どこで建てようか
| No.2 |
by 匿名さん 2005-11-23 02:05:00
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いわゆるblogですね。濃い内容を期待してますよ。 :-)
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| No.3 |
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| No.4 |
ありがとうございます。
私用に使うな！とか批判されると思っていましたが、好意的に見て頂いているようで大変嬉しいです。 ただ文章力がないので濃い内容はご期待に添えないと思います。 ０３さんのサイトは是非参考にしたいと思います。 |
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| No.5 |
先日三洋ホームズさんのバス見に参加しました。
以前トヨタホームさんのバス見に参加してその企画内容に「最低…売る気ある？」と感じましたが、 今回はそれにも増して企画進行は最悪…。 引渡し前の家、躯体が見える建築途中の家、新築10ヶ月の家を訪問という工程でしたが、 ただその場所場所に案内するだけで、聞きたいことがあれば勝手に聞いて！という感じでした。 なのでふら〜っと参加した人には全然面白くないものだったと思います。…そんな人いないか？ ですが初めてバス見に参加したのがへーベルさんだったのですが、移動中もビデオや多くの資料で 何故へーベルなのかを力説、基礎現場ではコンクリートの強度を測るスラブ検査を実際にやって見せたり、 模型を使って基礎構造の強度を他社と比較したり、躯体現場ではスクリーンを使ってプレゼン、 阪神大震災で倒壊した家々の映像に、説明する建築士の方が 「当時私は神戸の大学に通っており、安アパートに一人暮らしで調度この辺で生き埋めになってました…」 それ以上のプライベートはおっしゃいませんでしたが、そうかそういう経験があって 地震に強い家を作ろうと建築家を目指し、へーベルさんに就職したんだ…と勝手に創造して感動していました。 へーベルさんのバス見はふら〜っと行って確実に洗脳されます。 それだけ見学会に対する会社側の取り組み方が違うのでしょう。 で、三洋さんの見学会ですが、主催者側の消極的な企画進行を尻目に、自分には色々聞きたいこと、 見ておきたいことが沢山ありましたし、せっかく参加して聞きたいことを聞かなければ意味がないと 時間が許す限り色々聞けたので、企画として見た三洋さんの見学会はこれまでの中で最低でしたが、 自分的には、三洋さんの家作りがかなり見えた気になり、満足のいく見学会でした。 時間が許す限り…時間が許さなかったのか…営業の方に屋根の換気のことを尋ねていると 営業の方が「あ"〜〜！！」と叫ぶのでふと見るとバスが走り出していました…。 バスに向かって手を振りながら必死で走る営業の方を後ろから見て…いい人だなぁ…と思いました。 私を置いて一人バスに乗車している夫が、その時何を思っていたのかは未だ不明です。 |
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| No.6 |
バス見で見た三洋ホームズさん 思ったこと
・見学した家が新世代省エネ仕様だからか、外壁グラスウール７５ｍｍは薄いように思う。 ・せっかく基礎と躯体とを分離する基礎ピースを仕様しているのだから、大和ハウスさんのように ぐるりをスリット、換気口として基礎部分の換気口は要らないのではないでは？ （阪神大震災で基礎の換気口部分に支障が出た家が多くあったそう…大和さん曰く） ・床のプレートとプレートの隙間を合板にポリスチレンフォームが付いたもので塞ぐのだが こんなものが果たして５０年、６０年持つのか？ ・屋根の太陽光発電に管が二本出ていたのは不細工… ・ベランダ前面開口部にウッド調のラティスを施しているのだが、それが安っぽいために 外観全体が安っぽく見えていた。 ・何人もの営業の方がいましたが、そんなに若い人はおらず、みんな勉強のできそうな理数系の雰囲気、 クボタハウスから生き残った人達だから実績ある人ばかりなのでしょうが、人当たりはよさそう には見えない。 ・入居されて10ヶ月の家で思ったのはフローリング、サッシ、扉など設備は大体が安っぽいイメージ。 |
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| No.7 |
バス見で見た三洋ホームズさん 思ったこと
施主さんは高齢のご夫婦で、何故三洋さんにされたのかという質問に、 たまたま他メーカーの展示場に行ったときに、知り合いとばったり出会い、 その人が三洋に勤めていたのがきっかけで、営業さんはその人ではないが、とってもまめでいい人なので 当初木造を予定したのに三洋さんに決めたそうです。 広い土地をお持ちで二区画を三洋さんに売却、三洋さんのシンプルモダンな家とオーソドックスな洋風な家が ２軒が建ち、ご自身の家は贅沢に平屋にされていました。 そんな資金的に余裕のある方が三洋さんで建てるとはびっくりです。 三洋さんにとっても土地も譲ってもらって、３軒建てられたわけですから相当いいお客さんだったでしょう。 高齢の施主さんにとって営業さんの人柄、情熱が何より重要視されるところで、営業さんがマメに足を 運んでくれてプランも７回変更し、満足のいく家が出来たとおっしゃっていました。 オール電化にされて夏でも電気料金が８０００円くらいだそうです。 オール電化なら建売の家でもそのくらいの光熱費ではないでしょうか… 次世代省エネ仕様ではないからでしょうがあまり気密性、断熱性能は期待できないような気がします。 施主さんにとっていい家作りだったようですから、大成功だったと思いますが、 私は営業さんの人柄より、家そのものの性能で選びたいと思っています。 |
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| No.8 |
三洋さんの営業
初めて展示場に行ったとき、確か建ててからのメンテナンス費用について聞いて、 「資料がここにはないのでまたお持ちします」 と言われましたが 「急に来られても困りますけど…」 と言ったのにも関わらず、その日の晩に 「近くを通ったので…あと１０分で着きます！」 バス見前日にも、私がお風呂に入っているときに「資料を持ってきた」と来られたそうです。 翌日配られた資料と同じものでしたが… バス見も普通はどこでもあるアンケートがなかったことを夫と話していたのですが 翌日、残業から帰ると夫が「アンケートを持ってきた」と営業マンが来られたそうで、 その場で書いて欲しいとの意向を言っていたそう。 私がいないことを告げるとアンケートはポストに、また取りに来られるそう…。 昔のＨＭさんの営業はとにかく客の家に入れてもらうことが第一歩で、時間も考えず待ち伏せまでして 客宅を訪問したとの話をどこかで聞いたことがあります。 最近はそれが嫌がれることに配慮してこちらがどうぞと勧めても、玄関で「ここで失礼します」 と言われる営業の方もいらっしゃって、急な訪問をする営業さんはいないように思っていましたが、 三洋さんはクボタハウスさんからの風習をまだひきづっているのでしょうか… いつ来られるかと思うと、まめに掃除をしなくてはならず、ある意味ありがたいかも… |
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| No.9 |
匿名で色んなところのスレ板に書き込みました。
たまにさかのぼって読んでいてこれ、自分が書いたようなそうでないような…というものもあります。 あちこちに散らばっているスレをまとめたいと思います。 |
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| No.10 |
【セキスイハム、積水ハウス、パナホーム、旭化成って？】
09: 名前：匿名さん投稿日：2005/09/25(日) 07:06 各ＨＭ、得意なことをアピールします。 当たり前ですが… 基礎を前面にアピールしているのは積水ハウスさんと へーベルさんです。 セキスイハイムさんは私がもらったカタログの どこにも基礎は載っていなかったように思います。 アンカーボルトの数だけで判断は出来ないでしょうが へーベル４本、ハウス２本、パナ、ハイム１本です。 素人の私は多いほうがよさげに思ってしまうのですが… 各ＨＭ、家に見合った頑丈な基礎であるはずです。 基礎は殆どが現場によるものなので 設計通りに施工できるかどうかが 一番重要になってくるかと思います。 施工に対しての管理能力如何が問われるのではないでしょうか。 家の近くにへーベルのお家が建築中です。 毎日のように見に行くのですが 基礎はしっかり美しく 躯体が出来たときには人の家なのに惚れ惚れとしました。 …壁が出来てちょっとげんなりしてますが… |
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| No.11 |
【セキスイハム、積水ハウス、パナホーム、旭化成って？】
11: 名前：9です投稿日：2005/09/26(月) 00:08 アンカーボルトの数は 単純に基礎のほぼ一箇所から出ているアンカーボルトの本数です。 形状も異なるので比較できないかもしれませんが なんとなく多いほうが経費も手間もかかって頑丈かと…。 強度について ハウスさんはカタログに 「２４Ｎ以上の強度を持たせています」 とありますがカタログ上だけのものなのでしょうか。 パナさん、ハイムさんに関しては手持ちのカタログ等には 載っていないのですが、どうやって情報を入手されたのですか？ 基礎仕様については その土地に合ったバリエーションをもっているＨＭが いいのかと思うので、ハウスさん、パナさんでしょうか。 …でもパナさんもベタ基礎はあまりしないと言われてましたし、 ハウスさんもカタログ等に載っているだけなのかもしれません… 下記はベタ基礎、布基礎の違いを判りやすく説明しています。 私はこれで違いが理解できました。 ↓ http://sumai.nikkei.co.jp/house/qahouse/seko20021101a2000a5.html その外チェック項目、是非比較してわかりやすく おしえて頂きたいです。 お家の外観や設備って一番目につきますが 一番目につかない基礎が一番重要で 一番判りにくいところですものね。 家作りという、施主にとっては一生の夢でもある 単価の高い仕事に携わりながら 誇りやモラルを失った仕事人も多いと聞きます。 納得のいく家が出来るよう施主も勉強しなくては！ |
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| No.12 |
【セキスイハム、積水ハウス、パナホーム、旭化成って？】
13: 名前：匿名さん投稿日：2005/09/27(火) 17:33 積水ハウスさんで土地を探し、マンションの売却をお願いして へーベルさんの採光通風シュミレーションを使ったプランニングで へーベルさんの基礎、お家で 外壁にパナさんの光触媒で自家洗浄してくれるキラッテクタイルとガラス、 そして室内の湿気をとってくれる稚内珪藻土壁にできればいいことないんだけどなぁ… |
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| No.13 |
【セキスイハム、積水ハウス、パナホーム、旭化成って？】
17: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/01(土) 22:48 １５さんへ 宣伝費にかける費用は非常に気になります。 私はへーベルさんがいいなと思っているのですが、 展示場モデルハウスで５分もすれば震え上がるほど（…ちょっと言い過ぎ？）の室内設定温度には閉口します。 この維持管理費も施主が払うのかと思うと、ちょっと躊躇するところではあります。 また、先日パナホームさんのバス見に参加させて頂き、子供共々大変楽しい休日をすごさせて頂きましたが、 昼食、お土産付きで、父親にそのことを話すと 「その昼食代やバス代やお土産代は、いつ請求されるの？」 「…ウ〜ン…家を建てた時…」！！！＼(◎o◎)／！ 大手ＨＭだからと言って必ずしも安心とは言えないことは、 色んなスレやＨＰ上の建築日誌など見れば分ります。 ですが信頼のおける一般工務店をどう探していいのか へーベルさんのハイパーフレームは一般工務店ではあつかってないですものね！ |
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| No.14 |
【セキスイハム、積水ハウス、パナホーム、旭化成って？】
19: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/02(日) 11:22 住み替えなのでマンションの売却、土地探しと大変なのでＨＭを考えています。 ・セキスイハイムさんだと８０％は工場で出来上がってくるというのが 品質にばらつきがなくていいのかなと思います。 木造住宅で、一軒あたり約４万本の釘が使われるそうですが 工場で作る場合ほぼ１００％が機能しますが 現場で建てる場合、大工さんの技量、勘に頼るところも多く、 約５％の２千本の釘が機能せず無駄になるのだそうです。 また「大工と雀は軒で泣く」 と昔から言われるくらい軒周りの施工は大変な作業だそうです。 雨漏りなど家そのものの機能として直結し重要部分でありながら、 力仕事であり、高所での作業で危険が伴うということでそういわれるのでしょうが 工場でなら地上で軒裏をひっくり返して作業が出来るので、期待通りの仕上がりが期待できるそうです。 また外壁の吹きつけ塗装なども周りご近所さんを気にすることなく工場で施工されるので 精度の高いものとして仕上がるそうです。 ただ…あとの２０％現場施工がずさんだとどうしようもありませんが…これがコワイ… ハイムさんはフランチャイズなので地域によって施工の精度にバラつきがあるらしい… またユニットでトラックに積める大きさが基準ですので間取りの自由度は低いですよね。 太陽光発電を載せたいなら一番実績もあって安いです。 ただ「光熱費０」はオール電化でないと実現しませんから 電磁波や原発に疑問を感じる方は現在使っている電力量を考慮した上で イニシャルコスト、ランニングコストを考えて搭載有無を決定すべきだと思います。 |
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| No.15 |
【セキスイハム、積水ハウス、パナホーム、旭化成って？】
20: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/02(日) 12:15 ・パナホームさんもパネル工法であれば大半が工場で出来てきます。 （ハイムさんのように８０％とまではいかないようですが） 実績としては①積水ハウスさん②大和ハウスさんが僅差で１兆４〜５千億、 ③ハイムさんがかなりはなれて５千億くらい、パナさんはその下くらいでしょうか。 ですが家に関して特許の数はダントツで一位なのだそうです。 家作りへの研究開発に関してはどこよりも進んでいるのかもしれません。 光触媒で雨によって汚れを分解、周りの空気も綺麗にしてくれてメンテナンスフリーの キラテックタイルは魅力的ですね。 同じように光触媒で親水性を利用し、ガラスに付いた汚れを雨水で綺麗に洗い流してくれるガラスは 掃除のしにくいフィックス窓（はめ殺し窓）に是非付けたいです。 （光触媒はＴＯＴＯさんの商品ですが、ほかのＨＭではまだ扱っていない） また複雑でない換気システムはメンテナンスがしやすそうです。 電気を使った湿度調整でなく稚内珪藻土を壁に塗りこみ、 土の性質で湿気を吸ってたりはいたりして家の空気環境を良好にするというのも素敵です。 軸組みでは耐震性を考えたＫ字型フレームを採用しており、 巨大地震があって変形してもまた元にもどるというものです。 工場見学で地震を想定して圧力を加えブレースと比較実験していたのですが ブレースは見事にグネッと変形したままでした。 ３〜４回実験が行われるということでもったいないなと思い、 「次の実験ではまた新しいブレースを取り寄せるのですか？」 と営業の方に聞くと 「そうです。ちなみにこれは積水ハウスさんのものです」 と聞いてガビ〜ン(;O;) こんなの見るともう積水ハウスさんでは建てられない… 問題は現場での施工精度と、土地探しについては期待できないなということ。 また会社の経営状態…伸び率も他３社に比較してよくないような… |
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| No.16 |
【セキスイハム、積水ハウス、パナホーム、旭化成って？】
21: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/02(日) 12:46 ・積水ハウスさんが業界トップなのは総合力だと思います。 積和不動産で土地もすぐに探してきてくれますし、マンション売却についても販売力があり、 お願いすればあれよあれよという間に家が建ちそうな勢いです。 また現場の施工に関しても 積和建設さんで管理され、精度のばらつきも少ないように思います。 これといった特徴はないですがトータルで考えたときにポイント高いように思います。 …でも住宅メーカーのいわば老舗でいまだにブレースってどうなんだろう？って思います。 巨大地震の後、壁をはずしてブレースを調整しなければならないって…どうかな？ 営業さんは４年前から、入ってすぐ一ヶ月は積和建設さんで現場施工を体験するんですって。 お家作りを身をもって体験するっていうのはいいですね。 またそこでキッチリと作っていることを肌で感じられれば セールストークになりますものね。 ただ営業さん、忙しすぎる… ８：３０出社でいつも寝るのが夜中２時〜３時になるって言われてました。 ノルマもきつそうで…そういうのってどうなんでしょうか？ |
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| No.17 |
【セキスイハム、積水ハウス、パナホーム、旭化成って？】
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| No.18 |
【セキスイハム、積水ハウス、パナホーム、旭化成って？】
26: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/03(月) 00:21 ・積水ハウスさんはメーターモジュールなので（大和さんもそうですが） 布団やたんす等これまでの尺寸の物ってきっちり収まらないのでは？と思うのですが… …あくまで推測です。 だから備え付けの収納の種類も豊富なのかな…と… 間取りに関しても５０ｃｍ単位なので土地の大きさによっては不利になるかもしれませんね。 （へーベルさんは３０ｃｍ単位です） |
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| No.19 |
【セキスイハム、積水ハウス、パナホーム、旭化成って？】
27: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/03(月) 01:35 ・へーベルハウスさんは社員教育がきちんとされていると思います。 若い営業さんであってもしっかりした敬語を使ってらっしゃるし、 歩合制でないというのも信頼のおけるところです。 （出世には建てた棟数が関わってくるらしいですが…） 会社の品格は一番上のように思います。 基礎はＮ２４になるよう、Ｎ２７を指定しているそうです。 （プラスマイナスいくつだったかは許容範囲らしい） 基礎の上にＡＬＣの床が載っているも安心です。 積水ハウスさんは土間コンクリートの上に調節できる支え棒があって、それが床を支えている。 土間コンクリートは基礎でないので大きな地震があったときに壊れる可能性がある。 そうなれば床が落ちる…嫌ですね… ハイムさんはベタ基礎だから基礎の上に床が載っていることになりますね。 またへーベルさんはこの土間コンクリート（防湿コンクリート）を施工せず土のままなので 万が一台風などで床下が浸水したときも水ははける。 他メーカーさんの場合は人工的に処理する以外ないと思いますが 長い間汚水がとどまっているのは嫌ですね… 地震も大変ですが台風の方が確立高いかもしれませんね。 余談ですが台風１４号で被害にあわれた宮崎県の沢山の真新しい家屋、 各メーカーさんのお家、あったと思いますが後処理ってどうされているのでしょうね？ （へーベルさんは宮崎にはないと思いますが…） 壁が分厚い分お家の内寸が狭くなるって言うのはちょっと嫌ですね。 あと唯一次世代基準でないこと。 １５年ごとのの外壁塗装 個人的に外観もあまり好きではない。 |
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| No.20 |
【セキスイハム、積水ハウス、パナホーム、旭化成って？】
29: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/04(火) 04:19 草が生えたり虫が出たり…は自分も心配になってへーベルさんに聞きましたが、 上に建物があって水が供給されないので大丈夫だそうです。 床にＡＬＣを使っているので防蟻、防湿処理は必要ないそうです。 木材である場合は処理しなければならないそうです。 …トヨタホームさんは床にＡＬＣを使っていながら 防湿コンクリートも施していますが… 建物に及ぼす湿気…というのは気になるところです。 ただ気持ちの上ではコンクリートで土を覆うより 土のままの方が自然で良い気がします。 |
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| No.21 |
【セキスイハム、積水ハウス、パナホーム、旭化成って？】
30: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/04(火) 04:52 ・へーベルハウスさんの一番の魅力は、アフターがしっかりしていそうなことです 「日経ビジネス」アフターサービス「戸建住宅部門」で毎年１位か２位になっています。 アフターサービスはＨＭさんに依頼する大きな要素になりますからポイント高いですよね… ちなみに２００５年では ・電話やＥmailでの対応 第１位！ ・店頭や窓口の対応 第１位！ ・修理技術 第１位！ ・修理スピード 第１位！ なのに総合で第２位…１位はスエーデンハウスさんですってビックリ＼(◎o◎)／！ パイが小さいからだそうですが… |
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| No.22 |
【セキスイハム、積水ハウス、パナホーム、旭化成って？】
33: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/06(木) 05:56 積水ハウスの筆頭株主が積水化学工業、積水化学工業の筆頭株主が旭化成 各住宅メーカー、棲み分けをしています。 積水ハウス…住宅のデパート セキスイハイム…合理化の追求 へーベルハウス…ロングライフ住宅 セキスイハイムで考えていると言った時に、へーベルさんの執行役員さんから聞いた話だ。 企業としての格付けは旭化成が一番上だと思うが 下記ＨＰを読むと企業モラルは最低だ。 ↓ http://homepage2.nifty.com/andot/jyumyouSurikae.html# へーベルハウスさんって「脱ハウスメーカー」をうたってたり、 二世帯住宅、３階建て、ロングライフ住宅など、社会を動かすほどの一歩先行く提案力を持って 施主と同じ目線、方向を向いている会社だと勘違いしていた。 読むの嫌になるほどなが〜い内容だが重大な事実を云えています。 是非読んでみてください。 |
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| No.23 |
【セキスイハム、積水ハウス、パナホーム、旭化成って？】
34: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/06(木) 22:23 もうどこがいいのか判らない！ 知れば知るほど、どのＨＭも信用できない！ みんな何が決定打となって決めるんだろ？ 以前行ったミサワさんの見学会で施主さんが語られていたのは 「子供が展示場にあるミッフィーが気に入って入ったところ、私も主人も蔵に一目ぼれして…」 セキスイハイムの営業の方もおっしゃってました 結婚のように「縁」であると… 自分はできるだけ色んな情報を得て、本当に納得して建てたいと思っていたが、 石橋を叩いて、叩いて、結局今のマンション住まいのままになりそうな予感も… |
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| No.24 |
【セキスイハム、積水ハウス、パナホーム、旭化成って？】
38: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/07(金) 17:28 自分は住み替えなので土地探しからです。 殆どが建築条件付で希望する場所に条件なしの土地は難しそうですが 大いにに悩んでなんとか戸建を建てたいと思います。 建ってから「あちゃ〜」ということがないように よくある建築日誌をＨＰを作るのは無理だからグロブで報告しようと思ってます。 建築と同時進行でネット上で報告していたらＨＭさんもそうそう下手なことはできないでしょう！ どう？！甘い？！ |
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| No.25 |
【セキスイハム、積水ハウス、パナホーム、旭化成って？】
39: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/07(金) 23:42 週末の新聞ってお家の広告よく載っていますよね！ 〜ひとクラス上の邸宅〜 旭化成へーベルハウス「ネクサス・悠」…関西限定 “都市の中で和風をイメージし、上品に悠然とたたずむ家” へーベルさんって高いイメージあるのにまだひとクラス上をいくらしい… お金あるところはあるもんなぁ〜 でもへーベルさんの特徴でもある四角い家じゃなくてちゃんと屋根があって庇（ひさし）があるのはいいな！ お家の基本だよね（？！）…庇って… 「関西限定」っていうのうもわかるような気がする。 以前パナホームさんの営業マンがおっしゃってましたが、展示場も地方色があって、 南へ行くほど和室が多くなると… 和歌山あたりになると、若い新婚さんでもふすまで仕切れる広い和室を作るそうです。 |
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| No.26 |
【セキスイハム、積水ハウス、パナホーム、旭化成って？】
40: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/15(土) 23:07 積水ハウス（総合力）＞パナホーム（キラテックや換気システムはすばらしいが土地探しは難しそう）＞ セキスイハイム（フランチャイズだけに現場施工の精度とクレームの対応が不安）＞ へーベルハウス（メンテナンス費用と企業体質） |
