

…生コン流すところって見たことないし、それを屋上から全容が見れるなんて夢のよう…

「もし万が一覚えていたらで出いいから！もし生コン流すの気が付かなくてＴＥＬなくても恨まないから！」
…ＴＥＬなかったら絶対恨む…でも休みの火曜、水曜の可能性高そうだしなぁ…

[184: どこで建てようか]

三洋ホームズさん

一番気になるのは会社の健全性…

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米格付け会社のスタンダード＆プアーズ（Ｓ＆Ｐ）は２２日、三洋電機の長期会社格付けを２段階引き下げ、
投機的格付けの「ダブルＢ」にしたと発表した。格下げの理由について、
Ｓ＆Ｐは「業績低迷の長期化や追加的リストラ費用計上の可能性を勘案すると、
財務基盤の強化・安定化には依然懸念が残る」としている。（2005年11月24日 読売新聞）
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「何年か後にはまた名前変わってない？」
「それは私にも

[185: どこで建てようか]

「何年か後にはまた名前変わってない？」
「それは私にも判りません」
…随分酷なことを聞いてしまいました。ごめんなさい…

前身のクボタハウスさんから三洋ホームズさんになってどう変わったか？の質問に対しては
以前はお堅いお役所的な雰囲気があったのだそうですが、業界トップ積水ハウスさんの次期社長と言われる
人が社長に就いてからは、やわらかい雰囲気に変わったそうです。

「三洋電機のＨＰを見てもらうと判ると思いますが、三洋ホームズがすぐできてきます。
…それだけ三洋ホームズに対する期待度を我々もひしひしと感じています」

大和さんなんかこれでもか！というくらい分厚いカタログを沢山頂きますが、
三洋さんからはうす〜い、それもちょっと使った感のあるカタログと、見開き一枚ものの商品ラインナップを
頂きました。バス見で同じものを頂いたのでお返ししました。
…そう言えば、バス見で使った手袋も回収してました。他メーカーさんではみんなくれるのになぁ…
洗ってまた使うんだろうなぁ…それはそれで健全な姿ではあると思いますが…ちょっと切ない…

[186: どこで建てようか]

三洋ホームズさん

アンケートについて「貴重なご意見ありがとうございました」と言われただけで
その内容…疑問点をひとつひとつ取り上げて納得するよう説明してはもらえなかったのがすごく不満。
今のところ、三洋さんで建てようとは思っていないのでせっつくつもりもないけど…

隣の住林さん…もしかしたら火曜、水曜の休みの間に生コン入れちゃったかな？
いつでも行けるよう、会社にホカロン置いてるんだけどなぁ…

[187: どこで建てようか]

【あなたの予算を大公開】

18: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/01(木) 05:54
>16さんへ

早速のお返事ありがとうございます。
外断熱＝暖かい＝北国仕様　というイメージがありました。
実際、昭和６０年代から北海道や東北地方を中心に使われていた断熱工法で
北国の方が壁が厚くともそのメリットは大きいようにも思います。

おっしゃる通り、ロックウールやグラスウールよりポリスチレンフォームなどの方が
結露や偏り（家は常に小さな振動を受けており、繊維質の断熱材は重みで下に溜まりそうな…）が
ないので安心ですよね。…そういう意味では大阪でも必要性あるかなぁ…
Ｉ条工務店さんは板状断熱材を使った内断熱ですよね。
…いずれにしても（０８を見ても）コストパフォーマンス悪いですよね…
長い目で見ればいいのかなぁ…

どなたか「外断熱が危ない」「間違いだらけの外断熱」読んでいらっしゃらないでしょうか？
「外断熱」ねぇ…どうなんでしょう？

[188: どこで建てようか]

【あなたの予算を大公開】

22: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/02(金) 07:04
>21さん
ありがとうございます。

>在来工法でお考えでしたら外断熱の方がいいかと思います
…またまた何故在来なら外断熱なのかよくわかりません…

　①コストを考えて在来なら安価で住むため外断熱にしても総額的に押さえられから？
　②在来だと気密性が期待できないので外断熱が必要？
　③プレハブメーカーでは外断熱仕様の選択は難しく、工務店での在来なら可能だから？
　④…その他？

ＨＭさんにお願いするにしろ、工務店にお願いするにしろ、現場での施工如何が
建物の性能を左右することは理解しています。
外断熱はまだ施工例もそれほど多くなく、でも施工に精度を要求されるなら
単価も高い分リスクは大きいと考えても良さそうですね？！

…単純に躯体や基礎を守るということを考えれば、家は長持ちしそうで魅力的ではありますが…

[189: どこで建てようか]