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| No.27 |
【セキスイハム、積水ハウス、パナホーム、旭化成って？】
名前：匿名さん投稿日：2005/10/16(日) 23:00 >41さんへ 営業マンのレベルの高さは優秀な人材を選択できる環境（企業イメージ）を作っているからで、 もともとのレベルが高いのです。 以下 http://homepage2.nifty.com/andot/jyumyouSurikae.html#１４．１ より抜粋 売上高１兆２０００億と見かけは大企業だが，実際は小さい事業の寄せ集め． 肥大化した「見かけ」を利用するのがブランド商法です． そのためには，旭化成ホームズではなく，AsahiKASEI/旭化成ホームズでなければならないのです． 積水ハウスや大和ハウスよりずっと小さな旭化成ホームズの家ではなく， 売上１兆を越す大企業AsahiKASEIの住まいであると，旭化成ホームズは宣伝しています． 消費者がそう思ってくれることを，旭化成ホームズは期待しています． 旭化成は「旭化成グループ」としてランキングに顔を出しています． 総合上位１００社の中でグループとして顔を出しているのは，旭化成グループを先頭に， 以下みずほ，日興コーディアル，セキスイハイムの４グループだけです． 「旭化成グループ」のランキングは次のようになっています．（）内は前回調査の順位です． 大学生総合ランキング １６位（６８位） （旭化成グループより上位は，サントリー，全日空，ＪＴＢ，トヨタ，ＪＡＬ，松下， 三井物産，資生堂，電通，東京海上，ソニー，損害保険ジャパン，三井住友銀行，日立，富士通） 男女別ランキング 男性 ２７位（８７位） 女性 ７位（５４位） （女性ランキングで旭化成グループより上位は，ＪＴＢ，全日空，サントリー，ＪＡＬ，資生堂，ベネッセ） 文理別ランキング 理系 ６位（３２位）（右参照） 文系 ３０位（９４位） 大学院生ランキング １１位（３６位） （旭化成グループより上位は，トヨタ，松下，サントリー，日立，ホンダ，味の素，キヤノン， 花王，日産，ソニー ちなみに住宅不動産部門でトップの積水ハウスは総合で４２位，同２位の大和ハウスは総合９１位， 同３位のセキスイハイムグループは総合９９位となって ＜省略されました＞ [全文を見る] |
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| No.28 |
【セキスイハム、積水ハウス、パナホーム、旭化成って？】
47: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/16(日) 23:06 ↑ ０５年２月４日付け日経新聞に「大学生の就職希望ランキング」という特集記事が掲載されました． 詳細情報が４面にわたって掲載されています． ０４年１０月から１２月末にかけて，全国の０６年春卒業予定の大学３年生と大学院１年生を対象にした 就職希望調査です．大学生の有効回収数４５５３サンプル（男：２０９０，女：２４６３）， 大学院生の有効回収数７９３サンプル（男：５８６，女：２０７）です． |
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| No.29 |
【セキスイハム、積水ハウス、パナホーム、旭化成って？】
49: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/17(月) 23:53 営業マンはへーベルさんに限らずスポーツやってた人多いですよね。 でないと精神的にも持たないのかもしれませんね。健康な精神は健康な肉体に宿る？！ 積水ハウスの営業マンが言っていました。飛び込み営業をしていると自分は初めてでも他の営業マン、 ＨＭが何度も来ていて「またか！」と言ってまいていた水をかけられたこともあったそうです。 そんなときでも部活での苦しかったことを思うと、どってことないと思えるのだそうです。 彼はまだ一年生ですがとても誠実で、解らない事は「調べます」と言って、 こちらが質問したこそさえ忘れていても後から連絡してくれます。 また分譲マンションで住み替え希望なのですが、できるだけご近所に知れずにそっと出て行きたいので ＨＭさんが出入りするのを見られたくないとの意向を伝えると、 次の時には名札も社章も外して来てくれました。 そうかと思うと同じ積水ハウスさんでも、ホールの集合ポストに入りきれない大きなカタログを入れていく営業マン。 それもはみ出している方に「積水ハウス」と印字されている …もうこのマンション売って出て行くの、バレバレ… 一年生にその話をしたら「自分もカタログを入れようとして入りきらなかったので持ち帰りました」 …積水ハウスさんでも色々ですよ！ 飛び込み営業は他ＨＭさんはやっていないのでは？ ４１さんはよほどへーベルさんに苦い経験があるのでしょうか？ |
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| No.30 |
【セキスイハム、積水ハウス、パナホーム、旭化成って？】
51: 名前：４９投稿日：2005/10/19(水) 07:00 ４１さんへ 深読みしすぎです。…というか私の稚拙な文に誤解を招いたのかと…失礼しました。 へーベルさんの方が営業のレベルは高いかな？と思ってはいるので、わかるのですね。…コワイ 優秀な人材をへーベル色に染めていくことこそへーベルさん最大の悪行かもしれません… |
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| No.31 |
【セキスイハム、積水ハウス、パナホーム、旭化成って？】
56: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/19(水) 20:50 積水色でもパナ色でもハイム色でもいい。 しかし欠陥基礎を官と一緒になって隠す…だけならいいが隠ぺい工作までして、 被害者である施主に素知らぬ顔で立替需要を迫る、へーベル色に 日本を背負う優秀な人材が染まっていくのかと思うと嘆かわしい… |
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| No.32 |
…こうしてかつて自分の書いたものを見てみて、今やうすれつつあるへーベルさんへの裏切られたような
切ない思いが蘇ってきました。 …でもちょっと危ないなぁ…言いたいこと言ってるななぁ… |
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| No.33 |
【「ヘーベルハウス」の事を教えてください】
74: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/08(土) 00:05 >「この人で悪いものなら選んだ自分が＊＊だった」と 思い込めるほどの担当であることを一番に考えてはいかがですか？ 積水ハウスの営業マンは、誠実で思いやりがあって一生懸命でとっても好きだけど、ブレース構造が嫌！ 営業マンは会社の顔ではあるが、営業マンが技術開発し、家を作るわけではないからなぁ… まず「選んだ自分が＊＊だった」というきっぷのよさが自分にはない。 …一生恨みそう… みんなある意味洗脳させられてるから、誠心誠意アピールするし どこを選ぶかはやっぱ情報収集かなぁ… その点へーベルさんは宣伝うまいと思うなぁ… 建ててからのアフターサービスの顧客満足度をアピールするって 施主の心をくすぐるよね！ …その辺もちゃんと見極めないとね… |
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| No.34 |
【「ヘーベルハウス」の事を教えてください】
79: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/11(火) 02:16 ＞チョッパーさんへ 69のＨＰ本当に読まれましたか？ …という自分もまだ読破しきれていませんが…やたらくどく…いや丁寧で長くて… まず「日本の住宅寿命は２６年、アメリカ４４年、イギリス７５年」というのを聞いたことありませんか？ 私はセキスイハイムの営業の方から聞きました。 せっかく家を建てて定年を迎える頃に立て直す余力ありますか？ …そうか多少お金がかかっても長持ちする家を建てないと… しかしこの住宅寿命２６年が真っ赤なうそだったのです。 平成８年の建設白書には「過去５年間で除却されたものの平均で約２６年」 とうたっておりこれは立替サイクルのことであり家の耐用年数を示すものではありません。 それを旭化成は耐用年数にすり替えたのです。 なぜそんなうそをついたのでしょう？ 高度成長期につくられたコンクリート構造物の耐久性に深刻な疑問、早期劣化が提起されたのだが、 改善どころか短寿命を正当化し、これ以降、材料の品質と施工のレベルが保証されない状態で コンクリート構造物が建設されるようになった。 「近い将来、橋などの土木構造物が一斉に壊れ始める日がくるであろう。 あたかも新婚家庭が購入した電化製品がしばらくして一斉に壊れ始めるかのように…」 現在建っている家で２６年しかもたない家は欠陥住宅だけです． そして現在における欠陥住宅とは，悪質業者の手抜き住宅か，欠陥基礎の家かです． 建設省が隠ぺいしようとしているのは欠陥基礎の家の方なのです． 熊野コンセプト（旭化成）の真の狙いは欠陥基礎の家の存在を隠ぺいしようとするものだったのです． 今回の寿命すりかえ事件は，旭化成にとどまらず全てのプレハブメーカーの住宅事業に関わる事件です． 旭化成が採った住宅戦略は詐欺的であり，先頭切って国民にひろく悪質なデマを振りまいた罪は万死に値します． １９０ページ以上あるのをはしょったからわかりにくいかもしれません。 一読されることをおすすめします。 早い話が官と一緒になって国民を欺いてるということです。 |
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| No.35 |
【「ヘーベルハウス」の事を教えてください】
80: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/11(火) 02:45 ＞チョッパーさんへ 上記のことは直接チョッパーさんの家作りに関係するものではないと思います。 ただ、旭化成さんって他のハウスメーカーより一番施主の目線に立って 施主と同じ方向を向いている会社なのかな、ということが間違いであることに気づきました。 建築中ということですので、よく見に行かれた方がいいですよ。 近くに建築中のへーベルさんがあるのですが、基礎や躯体はほんと丈夫そうで惚れ惚れしました。 それって家が出来上がったら見えませんもんね！ それに…おどかすわけではありませんが、６９のＨＰに 「ヘーベルハウスで一応まともそうのは工場製品であるＡＬＣパネルと鉄骨だけです． 現場の作業を伴うものはすべてだめです． 基礎も，外壁も，防水シートも，内装も．なぜか．だれも施工を監視していないからです． 旭化成は「川上」とピンハネにしか関心がないからです．品質に責任持つ人がいないからです．」 とありました。話半分に聞くとしても、現場には足を運んだほうがよさそうですよね。 |
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| No.36 |
【「ヘーベルハウス」の事を教えてください】
85: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/14(金) 23:17 >84さんへ さわりしか見ていらっしゃいませんよね。 …わかります。長すぎて読む気が失せます。 ですがよく読んでみてください。８４さんの感想とは全く逆です。 末端の営業さんは非常に優秀です。組織…上が腐っているのです。 --------下記引用文---------- Ｋ所長が，Ｋ文書について余計なことは一切喋るなと指示されていたことは明らかです． 不用意な口頭補足は隠蔽文書としての価値を台無しにするからです．所長は指示を忠実に守りました． もし彼が骨の髄から会社人間であったなら，「社畜」であったなら， 「子供の使いのようで申し訳ない」と詫びることはなかったでしょう． サラテックスのことも絶対に口にしなかったでしょう． サラテックスに言及したことは，彼が良心を持った普通の人であることの証（あかし）である・・・と私は信じます． 彼の直属上司である子会社社長も社畜ではありません． なるほど社長は事件が過失によるものだと嘘をつきました． しかし客に罪をかぶせて自己を正当化するたぐいの卑劣な嘘は一言もついていません． 腐っているのは大阪ローカルの社長や所長ではありません．もっと上層，雲の上です． |
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| No.37 |
【「ヘーベルハウス」の事を教えてください】
91: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/15(土) 21:37 >86さんへ ＞住宅寿命２６年がインチキなのは本当でしょうけれど、どこのメーカーもそう言っており、 ＞銀行の担保価値もほとんどが２６年で０になります。一部のメーカーだけを責めるわけにはいかないでしょう。 だからこそ旭化成が仕掛けたことの罪は大きいのです。 |
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| No.38 |
【「ヘーベルハウス」の事を教えてください】
98: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/16(日) 09:43 >ヘーベルは次世代基準を標準で上回っているとカタログにありますので 正確には“次世代省エネ住宅を上回る断熱性能”です。 よ〜く吟味して読むと次世代省エネ住宅でないことがわかりますね。 ウィークポイントを逆手にとって何だかよさげに思わせるのはへーベルさんの専売特許？！ |
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| No.39 |
【「ヘーベルハウス」の事を教えてください】
99: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/16(日) 12:12 ９８年、事業戦略「ロングライフ住宅」を宣言！ すでに建っている１５万軒にも「５０年点検システム」の対象に！ 営業の方がセールストークにされている内容です。私もこの文句にグッグッときました。 執行役員の方がおっしゃっていました。 当時、ある大手メーカーさんからは「そんなことをすれば住宅産業全体が破綻する！」 と言われ猛反対されました。…そのメーカーさんこそ、今はトヨタさんがバッグについていますが… ロングライフ住宅を既に建っている一棟目から適応することは たとえ一兆円産業である積水ハウスさんでもできません！ 何故ならそういう建て方をしていないからです！ つい最近までその言葉を信じていた。 これを読むまでは… ↓ http://homepage2.nifty.com/andot/jyumyouSurikae.html 上記を読んでミサワさんが住宅産業全体が破綻するという意味がよくわかった。 「何故ならそいう建て方をしていないから！」 よく言いいますよね！建て方じゃない！欠陥基礎だったからであって、 へーベルさんだって１５万棟のうちどれだけ欠陥基礎住宅であるか！？うその上塗りしたもの勝ち？！ |
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| No.40 |
【「ヘーベルハウス」の事を教えてください】
100: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/16(日) 22:15 プレハブメーカー各社は，小林氏の＜基礎に問題がある家が多い＞ という重大な指摘をどう受け止めたのでしょうか．「わが社は関係ない」ですか． それとも「もともと２６年しかもたん」ですか．それとも「どうなってるのかまったくわからん」ですか． もういい加減に本当のことを言う時期です． それが戦後の日本で，家という生活にもっとも大きな影響を与える高額商品を製造販売し 大企業に成長したプレハブメーカー各社の，果たすべき社会的責任であると私は思います． 本当のことを言うのは旭化成や積水ハウスでなくともいいのです． １社がきちっと欠陥基礎に関して情報開示すれば，あとはアスベスト問題の時のように， 次々開示せざるをえなくなるでしょう． ７月２０日付け朝日新聞によると，クボタの播掛大輔社長は， 周辺住民に石綿関連病の被害がでていることを知り，「社内ですごい議論があった」のち， 「はっきりしないから関係ないとはいえない」と判断して見舞金支払いを決め， 石綿被害の全面公表に踏み切りました．社長は次のように述べています． 「しゃしゃり出て騒ぎを起こしたような気がしないでもないが， （周辺住民への被害拡大で）伏せてはいられないところまで追い込まれていた」 播掛社長の英断によって国民は知らぬが仏から脱することができました． その意義がいかに大きいか，その後の経緯が如実に物語っています． |
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| No.41 |
【「ヘーベルハウス」の事を教えてください】
102: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/17(月) 22:42 ＞１０１ ＞「標準で次世代省エネ住宅を上回る断熱性能」というのは、 ＞「標準で次世代省エネ基準の冷暖房効率を上回っている」という事です。 次世代省エネ基準を満たしていないのにそれを上回る冷暖房効率って …「次世代省エネ基準」自体基準になってないということ？ ＞要するに、80年代、90年代に建てられた家もサポートするって事でしょ。 お願いだからちゃんと読んでよ！ サポート…そうですね、要は他ＨＭは欠陥基礎という触れられたくない過去を へーベルさんは逆手にとって点検しますという名目のもと、建て替え需要を喚起したということです。 ＞まぁ、これから建てる人には、あまり関係ないような気もしますが。 そう思える人には別にどうでもいいことでしょう。（ちょっと面倒くさくなってきた…スミマセン） 私は思います。企業の体質、姿勢というのは結局家の品質、性能にかかわってくると… |
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| No.42 |
【「ヘーベルハウス」の事を教えてください】
106: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/18(火) 22:05 姑息だよね！ 住林さんも最近次世代クリアして、へーベルさんくらいじゃない？ 大手でまだクリアしてないの…。 その弱点をクローズアップしてそれ以上に見せるって まさに欠陥基礎を知りながら５０年点検します！ロングライフ住宅です！ っていう弱みを逆手にとった、へーベル流だよね。 こういうやり方ってずっと続くんだろうな…おそるべしへーベルハウス！ つい最近までへーベルさんで建てようと思っていましたが他を探します。 ありがとうございました。 http://homepage2.nifty.com/andot/jyumyouSurikae.html このＨＰ作った方。おしえてくれた方。 もうここには来ません。 わたしにとっての気持ちのいい家づくりのため、もう振り向きません。 へーベルさん、さよなら (;_;)/~~~ さよならハイパーフレーム（…ちょっと未練…イヤッ…バイバイ！） さよならネオマフォーム さよならＡＬＣ… （…ＡＬＣとはまたどこかで合うかもね） |
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| No.43 |
【「ヘーベルハウス」の事を教えてください】
126: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/05(土) 08:18 住宅展示場の多くは年々集客数が減少しているそうで、土曜日など行っても人はまばら、 営業マンは少ない入場者を呼び込むために外で声かけをしている中、 へーベルハウスさんのお家だけは玄関に靴がいっぱい！ 宣伝が上手なんですね…今は「孫はかすがいフェアー」をしているらしいですが、 資金のある層にグッとくるコピーを前出しするのはさすが！ 家の性能如何より地震であったり、二世帯であったり、共働きであったり、環境から入って へーベルさんの家を作る動機付けにしようとする戦略は「脱ＨＭ」というだけあると思います！ |
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| No.44 |
へーベリアンになる予定でした。
このスレ版で「寿命すりかえ事件」のＨＰを見てやめました。 |
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| No.45 |
【高気密、高断熱住宅は今や当たり前？】
106: 名前：匿名さん投稿日：2005/09/24(土) 23:21 私は今年から花粉症デビューを飾りました。 たまたまセキスイハイムのツーユーさんの展示場で 高気密、高断熱の家の性能で電力を抑えて ２４時間花粉をシャットアウトしたきれいな空気の中で生活でき、 太陽光発電、オール電化で、より光熱費を軽減するという 夢のような話に戸建取得計画を決意しました。 ですが色々と勉強していくうちに オール電化で深夜の安い電力を買うことは 原発の電力を使うことであり、ややもすると 人の命はおろか、生涯に渡って環境全てを破壊しかねない ものに加担することになるのだとわかり、 オール電化はやめました。 同じこのときにこの地球上で３秒に１人の子供が食べるものがなく 死んでいっているという事を思うと目先の快適さのために 電力を使うことに罪悪感を覚えます。 その省エネのためにも高気密高断熱は必要なのでしょうが あくまで空調を前提にしているように思います。 ほんの３０年前まではエアコンなんかなくって 打ち水や風鈴で涼をとり、 井戸水で冷やしたスイカに舌鼓を打ち幸せを感じていたのではないでしょうか。 日本人は昔から四季の中でその時々に合った生活をし、 ＤＮＡもそれを覚えています。 光熱費を使って夏涼しく冬暖かい暮らしが体にいいとも 幸せだとも思えません。 たまたま大阪という温暖な地域であるから言えるのかもしれませんが 今は高気密高断熱よりなるべく電気を使わない 風通しと日当たりの良い家作りを考えています。 |
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| No.46 |
【高気密、高断熱住宅は今や当たり前？】
112: 名前：匿名さん投稿日：2005/09/25(日) 17:39 １０６です。 高気密高断熱の基準が曖昧で誤解を招く文章でした。 現在分譲マンションに住んでおり、 同じ価格帯の建売戸建に比べればかなり高高だと思います。 あくまでそこを基準にしていますので 機密性断熱性を全く無視した 隙間だらけのバラックのような家がいい というのではありません。 全館空調を前提とした Ｃ値Ｑ値にこだわっった高高が要らないと思うのです。 もっと簡単にすると全館空調、２４時間換気など 電気や設備に頼る生活が要らないということです。 スミマセン自分でも今わかりました。 ９２さん ＞24時間換気システムのダクトは一度つけてしまうとおいそれとは交換が できないと思いますので、ダクト自体のメンテナンスが気になります。 私も以前気になって 積水化学工業さんにメールで聞いたところ 以下の返事を頂きました。 （３０坪の３ＬＤＫを想定、「空気工房」という商品で聞いています） ダクト配管について ・基本的に住宅の寿命と同じとお考え下さい。 大規模な修繕は不要です。 機器について ・空質ユニット：１０年ごとにモーター類交換 約７万円 ２０年ごとに本体まるごと交換 約２０万円 ・冷暖房ユニット：１０年ごとに交換 約１００万円 ※冷暖房ユニットは、部屋数によって費用が変わります。 一般的なエアコンをすべての居室＋廊下に設置する 場合の費用とほぼ同等になるとお考え下さい。 積水化学工業株式会社 住宅カンパニー住宅事業部マーケティング部 ハイムさんの家の寿命って５０年だったでしょうか… ダクト配管が家の寿命と一緒って理解し難いですが… |
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| No.47 |
【高気密、高断熱住宅は今や当たり前？】
121: 名前：１０６です投稿日：2005/09/26(月) 23:47 子供のからだが「恒温動物」にまで発達せず、 「変温動物」の段階にとどまっている 人類が始めて遭遇するからだの「発達異変」… ９１年に各地中学校で行った調査によると それまで一日の体温変動はせいぜい0.5℃ほどだったのですが この調査結果では、最大で2.4℃も動いている子供たちがいるのです。 体温調節機能不全は、寒いときには着込めばすむことですが 暑いときに熱がこもって体温が上がるという事実は 緊張感をもって受け止める必要があります。 この暑さに対する体温調節の鍵を握るのが「能動汗腺」です。 からだの中で発生した熱は、汗が出ることで放散されます。 しかし、汗を出す能動汗腺の発達不全のために汗が十分に出ず、 熱がからだの中にこもってしますのです。 これは夏場の運動時の熱中症などにつながる大きな問題です。 この能動汗腺の発達は、 「３歳までにどれだけたくさん汗をかいたか」によって決まります。 ３歳以降は、体温調節の働きは 自律神経系の働きでカバーしていくことになります。 そのためには、子供のうちに暑さや寒さのさまざまな体験をさせること、 そして少なくとも１日に１回は外で遊んで思い切り汗をかかせることが必要です。 また早寝早起きをして、温度変化のある 活動的な生活を送ることが、自立神経を育てることにつながります。 空調機器によって快適な温度に設定された室内環境と ＴＶゲームやビデオをはじめとした室内遊びの多様化。 これらが現代の子供たちを汗が出るほどの遊びから 遠ざけている原因の一つと考えられています。 同時に、極端な暑さ寒さを体験できないことにもつながっています。 昔は当たり前だった、活動的な生活を送り、自然の温度をからだで感じることが、 からだの発達には必要不可欠なことなのです。 なお、現在、子供の体温調節機能を正常に発達させるための取り組みの一つとして、 武蔵野市では平成１５年から公立保育園では、クーラーに頼り切った人工的な環境ではなく、 自然な環境下で子供たちを育てるための涼しい空間をつ ＜省略されました＞ [全文を見る] |
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| No.48 |
【高気密、高断熱住宅は今や当たり前？】
141: 名前：匿名さん投稿日：2005/09/29(木) 23:45 ＞１３０ それとゴキブリもね。 ＞快適性を追及してきたのが、これまでの人類の歴史。 …これからも続けていって地球の未来はあるのでしょうか？ 全ての中国人が車を所有したら？全館空調にしたら？ ＞それで平均寿命も延びたのだ …それって幸せなのでしょうか？ 実家の犬の話で恐縮ですが、１９年生きました。 家の中で飼っていたのですが、冷暖房完備の中 最後の半年は自分で寝返ることも出来ず 床ずれができないよう、家族が向きを変えてやっていました。 確かに長生きはしましたが、彼女の老後が幸せだったのかどうかわかりません。 ＞人類も何万年も昔は類人猿だったのだ。そしてこれからも環境に適応していく 適応できるのであれば地球の寿命を縮めるような快適さを求めなくともいいのではないでしょうか。 ５月だったと思います。 高高のお宅におじゃましました。 全館空調でクーラーをつけていらっしゃいました。 室内温度を控えていたのでしょうが、外の方が涼しかったです。 「家はステイタスでしょうか？ 家はアイデンティティーであると私たちは考えます」 いつかどこかで聞いたお家を作る会社のコピーです。 適度な高高は必要でしょうが、快適さを追求するがあまり 設備に頼らなければ窒息しそうな高高は要らないと思います。 日本に生まれて幸せだと思いますし、そこそこの便利さ快適さも享受したいと思いますが あまり地球に負担をかけない暮らし方が自分にとっては気持ちいいかなと思うのであります。 （♪ナショナル住〜宅） |
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| No.49 |
当時、セキスイハイムさんから新世代省エネのへーベルさんに移行するに当たって
「高気密高断熱」は要らないと言い聞かせていました。 今でも冷暖房を前提として過剰な快適さを求めるのはどうかと思いますが、 冷暖房に頼らない家作りにも高高の性能は必要なのかなぁと理解できました。 ヒートショックについて思うのですが、ヒートショックで亡くなる人の数は交通事故で亡くなる人より 多いとハイムさんで聞いたことがあります。 だから全館空調でそういった危険のない環境を作りましょう！と… でも人って必ずいつか死ぬわけで、「老衰」なんて死因ないでしょうし、何らかの名称がいるわけで それが脳溢血だったら不幸なのでしょうか？ 家の中が快適であっても外は寒いし、暑いし…じゃぁ、快適な家の中だけで過ごして長生きできれば 幸せなのでしょうか？ 色んなストレスを取り除いて長生きだけを目的にしてそこに幸せはあるのでしょうか？ 逆にぽっくり死ぬ環境があって、突然あっさり死ぬことの方が、ずるずる棺おけに片足つっこんで 生きながらえるより幸せなのではないでしょうか？ |
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| No.50 |
【ミサワホームのこと教えてください】
158: 名前：匿名さん投稿日：2005/09/28(水) 08:31 153さん >ってか看板の管理で家や会社批判されたらかわいそう。 そうかな？ 家って沢山の手がかかる仕事でしょ。 各業者各部署各人がどれだけキッチリ仕事が出来るか その管理能力によって家の良し悪しが決まるのではないでしょうか。 バス見学会で資料に不備があったとき ミサワさんはもういいか… と思いました。 |
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| No.51 |
【ミサワホームのこと教えてください】
165: 名前：１５８投稿日：2005/09/29(木) 05:48 バス見の資料の不備は最後のアンケートに記入したのですが それに対して何の連絡もありませんでした。 たかが資料のページが欠けてたり、多かったりですので 重要視されていないのでしょうが そこで一報頂いていたら、 「何かあったときにフォローしてもらえる会社だな」 と逆に信頼感をもてたかもしれません。 もちろん運や、営業マンの資質はあると思いますが 会社の体質、姿勢が全体の精度を左右するのだと思います。 どなたかディーラーのことを書かれていたようですが 私はミサワホーム近畿株式会社さんのバス見に参加させて頂きました。 １５３さんの会社はもっと社員教育も行き届いた良い会社なのでしょう。 ディーラー制度だとその地域のディーラーによって差があるのは否めないでしょうね。 バス見から戻ってきたとき、 たまたまへーベルさんと同じホテルを利用していたのですが へーベルさんは要所、要所に案内する営業の方が 立っておられたのですが ミサワさんは案内する方がおらず、 どこへ行っていいのか迷いました。 たまたま出会わせた営業の方に誘導して頂きましたが 若い営業の方をつかまえ 私たちが居たからでしょう、やんわりと 「２階に誰もいないから迷子になったよ！」 と言うのですが若い営業の方は何をしていいのか判らず動かないので 「２階に行って案内して！」 と指示を出していました。 （中堅どころの営業マンがごっそり抜けた） とどこかのレスにあったようですが本当にそんな感じで 社内がゴタゴタしているように思いました。 ちなみに担当の営業の方は好きです。 ユーモアがあって知識も豊富で頼もしく、 部下から慕われる面倒見のいい方です。 ミサワホーム近畿さんも早く若手営業マンを育てて 会社の風土を上げていって欲しいものです。 ただ… 就職活動でミサワさんはあっという間に内定をもらった と他の大手ＨＭ営業一年生が言われてました。 …ウ〜ン… |
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| No.52 |
【ミサワホームのこと教えてください】
168: 名前：158投稿日：2005/09/29(木) 06:53 ミサワホーム近畿さんのバス見で画期的！と思ったのが 基礎コンクリートの品質を第三者機関に委ねて検査する！というものです。 どんなにカタログで数値をアピールしても基礎は殆どが現場施工になりますから 現場で本当にその品質のものが使われていなければ強度は保てません。 基礎は一番重要な箇所であって家が建ってしまえば見えない所でもあります。 基礎の仕様や形状も大きな要素ですが、 使われているコンクリートの品質に着目したのは 施主の信頼を得られるアピールポイントになると思いました。 スランプや圧縮など４つの項目に分けて 現場にＰＣを持ち込んで試験を実施するのだそうです。 これから家を建てる全ての棟で実施されるそうです。 （ミサワホーム近畿） こういう取り組みは他ＨＭでも是非実施して頂きたいものです。 何でも戸建はマンション等に比べ甘く見られがちで 水を増して打設しやすいようにしたコンクリートを使ったりすることも多いのだそうです。 |
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| No.53 |
183: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/02(日) 17:23
＞＞１８２ ＞ミサワに住んでるすべての人がクラックや雨漏りで夜も眠れないのではないのですから、 一事が万事のような言い方でなく、客観的に意見を述べてください。 日常生活でミサワさん家で夜も眠れないとおっしゃっているのに それがミサワさんで建てたすべての意見じゃないから客観的に意見を述べてって… その客観的って誰が把握しうるの？ このサイトってより良い家を作るための意見交換の場だと思っています。 実際ミサワさんのお家に住んでの施主の主観が聞きたいのです。 施主にとっては一生に何度とない大事業、 長い間つきあっていかなければならない住居です。一事が万事でしょ。 ミサワさんは真摯に受け止めるべきでしょう。 自分は５０年６０年、家の基礎躯体がもつ家を作りたいです。 ＨＭさんにお願いしたいと思っています。 ＨＭ業界の中で縮小する需要を醜い争いで奪い合うことより ＨＭ全体が信頼を勝ち取るべく、家を作って頂きたいと切に願ってやみません。 |
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| No.54 |
【ミサワホームのこと教えてください】
196: 名前：165投稿日：2005/10/09(日) 23:44 ＞１９５さんへ バス見での資料の不備をなぜ直接担当の方に言わなかったか？ …そうですね…バスには担当の方はいらっしゃいませんでした。 現地に先に向かわれていたようです。 いらっしゃったとしても言わなかったでしょうね。 ２人で参加して２部頂き、１部には不備はなかったのでその場での不都合はありませんでしたし、 住み替えで土地探しからということもあるのでしょうか、担当の方にはあまり相手にされていないようで 言う場面もありませんでした。 >ホテルでの営業の方の話が不自然ですよ …どこがどう不自然なのでしょうか？ 営業の方の言葉を一字一句間違いなく表現できているとは思いませんが 確かにそのようにおっしゃていました。 ご契約されたなら他人の言うこと、あまり気にしないほうがいいのではないでしょうか。 どのＨＭさんだって誹謗中傷はあります。（自分は誹謗中傷を言ってるつもりはありませんが…） １９５さんはご自身の経験に基づいてミサワさんを選ばれた。…良い出会いだったんですね 自分も１９５さんと同じ体験をすればミサワさんの印象、変わっていたでしょう。 ＨＭ選びは結婚のようなもので「出会い」が肝心だとどこかの営業の方がおっしゃっていました。 好きになったらわき目もふらずまっしぐら！思い込んだ者が幸せになる！と思います。 ですから今はまだどのＨＭさんにお願いするか検討中なので色々情報を集めていますが 決めたら絶対こういうサイト開きません！ |
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| No.55 |
【ミサワホームのこと教えてください】
219: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/14(金) 22:29 >198さんへ セキスイハイムツーユーホームさんは、工場で人体に影響のない薄い濃度で 木材丸ごと防蟻剤につけるので、芯まで浸透し半永久的に防蟻処理はしなくていいと聞きました。 一般には木材の外側に防蟻剤を噴霧するので、雨風などで防蟻剤が流れることを考慮して より濃度の濃い薬を使うことも多いのだそうです。 …セキスイハイムさんのまったくの受け売りですが、 もしまだご存じないようでしたらご一考されても… ハイムさんもディーラーではないですがフランチャイズなので 工場で８０％完成して品質の信頼度は高いですが、施工精度にばらつきがあると思います。 |
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| No.56 |
【ミサワホームのこと教えてください】
228: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/25(火) 22:10 ＞＞２２６ 上司の親戚が家を建てて３ヶ月、ベランダの水はけが悪いのに気づき相談したところ、 有料で直しますとのこと。新築したばかりで金銭的に余裕はなく、放置していたのですが、 上司は宅建も持っている不動産に明るい人で、建って１年もしていないのに瑕疵があれば メーカーに責任があるから無料で直すように要求すべきだと助言したところ、言ってみると （不動産業に精通した親戚を連れてきていいかと言ったらしいが） 結局無料で直してもらったそうです。１００万程する大掛かりな修理…というよりやり直したそうです。 これは住○林業さんの話ですが、どこもアフターサービスをセールスポイントにしていますが できれば費用はかけたくないもの、施主が何も知らない素人であればわざわざ出さなくともいいものは 出さないのが、悲しいかな大手の普通なのかもしれません。 ですが大手は信用を重要視しますから、積極的に言うべきことは言えば対応してもらえると思います。 次の点検を待つ前に連絡して直してもらいましょうよ！ |
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| No.57 |
【ミサワホームのこと教えてください】
239: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/03(木) 07:10 よくこういうレスに営業さんが書き込みされているように書いているがいらっしゃいますが 営業さんって私が知る限り非常に多忙で、なかなかこういうところ見る機会もないだろうと思っていました。 ですが「地震に一番強いハウスメーカーさんはどこなんでしょうか？」では きっちり「ミサワホーム○○㈱ １社員」と語っていらっしゃいました。 匿名で他社を批判するわけでなく、住宅を販売する（？）プロの方が書き込まれることについては 大変参考になりますし歓迎すべきことだと個人的には思います。 ただこういうところに書き込まれてもご自身の業績には直結しないのに時間をさいて書き込まれるのは 愛社精神からなのでしょうか？ それともこれもお仕事の一環なのでしょうか？ 素朴に疑問を感じました。もしご覧になられていましたらご返答頂きたく存じます。 |
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| No.58 |
【ミサワホームのこと教えてください】
243: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/03(木) 21:49 >240 >242 そうなのでしょうか。 そうであれば販売される方も忌憚ない顧客の肉声が聞けて 住宅業界全体のレベルアップにつながるかもしれませんね。 それはどこで建てるにしても施主予備軍としては喜ばしいことだと思います。 ただ、以前あるＨＭさんの営業マンから誹謗中傷の多い２ｃｈは他社営業マンが 競合するＨＭに対してあることないこと書いてる場合があると言われてました。 事実は判りませんが本当にそうだとすれば、ＨＭ全体の信用を失い、 結局は自分で自分の首を絞めていることを優秀なＨＭの方がわからないのでしょうか？ そんなわけないですよね。このサイトでもＨＭを検討されていた方が工務店に変更されたレスを見ます。 必ずしもＨＭさんで建てるわけではないのですから、他社を批判する消去法が自社の顧客につながるどころか 他のカテゴリーに流れてしまう要因となりかねないのです。 私は今のところ大手ＨＭさんで検討しています。ちょっと先になりそうですが… ＨＭさん全体のレベルアップを期待しております。 |
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| No.59 |
【ミサワホームのこと教えてください】
249: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/04(金) 02:54 >ミサワホーム○○㈱ １社員さん 素朴な疑問に対しての丁寧なお答え、ありがとうございました。 よくわかりました。どこで建てるか検討するに当たって、これからもこのサイトは利用すると思いますが、 根拠のない書き込みには注意して事実を客観的に評価、判断して参考にしていくようにします。 色んなＨＭさんの営業の方からお話を聞きますが、皆さん誠心誠意で自社の家をすすめられますから あとはその会社のシステムと風土なのかなぁと… ミサワホーム○○㈱ １社員さんの会社では >お客様相談室のトラブルは建設部、営業部でお客様の立場に立って、フォロー確認やチェックをしています のシステムがあるから顧客優先の風土もできて、ミサワホーム○○㈱１社員さんはご自身の会社でないことも ミサワさんを代表して「厳粛に受け止めます。」と言えるのでしょう。一方では >ミサワの明らかなミスを下請けの責任や社員をかばうような言動をされて という後悔さんの会社の風土もあるのかもしれません。 そのあたりを見極めて会社を選択したいと思っております。 自らの時間を削って会社のために書き込む一生懸命さって素敵ですね。…誹謗中傷は論外ですが |
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| No.60 |
【ミサワホームのこと教えてください】
389: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/18(金) 02:33 Ｍさんがんばれ〜(^_^)/~ …と思う反面… Ｍさんはミサワさんの顔をしょって立って面倒なスレにもまっすぐ返答され、すばらしいと思います。 …ですがＭさんはクレームを訴える方との会社とは違うと言えるわけで、それはミサワさんの看板を しょって立つようで実は少し離れた矢の降りかからない、小高い岡の上から見ているような気がするのは 私だけでしょうか。 Ｍさんが自主的にされている書き込みは、スレを見る人のミサワさんに対するガス抜きになるだけで、 根本は何も変わらない… ミサワさんにとってはガス抜きの役割を果たすだけでも 多大な功績に値することかと思いますし、Ｍさんもそれが目的なのかもしれません。 >369さんの期待をこれ以上裏切れませんね。自分が担当で、見守れないのが心残りですが >いい住まいが出来ることをお祈りしています。 こう言われた369さんは何を思えば良いのでしょうか？ ・Ｍさんじゃなくて残念だ？ ・たまたま悪いミサワさんに当たってしまったのだから仕方ない？ ・搾取しようとか、わざとやっている事ではないから目をつぶろう？ ちょっと空々しく聞こえたのは私がひねくれているからでしょうか… |
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| No.61 |
【ミサワホームのこと教えてください】
401: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/19(土) 16:59 >Ｍさんへ >>書き込む方は、その程度で非常に酷なことをかかれるなと思います。 >これは決して369さんや真実を書いていただいている方に向けた言葉ではございません。 >言葉が足りなかったことをお詫びします。 …難しいですよね…私はＭさんが感じていらっしゃる通りを読み取りましたが、 置かれる状況によっては色々な解釈の仕方になるのですね。 読む方全てを想定して書き込むことは難しいですよね。それも看板しょって… Ｍさんもさぞかしお疲れになっただろうとお察しします。 （…私の発言も疲れさせていたかもしれません…人事のように…すみません） 今回、正々堂々と会社名を名のってＨＮで発言されたＭさんの一生懸命さにとても感動しました。 399さんのように「一生懸命」を鼻で笑って「そらみたことか」と言う人は沢山いると思いますが これに懲りずに「一生懸命」を貫いていただきたいと願ってやみません。 そんな一生懸命な営業さんと一緒に家を作りたいな…と思います。 Ｍさん、お疲れ様でした！ そしてありがとうございました！ …今度は「匿名」で気軽に合いましょう（？）(^_^)/~ |
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| No.62 |
三洋ホームズさんからバス見のアンケートを明日取りに来たいとのＴＥＬがありました。
特に急ぎではないそうなので今度展示場に言った |
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| No.63 |
今度展示場に行った時に持って行くと返事しました。
展示場に行きたいわけは 三洋ホームズさんの隣で住林さんの３階建てマイフォレストプラウディオＢＦを建築しているのです。 今は基礎の鉄筋をしきつめているところだそうです。 良かったら屋上で見たら…と言ってもらったので、出来れば生コン流すところなんか 会社を休んでも是非見てみたいです。 今まで家なんて全く興味なかったのに、通りすがりの建売の基礎や躯体が出来上がっていくのを見るのは ワクワクします。なぜか出来上がるにつれてワクワク感は薄れます。 …なぜだか判りません。家の基礎、躯体を見るのが好きです。 |
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| No.64 |
【トヨタ従業員です。トヨタホームで建てます。】
30: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/20(木) 21:04 確か会社が出来たのが２００３年ではなかったでしょうか。 営業さんは殆どが元どこかの営業さんで、バス見に参加しましたが会社としてのまとまりも 個人のモチベーションも非常に低いもののように感じました。 移動中、他のＨＭならビデオや資料や口頭ででも、どんなにいい家であるかをアピールするのですが 何もなく本当に移動しているだけでした。 昼食後、バスに戻ると「お味はいかがでしたか？」だって… わざわざ一日つぶしてお昼だけご馳走になりに来たんじゃないぞぉ！ 何よりショックだったのが建売を薦められたこと… トヨタホームさんはもういいです。シュワッチ＼(-o-)／ |
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| No.65 |
【トヨタ従業員です。トヨタホームで建てます。】
39: 名前：30投稿日：2005/10/23(日) 23:00 >>37 何でそんな風に解釈できるかなぁ？！ もう一回ちゃんと読んでみて！…エッ？…やっぱりそう、とれる？！…ゴメンネッ！文章力なくってっ！ 面倒くさいな…なんでいちいち、１から１０まで書かなきゃならないの？ …紛らわしい文章書いたから？！…わかりました！スミマセン！…でももうこれっきり来ないからね！ ある日読売新聞に各ＨＭのカタログ請求が全面広告で載っていました。 トヨタホームさんのカタログ（防犯〜＆家作りマネー〜）を請求したところ 忘れた頃にカタログと一緒にトヨタホームを建てた方のお家拝見バス見学ツアーの案内がありました。 天下のトヨタさんの子会社なのでどんなお家なのか見たくて参加しました。 展示場集合で待たされている間、営業の方にはじめて会い、土地探しからだと言うと場所はどこが希望かと 聞かれ、答えると、そこはなかなか条件なしの物件がでないので、 その辺りで販売される建売はどうかと薦められました。 自分の耳を疑い何度か聞きなおしましたが、「建売って…建売ですか？」 やはり タ・テ・ウ・リ とおっしゃておりました。 「建売も色々あるんでしょうが、あまり信用できなくて…」 というと「そうですよね」とあっさり引き下がりました。 探している場所も難しかったかもしれませんが、よほど貧乏に見えて買えないと判断されたのでしょう、 展示場に来て建売を薦められたことがショックで頭から離れず、バスへと向かいました。 バスではスタッフの自己紹介とこれからの工程の話があって、その後は目的地（施工中の躯体現場） に着くまで何の説明もＰＲもなく、バスにゆられているだけでした。 他ＨＭだと時間を惜しむかのごとく、ビデオであったり資料を配ったりして家の良さをアピールしています。 |
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| No.66 |
【トヨタ従業員です。トヨタホームで建てます。】
41: 名前：30投稿日：2005/10/23(日) 23:20 …続き 躯体現場についてラチス柱などの説明を終え、１５分ほど自由に家の中を自由に見学した後またバスに戻り プチ（？）ホテルのバイキングでゆったり時間をとり、次の工程へとまたバスに戻ると マイクで「お味はいかがでしか？」と言っていました。 トヨタホームのことが知りたくて来ているのに、他に聞くことあるだろう！？ それとも食事のもてなしがメインのバス見なのか？と思わずにはいられませんでした。 その後また目的地まで何をするでもなくバスにゆられて景色を見ていました。 着いたところは大手ＨＭが立ち並ぶ郊外の新興住宅街で、条件付で購入されたそうです。 家については特にとりたてて言うところはありませんでしが、高台にあって 南側一面さえぎるものもなく、この場所ならどんなＨＭの条件付きでも、のめるかなぁ…と思いました。 まぁ、ざっとこんなバス見学ツアーでありました。 まだ出来て日の浅い会社ですし、こういった催しも実績がないので仕方ないのかもしれませんが ほんとに売る気あんのかぁ？！と思わせる一日でした。 …ということで…ちゃんと説明したからねっ！もう来ません シュワッチ＼(-o-)／ |
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| No.67 |
【トヨタ従業員です。トヨタホームで建てます。】
49: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/08(火) 21:47 会社って人ですよ！ 世界のトヨタこそ、それを一番知っている会社です。 トヨタホームは「トヨタ」と語ってはいるものの、トヨタのＤＮＡが全く入っていない別会社だと思います。 （…いや、実質は１００％子会社ですが…） 「トヨタホームの実情」って何が知りたいんでしょうか？！ 売上高ならネットで判ると思います。 ８５％工場で出来てもあとは現場での施工、最後の施工がむちゃくちゃなら１００％住めない家です！ 一人一人が会社に自分に誇りを持って仕事をしていない会社に、いい家なんて建つわけありません。 人の資質はどうでもいいなら各メーカーのカタログを見比べて批評されてはどうでしょうか？ 「いい家ができるかどうかは、ひとえに、施工する職人の誠意と技能と知識にかかっているなあと 実感しています。特に誠意が大事です。手を抜こうと思えばいくらでも出来るからです」 上記はご自身で家を建てた方の感想です。 …トヨタホームさんで建てた方が少ないので、住み心地など多くの情報を入手できないのは 判断しずらいでしょうが、働く人、一人一人にから会社は見えます。 接したトヨタホームの方、そのものがトヨタホームの実情であると思います。 極論過ぎる？！…でもほんとうにそう思います。 ゆえに私はトヨタホームさんでは建てません… |
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| No.68 |
【トヨタ従業員です。トヨタホームで建てます。】
http://nagoya.cool.ne.jp/raison_g/5.22.htm 上記はトヨタホームさんで建てた建築日誌でユニット側からアンカーボルトを入れるというものです。 こういう工法は独自のものだと思います。いいのか悪いのか素人の私には判断しかねますが、なぜ敢て そうするのか聞いてみたいところです。それが強度等無視した施工の合理性であればびっくりですね。 躯体と基礎をつなぐ一番重要な箇所ですから… 壁側は外断熱で屋根と床はそうではないので「外断熱」とは言えませんよね。 床はＡＬＣで断熱効果がある等と苦し紛れに言われてましたが… スレが少ないということですが下に埋もれてる↓「トヨタホーム」のことおしえてください はご覧になられましたか？５０ほどスレがあります。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9819/ 誰に一票入れているのか判りませんが、口を空けて待ってるだけでは欲しい情報は入手できませんよ！ また情報量が少ないというのも大事な情報ですね、パナさんの営業の方にラチス柱との比較を尋ねたときに 「競合したことありませんので、トヨタさんはわかりません」と言われました。 実績（建築棟数）が少ない＝ノウハウの蓄積がないという大きな判断材料にもなるかと思います。 ２５もの業種が集まって一軒の家を作ります。 それぞれが誠意と誇りを持って仕事をして頂ける風土のＨＭさんにお願いしようと思います。 そのためには施主もその環境を作っていく必要があります。 「営業はただのつかいっぱしり」 としか思っていないのでしたら、それだけのお仕事しかしてもらえないでしょうね。 |