【サンヨーホームズはどうですか？】

19: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/27(日) 06:53
>担当の営業さんや三洋ホームズの会社自体への不信感

三洋さんがどうかというより一度不信感を持つとその思いはどんどん増幅していくと思います。
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」式に…
そういった状況ではとても満足のいく家作りは出来ないと思います。

白紙に戻してもう一度出直されてはいかがでしょうか？

21: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/27(日) 23:36
>>みむめも４０さんへ

>白紙に戻してもう一度出直されてはいかがでしょうか？

と思うには、実は私も仮契約（？）を解約しました。

解約したいという意向を伝えると、これまでどんなに交渉しても駄目だった値引きや、
担当の交代まで向こうから申し出がありました。
みむめも４０さんが解約を言われて同じような提案がされるかどうかわかりませんが、
もし営業の交代や値引きなどの提案があってそれで納得いくならそれで続行されればいいと思いますし、
あっさり引き下がったなら、それはそれでまた一から考えられてもいいのではないでしょうか？

お体をこわされたと「三洋ホームズについて教えてほしいのですが・・・」で拝見しました。
白紙に戻したら気が楽になりますよ。
で、もう一度ニュートラルに（？）フェアーに（？）フラットな（？）立場で考えられて、
それでもやっぱり三洋さんだと思われるなら出戻ったらいいのではないでしょうか？

[190: どこで建てようか]

【住友林業さんの評判はどうですか？？】

351: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/02(金) 17:30
展示場でマイフォレスト「プラウディオＢＦ」を建設中です。
今はベタ基礎施工中で、この月曜日にベタ基礎のスラブ（平らな部分）に生コンを入れて
来週の月曜日に立ち上がり部分に生コンを入れるそうです。

ふと〜い鉄筋が張り巡らされ、とっ〜ても頑丈そうですが、２回に分けて生コンを流すって
…ちょっとがっかり…住林さんの基礎はみんなそうなのでしょうか？
月曜日見学します。またご報告します。

[191: どこで建てようか]

マイフォレスト「プラウディオＢＦ」基礎工事

三洋さん、月曜日に何度か携帯に連絡入れてくださってたそうです。
…月曜日、電源切れていました…悔しい…
ま、スラブ部分より立ち上がりの方が楽しそうだし…いっか…
でも写真を撮ってくださったそうで…楽しみ！

営業の方に「生コン入れるところってよく見られるんですか？」
とすっとんきょうなこと聞くと
「普通の方よりは見ているでしょうが、それでもなかなか見る機会ないです」
とのこと。…そうか、ＨＭの営業の方でもそうは見れないんだ…楽しみ…

はじめのTELで月曜日もTELしたことをおっしゃっていて、「いつ生コン入れるか聞いてみます」
とも言われて「またTELします」とのこと、その後すぐかかってきて
わざわざ施工されている方に聞いてくださったそうで、「月曜日するようですよ」
優しいなぁ…三洋さん…

月曜日の天気予報は雨！…(>_<)　げっ〜〜！もうみんなに会社昼から出勤と宣言したのに…
雨でもあるのかしらん？！…まさかね…シャブコンになっちゃうよね？！
雨だからやっぱり出勤しましたって…だっさ〜！
照る照る坊主作ろ！

三洋さんに基礎を打ったあとはすぐシートかぶせるかきいたら、今時（１１月）はすぐには
かぶせないっておっしゃってました。…違うよね？！夏でも本当はすぐにかぶせた方がいいんだよね？！

[192: どこで建てようか]

【あなたの予算を大公開】

27: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/02(金) 21:26
建ててないけど…阿部寛がＣＭしているＨＭさん

タイプ：グランツーユー２ｘ６　　規模：３３．９坪（屋根裏含）

建物本体材料工事費 ：19,996,704
太陽光発電設置費用3k :1,501,500
給排水電気残土処分 :1,715,500
地盤改良工事（柱状改良）:626,000
架設工事 :429,400
申請料（76申請、地区計画） :85,000
申請料（中間検査） :125,000
全館空調システム（モニター価格） :2,259,600
インテリア工事（空調・カーテン・照明） :600,000
外構工事（玄関回り） :500,000
エコハイムモニター適用 :△2,469,900
端数調整 :△8,804
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小計　:25,360,000
消費税 :1,268,000
その他諸費用 :23,365,100
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合計 :49,993,100

その他諸経費
　建物表示・保存登記：150,000 抵当権設定登記：120,000 その他登記：300,000
つなぎ金利：150,000 年金・併用財形・自治体融資諸費用：609,900
　印紙代：35,200 土地代：22,000,000