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| No.69 |
トヨタホームさんの営業の方に建売を薦められたのは本当にショックでした。
それが尾を引いてバス見全体の印象もより悪く思えたのかもしれません。 ＴＶＣＭでも流していた世界遺産ツアープレゼントは何か方向性間違っていない？ これから何十年も住む家を選択するのに旅行付きが有利になる？！ トヨタホームさん…よくわからない会社です。 ミサワさんとの家作りの技術提携や営業のノウハウなどコラボレーションはあるのでしょうか？ それがあるなら、将来期待できるかもしれませんね。 |
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| No.70 |
【住友林業さんの評判はどうですか？？】
189: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/06(木) 04:29 大和ハウスさん、積水ハウスさん、セキスイハイムさん、へーベルハウスさん、…住林さんが一番安かった。 その上そこからまだ１０％引くと言われた。 |
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| No.71 |
【住友林業さんの評判はどうですか？？】
198: 名前：189です投稿日：2005/10/07(金) 17:49 他のスレで聞いても答えが返ってこなくて寂しい思いをしたので、自分はできるだけご返答いたします。 ＞＞１９０さん 違う間取りで、違う住宅設備で、違う建具等で積算の内訳…詳細を頂いたのはセキスイハイムさんだけです。 ＞＞１９５さん 最初はハイムさんで考えていたのですが、みなさんどうしてもということで間取り、見積もりを作ってくれました。 …へーベルさんはＤＭでそういう企画がありましたのでお願いしました。 まともに相手をしていたかと言われるとそうでもありませんでした。 住林さんはハイムさんの間取りを見て 「シンプルにもほどがある！これだったら今のマンションのままでいいじゃないですか！ うちは社員４０００人のうち、一級建築士が１７００人います （…確かそんな数字だったと思います。うろ覚えです…間違っていたらどなたか修正お願いします） 是非、うちにプランを書かせてください」 とおっしゃるのでちょっと期待したのですが 出てきたプランはやたらキッチンの広い、使い勝手の悪そうな間取りでした。 |
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| No.72 |
【住友林業さんの評判はどうですか？？】
200: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/07(金) 22:03 住友林業さんの施主さんって見栄坊が多いようですね。 上記のようなレスって他のＨＭスレではあまり見られないように思います。 「住林＝高級プランド」 というイメージで住林を選ぶのかなぁ… お家に「住友林業」という金色のエンブレム張ってくれたら，もっと売れるかもしれませんね？！ |
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| No.73 |
【住友林業さんの評判はどうですか？？】
203: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/08(土) 00:41 各ＨＭさんによって施主の色ってあるかもしれませんね！面白い(>_<) 同じ木造でもスェーデンハウスを考えている人には住林は眼中にないでしょうし 住林の施主さんはスェーデンハウスという存在さえも知る人は少ないような気がします。 住林＝ブランド スェーデン＝住み心地 （…スェーデンの住み心地が良いかどうかは本当のところ判りませんが） 「住まいはステイタスでしょうか。私たちはアイデンティティだと考えます」 |
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| No.74 |
【住友林業さんの評判はどうですか？？】
226: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/09(日) 23:53 住林さんは５年毎の防蟻処理が必要だと聞きましたが… メンテナンスも５０年だか６０年で２２００万かかるという資料がありましたが… |
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| No.75 |
【住友林業さんの評判はどうですか？？】
228: 名前：２２６投稿日：2005/10/10(月) 08:22 225さんへ 本当ですね！(~o~) でも営業マンではないでしょう…内容がないですもの… 住林の営業マンもそんな暇はないでしょうし… 「長期メンテナンスプログラム〜標準的モデルのメンテナンスコストシュミレーション」 という資料です。 *本表に記載された内容は、2003年4月以降にお客様と当社との間で締結された建築請負契約によって 建設された標準仕様に基づく住友林業の家で、かつ当社のメンテナンスプログラム、 使用に従った維持、管理を行うことを、前提とさせていただきます。 そこには最初は１０年目、その後５年毎の防蟻処理が載っています。費用は200,000‐ その他外壁再塗装（モルタル吹き付けシーリング劣化部補修）が１０年毎で費用が1,000,000‐ その他諸々で ６０年で合計21,020,000‐（年間コスト約350,000）とあります。 ５年毎の防蟻処理に関しては必ずしも必要ではないと営業の方はおっしゃっていましたが 提案があるということは必要性もあるのでしょう。 |
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| No.76 |
【住友林業さんの評判はどうですか？？】
232: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/10(月) 15:24 >230 とっても素敵なお家で参考になりますね。「エスカル君」は画期的！？ 台風の後、「積水ハウス災害復旧本部」を立ち上げ迅速に対応された積水ハウスさんはさすがですね！ いざという時にどれだけ緊急性を持って、対応してくれるかってＨＭ選択のポイントにもなりますね。 ＨＰを作られた施主さんが 「それよりも気になったのは、コーキングの今後の対応 次回のコーキングは１０年目の外壁吹き付け時に！ じゃあ外壁吹き付けしない場合は？ １０年ごとにコーキングしろって事？ どうやら住林の家建ててからの維持費は非常に高価な物になりそうな予感？ 購入を考えられている方は車と同じく維持費も考えてからご購入下さい。」 ってコメントされているということは、施主にメンテナンスコストの提示がなかったということでしょうか？ 建ててみないとわからないっていう対応は問題あるように思いますが… |
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| No.77 |
【住友林業さんの評判はどうですか？？】
239: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/11(火) 21:08 ＞２３０ 住林で家を建てる人が、太陽光発電搭載ってちょっとびっくり。 環境のことやランニングコストを考えたら違うＨＭ選びそうだけど… |
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| No.78 |
【住友林業さんの評判はどうですか？？】
247: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/12(水) 21:56 積水ハウスの方にカタログを見せながら気に入った色はどれですか？ カタログと現物、建ったときの雰囲気も違うから見に行きましょう！ と言われました。 住林の営業の方にお願いして気になる外壁を使ったお家を見に行かれたらどうでしょう。 |
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| No.79 |
【住友林業さんの評判はどうですか？？】
250: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/13(木) 01:13 真っ青な外壁の戸建が最近建ちました。何でこんな色？と見るたび思います。 去年初詣に車３台で行きました。通りすがりの道路沿いにピンクの家がありました。 どの車に乗車してた者もみんな目に止まり「何でピンク？」と着いてから話題になりました。 「風水か？」「宗教？」 家って所有物でありながら地域の景観を形成するひとつのファクターでもあるから 周りを全く無視した自己満足の家ってどうかと思いますが… ヨーロッパ（…範囲が広くてスミマセン）の町並み全体が統一されていて 各家の窓から花が咲き乱れそれぞれが町全体を美しく飾る風景は素敵ですよね。 |
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| No.80 |
【住友林業さんの評判はどうですか？？】
299: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/27(木) 05:45 >293 >朝早くから，シロアリから防ぐ薬をまいていました。 >体に良くないので，２〜３日は近寄らない方がいいそうです。作業員の人は大丈夫なんでしょうか？ …２〜３日過ぎたら体に影響ないのかなぁ…一生住むんだよね… >アンカーボルト入れ忘れの後の修正の件ですが，コンクリートに穴を開けて， >そこに接着剤みたいな物を入れ，アンカーボルトを打ち込むと固まるようにしたそうです。 …気づいたからいいのかなぁ…アンカーボルト入れ忘れって…そんなのあり？！ |
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| No.81 |
【住友林業さんの評判はどうですか？？】
303: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/03(木) 09:04 11/5(土）・6（日）の大阪ドーム「住まい博」、ＤＭではがきが着たので申し込んだのに また同じ申し込むＤＭが来た。多分招待状を送るはずだったと思うが、 各人がキッチリ仕事する風土がないからアンカーボルト忘れたりするのかも… もうちょっとしっかりして欲しいなぁ… |
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| No.82 |
【住友林業さんの評判はどうですか？？】
314: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/06(日) 00:01 一条さんいいですよね。木造軸組みでいうと競合となるらしいです。 住み心地をを選べば一条さん、外観やブランドに重点をおけば住林さんでしょうか。 基礎についてはまだよく知りません。 |
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| No.83 |
【住友林業さんの評判はどうですか？？】
316: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/06(日) 22:56 「住まい博」、行って来ました！ ドームいっぱいに住宅に関する様々な設備や、 住林さんの実際の家（躯体）や会社の歴史や、施主の体験談や、実際に家作りを体験してみるコーナーなど 昼をはさんんで一日居ましたが、半分も廻れませんでした。 本当は営業さんと廻るのでしょうが、あまり相手にしてもらえないようで、自分で見たのですが、 躯体の金具のことで質問した方が、たまたま現場監督の方で名刺には一級建築士とありました。 営業の方とお話しすることはあっても、現場監督さんとお話することはなかったのでとても勉強になりました。 陸屋根より庇のある屋根の方がいいですよね？と聞くと同意して頂いたので、 他に家作りで重要なところはどこかと訪ねると、屋根と外壁だとおっしゃて、案内して下さいました。 屋根材は瓦がメンテナンスや性能の面からもいいということでした。 外壁については呆れるほど沢山あってよく判りませんでしたが、費用が許せばメンテのいらない タイルにしたいですね。 その他監督さんは一軒の家が建つのに何回現場に足を運ぶのかと尋ねると、１０回だそうです。 また一軒の家が建つまでに２５の業者が関わるのだそうです。 やはり監督さんは大変ですね… また後ほど続きの感想を書き込みたいと思います。 |
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| No.84 |
【住友林業さんの評判はどうですか？？】
317: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/07(月) 07:05 社員教育はあまり徹底していないように思いました。 「ここではどういう内容のことをやってるんですか？」 の質問に対して入社１年生なのでしょうか「あのね！〜〜」 あのね…って小学生レベル？…ちょっと呆れました。 |
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| No.85 |
【住友林業さんの評判はどうですか？？】
318: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/08(火) 03:40 「マイフォレスト」いいですね！ 庇やすだれで日差しをさえぎったり、欄間で風通しをよくしたりなど、日本の風土に合った昔からの知恵を 生かしたできるだけ冷暖房の頼らず心地の良い家作り。…いいですねぇ！ 一棟一棟通風のシュミレーションしてくれるそうです。（へーベルさんでもやってますが） 洋風の障子もありました。障子もいいですよね…四季を通して夏は日差しをさえぎり、 春秋は光と遊んで冬は断熱にもなる。やっぱり家を極めれば日本の風土に合った木と紙なのかなぁ… あとは一条工務店さんやセキスイハイムさんのグランツーユーみたいに 防蟻処理をしなくてよかったら、マイフォレストいいのに…。 なんで木造注文住宅実績№１の住林さんが、木材の一番のウィークポイント防蟻処理を進化させないのか 不思議でしょうがない…散布する薬を住友グループが作っているとか… 散布する業者と強いつながりがあるとか…？？ |
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| No.86 |
【住友林業さんの評判はどうですか？？】
319: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/08(火) 04:31 住まい博はほんと、いっろいろ勉強になりましたが、様々な業者さんが来られていて、 絶対取り入れようと思ったのが「漆喰（しっくい）シート」標準的な壁紙の2.5〜3倍の費用と2倍の 施工時間に施工技術も多少必要らしいですが、漆喰を塗ったのと同じ効果があるのだそうです。 漆喰は昔の蔵などに使われていたあの白い壁で本物だと費用的に10倍はするそうです。 漆喰を塗るのは高度な技術が必要で出来る左官屋さんも少ないそうです。 では漆喰の何がいいのかといいますと ①カビの発生を抑える。 ②ホルムアルデヒドを吸着する。 ③湿気をコントロールする（シートを水分が通過するだけで裏の素材による） ④時間が経つにつれ表面が硬化し、リフォーム時には上から張ることができ、下地を傷めない。 ⑤④により１年後からは手垢など消しゴムで消せる。 ⑥一般壁紙は10年毎（目安）の張替えが必要だか立替まで使えるらしい。 ⑦防火性がある。 ⑧何より「自然素材」というのがいい！ 発売してまだ4年だそうですが、アレルギーのある人など検討され、評判もいいらしいです。 「良い家は木と漆喰で建てる」（…合ってるかな）という本も置かれてました。 ちなみに住林さんでなくとも、どこでも流通しているそうです。 |
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| No.87 |
【住友林業さんの評判はどうですか？？】
320: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/08(火) 05:13 【住まい博】〜ガラス〜 冬に室内から逃げ出す熱のうちの48％、夏に室内に侵入してくる熱のうちの71％が、 窓などの開口部を介しているそうで、ガラスの選択は家の性能に直結しますよね。 Low-Eガラスとは板ガラスの表面に特殊金膜をコーティングしたもので、 このLow-E膜が遠赤外線の反射率を高め、複層ガラスに使用することで、放射による熱伝達を低減し、 高断熱性能を実現させるという代物らしいです。 「Low-E」とはLow Emissivityの略で「低放射」を意味するそうです。ふ〜ん… 普通のペアガラスでは日射熱２０％カットがLow-Eガラスでは６０％カットされるそうです。 また紫外線も普通のペアガラスで４３％カットがLow-Eガラスでは８６％カットされ、 人体の日焼けはもちろん、家具やカーテン、畳の変色、褐色も防げるそうです。 ただ〜し！ひとつだけデメリット！日射熱カットで冬の日差しも暖かくないそうです。 …ということで南面の大きな窓には防犯ガラス、それ以外はLow-Eガラスで決まり！…高くつきそう… |
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| No.88 |
【住友林業さんの評判はどうですか？？】
321: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/08(火) 05:54 【住まい博】〜換気〜 第一種、第三種のメーカーさんが来られてましたが 第三種のシステムはダクトを使ったものでした。器械部分の交換は容易にでき、ダクトの劣化はないと 言われてましたが、実績がない分説得力はありませんでした。 ２４時間電気を使うことに抵抗があると言えば、窓を開けてＯＦＦにしても構わないと言われてたのに ダクトに湿気や埃がついてそこからカビたりしないの？と言う質問に対しては常に風が通っているので 大丈夫ということで、やはり常にまわしておかないと駄目らしいです。 ネットではダクトの掃除屋さんもいます。 それに第一種のダクトのないシステムの方がイニシャルコストもランニングコストも安かったようです。 決定事項…換気システムはダクトのないものにする！ |
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| No.89 |
【住友林業さんの評判はどうですか？？】
323: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/09(水) 06:47 【住まい博】〜キッチン〜 今流行の引き出し型の方が収納量があっていいですね。 一社しか見ていないので比較できませんが、おたまや包丁やまな板を収納できるパタパタくんの ついたものは使い勝手よさそうでした。 |
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| No.90 |
【住友林業さんの評判はどうですか？？】
324: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/09(水) 06:58 【住まい博】〜エスカルくん〜 床下を「エスカルくん」というカメラを搭載したロボットが、予め添付しているレールの上を動き、 とらえる映像を施主と一緒にモニターを見ながら点検していくというシステム。 新築した時に床下にレールは添付するらしい。 …起動するのは10年点検時だけだそうです。 はっきり言って人が入って点検してもらったほうが安心ですが… |
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| No.91 |
【住友林業さんの評判はどうですか？？】
325: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/09(水) 07:40 【住まい博】〜マイフォレスト「プラウディオＢＦ」〜 度肝を抜かれた…木質梁勝ちラーメン構造 木造3階建て 木造なのに重量鉄骨みたいな躯体… 内側や角に柱を要しないので間取りの自由度、可変性が高い。 ラーメン構造なので施工精度が高い。 …すごい…これまでの木造のイメージを一新！ 鉄骨でしかできなかったことを実現！ …やるなぁ…住林… 建てる建てないは置いといて、その躯体は感動しますよ！ |
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| No.92 |
【住友林業さんの評判はどうですか？？】
328: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/11(金) 23:19 【住まい博】〜現場監督〜 たまたま現場監督の方に色々会場を案内して頂けてラッキーでした。 一番聞きたかったのですが 「建て主は現場を何度も訪れた方が、いい家が建つのでしょうか？」 その時にどんなニュアンスで聞いたかはっきり覚えていませんが、仰るには 様々な場面で途中であるところを見ても不安に思うだけなので、こちらから要所要所で連絡するので その時に来られた方が良いという事でした。 …それってどうなんでしょう？ 現場監督さんにとってはそれが一番、滞りなく進行し、やりやすいことなのかもしれませんが… 私が期待した返事はこうでした。 「施主さんが来られてもそうでなくとも、私たちは自分の仕事に誇りを持って取り組んでいますから いつ見に来られても結構ですし、そうでなくとも施工の精度に変わりはありません。 もし、何か不安なことがあれば、気兼ねなく質問して頂ければお答えしますよ！」 |
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| No.93 |
【住友林業さんの評判はどうですか？？】
333: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/14(月) 23:12 >ミサワの社員さんは、いろんな所で、目を光らせてなきゃいけないんです。 根拠がよく判りません。 仕事の一環でも報酬が出るわけでもなく、面倒な質問にもひとつひとつ答える姿勢はすばらしいと思います。 彼のためにもミサワさんがんばれ！って思います。 じゃぁ、ミサワさんで建てれば？っと言われるとそれは話が違いますが… 施主予備軍さんが住林さんの情報を欲っしています。 一番適切に答えられるのは営業さんでしょうから、都合のいいときだけじゃなくて、 こういうときにこそ書き込まれたら住林さんの評価も上がるのではないかと… |
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| No.94 |
【住友林業さんの評判はどうですか？？】
345: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/22(火) 00:00 >特命さんへ >理由は、輸入材の価格高騰で調達先を国内に変更した為だそうです。 そうなんですか？ 価格が寝あがったからですか？！ 随分印象違うなぁ…下記と… 政府は、荒廃する山林の再生・保全と地球温暖化防止効果の面からも住宅などに、 国産木材の活用促進を求めている。要請に応えて、国土の０．１％に相当する約４万ヘクタールの 社有林を持つ木造住宅の最大手、住友林業は、主要構造材の５０％を国産材にした新商品「マイフォレスト」 を発売した。同社住宅事業３０周年の集大成として「地球環境との共生」を掲げた住宅。 346: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/22(火) 00:29 >318 どうして住林さんは防蟻処理を進化させないのか判りました。 集成材では防蟻剤を加圧注入することが出来ないのだそうです。一条工務店さん曰く… |
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| No.95 |
【住友林業さんの評判はどうですか？？】
348: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/22(火) 23:34 >イメージを国内産の木材、しかも社有林からすべて切り出しているが如くの宣伝 …そういう宣伝しているかどうかはわかりませんが 私もそのようにイメージしていたので 住まい博で会社の歴史を見ていて、昭和初期に外材輸入業を展開していたとの記述には驚きました。 国内で林業を育て国産の木材を中心に家作りをしているのかと…住友林業という名前から 勝手に創造してたのかもしれません… またこれも勝手な創造なのでしょうが、住林さんといえば、りっぱな柱や梁があるような どっしりした和風の家で集成材というイメージはなかったです。 ですが集成材であろうと国産木材を使う意義は大きいと思います。 国内の林業において住林さんの動向は注目せざるをえないでしょう。 |
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| No.96 |
「住まい博」は家に関するあらゆる業者さんが集まって、専門家のお話を聞けて、本当に楽しかったです。
木造の家を手がけるＨＭさんのカタログ等に良く載っている、ねずみの家を木で作ったもの、 鉄で作ったもの、コンクリートで作ったもので比べると木造が一番長生きするというグラフ。 住まい博では木造の小屋にハツカネズミが展示されていました。…何も生きたねずみを持ってこなくても… 住林の営業さんがおっしゃっていました。 へーベルさんの営業マンをヘッドハンティングして、住林の展示場に勤務する彼が 住林の展示場は何故か落ちつく…と話していたそうです。 本当かどうかわかりません。現在マンションに住んでいて鉄やコンクリートの不具合を感じたことは ありませんが、木造であればもっとリラックスできるものなのでしょうか？ 戸建で鉄骨で建てるなんて日本くらいだとどこかの営業マンに聞いたことがあります。 体にも環境にもよさそうなのでやっぱり木造ですかね…と最近思います。 〜〜〜木の家だからできること…セキスイハイム〜〜〜〜〜 身も心もリラックスする森林浴。 その秘密は、 森の木々が作り出して発散する フィトンチッドにあります。 この主要な成分は、テルペン類と呼ばれる有機化合物。テルペン類は殺虫・殺菌作用など、 近隣の生物にはあまり好ましくない作用を発揮しますが、私たち人間には、血圧低下、脈拍の乱れ減少、 快眠など、数多くの効果をもたらしてくれます。 紫外線や音をやわらげる木 光あふれる室内は気持ちのよいものですが、眩しすぎると身体にさまざまな悪影響をおよぼします。 その原因が、紫外線。木にはリ＊＊ンという物質が含まれ、有害な紫外線を吸収してくれます。 また、木は音とも深い関係があり、高音・中音・低音をバランス良く吸収。 コンクリートの部屋で発生するキンキンと耳障りな音も、木の部屋ではやさしくまろやかなものになります。 |
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| No.97 |
【セキスイハイムで契約をしてしまったのですが・・・。】
35: 名前：33投稿日：2005/11/08(火) 22:09 >34さんへ 仰ることはその通りなのでしょうが、今まで強引なまでにひっぱっられてきたのに、契約したとたん、 もう連絡くるかな？くるかな？と思いながら日が経っていく…。 これまで向こうからの一方通行になれたものを、積極的にこちらから連絡するには抵抗あるんですよね。 ですがもう2ヶ月ということですし、積極的に連絡を取らないと駄目ですね！ 「もしやハイムの方？」なんて大変失礼いたしました。 |
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| No.98 |
セキスイハイムで契約をしてしまったのですが・・・。
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| No.99 |
【セキスイハイムで契約をしてしまったのですが・・・。】
37: 名前：33投稿日：2005/11/09(水) 21:28 >36 そうですよね。きっとそういう対応がいい家作りへの施主の行動パターンなのだと思います。 ただ、他のＨＭさんで建てられるということで、ハイムさんをあまりご存知ないのだと思います。 分り易く説明しようとすれば原稿用紙５枚くらい必要で、要する時間もとてつもなくかかるので 省略させて下さい。スミマセン。 ただハイムさんに関わった方なら、２８さんのお気持ち、察するところがあるのではないでしょうか？ |
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| No.100 |
【セキスイハイムで契約をしてしまったのですが・・・。】
40: 名前：38投稿日：2005/11/14(月) 21:58 そうなんですね！ ハイムさんはフランチャイズなので地域、会社によって当たり外れがあるのだと思います。 ３９さんのセキスイハイム○○はきっといい会社なのだと思います。 コミュニケーションが密にとれていそうですから… 手付金が戻ってきたら詳しく報告します。 …いや、戻ってきたら言わないかなぁ… 自分はまだどこで建てるか判りませんが、どこで建てるにしても完成まで頻繁に見に行こうと思ってます。 ３９さんもいい家が出来るよう見守ることを楽しめたらいいですね。 きっとその方が完成した時の喜びもひとしおではないでしょうか。 |
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| No.101 |
【セキスイハイムで契約をしてしまったのですが・・・。】
44: 名前：40投稿日：2005/11/16(水) 22:19 １５日に手付金を振り込むということで、今日昼休みに銀行に行き、確認しましたが まだ振り込まれていませんでした。 手付金が戻れば会社の人達にプリンをおごると言っていたこともあり（？） みんな心配してくれて、昼休みから帰るとみんな結果を聞いて、口々に何故振り込まれてないか 連絡するように促されました。 今日は水曜日、ハイムさんはお休み、その上自分はもう顧客ではないわけで連絡しにくいとの気持ちを 話すと、みんな休みでもおかまいなく仕事の連絡は来るし、最後の最後まで客だと言われ、決心しました。 …ハイムの営業さんの携帯にメールしたところ、すぐにTelが来て 担当に連絡するが休みでコンタクトがとれないとのこと。 必ず今週中には振り込むとの事でした。 案ずるより生むが易し…あれこれ考えるよりまずは連絡してみることですね。 …ただこういうことでも会社内でひとつのことがスムーズに行えないことを見ると 解約して本当に良かったと思う次第です。 これまで土地探しや夫婦間のことまで色々相談にのって頂いたのに こちらの都合で解約になってしまったことに申し訳ない気持ちで、強い態度に出ることができませんでした。 今でも申し訳ない気持ちに変わりありませんが、次の家作りの時はもっとわがままに、施主中心の 心構えで臨もうと思います。 いい勉強になりました。 45: 名前：44投稿日：2005/11/18(金) 23:28 キャー！！！！ 戻ってきました！印紙代抜いた¥98,4600- 嬉しいです！ もしかして万が一戻らないことがあれば勉強代として仕方ないかとも思っていましたが、返ってきました！ 今日は何でも許せそうです。 世の中捨てたもんじゃないなぁ…ハイムさん万歳！ 営業さん、色々ありがとうございました。 |
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| No.102 |
【セキスイハイムで契約をしてしまったのですが・・・。】
48: 名前：45投稿日：2005/11/19(土) 15:54 >万が一戻らないことがあれば勉強代として仕方ないかとも… は言いすぎですが、これまで土地を探して頂くにあたって、めぼしい土地があれば 周りの環境からソーラーが効率よく機能するかを見て頂くのにシャープさんにも何回か来て頂いたり、 土地の地盤調査をして頂いたり、今住んでいるマンションを売却するに当たって、チラシまで 作って頂いたり…役所に出向いて色々調査して頂いたり、ソーラー、オール電化の補助金等の紹介、手続き等等 それなりの金額を請求されても仕方ないかなぁ…とちょっと思っていました。 それに解約を申し入れてから2ヵ月半かかりましたから、本当に戻るのかと不安は募りました。 手付金を入れた段階で営業さんに報酬があったかと思うのですが、解約となるとどうなるんでしょう…？ やはり没収ですかね…可哀想…私のせいですが… まだソーラー＆オール電化の補助金申し込みの解約手続きなど、残務処理があって 何の得にもならないお仕事をして頂く営業さんに本当に申し訳なく思っています。 …営業さんにメールしとこ！ |
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| No.103 |
【大手ハウスメーカーとローコストメーカーどこが違うの？】
67: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/14(金) 21:54 地震に強い家を建ていと思っていますが、 では現在、どれだけ地震に配慮した家具の配置になっているかというと、最低です。 ＴＶの修理に来られた方が 「余計なことかもしれませんが、ＴＶを上部に置くのは地震等の際、非常に危険です。 下の家具と固定する金具を付けるか、他の配置を考えてください」 と言われ、収益に関係ないことで助言してくれるいい人だなぁ と感心しつつほったらかし…危険な状態です。 そんな現状況で家を建てるなら子供のためにも地震に強い家！…って笑わせますよね！…反省 日常での今出来る対策を実行しよう！…と言い聞かせてます… ただ資金に余力のない自分は、家を建てるとなると、しこたまローンをかかえるわけで 地震のあと住めない家だと経済的に非常に困るので やはり耐震性は重要事項になるかと思います。 |
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| No.104 |
【大手ハウスメーカーとローコストメーカーどこが違うの？】
154: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/21(金) 20:30 珪藻土については、ちょっと大きな（…かなりいい加減な表現でスミマセン）建売屋さんで、 湿気を吸うということでクローゼットの壁に使われていました。 展示場ＨＭよろしく、霧吹きで水をかけて速乾性をアピールしていました。 ナショナルの製品だとおっしゃってました。 パナさんのカタログにあｈ珪藻土でも稚内のもので吸湿性が優れているように記載されています。 |
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| No.105 |
【大手ハウスメーカーとローコストメーカーどこが違うの？】
157: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/23(日) 07:20 中越地震から１年ということで、ＴＶでその後、現在の暮らしを放映していました。 一人暮らしのお婆さん宅は建って４０年、住めない状態になり危険な家でしばらく暮らしていました。 娘さんから同居の提案もありましたが住み慣れた土地を離れることが出来ず、建て直しを希望するものの 年金暮らしで資金繰りは厳しく（県から１００万、国から３００万の援助は出るが ３００万は解体費用で新築費用には使えない）農機具を格納する倉庫５００万を建てて住むことにしたそう。 新潟の寒い地域で倉庫に住むなんて…ご老体にはさぞかしきついかと… …これから建てる家は大地震に耐えるのは当たり前でその後住める家…と思いますよね…貧乏だからこそ… 一方では、新築間もない家で少し手直しすれば十分住めるのですが 地域全体が土砂崩れの心配があってそこには住めない… 現在の残債をかかえながら新築するにはまた２０００万のローンをかかえなければならないといって 頭をかかえていらっしゃいました。 ハイムさんなら家、移動してもらえるかなぁ… 最悪なこと考えすぎると家なんていつになったら建つのかと思いますが、考えますよね… |
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| No.106 |
【大手ハウスメーカーとローコストメーカーどこが違うの？】
166: 名前：１５４、１５７です投稿日：2005/10/24(月) 22:02 >展示場ＨＭよろしく、霧吹きで水をかけて速乾性をアピールしていました。 このテストの意味が私はわかりません？ …ほんとですね。水をかけてすぐに表面がサラッと乾いていたので“速乾性”としてしまいましたが “吸湿性”をアピールしていたのですよね。 方法をしては理屈よりすぐに乾く「アッ！」と思わせることに意味があるのかもしれません。 …なんか徹子の部屋よろしく“三毛猫さんの部屋”みたいな… 何でもお答え頂いてとっても頼もしいです。パナさんの珪藻土は却下しよう… ＞個人的には過度に地震のことを考えて耐震等にお金をかけるのはあまり意味がないように感じます。 …そうですか？メディアやＨＭさんの戦略に踊らされているのかもしれませんが、 地震の後も住める家であって欲しいなぁ…。 先日ＴＶ「サイエンスゼロ」で長周期地震を取り上げていましたが、都市部（平野部）は海底の形状が 臼状になっており、何度も跳ね返っては余震が続く傾向にあるのだそうです。 繰り返す余震に耐えうる家…非難する体育館と同じくらいかそれ以上に安心できる家であって欲しい。 万が一、生きている間にそんな地震こなくとも、毎日居る家、精神衛生上よさそうな… だから大手ＨＭを選びます！ |
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| No.107 |
【大手ハウスメーカーとローコストメーカーどこが違うの？】
171: 名前：168です投稿日：2005/10/25(火) 23:30 色んなスレにひとつひとつ丁寧に返答されているのは本当に頭が下がります。 …私もできるだけ自分のスレに対するものは返答するようにしていますが あまりにもこちらの意図と違う解釈されていたり、自分に知識のないものだと無視してしまいます。 また自分では判っていても、他人に伝えるとなると大変な労力を伴うかと思います。 ＞耐震を気にする人に、根拠もなく柱が太いからとか、耐力壁が多いとか言ってもあまり信用しませんよね。 …スミマセン…信用するかも…全くの素人で言われるがままです。もっと勉強しよっ！ |
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| No.108 |
【大手ハウスメーカーとローコストメーカーどこが違うの？】
174: 名前：171投稿日：2005/10/26(水) 21:42 ありがとうございます。 ＞勉強しすぎるとよく解らなくなるので、 何を優先すべきか、家って一体なんなんだろう？… 179: 名前：１７４投稿日：2005/11/03(木) 09:37 色々よくご存知の三毛猫さんはどんなお家を建てられたのでしょうか？ 家作りに当たって三毛猫さんの優先順位などお聞かせ頂ければありがたいです。 …いろんなこと考えれば考えるほど最近「家」ってなんなのかわからなくなってきました。 181: 名前：179投稿日：2005/11/05(土) 01:32 >無意味に性能にこだわっているのかな？基本は家族が生活しやすい家ですよね。 …本当ですね、無意味に性能にこだわってます。どうせなら頑丈な家と… だんだんそれにはまって家族をないがしろにしているように夫に言われます。 そして肝心要の予算は考えていませんでした。（当然潤沢にあるわけではないのですが） 最初の最初の第一歩から出直します。…そう、間取りも大切ですね。 三毛猫さんが仰るとおり、もう一度出直します。 ありがとうございました。 |
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| No.109 |
【大手ハウスメーカーとローコストメーカーどこが違うの？】
196: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/13(日) 08:03 >>193 大手ＨＭからぞくぞくと新商品が出ていますが、「健康」であったり「環境」であったり 付加価値をアピールしてより高額になっているように思います。 色んな分野で価格勝負と価格より質を求める二極化が言われてますが、戸建もそうなのかもしれません。 もともとは「安くて品質にばらつきのない家の提供」が使命であった大手プレハブメーカーさん、 これからは「安さ」でなく「付加価値」でより高額所得層をターゲットにしていくように思います。 >住宅メーカーは共存している様に感じる！俺だけ？？ …どのＨＭさんもアスベストや欠陥基礎など、公にしたくない諸問題を抱える同士だからでしょうか… |
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| No.110 |
【大手ハウスメーカーとローコストメーカーどこが違うの？】
206: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/16(水) 22:50 >>203 >ローンで働きっぱなし車に乗る時間がないのは本末転倒。 そうなんですよね、家族の幸せが目的のはずが、色々考えていくうちに 家を建てることが目的になってしまうんですよね…たかが器をあれこれ考えるより家族との今を大切に！ と思いながらも今日もまたＰＣに向かう…。 何でかなぁ？…家って魔力ありますよね？！ |
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| No.111 |
【一条工務店・積水ハウスについてご意見を頂けますか？】
44: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/10(月) 15:30 一条工務店って「危ない」とか「丸投げ」とかって噂で、 展示場も素通りしてたけど今度のぞいてみよ！ 66: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/23(日) 16:33 一条工務店さん、展示場行ってきました。営業の方も作業着（？）なのは現場での仕事もされるそうで… 国産の材木で柱を作ったり、無垢を多用したりよさげですね。 ただアフターは２年、１０年、２０年だけであとはこちらから連絡とらないといけないのはどうなのか？ 逆にメンテナンス料を要求されずにいいのかもしれませんが…そのメリットの方が大きいか… 今時はどこも新規がそれほど見込めず、アフター（リフォーム）に力入れて 何年目かにリフォームを強要してくるという話も聞くしね… ありがとうございました。 このスレ版見て候補がひとつ増えました。知らなかったなぁ一条工務店… ただ土地探しは積水さんの方が得意だもんなぁ 44: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/10(月) 15:30 一条工務店って「危ない」とか「丸投げ」とかって噂で、 展示場も素通りしてたけど今度のぞいてみよ！ |
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| No.112 |
【一条工務店・積水ハウスについてご意見を頂けますか？】
68: 名前：66投稿日：2005/10/23(日) 20:21 >>67 積水ハウスさん、パナホームさんでは引渡し後２年まで４回にわたって定期巡回を実施しています。 他大手さんも実施されているかと思われます。 ＨＭでの新築需要が縮小されている中で、施主による口コミほど信憑性のある宣伝はなく、 各社建てた後のアフターは重要視している証かと思います。 実質的には２年目までのメンテなんて家自体にそう影響することもなく（よほどの欠陥でない限り） 深刻なのは１０年以降にでてくるものだと思いますから。 私の印象として、一条工務店さんはそういった販売促進はあまり得意ではないのかと… 斬新な間取りであったり、メンテナンスフリーの外壁採用という目立ったところより 一棟一棟、アフターの要らない、高気密高断熱の家作りに尽力を注いでいるのかと… だとしたら多少野暮ったくても（？）各設備に最新技術は盛り込めていなくとも、 質実剛健？！…こんなに信頼のおけるＨＭはないですよね！？ ほめすぎ？…すぐ感化されるからなぁ… |
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| No.113 |
【一条工務店・積水ハウスについてご意見を頂けますか？】
70: 名前：68投稿日：2005/10/25(火) 06:28 >実質的には２年目までのメンテなんて家自体にそう影響することもなく（よほどの欠陥でない限り） >深刻なのは１０年以降にでてくるものだと思いますから。 …撤回！昨日たまたま聞いた話ですが、会社の上司の親戚が家を建てて３ヶ月、ベランダの水はけが悪いのに 気づき相談したところ、有料で直しますとのこと。新築したばかりで金銭的に余裕はなく、 放置していたのですが、上司は宅建も持っている不動産に明るい人で、建って１年もしていないのに不具合 が出ればメーカーに責任があるから無料で直すように要求すべきだと助言したところ、言ってみると 結局無料で直してもらったそうです。１００万程する大掛かりな修理…というよりやり直したそうです。 これは住友林業さんの話で住林さんも完成後２年までに４回点検されていますので 点検システムがあるなしの話ではありませんが、不具合を見つけたときは早めに言っていった方がよく、 なかなか積極的に言えない人にとっては、やはりこまめな定期点検サービスがついてるにこしたことは ないと思います。「わざわざＴＥＬするほどじゃないけどなんか気になる…」なんてありそうですよね。 定期点検が必要ないなら断ればいいだけのことですから… …なので一条さんで建てる場合、気になることは積極的に連絡する！ですね。 |
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| No.114 |
【一条工務店・積水ハウスについてご意見を頂けますか？】
71: 名前：68投稿日：2005/10/25(火) 08:28 アフターサービス顧客満足度のベスト１０に入っていないのはアフターの要らない完成度だから？！ 家の施工に当たっては基本的には一人の大工さんがされるそうです。 そのため家の良し悪しはその大工さんにかかるところが大きく、 クレームがあった場合もその大工さんに直してもらうのだそうです。 クレームが入ると他の家を施工している最中に手をとめられるので クレームの出ないよう、より施工はきっちりするようになるとの狙いがあるそうです。 工務店というだけあって施工にあたっての精度は高そうですね。 でも住宅はクレーム産業と言われるくらいどんな家でも不具合は出てくるものだと思いますから 定期点検は別にしても、アフターサービスは充実させて欲しいですね。 |
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| No.115 |
【一条工務店・積水ハウスについてご意見を頂けますか？】
74: 名前：６８投稿日：2005/10/25(火) 21:47 ＞＞７３ >在来で無垢の構造なので、クレームが出やすいのは当たり前です そうなんですか？！ 在来はどうしてクレーム出やすいんですか？ 無垢は自然の素材なので変形しやすいってことですか？ だとすれば余計アフターはしっかりして欲しいですね。営業の方に言ってみます。 |
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| No.116 |
76: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/26(水) 21:22
そうですよね。メンテナンスは必ず必要です。 ミサワホームのコピー「１００年住宅」もメンテで新築建設費用と同額の費用負担が必要となるらしいですから。 |
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| No.117 |
【一条工務店・積水ハウスについてご意見を頂けますか？】
80: 名前：76投稿日：2005/10/27(木) 05:00 長く住める家を建てたいと思っていますよ！ だからこそメンテナンスは必要でしょう。日本は先進国の中でも一番廃棄物が多い。 その最たるものは家の建て替えによるもの。家一棟を壊せば恐ろしい量の産業廃棄物が出ます。 欧米では家を移り住む習慣があることや、インテリアやメンテナンス等、普段から家にかける費用も多く、 立替寿命が長いのです。 でもできればメンテナンスコストを抑えて長く住める家が一番いいですよね。 ６０年のメンテナンス費用 住林さん２２００万 へーベルさん９００万 ハイムさん６００万 （ざっくりした一般的住宅のメンテ費用で、それぞれ項目も統一されてはいませんが） 一条さんはどうでしょうか？７３さんや７５さんのスレを見ると結構かかりそうですね。 食器にたとえて高級な○○焼きや漆塗りなど見た目も美しく、使うほどに味わいもでるいわゆる「本物」は 食器洗い機で洗えませんし、メンテに気をつかいますがその分大事にする気持ちもわきますね。 一方で落としても割れず、電子レンジＯＫの見た目はあまりよくないが扱いにも気を遣わないものと どっちを選ぶ？って感じでしょうか。 ７３さんのスレでアフターサービスがメンテナンスの有無にすりかわってますが メンテが必要である家なら余計アフターの充実はお願いしたいところです。 |
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| No.118 |
【一条工務店・積水ハウスについてご意見を頂けますか？】
86: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/29(土) 09:47 知人は築７３年の家に住んでいます。 私が昔住んでいた文化住宅（木造の長屋みたいなアパート）も健在で築５０年は経っているものと思われます。 後者は決して定期的なメンテなどされておりませんし、長持ちするよう、頑丈につくったとは言い難い …言ってしまうと「ぼろアパート」です。 一条工務店さんのカタログにも「日本の住宅は、もっと耐用年数を高める必要があります」などと うたっていますが、その根拠となる「住宅の寿命」の数字は ９３年の ストック数（現存住宅数）/フロー数（年間新築戸数）で日本は３０年、アメリカ１００年、 イギリス１４０年としています。 ですが新築戸数は変動が多く、１０年の間で１８０万戸〜１２０万戸も変動する日本の場合、 どの年度の新築戸数をとるのか、あるいは何年間の平均をとるのかによって平均寿命は大きく変わります。 もし不景気が続き新築戸数が年間５０万戸で低迷すると、平均寿命は１００年になるのです。 この数字は決して住宅の耐用年数ではないのですが、一条工務店さんはじめ、色んなＨＭで さも日本の住宅の耐用年数であるかのようにすりかえられ、立替需要を喚起しているのです。 |
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| No.119 |
【一条工務店・積水ハウスについてご意見を頂けますか？】
87: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/29(土) 10:09 そもそも家て何でしょう？「旭化成寿命すりかえ事件」で興味深い内容がありましたので引用します。 ----------------------------------------------- 第一次世界大戦後の住宅難に悩むアメリカで，持ち家政策は本格的にスタートした． 大戦後の住宅問題はヨーロッパ，アメリカともに深刻であったが，それへの対応は対照的であった． ヨーロッパは計画的に公共集合住宅を建設し，１９２０年代だけで５００万戸が建設された． 一方アメリカでは税金の優遇と，１９３４年に新設された連邦住宅局（ＦＨＡ）が管理する，長期低金利で， しかも総建設費の８０％までをもカバーする住宅ローン制度によって， 戸建ての持ち家の自主的な建設を誘導する施策を行った． すなわち，ヨーロッパでは建築は上から与えられたのに対し，アメリカは個人の建築的欲望を喚起し， 昂進させることが，政策の目標となったのである． この対照的な施策はいかなる結果を招いたか． 低家賃でなんの困難もなく与えられた住宅は，ヨーロッパ人の勤労意欲を決して高めなかった． 彼らの労働意欲を高め，消費を喚起するには，他の施策，たとえば＊＊ンスと呼ばれる 長期休暇の強制的導入などが新たに必要とされたのである． |
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| No.120 |
【一条工務店・積水ハウスについてご意見を頂けますか？】