建ててないから判りませんが、建てたらきっともっとかかったと思います。コワイ…

[193: どこで建てようか]

ダイケン工業

そういえば先日、まだ行った事のない「ダイケン工業」さんの展示場へ行って来ました。
女性の方がついてくれましたがイマイチ特長がわかりませんでした。

建材のメーカーさん（窓ガラス、フローリング、扉、畳等）なのでそこの部分でのコストパフォーマンスは
ありそうですが…
坪５４万〜って言われていたかな…？

大体展示場の家は５年周期らしいですが、そこはもう７年でサッシもアルミでしたが、
洋風の陳腐な外観が逆に７年建っても、流行遅れのイメージはなく、やはりオーソドックスな
スタイルがいいのかなぁと思いました。

[194: どこで建てようか]

★夢の家ってどんな家？☆

14: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/02(金) 22:10
昔、まだ結婚していないときに思い描いていた家は
回りに畑があって娘に
「○○ちゃ〜ん！大根取ってきてぇ〜！」
「はぁ〜い！」
と言って畑の大根を抜いてきてくれる…
２階からは梨やりんご、柿の実が取れる。（食べ物ばかりで恐縮ですが…）

それに今思うのは燃料電池でできるだけ自立した完結型の家。
北側の屋根に天窓付けて照明をあまりつかわなくていい家。
リビングに吹き抜けを設けて通風をよくする。
できれば中庭を設けて植樹して季節の移ろいを常に感じられる家。（耐震性なくなる？）
家の性能で最低限の電気の使用量で過ごせる室内環境が保持される家。
できるだけメンテナンスフリーの家。
吹き抜けと言いながら出来れば階段の上り下りのない平屋がいい。

夢物語の世界ならまだまだいっぱいあるけど
現実となるとあらゆる制限が出てきて…一体将来どんな家に住んでいるのやら…

[195: どこで建てようか]

★夢の家ってどんな家？☆

18: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/03(土) 06:28
すごい20坪の庭だって！　…大根植えられる！
うちは敷地が３０坪くらいだろうなぁ…
南面道路だったら日当たり良さそうですね。それって何よりですよねぇ…

>デザインと安心どっちをとるか・・
そうそ、それですよねぇ…屋根だって瓦の方がメンテナンスかからないでいいけど
耐震性考えるとカラーベストの方がいいかなぁ…とか

…わかった！夢の家！
中庭のがあって吹き抜けがあって、瓦屋根で地下に核シェルターのある家！
デザインと安心を兼ね備えた夢の家完成！どう！？

[196: どこで建てようか]

【一条工務店・積水ハウスについてご意見を頂けますか？】

138: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/03(土) 08:06
>名無しさんへ
基礎部分に開口部を作るのは基礎自体の強度に問題が出ることはあっても
換気の精度に問題が生じるとは考えにくいのですが…

私も未だ換気口を設けることについては気になりましたので、一条の営業さんに伺ったところ、
車の窓ガラスに例えられて、上の部分に雨だれが直接入ってこないような庇みたいなの付いてますよね。
その庇がついている上部だけを空けてもあまり空気は入ってこないというのです。
…つまり最近よくある家全体のぐるりをスリットで通気性を持たせるのに疑問があるというのです。
庇がかからないところまで開口して十分な換気が取れるのだとおっしゃってました。

しかし全体をスリットにすることでこれまでの換気口面積の１・６倍になることや基礎を高くすることで
換気の性能を落とすことなく、何より基礎が切断されないという大きなメリットを考えると
何年か先には一条さんもスリットを採用していると思います。

[197: どこで建てようか]

★夢の家ってどんな家？☆

21: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/04(日) 22:11
一級建築士が建てたい夢の家

今日、はるばる新潟から来た叔父に会いました。彼は今はもう引退していますが一級建築士で
施工管理技師でもあり、現役時代は学校やマンションの現場監督もしたそうです。
最近話題の強度計算も今はコンピューターで出来るそうですが、
当時は電卓で一週間もかけてやっていたそうです。戸建の設計も手がけていたそうです。

その彼が平成１３年に建てた自宅戸建はなんと！　大成建設パルコンさんだそうです。
…実はそれまで住んでいた家から１００Ｍのところに出た土地で条件付きだったからだそうです。
…なんだ…つまらな！　…と思いましたが海まですぐで牡蠣やらサザエやらわかめやら採れて、
人気校区で新潟でも坪５〜６０万で地盤改良も必要のない資産価値の高い物件なのだそうです。
大成建設パルコンさんって私も知らなかったのですが、地震に強い鉄筋コンクリートの家なのだそうです。