88: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/29(土) 10:11 続き 一方アメリカの持ち家政策は予想をはるかに超える圧倒的な成功を収めた．住宅ローンの返済のために， 彼らは農奴のごとき勤勉さで働き始めたのである．さらに住宅ローンを背負った人々は政治的にも保守化する ことが明らかになり，政治の安定化にも寄与することがわかった． 経済，政治両面でこの政策はきわめて有効だったのである． 経済だけではなく，政治をも含めた社会の全体が，住宅の建設という行為を歓迎したのである． アメリカの政策はたちまち効果をあらわして住宅建設戸数は上昇し， １９３３年に９万３０００戸まで減少した着工件数は，３４年のＦＨＡ新設を境にし， １９４０年には６０万３０００戸にまではねあがる． 当然景気の浮揚にも大きく貢献した． 単に，建設投資額が増大しただけでなく，持ち家を建設する人々は， 住宅の周辺−たとえばカーテンや家具などのインテリアから家電製品や庭園にいたるまで−に万偏無く 多額の投資をした．「建築」という欲望に一旦目覚めた人間は，ほとんど理屈を超えて， 実際上の必要を超えて，その欲望の充足へと一気に走り始めるのであった． これはまるで「住宅ローン返済のため農奴のごとき勤勉さ」で働きつづけてきた戦後日本とそっくりです． 持ち家政策というのも，アメリカの真似なのです． そして持ち家政策の起源は，２９年に始まった世界大恐慌時に新築件数９万戸にまで萎縮した個人消費を 喚起するための景気浮揚策だったのす． アメリカには二つの世界大戦を通じて，国土が戦場になった経験はありません ．一方日本とヨーロッパは違います．日本は第二次大戦で徹底的に破壊され，ヨーロッパは第一次大戦でも， 第二次大戦でも国土が戦場になりました．アメリカは景気浮揚策を必要とし， 日本とヨーロッパは戦災で家を無くした国民に対する待ったなしの救済策が必要だったのです． この違いを忘れてはなりません． |
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| No.121 |
【一条工務店・積水ハウスについてご意見を頂けますか？】
89: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/29(土) 10:14 続き ヨーロッパでは第一次大戦後に５００万戸の公共住宅が建設されました． そして第二次大戦後のヨーロッパの状況を，英首相の演説を引用して次のように述べています． 当時のチャーチル首相の（公営住宅）法案の説明演説で「人間の尊厳を守り得る家と， 余暇時間を活用できる空間が必要である．だから公営住宅を」という発言をしています． 「市民なくして国家なし」という非常に有名な発言もあります．ただ家をたくさんつくれではなく， 人間として尊厳を守る家，(中略）そういうちゃんとした家を国家がつくらなくてはいけないということを チャーチルはいいます．（中略）こうした方向は敗戦国であったドイツでもイタリアでも同じでした． 皆，国が率先して公営住宅を供給します．そのために，アメリカやあちらこちらから借金をして家を つくりました．日本の政治家でチャーチルのような立派なことをいった人は一人もおりません． ヨーロッパは第二次大戦後も，勤労意欲を高める（！）アメリカ方式ではなく， 人間らしく生きるための住まいを国の力で建てたのです．産業復興より国民の生活を優先したのです． 日本はどうだったのでしょうか． |
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| No.122 |
90: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/29(土) 10:18
続き 宮脇は終戦直後の様子を次のように証言しています． （終戦）当時，私は名古屋に住んでいましたが，私の小学校の講堂をベニヤで仕切って家のない人たちが 住んでおりました．防空壕に住む人，焼けたバスに住む人，旧日本軍兵舎に住む人， バラックを建てて住む人など，みな雨露を防ぐために必死でした． ３０坪以上の家には２家族住めという命令があったような記憶があります．それから資材が足りないから， 家をつくるなら１５坪以下しかつくってはいけないという資材統制令もありました ．要するにとりあえずたくさん家が必要でした．この貧しい１９４７，４８年に住宅の自力建設が， 数字上ではあれ一つのピークを迎えているのは，バラックでも良いからと， いかに皆が必死で家を獲得しようとしたかを示しています． ４２０万戸の不足に対し，日本国政府はどのように対処したのか，宮脇は語ります． 諸外国と違って，同じ借金を全部九州の鉄鋼と石炭に投入してしまったのは，日本だけです． 国家には家を建てる金はなくなりました．そこで考えたのが持家方式，自家建設方式です． そのときの趣旨説明は「まず日本国を豊かにしよう． 日本国を豊かにすると産業が豊かになる．あなたの夫の会社も豊かになる．会社が豊かになると給料が上がる． 給料が上がるから，それで家を建てましょう」という，実に見事な三段論法です． 国民皆がそれにだまされて乗りました．何もしなければ誰も家を建ててくれない．民間借家もなければ， 政府も何もしてくれない．自分の家は自分で建てなければならないわけですから必死です． |
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| No.123 |
【一条工務店・積水ハウスについてご意見を頂けますか？】
91: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/29(土) 10:21 続き まず米よこせ運動があり，その次に起きるのが家よこせ運動です．４６年には住宅復興会議， ４７年８月には皇居前広場で住宅獲得国民大会が開かれています．けれど結局それでおしまいです． 日本人はやはり産業復興が大事だといわれて，はいと一生懸命働きながら一斉に自分で家を建てるように なったわけです．国民皆が政府にだまされて自家建設，持ち家という話に乗りました． 自分の家を自分で建てるということが格好いいと思い込まされてしまったのです． これがわずか５０数年前の話で，そのときから歴史上はじめて日本人は自分の家を自分だけで 建てなければならない民族になったのです． そういうことを実は私たちはすっかり忘れています．狭い国土で，皆必死になって土地を探し， 家を建てなくてはいけないと思い込み，間取りを考えて工務店や住宅産業を探し，さらにローンを組んでと， 誰もが４０歳ぐらいになるとやらざるを得ないものと思い込むように自動的になっていますが， 実はたった５０数年前にそうなっただけで，これはひとえに政府が悪いのですが，誰もそれをいわない． 家そのものについても，ヨーロッパでは一体どれくらいの規模と設備の家が必要であるか， 国が組織を作って研究し一般に普及させる努力をする．民間の建築家のアイディアもどんどん採用して， そうした建築家が考えた家を国の金で建てていく．建ててみたりやり直してみたりして， 国が街づくりから家づくりまで先頭に立っているのに対して，日本は金融公庫を作って金を融資するだけで， それ以外は何もしません．やっと１９５５年７月に日本住宅公団を設立しますが， その供給する住宅の数はまだ雀の涙でした． |
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| No.124 |
【一条工務店・積水ハウスについてご意見を頂けますか？】
92: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/29(土) 10:2 続き 補足を二つ．戦前主流だった借家（宮脇によれば昭和９年の堺では９割が借家）は， 戦時中に法制化された借地借家法のため，戦後激減しました． 日本人は自分で土地を求め家を建てるしかないように追い込まれたのです． 諸外国より地価が高いという悪条件の中で． 二つ目，街づくりに関して．日本の街並みは欧米に比べて貧しいと指摘する人達がいます． 「街並みの美学」（参照図書５）という本は，ウチとソトという日本人の意識構造をたいへんに問題視する一方， 政治家，官僚，建築家の責任は申し訳程度にしか問題にしていません． このような本が定評ある教科書になっている点も「他でもない日本という国の後進性」のあらわれだと 私は思います．雑然たる都市大阪でも，御堂筋を中心とする街並みだけは後世に誇れるものです． たまたま関市長という見識ある政治家がいたからです． 国民皆が政府にだまされたと宮脇は端的に語りました． 驚異の高度成長は従順で勤勉な国民の犠牲の上に成立したのです． |
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| No.125 |
93: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/29(土) 15:19
しこたまローン組んで家を購入することが当たり前のように思っていたけど、日本以外の先進国は 国が国民の家を提供してくれているのですね。「市民なくして国家なし」 日本の場合、薬害エイズやアスベスト等みても「企業なくして国家なし」？！ こうして一生懸命建てる住環境も 日本人の一人当たり居住面積は、32.8m2であり、アメリカの58%、イギリス・ドイツの76%にすぎない まっ、仕方ない？！ それを踏まえて家作る？！…このまま分譲マンションで家より生活にお金かけるか？ …ウ〜ン(ーー;) |
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| No.126 |
【一条工務店・積水ハウスについてご意見を頂けますか？】
98: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/30(日) 11:13 そうか…家をもたない貧乏人が政治家になったらいいのか… あっ、でも今日の生活に追われて政治どころじゃないな… やっぱりお金に余裕があって、残る欲望…あとは名誉か…って状況でないと政治家にはなれないのかな… |
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| No.127 |
133: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/23(水) 00:01
一条さんの営業の方に一条さんのデメリットは何ですか？の質問に １３２さんのおっしゃるように一条の外観が好きな人はそれでいいでしょうが、そうでない人には… ということと、間取りのバリエーションがあまりないことだとおっしゃっていました。 間取りについては、色々な他メーカーさんでプランニングしてもらって一番いいものを採用して 一条で建てれば良いとおっしゃっていましたが、それってどうなのかなぁ…と思いましたが… 外観に関しては、違ったものにしようとすればやはり多少コストはかさみますが、 例えば出窓を一つなくせばその分をマイナスと考えて、プラスアルファ何をつけるかということで それほど無茶な費用のかかるものでもないようにおっしゃっていました。 近くに一条さんらしくない外観の、一条さんの家が新築されるらしく、今度見に行ってみようと思ってます。 |
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| No.128 |
一条工務店さん…今一番気になるＨＭさんです。
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| No.129 |
【ダイワハウスで家を建てられた方、ご意見おねがいします】
271: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/06(日) 06:55 >検討中さんへ 私はまだ（？）大和ハウスさんの家には住んでおりませんが、鉄骨の異音については 積水ハウスの営業の方が展示場で聞いて「あっ、これか！」と思ったという話を聞きました。 ですのでメーカーに限らず鉄骨であればあるのだと認識しています。 現在住んでいるマンションでも「これがそうかな？」というのは何度も聞いたことがあります。 音についてはあまり神経を遣わないからか、気になりませんが。 |
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| No.130 |
【ダイワハウスで家を建てられた方、ご意見おねがいします】
275: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/08(火) 02:41 「ＨＭ建物にかかる費用」 ↓ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/13957/ 私は土地探しからですのでＨＭさんでも探してもらえれば…と思っています。 また家を売ったり、土地を買ったり、ローンを組んだり、色々ややこしそうな手続き等も ＨＭさんであれば楽かなぁ…と考えます。 不動産や建築等家にまつわることに明るく、時間もかけられれば設計士さんや工務店さんの方が いいのかもしれませんが…。 クレーム、欠陥、瑕疵について名前の知れたＨＭだから明るみに出やすく、 色んなところでとりざたされますが、ＨＭ以外の方がはるかに多いことは容易に想像できます。 乱暴な言い方で誤解を招きそうですが、 ＨＭさんは「可もなく不可」もなく…それ以外は「ハイリスクハイリターン」と認識しています。 |
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| No.131 |
【ダイワハウスで家を建てられた方、ご意見おねがいします】
280: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/09(水) 08:33 創業50年を契機にロゴを一新、ブランドイメージの向上に（…これまであまりよくなかったですよね？！） 「Be Fair」… 日本一正直なブランドへの挑戦 客観性のある情報提供と説明責任を果たすことで顧客に確かな判断材料を提供する。 |
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| No.132 |
【ダイワハウスで家を建てられた方、ご意見おねがいします】
298: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/22(火) 01:09 カラーベストのメリットはイニシャルコストが安価なこと、軽いこと、 デメリットはランニングコストがかかること。 瓦は全く逆。（…瓦一枚持ってみるとすっごく重くてびっくりしました！ これが何十枚（？）も載るのかと思ったら支える躯体も大変だなと思いました） 外観は好き好きでしょうがカラーベストは何年かすると、トタンと屋根材の色の違いが如実になって 見栄えが悪くなるそうです。 以上、（）以外、住林さんの現場監督さんに伺ったお話でした。 |
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| No.133 |
【ダイワハウスで家を建てられた方、ご意見おねがいします】
302: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/22(火) 22:18 あっ！いってしまった…もとい 私もパナホームさんの工場見学でパナさんのフレームとブレースを器械で引っ張り、また戻すという 実験をした時にパナさんのフレームは多少変形したものの、またもとに戻っていましたが、ブレースは ＊＊ャ＊＊ャに変形し、ターンバックルで調節しようにももう機能しないであろう、無残な姿になっていました。 営業さんがそっと積水ハウスさんのフレームだと言われた時には、何がどうでももう、積水ハウスでは 建てられない！と思いました。 各社それぞれにひとつの部材をとって、比較実験して自社の長所をアピールします。 私が見たパナさんの実験ではフレームだけをとって、ゆっくり圧力をかけまた戻すという実験でしたが それが実際の地震と同じ条件なのかは判りません。地震でも長周期、短周期もあるでしょうし 実際には壁や屋根、窓があるわけで、いくらそのフレームだけ性能が良くても家のバランスが悪ければ 崩壊するでしょう。部材の比較実験でＨＭを決定するのはどうかなぁ…と思います。 |
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| No.134 |
【大和ハウス工業で建てようかと・・・。】
32: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/27(木) 06:10 ダイワさん、ハイムさんって色んなところでクレーム目にしますよね。 近所の病院の評判って当たってるっていうけど、住宅に関しても言えるような気がしますよね… 日経ビジネス２００５アフターサービス顧客満足度 戸建住宅 総合 1 スウェーデンハウス 満足度指数（％）62.5 回答者数 16 2 旭化成 60.6 68 3 積水ハウス 58.6 134 4 三井ホーム 54.3 46 5 パナホーム 40.0 55 6 住友林業 35.1 38 7 エス・バイ・エル 24.0 25 8 大和ハウス工業 23.8 80 9 ミサワホーム 15.4 92 10 積水化学工業 13.2 38 11 アイフルホームテクノロジー 0.0 19 |
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| No.135 |
【大和ハウス工業で建てようかと・・・。】
33: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/27(木) 06:24 【修理技術】 順位 メーカー名 満足度指数(%) 1 旭化成 60.0 2 スウェーデンハウス 50.0 3 積水ハウス 49.6 4 三井ホーム 47.6 5 パナホーム 39.6 6 エス・バイ・エル 32.0 7 ミサワホーム 25.8 8 住友林業 25.0 9 大和ハウス工業 17.9 10 アイフルホームテクノロジー 11.1 11 積水化学工業 0.0 |
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| No.136 |
【大和ハウス工業で建てようかと・・・。】
34: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/27(木) 06:24 【修理スピード】 1 旭化成 60.9 2 積水ハウス 49.6 3 三井ホーム 44.2 4 パナホーム 34.0 5 エス・バイ・エル 28.0 6 スウェーデンハウス 18.8 7 ミサワホーム 14.9 8 住友林業 5.6 9 大和ハウス工業 3.8 10 積水化学工業 0.0 11 アイフルホームテクノロジー -5.6 ハイムさん…修理技術、スピードにおいてハイムさんは満足度「０」って…あと電話やＥｍａｉｌ対応、 窓口店頭対応の項目があるのですが、窓口対応が多少良いから満足度指数が上がっているのでしょうが、 口での対応はそこそこだが、きちっと直してもらえないって最低ですよね！ …やっぱりハイムはやめてよかった…あっ、大和さんのスレだった… |
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| No.137 |
【大和ハウス工業で建てようかと・・・。】
36: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/29(土) 16:40 いい質問ですね！むっちゃ難しい！ …プレハブメーカーで一番古い！老舗なのでその経験上のノウハウ、設備などのバリエーションが豊富。 …ただバリエーションはあってもどれだけ生かされるかは疑問…ってネガテブなことは言ったら駄目？！ 37: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/29(土) 16:43 防犯ガラスの標準仕様はいいですね！ …積水ハウスさんも後追いで採用しているので、特化したものではなくなりましたが…あらっ？！ |
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| No.138 |
【大和ハウス工業で建てようかと・・・。】
40: 名前：３２投稿日：2005/10/29(土) 20:22 そこに反論来るとは思いませんでしたが、 極力薬を出さない、耐性菌を増やさない、不要な医療費の増加を防いでいることの説明を きっちり患者さんにしていけば評判は良くなるでしょう。 そういう説明を患者にわかるように説明してくれるお医者さんが本当にいいお医者さんでは？ |
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| No.139 |
【大和ハウス工業で建てようかと・・・。】
42: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/30(日) 20:20 大和さんはここが違う！というところを聞いて報告しようと展示場に出向いたが、営業さんが誰も付かず、 新築したての個人住宅とはかけ離れたすばらしい家に、ため息をついて帰ってきました。 …風貌が悪かったのかな？！ お役に立てず、すみません。 |
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| No.140 |
【大和ハウス工業で建てようかと・・・。】
45: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/10/30(日) 23:48 大和さんのここが違う！編 …カタログが豪華！ |
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| No.141 |
【大和ハウス工業で建てようかと・・・。】
47: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/01(火) 22:09 >46san 残念でした！削除されませんでした！調子に乗って 大和さんのここが違う！編…ＨＭというよりデベロッパー！ …おもんないね？！…でも真髄ついてない？！…ないか？！…失礼しました！ |
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| No.142 |
【大和ハウス工業で建てようかと・・・。】
51: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/03(木) 07:21 大和さんのここが違う！編 大和さんってクレーム多いところでは定評あるから 施主にとっては、気が抜けないことがプラス要因かも！ …なんかわけのわかんないこと書いてるかなぁ…でも大事なことですよね？！ どこのＨＭでも完璧な家なんか作れませんものね？！ |
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| No.143 |
【大和ハウス工業で建てようかと・・・。】
52: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/04(金) 00:41 前回は展示場、木造の家で相手にされませんでしたが、今回は軽量鉄骨の家でお話しました。 プレハブメーカー老舗の大和さんはこの４月で５０年になるそうで、これを機にロゴマークも一新し、 「Be Fair」… 日本一正直なブランドへの挑戦。なのだそうです。…やってもらおうじゃないですか！ 建てた後の施主に会社の一室をオープンにして水墨画やパッチワークやらなにやらの教室を開いたり、 機関誌を届けたり、建てた後のつながりを大事にしていくのだそうです。 そうしていくことが次の顧客につながると、若干入社２年目の営業マンはおっしゃっていました。 また、課長さんが出てこられて、実際に建築中の家を見てもらって、施工する者から色々と話を 聞いてもらえれば…とおっしゃてくれたので、さっそく来週、建築中のお家を見に行くことにしました。 またご報告します。 |
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| No.144 |
【大和ハウス工業で建てようかと・・・。】
53: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/04(金) 01:26 大和さんのここが違う！編 ・基礎の立ち上がり幅が１７ｃｍと業界１！ ・免震装置を最初に提案 ・防犯ガラスを最初に標準仕様に ・北海道から沖縄まで過酷な条件に適合する家づくりのノウハウが豊富 （積水ハウスさんは沖縄にはないですよね） ・床下換気スリットの採用でこれまでの換気口部の基礎強度の弱さを克服、換気面積も1.6倍に。 ・両隣のパネルフレームと柱との３本一体構造の頑丈疎な躯体 |
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| No.145 |
【大和ハウス工業で建てようかと・・・。】
59: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/06(日) 08:41 「家一軒を基礎から内装まで、ほとんどを自分で施工してみると、 表面に見えなくなる施工箇所が山ほどあることがわかりました。 いい家ができるかどうかは、ひとえに、施工する職人の誠意と技能と知識にかかっているなあと 実感しています。特に誠意が大事です。手を抜こうと思えばいくらでも出来るからです。 これが分かってしまったので、もし私がもう一軒家を建てるとしても、知らない人に頼むのは怖いのです」 上記は日曜大工でお家を作った方のＨＰからの引用です。 究極は自分で作ることかもしれませんが、何事にもおおざっぱでおおちゃくな自分が作ったら、 はじめはちゃんとしたコンクリート使っていても、そのうち面倒くさくなってきて、打設しやすいよう、 シャブコンにしたり、あとからアンカーボルトが足らないことに気づいても 「まっ、いっか！１本くらい…」で済ましたり…が容易に想像つきます。…性格的に無理ですね。 誠意があるかどうか判断するのは難しいですね。 |
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| No.146 |
【大和ハウス工業で建てようかと・・・。】
60: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/06(日) 23:43 大和さんは老舗であって、より品質の高い住宅になるよう、研究開発し住宅業界全体を 引っ張っていっていると営業の方はおっしゃていました。 阪神大震災ではどこのＨＭさんも「全半壊０」とうたっていますが、 大和ハウスさんは当時28,801棟が建てられており、軽微な補修が必要な件数が1,796件で6.2%と 最も少なかったらしいですが、このときの補修に基礎換気口部のいたみがあって、 床下換気スリットを採用、換気口にしている会社はそうする理屈を色々言いますが、 流れはスリットに移行しているようです。（へーベル・積水ハウス軽量・一条工務店などはまだ換気口あり） また、大和さんも以前には外壁にＡＬＣを使っていたらしいそうだが、地震で損傷しているのを見て、 やめたらしい。 |
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| No.147 |
【大和ハウス工業で建てようかと・・・。】
61: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/07(月) 21:26 どうでもいいことだけどちょっとびっくりしたこと。 歩道橋を初めて作ったのは大和さんなんですって。 大阪梅田駅前中央郵便局前の歩道橋は日本初の歩道橋で、 大和さんと川崎製鉄さんとで作って寄贈したそうな… へぇー、へぇー、へぇー！！！ |
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| No.148 |
【大和ハウス工業で建てようかと・・・。】
62: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/08(火) 22:28 「ローン」のスレ見ていて思い出しました！ 「住宅ローン」作ったのも大和さんなんですって！…それって良かったのでしょうか？！ |
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| No.149 |
【大和ハウス工業で建てようかと・・・。】
63: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/11(金) 22:41 単なる器に３５年のローンを組むって…どうでなんでしょうね？！ でも持ち家って夢が広がりますよね。器＝家族の幸せ …って中身を省いて思ってしまいがちですよね。 住宅ローンがなければそんな幻想も抱かなかったでしょうに… そもそも持ち家って何なんでしょうね？！ 持ち家思想のルーツ ↓ ８７〜９２ のスレ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/10303/ |
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| No.150 |
【大和ハウス工業で建てようかと・・・。】
64: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/12(土) 06:38 大和ハウスグループ中期経営計画 「Callenge 2005」 【経営指標と目標（３年後）】 ２００７年で鬼売上高1兆7,000億円、経常利益1,000億円、※ＲＯＥ9％を目指します。 …目標達成できたら積水ハウスさん抜いているんでしょうかね？！ ※（純利益÷株主資本）純利益を株主資本で割るのか・・。 つまり、株主のお金を効率よく活用しているかどうかを見る指標なんだ。 貯金するときだって、利回りのいいものを選ぶでしょ？ それと同じで投資家も効率よく投資したお金を活用してくれる企業に投資するのさ。 だから投資家に目標を明示する。逆に投資家はＲＯＥを投資する際の判断材料に使うんだ。 |
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| No.151 |
【大和ハウス工業で建てようかと・・・。】
65: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/12(土) 07:07 大和ハウスグループ中期経営計画 「Callenge 2005」 【基本戦略（１） ※ポートフォリオ経営の徹底】 マンション、賃貸住宅、住宅リフォーム、商業施設を重点に売り上げの拡大をはかります。 （億円） 2004年度実績 2007年度目標数値 ＣＡＧＲ（年平均成長率） 戸建住宅 ３９００ ４１００ １、７％ マンション １３０９ １６００ ６、９％ 賃貸住宅 ３０４６ ４０００ ９、５％ 住宅リフォーム ２５２ ４００ １６、７％ 商業施設 ２３８６ ３７００ １５、７％ 物流医療介護等施設 １１６４ １３００ ３、８％ リゾート ５５７ ７２０ ８、９％ ホームセンター ５７９ ６３０ ２、８％ …戸建は若干伸びますが構成比は2004年度実績が30％なのに対し、2007年度目標数値では25％と やはり縮小していく傾向のようですね。 ※ポートフォリオ経営というのは、レタス、桃栗、杉など時間サイクルの違う製品を育成し、 常に何かが売れ筋になるよう工夫するということです |
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| No.152 |
【大和ハウス工業で建てようかと・・・。】
66: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/12(土) 07:31 大和ハウスグループ中期経営計画 「Callenge 2005」 【７事業戦略 戸建住宅（請負）事業】 「お客様思考」の商品、サービルを提供することで、ブランドイメージを向上し、高付加価値を実現します。 ■ぶらんどイメージの向上 ・「Be Fair」を基本コンセプトとした住宅ブランドの再構築を行います。 ■生活提案型商品への取り組み強化 ・「耐震・免震」「健康・快適」「防犯」「断熱」「環境」「安全」「安心（長期保障システム）」の ７つの項目で最先端のノウハウを凝縮し、生活提案型商品を開発・販売します。 ・2005年度は「健康」をテーマとした50執念記念新商品を発売します。 ■事業運営の効率化に推進 ・３１３ヶ所の展示場のうち、不採算な５０ヶ所を削減します。 ・工事の標準化を目指した広域施工体制を構築します。 ■「エンドレスパートナーシップ」の構築 ・ご入居者のニーズにこたえるサポート体制と、高い資産価値を維持する仕組みを併せ持つ 「エンドレスパートナーシップ」を構築します。 …アフターサービス第8位を返上できるでしょうか… 今後の大和ハウスさんに期待… |
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| No.153 |
【大和ハウス工業で建てようかと・・・。】
67: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/12(土) 21:03 明日、建築中のお家を見に行きましょう！と前回（一週間前）展示場に行った時に言われてたのに 前日の今日になってもその連絡がない… やっぱ、ヤーンピ！！…大和ハウス… |
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| No.154 |
【地震に一番強いハウスメーカーさんはどこなんでしょうか？】
25: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/29(土) 20:08 セキスイハイムさんの木造２ｘ６「グランツーユー」は「耐震」だと思います。 ミサワさんにしてもハイムさんにしても家の性能は優れていると思いますが ミサワさんはディーラー、ハイムさんはフランチャイズなので施工技術が地域、会社によってちがうところが 心配ではあります。施工が予定通りでなければ家の性能は発揮できませんから |
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| No.155 |
【地震に一番強いハウスメーカーさんはどこなんでしょうか？】
56: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/03(木) 23:36 今日、大和ハウスさんの展示場に行って来ました。 ちょっと興味深いデータを見せて頂きましたのでご報告します。 阪神大震災ではどこのＨＭさんも「全半壊０」とうたっていますが、 大和ハウスさんは当時28,801棟が建てられており、軽微な補修が必要な件数が1,796件で6.2%と 最も少なかったそうです。…こういう数字は初めて見たのでちょっと驚きました。 何より、あまりいい評判を耳にしない「大和さんがいい」というのにびっくりしたのですが… 大和ハウス 28,801棟 1,796件 6.2% 積水ハウス 29,692棟 2,783件 9.3% ナショナル 14,953棟 1,085件 7.2% 積水化学工業 7,700棟 2,000件 25.9% ミサワホーム 6,580棟 1,600件 24.3% あくまで10年も前の阪神大震災での数字ですので、これから建てる家の性能とは違いますが、 それまでのＨＭさんの家作りに対しての指標には、なるのかなとは思います。 |
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| No.156 |
【地震に一番強いハウスメーカーさんはどこなんでしょうか？】
61: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/04(金) 23:05 >56 大和さんで資料を見せて頂いたときにがんばってメモったのですが、データのでどころを書き忘れてました。 今営業さんにＴＥＬで伺ったのですが（…そんなことで呼び出される営業さんも可哀想ですね、すみません） 「日本工業新聞」だそうです。 上位３社と下位２社と大きく差があるのは、下位は木造が含まれているからだとおっしゃってました。 大和さんも木造はあったのですが、当時は「大和団地」という別会社になっており、 数字には含まれていないそうです。 「軽微な補修が必要」の基準に関しては判りません。会社によってまちまちであるのは容易に想像できますが。 ただ施主からの要望があった数字ではなく、大和さんは全棟廻られて判断した数字だそうです。 私が一番注目したのは比率以外に、上位３社は一桁まで出しているのに対して、 下位２社はきちんとした数字を出していないことです。 （棟数はあくまでＨＭから提出された数字です） 下位２社は震災後、修理が必要となった棟数を把握していないというこでしょうか。 やはりこのあたり、ディーラー制度によるものだからなのでしょうか。ちょっと…いや、かなり気になります。 家自体の耐震性も重要ですが、地震後のアフターケアーも含めて 安心できるＨＭさんにお願いしたいものです。 |
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| No.157 |
【地震に一番強いハウスメーカーさんはどこなんでしょうか？】
52: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/03(木) 06:46 >「普通にツーバイ」 …ツーバイって普通？！ >来るかこないか分からん免震に金かけるより、もっと他に使ったほうが快適な暮らしができるよ。 それは地震に対する認識の違いだと思います。 家作りにおいて何に重点をおくか。地震が非常に心配な方は耐震性が優位にくるでしょうから そこに比重をおいた家作りがその方にとって快適な暮らしになるのかと思います。 >子供部屋を後から間仕切り家具で仕切ろうなんていうのはやめたほうがいいね なるほど…そうですか… |
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| No.158 |
【地震に一番強いハウスメーカーさんはどこなんでしょうか？】
67: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/07(月) 06:53 >子供部屋を後から間仕切り家具で仕切ろうなんていうのはやめたほうがいいね まさにそうしようと考えていたので大和さん、住林さんで聞いてみましたが、固定されるので大丈夫だそうです。 |
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| No.159 |
【地震に一番強いハウスメーカーさんはどこなんでしょうか？】
84: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/12(土) 06:05 セキスイハイムさん 建物にとどまらず、地盤も含め、トータルに住まいの耐震性を診断する「ユレナビ」 ↓ http://www.sekisuiheim.com/yurenavi/index.html セキスイハイムさんの展示場にこれでなかった地震実験用模型が置かれていました。 どのＨＭさんも「耐震性能」を前面に家の性能をアピールしていますが 「地震」という切り口で大手ＨＭさんはどれだけ戸建シェアを奪回できるのでしょうかね… |
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| No.160 |
【地震に一番強いハウスメーカーさんはどこなんでしょうか？】
88: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/14(月) 04:40 すみません やり直し >>83 具体的にどういうやり方で固定するのか一社からは詳しく聞いたのですが、口頭で判りにくく 私自身よく理解しておりませんが、三社に聞いて固定されているので大丈夫だということでした。 もし万が一倒れてくるような時は、躯体も相当なダメージがあった時だということです。 |
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| No.161 |
【積水ハイムのソーラーシステムに惹かれています。】
27: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/18(金) 01:01 太陽光発電だけのことで言うなら、三洋ホームズさんの展示場に行った時、シャープさんと三洋電機さん の性能を比較するのに各パネルの発電でデスクをまわしていたのですが、三洋さんの方がよく廻っていました。 また日が暮れかかるとシャープさんはまったく動かなくなったのに対し、三洋さんは速度は落ちたものの、まだ 廻っていました。三洋さんの方がシャープさんより発電効率が高い上に価格は変わらなかったように思います。 |
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| No.162 |
【積水ハイムのソーラーシステムに惹かれています。】
34: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/19(土) 22:13 >匿匿さんへ 私もハイムさんで太陽光発電を搭載するつもりでした。 色んなＨＭに「もとは取れない！」という話を聞かされましたが、もとが取れる取れないでなく、 クリーンなエネルギーを使うという気持ち良さに、太陽光発電の採用は譲れませんでした。 ですが太陽光発電を搭載、オール電化、ハッピｅプランで光熱費０を目指すと言うことは 原発で夜間使われず垂れ流す電気を、少しでも使ってもらおうとする電力会社のシステム （深夜の安い料金設定）にのることで、すなわち原発の恩恵を十二分に受ける… 原発は嫌だと思いながらも…やってることは原発推進派に転じてしまうのだと分り、やめました。 http://www.d2.dion.ne.jp/~noisette/jutakuiroiro/alldenka.htm |
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| No.163 |
【積水ハイムのソーラーシステムに惹かれています。】
39: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/20(日) 23:31 太陽光発電→原発推進と思われてしまうスレでした。すみません。 ハイムさんの提案する太陽光発電を搭載し「光熱費０」にするにはオール電化が必須となり、 オール電化（はっぴｅプラン）→原発推進となると言いたかったのです。 原発が垂れ流した安い料金設定の電気で家計が助かるのですから原発様様と感謝すべきですよね。 太陽光発電＆エコウィルの採用も考えましたが、エコウィルのイニシャルコスト、ランニングコストを 考えると相当な電力を使わない限り、メリットはないことが判りました。 我家はかなり光熱費が安く、シュミレーションして頂いた結果、必ずしも採用するメリットはないと ガス会社さんにも言われました。 オール電化、エコウィルはおいておいても、太陽光発電は捨て難かったのですが、 メンテナンスが必要で日進月歩進化する電化製品を家の一部にすることにも疑問を感じましたし、 …安く電気を使うより、できるだけ電気を使わなくて済むような暮らし方が自然にも体にもいいのかな と考えるようになりました。そのためにそういう性能（庇で日射を遮ったり、天窓で自然の光を取り入れたり 通風を考えた間取りであったり…）を持つ家を作りたいと思っています。 匿さんが仰るとおり、個人が電気を節約したからといってすぐに原発がなくなるわけではないでしょうが、 原発の危険性と、世界の子供達の未来を考えて、一人一人の意識が変わって、節電量が大きくなれば 原発も少なくなるのかなぁ…と信じたいです。 …自分で書いていながら、ちょっとさぶいですが… ですが、新築で太陽光発電を考えてるってことで、電力会社の方に色々お話を聞かせてもらった時に、 その電力会社の方が「将来各家々が燃料電池で発電して送電線がなくなればいいですよね！ 我々もそのころには水素を運ぶのが仕事になってたりして…」 とおっしゃっていました！ …素敵ですよね！送電線がなくなったらどこでも凧揚げできますよね？！（ちっちぇ〜素敵？！） |
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| No.164 |
【注文住宅営業から見たお客様】
156: 名前：152投稿日：2005/10/27(木) 22:17 スミマセン(>_<) スレ違いでした。【大和ハウスで建てようかと…】のスレ板の >この会社の場合、アフターサービスに満足してない人の“割合”が多いですね。 >つまり、トラブルになる確率も高いということではないでしょうか？ に対してでした。どこにいったかと思いきや、こんなとこにいました！大変失礼いたしました。 ですがこういうデータを営業の方がどう考えておられるのか伺えて良かったです。 ただいま休業さんの仰るとおり、このデータ、無条件に信用してしまっています。 私が大手ＨＭさんを検討している要因のひとつはアフターサービスですので、 それに対して、他でもない、そのＨＭを選んだ施主の満足度なれば注目せずにはいられません！ この第三者としての評価を宣伝に使う旭化成さんの戦略は、施主予備軍に信用をもたらす…さすがだと思います。 私もまんまとへーベルさんで建てるところでした。 私の選ぶ基準は家そのものの品質です。…が素人でよくわからないので 会社の体質、姿勢がどうであるかになってくるかと思います。 この会社になら自分も就職したいと思えるか。 それは実績を見たり営業の方を見て判断することになるかと思います。 |
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| No.165 |
【三洋ホームズについて教えてほしいのですが・・・】
242: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/10/30(日) 23:03 あのおぅ、突然おじゃましす。 今日初めて三洋ホームズさんの展示場に行きました。 営業の方は、てきぱきした「仕事の出来る！」感じの方ではありませんでしたが、 他社のことをけなすわけでもなく、かと言ってそれほど自社をすすめることもなく （…自信がない？！そんなことないですよね） 楽しい会話の中、帰り際、結局何が三洋さんの特徴なのかよく判らず、率直に聞くと （太陽光発電の性能の良さは伺ったのですが、我家で搭載するつもりはなく） 緑色の柱と２階の柱のない可変性のある構造であることだおっしゃってました。 最初に「地味ですが…」とことわってから言い出したのが、営業さんの人柄かなぁと思い好感がもてました。 後から名刺を頂き、一級建築士だそうで、びっくりしました。 人柄とは逆に晩には「近くに来たので」と家に来られたのもびっくりしましたが… それで…他社に勝っているものがイマイチつかめなかったのですが、 皆さんが三洋ホームズさんで建てようと思われた決め手は何だったのでしょうか？ お教え頂ければ幸いです。 |
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| No.166 |
【三洋ホームズについて教えてほしいのですが・・・】
248: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/10/31(月) 23:05 早速のお返事ありがとうございます。 >三洋の売りは「地味」と「誠実」と「堅実」だと思います。 …何十年も先の暮らしの場をを作ることを考えると、家作りの基本ですよね。 施主でいらっしゃる、みむめも４０さんがそう感じていらっしゃるのですから 信頼のおける会社なのかなという気がします。私も営業の方からなんとなく感じました。 >それは値段です。構造・基礎はしっかりしていますし。監理もしっかりしてそうでした。 >ただ、内装は値段の分だけショボイです。 は、端的で判りやすく目安にしていきたいと思います。 家にとって一番重要な基礎コンクリートについて、施工しにくいながら強度を保つ２７ニュートンを 基本とするなど、基本的なことはしっかりしていそうです。ですがショボイと仰ると通り、たとえば窓の内側、 樹脂だから結露しにくいといえど、木まがいであって、どう見ても木には見えず、ミサワさんのＭウッド （...だっけ？！）や一条さんの無垢とは見た目は比較になりません。…当たり前？！ まだ具体的なプランなどお願いしたわけではないので、よくわかりませんが、営業の方とは かわさんが仰る「うまが合う」感じです。一級建築士だそうなのでこちらの思いを具現化しやすいかも しれません（…期待？！）。三洋さんは営業の方みんな、複写になった【メモる・コミュニケーション】で その日話した内容を残してくださるようで安心です。 また「プロにまかせておけば安心」はどんなＨＭでも難しいこと、これまで勉強していく中で認識しております。 皆様本当にありがとうございました。ご意見を参考に自分らしい家作りを実現させたいと思っております。 またよらせて頂いた時にはよろしくお願いいたします。 |
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| No.167 |
【三洋ホームズについて教えてほしいのですが・・・】
250: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/01(火) 05:12 早々とまたおじゃまします。言い忘れたことがありました。 …みむめも４０さんは営業の方が、どうもお好きではないということですよね… 実は私はあるＨＭさんの営業さんを代えて頂きました。 バス見等伺ってそのＨＭさんの家がとても好きになったのですが、どうも他者をスパッと切り捨てる言い方の 営業さんが好きになれず、思い切って他の展示場で接した営業さんにその旨を話しました。 その営業さんがおっしゃるには、自分より年下でありながら仕事のよく出来る方だそうですが、 好き嫌いというのはどうしてもあるでしょうし、自分も以前言われたことがあります。 今後は私が担当するかもしれませんし違う者になるかもしれません。 …ということで後日新しい担当の方から連絡がありました。 「不手際があったようで申し訳ありません」と一方的に誤られたのには、言えば私のわがままだったので 大変恐縮しました。担当は前にお会いした方ではなく以前の担当（店長）より上の役職の方でした。 その方は礼儀正しくそつなく話しにもとげがなく、間取りを提案頂いたときなど、まさに プレゼンテーション！という感じで玄関から二階のすみの部屋まで説明にストーリーがあり、各箇所に工夫が あり、いくつもの他の提案もあり、ワクワクしました。台所の広さに不安を抱いたのをすぐに察して頂き 展示場の台所に立ってみて提案する間取りの広さを体感させて頂いたり、申し分のないプロの方でした。 前の営業の方には今でも申し訳なかったなぁと思いますが、すばらしい営業の方にお会いできて良かったです。 諸事情で結局その家は建ちませんでしたが…またそのＨＭさんで建てる気もありませんが… …落ち着いてこられたみむめも４０さんの気持ちを、揺さぶるつもりはありませんが 色々おしえて頂きましたので自分の体験をお伝えしました。 …案ずるより生むが易しかもしれませんよ…揺さぶってますね、スミマセン 結局どこで建てたか、またご報告にあがります。ありがとうございました。 |
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| No.168 |
【パナホーム？？？】
15: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/18(火) 22:11 あのう、とっても初歩的なことを聞いてすみませんが煙突は必ず付くのでしょうか？ 屋根の防水性を考えるとちょっとデメリットにも思えるのですが、そもそも何のためのものなのでしょうか |
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| No.169 |
【パナホーム？？？】
18: 名前：１５投稿日：2005/10/19(水) 21:21 １６さんへ さっそくのお返事ありがとうございます。 煙突は外せるんですね！あの黒い蛇腹みたいな外観もどうも好きになれなくて… ですが換気のためであれば外観はともかくも家の性能を維持していく上で必要ですよね。 住宅街でよく見かけるレンガ風のおしゃれな煙突はパナさんではないのでしょうか？ 煙突にバリエーションはないのでしょうか？ |
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| No.170 |
【パナホーム？？？】
21: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/20(木) 21:22 20さん、ありがとうございます。ちょっと悲しいかな…でもキラテックや親水性のガラス素敵ですよね。 19さん、住み心地はいかがでしょうか？ パナさんは今のように健康ブームでない昔から健康に気を遣った家づくりをしており、 その方面では自信ありげに言われていましたがいかがですか？ パナさんで良かった点、ここはもうちょっとこうしたら良かったかな？！ と思う点などお伝え頂ければ幸いです。 |
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| No.171 |
【パナホーム？？？】
23: 名前：21です投稿日：2005/10/21(金) 21:38 １９さん ありがとうございます。 設計図面は「ください」って言います！ 営業マン次第って…そうなんですか？今の営業マン、あんまり好きではないのですが…。 ＞施主点検では「皆さんどのようなこと指摘するんですか？」と聞いたら自ら、 「こーいうとこですかね（笑）」 とうくらいあまり気になるところはないということですね。 ＞給湯器とお風呂、キッチンが若干遠い は、以外ですね。家事動線よく考えられていそうですがね。パナさん… 思ったことは妥協せず詰めていく姿勢が大事ということですか…やっぱり大変ですね…家作り… その分出来てからの感動もひとしおなのでしょうね。 ＞家に帰るのが楽しくなりました。 って本当に建てて良かったって事ですよね！私も早く味わってみたいものです。 |
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| No.172 |
【パナホーム？？？】