家も大事ですが土地ってそれ以上に最優先するものなんですね。
でもその一級建築士が本当に建てたかった夢の家はその土地の杉の角材をホゾで積み重ねた
角材版ログハウスのような家で、内側は上薬など塗らない木が呼吸する家なんですって！

…やっぱり木造ですかねぇ…

[198: どこで建てようか]

【住友林業さんの評判はどうですか？？】
353: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/04(日) 22:53
雨天時の基礎コンクリート打設は行われるか？

　日本のように降雨量の多い国では、建築中の雨は避けて通れない問題です。
６月から７月にかけての梅雨、９月と10月の台風など、考えてみれば１年の半分近くは雨の季節と言えます。
一戸建て住宅の工期を約６カ月とすると、いつ着工しても雨か雪のシーズンにかかってしまうことになります。
工事中の雨や雪対策は、構造に関係なくどの施工業者でも考えておかなければならないことです。

１．基礎工事

　基礎の強度はコンクリート強度に左右されます。あらかじめコンクリート強度を数値で設定し、
そこから水とセメントの比率が決められ、その比率で配合されたコンクリートが現場に打ち込まれるのですが、
工事当日に大雨が降ると、コンクリートの中に大量の水が流れ込み、
余分な水分が含まれてしまいコンクリート強度が落ちてしまいます。

　対処法としては、コンクリート打設は雨の日を避ける、打設後には雨が降ることを想定して、
養生シートを掛けて雨の影響を受けないようにする、等が考えられます。
　　　　　　　　　　　　　　　　〜日経ネット　住まいＱ＆Ａ　より

ということで、今日は一日雨、明日も天気悪そうなので生コン打設はないのかなぁと思いました。

今日、一級建築士である叔父に会いました。今は引退していますが、施工管理技師でもあり、
現役時代は学校、マンション等の現場監督もしていたそうです。（戸建設計も）

彼曰く、「雨でもやる！」だそうです。

…嬉しいような（明日なら会社半日休めるので見学できる）
…切ないような（自分の家だったら嫌ですよね？！）

雨の日に施工したらせっかく配合比率決めていてもシャブコンになったりしないの？の質問には
そんなことはないけど、雨に叩かれ表面が粗くなるのはあると言ってました。

…なんで照る照る坊主作らなくても良さそうです。
本当はビデオ撮ってみたいんだけど、そこまでしたらきっと目立つよね？…やめとこ
寒そうなんであったかい格好で野外見学会臨みます！
また報告します。

[199: どこで建てようか]

一級建築士の叔父

新潟から来た母の妹夫妻が高野山へ行きたいと言うので行って来た。
叔父は一級建築士で施工管理技師、マンション管理業務主任者、衛生管理士、一級船舶という国家試験を
通った、ちょっと試験フェチっぽいところもあるけど、まぁ、その辺の知識は当然豊富で
生き帰りの車の中、沢山の話が聞けてとても勉強になった。

叔父曰く、ＨＭでも一番利幅が多いのがミサワさんだそうです。
工場で作った壁をパタパタあっという間に作って、半額でも十分元は取れるはずとのこと。
それと知人がミサワさんで建てようとしたが瓦屋根が出来ずに断念したそう。

ミサワさんの家は軽いので地震には強いが、台風には弱いと言ってました。
台風にはずっしりしたものが良いのだそうです。

[200: どこで建てようか]

一級建築士の建てた自宅

平成１３年に建てた自宅は一級建築士のくせに最初から波乱いっぱい！

なんと基礎が予定より２０ｃｍ隣に接近して施工されたそう！
叔母が気づいたそうだけど、ひどい…叔母はやり直しを要求したそうだけど、叔父は仕事柄、業者側に
着いてしまい、結局そのまま建てたのだそう。
その分２００万相当の外構をサービスさせたそうだけど、叔母は外構なんかより、
やっぱりやり直して欲しかったと言っていました。

その外ドアのノブ、サッシが発注したものと違ったり、台所の間仕切りの位置がずれていたり、
頼んでいない照明が付いていたり毎日現場に通ってその都度連絡したそうです。

一級建築士だからって完璧な家が建てられるわけじゃないんだぁ…

[201: どこで建てようか]

一条工務店

近所に一条工務店さんらしくない一条工務店のお家が建築中とのこと。
日曜日見学させていただけるとの事、楽しみです。
…ただ今度は色々こちらの内情を突っ込まれそうでコワイ…
夫が転職するなんて言ったら、他ＨＭみたいにサッ〜と引くんだろうなぁ…
結局付き合いのいい三洋ホームズさんになったりして…