27: 名前：23です投稿日：2005/10/22(土) 14:35 ハイムさん、へーベルさんを検討し、今パナさんを考えています。 確かにハイムさんとでは口頭で話を進める中でお互いが自分の都合のいいように解釈してすれ違うこともありました。 その後メールでのやりとりでこちらの思うことを伝えていましたが、営業さんも多忙でなかなか返信も来ないで どんどん溝は深まっていきました。 へーベルさんは複写になったレポートで打ち合わせ内容を書いて下さいました。さすがだと思いました。 今後どこのＨＭさんと話を進めるにしろ、そうしたやり方がいいのかなと思います。 ＞会社と私達とを繋ぐ大事な調整役ですからね。 …ほんとにそうですね。だからこそパナさんの家を本当に気に入ったなら、多少馬が合わなくとも営業さんの モチベーションも上がるよう働きかけていかないと、いい家はできないんですかね… 建築中さんはコーディネーターの方が途中で変わられたそうですが、 コーディネーターや現場監督や施工する方など、契約前に施主が選ぶことは出来ないですよね？！ 営業マンやその他担当される方がどういう方になるかって、運もあるようですね。 …そのくじ運で各人が最大限に能力を発揮して頂く様、友好関係を築いていくということですか。 …なんか契約してしまうと一気に立場が逆転するような… |
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| No.173 |
【パナホーム？？？】
28: 名前：23です投稿日：2005/10/22(土) 15:35 http://www.mois.net/say/myhome/construction_050602.html ↑ この建築日誌のタイル戦争見るとそこまで細部にわたって指摘するのもすごいと思うけど はなっから完璧にできる職人にやらせておけば…とも思う。 もともと施主は素人なんだから、施主がなんでそこまでチェックする必要があるのかと疑問に思う。 プロのＨＭさんが管理する中で各人が誇りを持ってキッチリとした仕事をすれば、 予定通りの家が出来るだろうし、それが家を作る側のあるべき姿だと思う。 でも現状は施主側からクレームがなければきっといい加減に費用の かからないようにそのまま家は建つのでしょう。ごね得。言った者勝ちですね。 どんな大手ＨＭに頼むにしても気が抜けないのですね。 １９さんへ エッ〜！床下入らせてもらえるんですかぁ？！それって展示場？！入ってみたい！ …防蟻防湿シートってよくわからないのですが、シートの上に土間コンクリートを打ってるのでしょうか？ それとも床下にはシートが表面に敷き詰められているのでしょうか？ シートの耐久性ってどうなんでしょうね？！ |
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| No.174 |
【パナホーム？？？】
31: 名前：23です投稿日：2005/10/23(日) 06:18 ３０さんへ パナホームシティ、是非行ってみたいです！楽しそうですね！ でも土日は動いていないんだろうなぁ…それでも基礎見るだけでも勉強になりますものね！ パナさんの滋賀工場、見学に行った時、営業さんにこんなに喜んで頂いた方はじめてｔ 32: 名前：23です投稿日：2005/10/23(日) 06:45 あっ…いっちゃった… 続き…初めてです！と言われたくらい、各パーツが出来る工程を見るの、楽しかったです。 できれば椅子を持ってきて一日中見ていたかった… 今まで家のことなんか全然興味ありませんでしが一生に一回、今しか勉強できないと、楽しんでます。 …ただ家族の中で一人没頭して家事を省みなかったりで、 所詮、器づくりに家族との関係をないがしろにするのは本末転倒かな…とも思いだしてますが 空気循環システムはつけなくても支障はないのですか？ つけっぱなしだとコスト的にはどうなのでしょう？ 私はオール電化にはしないので、ハッピｅプランでない料金設定ではランニングコストかかなりかかりそうな… 各メーカー、床材は傷つきにくいものを採用していますが、水拭きできるのはいいですね！ |
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| No.175 |
【パナホーム？？？】
35: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/23(日) 22:20 33さん、19さん、ありがとうございます。 まだ全てを理解できていないのですが、自然換気を取り入れたシステムで 必ずしも２４時間電気を使って換気しなくてもいいということですよね？！…違う？ 電気代を計算できるサイトは面白いですね。 わざわざ計算して頂いてありがとうございます！大変参考になります！ 弱運転で年7000円弱ということは月600円弱… それでキレイな空気と多少の冷暖房費が節約できれば（誤解してます？）安いのかもしれませんね。 現在マンションに住んでおり（高気密？）極力冷暖房は健康のため（家計のためにも）つけないので 年間の光熱費（電気＆ガス）が約112,000円なので、パイが低い分7,000円は少なくはありませんが… 工場見学は年に２回実施されるそうです。 セキスイハイムさんはバス見、よく実施されているようですが、日曜日のためラインは動いていません。 パナさんは工場あげてみんな休日出勤で普段通り？（制服はみんなきれいでしたし、 いつもより随分緊張してるのでしょうが…）稼動しているところを見学できます。 工場内が広いので小型バスで移動するのですが、作業着を来た従業員のおじさんが手を振って 送迎の挨拶をしてくれます。 たまたま私と主人の２人に案内して下さる方が付いて下さって、逐一色々と質問させて頂きましたが、 「こういう風にみんなに見られながらの作業はやりにくいでしょうね？」 という質問に「確かに緊張するでしょうがこれが彼らの誇りと自信にもつながります」との答えに 半年に２回の行事は単なる販売促進だけのものではなく、施主と作り手をつなぐ、より精度の高い 家作りに大きな役割を果たしているのかなぁとも思いました。 契約後の方も多数参加されてるそうです。 キッズコーナーもあって子供２人は預けてました。丸一日飽きずに遊んでました。…１歳はきついかな？ 面白いですよ！大きなトイレットペーパーみたいに巻かれた鉄の板が角柱に加工されるところとか、 それぞれに開口部の異なったパネルがコンピューター制御で一気に釘打ちされるところとか… |
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| No.176 |
【パナホーム？？？】
38: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/24(月) 22:35 やっぱり戸建になるとパナさんでも光熱費高くなるんですね…わかってはいましたが… 知人でマンションから戸建（建売）に移って、冬ガスファンヒーターを使ったらしいのですが、 ガス代だけで18,000もかかると聞いてびっくり！ランニングコストを抑えるためにも大手ＨＭにしようと 思ったのですが、コストだけで考えると３７さんのおっしゃる1,000万の差は埋められませんね。 ちなみに我家は年収670万、…貧乏です。 |
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| No.177 |
【パナホーム？？？】
40: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/25(火) 06:31 え”っ？！戸建の２種換気って問題あるんですか？！ |
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| No.178 |
【パナホーム？？？】
58: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/01(火) 05:17 購入時に家庭用生ゴミ処理機リサイクラーがついてきました。 えっ？！付いてくるのですか？スゴイ！購入を考えていましたが…さすがパナさん！ |
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| No.179 |
【ミサワの蔵のある家ってどうですか】
48: 名前：匿名さん投稿日：2005/09/27(火) 21:09 ４７さんに同意 ずぼらな自分は、 「使うものは使うところに収納」 を基本に考えたい。 衣替えも面倒な自分に ミサワさんの「蔵」は 一度収納したら二度とお目にかかれない ブラックボックスのようなものだ。 |
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| No.180 |
【ミサワの蔵のある家ってどうですか】
51: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/02(日) 21:56 バス見でおじゃましたお宅は１Ｆリビング上に蔵があって、 子供さん２人いらっしゃたのですが上で遊んでいると全く物音がせず、 逆に心配になるくらいだとおっしゃっていました。 蔵があるせいで階段が多く、家が細切れになっている印象を持ちました。 |
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| No.181 |
【ダイワハウスか積水ハウスか迷ってます。】
30: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/17(木) 21:56 競争激化で3社が営業減益(共同通信) 住宅メーカー大手４社のことしの中間連結決算が14日出そろった。 一戸建て住宅の請負建築で販売競争が激化したことや資材価格の高騰が響き、 本業のもうけを示す営業損益で大和ハウス工業を除く３社が減益。 積水ハウスは売上高が前年同期より8.5％伸びたが、営業費用も増加し営業利益、純利益はともに減少。 住友林業、ミサワホームホールディングスは住宅販売不振でともに２けたの営業減益。 …これから長い付き合いになると思うと、会社が現在どういう状況かということは気になるところですよね。 |
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| No.182 |
【ダイワハウスか積水ハウスか迷ってます。】
31: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/17(木) 23:33 軽量鉄骨で比較して、ひとつひとつの性能は大和ハウスさんの方が勝っていると思います。 （あくまで素人の自分が見てですが） アンカーボルトひとつを見ても積水さんは直径１４ｍｍの昔ながらのＪの形の丸鋼に対して、 大和さんは直径１６ｍｍの凹凸のついた形で、引き抜き強度は１６ｍｍのＪの形の丸鋼と比較しても ５０％増しているそうです。 基礎も積水さんは立ち上がり幅１６０ｍｍ、大和さんは１７０ｍｍ。 積水さんは昔ながらの床下換気口有（ネーム入り！）大和さんは換気口廃止、 スリット採用により基礎の強度を保ち、構造体と基礎を鋼製土台で分離することで基礎を通じての湿気による 構造体の錆の発生を低減。 躯体も大和さんは左右のパネルフレームの間に柱がある3本一体型に対して、積水さんはＣ型2本一体型で 見るからに大和さんの方が頑丈そうです。 …では大和さんの方が強い安心安全気持ちの良い家が建つのでしょうか？ 優秀な選手ばかり揃えていても、監督の裁量がなければ勝てないように、逆に目立たない選手ばかりでも 監督の裁量で各人の能力を１００％引き出せれば勝てるように、２５もの業者が寄り集まって建つ家は ひとつひとつの性能を比べるより、どう施工するかが重要なのだと思います。 …で、どうなのかと言うと、アフターサービスランキングや様々な評判を聞いて、 大和さんは当たりはずれが大きく、（…当たればすばらしい家ができそう！） 積水さんは８０点の合格点で外れる確立が少ない。というのが自分の見解です。 |
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| No.183 |
今日、三洋ホームズにこの間のバス見のアンケートを届けに行きました。
目的は隣で建設中の住林のマイフォレスト「プラウディオＢＦ」を見ること。 担当の営業マンは接客中ということで他の営業の方にアンケートを渡して 「ちょっと屋上へ行かせてもらっていいですか？」と言いながら既に足は屋上へと向かっていました。 すっごいおびただしいほどの鉄筋が張り巡らされており、ところどころ二重配筋で それはそれは頑丈そうな基礎です。 生コンは一回で流すのか立ち上がりと分けるのか…興味津々です。 これを屋上から一部始終毎日見ることのできる三洋さんがうらやましい… どこかのスレに阪神大震災で展示場の住林の家が倒壊したとありましたが、 三洋の営業さんに聞いてみたところ、結構有名な話らしく、その後住林さんの売り上げは急激に落ちたそうな。 そんなこともあってかな…必要以上（？）に強そうな基礎… さっき、いらっしゃらなかった営業さんからＴＥＬがあって、もし良かったら 生コン流すとき、気がついたら連絡してくれるとのこと。 「え"〜〜！！じゃぁ、携帯にＴＥＬして！」 「えっ？お仕事ですよね？…実況中継します？」 （実況中継なんか聞いたって面白くないわ！）「仕事休んで行きます！」 隣の住林の生コン流すからってＴＥＬする三洋の営業マンも営業マンだと夫は呆れてました。 …生コン流すところって見たことないし、それを屋上から全容が見れるなんて夢のよう… 「もし万が一覚えていたらで出いいから！もし生コン流すの気が付かなくてＴＥＬなくても恨まないから！」 …ＴＥＬなかったら絶対恨む…でも休みの火曜、水曜の可能性高そうだしなぁ… |
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| No.184 |
三洋ホームズさん
一番気になるのは会社の健全性… --------------------------------------------------------------------- 米格付け会社のスタンダード＆プアーズ（Ｓ＆Ｐ）は２２日、三洋電機の長期会社格付けを２段階引き下げ、 投機的格付けの「ダブルＢ」にしたと発表した。格下げの理由について、 Ｓ＆Ｐは「業績低迷の長期化や追加的リストラ費用計上の可能性を勘案すると、 財務基盤の強化・安定化には依然懸念が残る」としている。（2005年11月24日 読売新聞） ------------------------------------------------------------------------------------- 「何年か後にはまた名前変わってない？」 「それは私にも |
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| No.185 |
「何年か後にはまた名前変わってない？」
「それは私にも判りません」 …随分酷なことを聞いてしまいました。ごめんなさい… 前身のクボタハウスさんから三洋ホームズさんになってどう変わったか？の質問に対しては 以前はお堅いお役所的な雰囲気があったのだそうですが、業界トップ積水ハウスさんの次期社長と言われる 人が社長に就いてからは、やわらかい雰囲気に変わったそうです。 「三洋電機のＨＰを見てもらうと判ると思いますが、三洋ホームズがすぐできてきます。 …それだけ三洋ホームズに対する期待度を我々もひしひしと感じています」 大和さんなんかこれでもか！というくらい分厚いカタログを沢山頂きますが、 三洋さんからはうす〜い、それもちょっと使った感のあるカタログと、見開き一枚ものの商品ラインナップを 頂きました。バス見で同じものを頂いたのでお返ししました。 …そう言えば、バス見で使った手袋も回収してました。他メーカーさんではみんなくれるのになぁ… 洗ってまた使うんだろうなぁ…それはそれで健全な姿ではあると思いますが…ちょっと切ない… |
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| No.186 |
三洋ホームズさん
アンケートについて「貴重なご意見ありがとうございました」と言われただけで その内容…疑問点をひとつひとつ取り上げて納得するよう説明してはもらえなかったのがすごく不満。 今のところ、三洋さんで建てようとは思っていないのでせっつくつもりもないけど… 隣の住林さん…もしかしたら火曜、水曜の休みの間に生コン入れちゃったかな？ いつでも行けるよう、会社にホカロン置いてるんだけどなぁ… |
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| No.187 |
【あなたの予算を大公開】
18: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/01(木) 05:54 >16さんへ 早速のお返事ありがとうございます。 外断熱＝暖かい＝北国仕様 というイメージがありました。 実際、昭和６０年代から北海道や東北地方を中心に使われていた断熱工法で 北国の方が壁が厚くともそのメリットは大きいようにも思います。 おっしゃる通り、ロックウールやグラスウールよりポリスチレンフォームなどの方が 結露や偏り（家は常に小さな振動を受けており、繊維質の断熱材は重みで下に溜まりそうな…）が ないので安心ですよね。…そういう意味では大阪でも必要性あるかなぁ… Ｉ条工務店さんは板状断熱材を使った内断熱ですよね。 …いずれにしても（０８を見ても）コストパフォーマンス悪いですよね… 長い目で見ればいいのかなぁ… どなたか「外断熱が危ない」「間違いだらけの外断熱」読んでいらっしゃらないでしょうか？ 「外断熱」ねぇ…どうなんでしょう？ |
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| No.188 |
【あなたの予算を大公開】
22: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/02(金) 07:04 >21さん ありがとうございます。 >在来工法でお考えでしたら外断熱の方がいいかと思います …またまた何故在来なら外断熱なのかよくわかりません… ①コストを考えて在来なら安価で住むため外断熱にしても総額的に押さえられから？ ②在来だと気密性が期待できないので外断熱が必要？ ③プレハブメーカーでは外断熱仕様の選択は難しく、工務店での在来なら可能だから？ ④…その他？ ＨＭさんにお願いするにしろ、工務店にお願いするにしろ、現場での施工如何が 建物の性能を左右することは理解しています。 外断熱はまだ施工例もそれほど多くなく、でも施工に精度を要求されるなら 単価も高い分リスクは大きいと考えても良さそうですね？！ …単純に躯体や基礎を守るということを考えれば、家は長持ちしそうで魅力的ではありますが… |
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| No.189 |
【サンヨーホームズはどうですか？】
19: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/27(日) 06:53 >担当の営業さんや三洋ホームズの会社自体への不信感 三洋さんがどうかというより一度不信感を持つとその思いはどんどん増幅していくと思います。 「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」式に… そういった状況ではとても満足のいく家作りは出来ないと思います。 白紙に戻してもう一度出直されてはいかがでしょうか？ 21: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/27(日) 23:36 >>みむめも４０さんへ >白紙に戻してもう一度出直されてはいかがでしょうか？ と思うには、実は私も仮契約（？）を解約しました。 解約したいという意向を伝えると、これまでどんなに交渉しても駄目だった値引きや、 担当の交代まで向こうから申し出がありました。 みむめも４０さんが解約を言われて同じような提案がされるかどうかわかりませんが、 もし営業の交代や値引きなどの提案があってそれで納得いくならそれで続行されればいいと思いますし、 あっさり引き下がったなら、それはそれでまた一から考えられてもいいのではないでしょうか？ お体をこわされたと「三洋ホームズについて教えてほしいのですが・・・」で拝見しました。 白紙に戻したら気が楽になりますよ。 で、もう一度ニュートラルに（？）フェアーに（？）フラットな（？）立場で考えられて、 それでもやっぱり三洋さんだと思われるなら出戻ったらいいのではないでしょうか？ |
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| No.190 |
【住友林業さんの評判はどうですか？？】
351: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/02(金) 17:30 展示場でマイフォレスト「プラウディオＢＦ」を建設中です。 今はベタ基礎施工中で、この月曜日にベタ基礎のスラブ（平らな部分）に生コンを入れて 来週の月曜日に立ち上がり部分に生コンを入れるそうです。 ふと〜い鉄筋が張り巡らされ、とっ〜ても頑丈そうですが、２回に分けて生コンを流すって …ちょっとがっかり…住林さんの基礎はみんなそうなのでしょうか？ 月曜日見学します。またご報告します。 |
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| No.191 |
マイフォレスト「プラウディオＢＦ」基礎工事
三洋さん、月曜日に何度か携帯に連絡入れてくださってたそうです。 …月曜日、電源切れていました…悔しい… ま、スラブ部分より立ち上がりの方が楽しそうだし…いっか… でも写真を撮ってくださったそうで…楽しみ！ 営業の方に「生コン入れるところってよく見られるんですか？」 とすっとんきょうなこと聞くと 「普通の方よりは見ているでしょうが、それでもなかなか見る機会ないです」 とのこと。…そうか、ＨＭの営業の方でもそうは見れないんだ…楽しみ… はじめのTELで月曜日もTELしたことをおっしゃっていて、「いつ生コン入れるか聞いてみます」 とも言われて「またTELします」とのこと、その後すぐかかってきて わざわざ施工されている方に聞いてくださったそうで、「月曜日するようですよ」 優しいなぁ…三洋さん… 月曜日の天気予報は雨！…(>_<) げっ〜〜！もうみんなに会社昼から出勤と宣言したのに… 雨でもあるのかしらん？！…まさかね…シャブコンになっちゃうよね？！ 雨だからやっぱり出勤しましたって…だっさ〜！ 照る照る坊主作ろ！ 三洋さんに基礎を打ったあとはすぐシートかぶせるかきいたら、今時（１１月）はすぐには かぶせないっておっしゃってました。…違うよね？！夏でも本当はすぐにかぶせた方がいいんだよね？！ |
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| No.192 |
【あなたの予算を大公開】
27: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/02(金) 21:26 建ててないけど…阿部寛がＣＭしているＨＭさん タイプ：グランツーユー２ｘ６ 規模：３３．９坪（屋根裏含） 建物本体材料工事費 ：19,996,704 太陽光発電設置費用3k :1,501,500 給排水電気残土処分 :1,715,500 地盤改良工事（柱状改良）:626,000 架設工事 :429,400 申請料（76申請、地区計画） :85,000 申請料（中間検査） :125,000 全館空調システム（モニター価格） :2,259,600 インテリア工事（空調・カーテン・照明） :600,000 外構工事（玄関回り） :500,000 エコハイムモニター適用 :△2,469,900 端数調整 :△8,804 ---------------------------------------------------- 小計 :25,360,000 消費税 :1,268,000 その他諸費用 :23,365,100 ---------------------------------------------------- 合計 :49,993,100 その他諸経費 建物表示・保存登記：150,000 抵当権設定登記：120,000 その他登記：300,000 つなぎ金利：150,000 年金・併用財形・自治体融資諸費用：609,900 印紙代：35,200 土地代：22,000,000 建ててないから判りませんが、建てたらきっともっとかかったと思います。コワイ… |
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| No.193 |
ダイケン工業
そういえば先日、まだ行った事のない「ダイケン工業」さんの展示場へ行って来ました。 女性の方がついてくれましたがイマイチ特長がわかりませんでした。 建材のメーカーさん（窓ガラス、フローリング、扉、畳等）なのでそこの部分でのコストパフォーマンスは ありそうですが… 坪５４万〜って言われていたかな…？ 大体展示場の家は５年周期らしいですが、そこはもう７年でサッシもアルミでしたが、 洋風の陳腐な外観が逆に７年建っても、流行遅れのイメージはなく、やはりオーソドックスな スタイルがいいのかなぁと思いました。 |
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| No.194 |
★夢の家ってどんな家？☆
14: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/02(金) 22:10 昔、まだ結婚していないときに思い描いていた家は 回りに畑があって娘に 「○○ちゃ〜ん！大根取ってきてぇ〜！」 「はぁ〜い！」 と言って畑の大根を抜いてきてくれる… ２階からは梨やりんご、柿の実が取れる。（食べ物ばかりで恐縮ですが…） それに今思うのは燃料電池でできるだけ自立した完結型の家。 北側の屋根に天窓付けて照明をあまりつかわなくていい家。 リビングに吹き抜けを設けて通風をよくする。 できれば中庭を設けて植樹して季節の移ろいを常に感じられる家。（耐震性なくなる？） 家の性能で最低限の電気の使用量で過ごせる室内環境が保持される家。 できるだけメンテナンスフリーの家。 吹き抜けと言いながら出来れば階段の上り下りのない平屋がいい。 夢物語の世界ならまだまだいっぱいあるけど 現実となるとあらゆる制限が出てきて…一体将来どんな家に住んでいるのやら… |
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| No.195 |
★夢の家ってどんな家？☆
18: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/03(土) 06:28 すごい20坪の庭だって！ …大根植えられる！ うちは敷地が３０坪くらいだろうなぁ… 南面道路だったら日当たり良さそうですね。それって何よりですよねぇ… >デザインと安心どっちをとるか・・ そうそ、それですよねぇ…屋根だって瓦の方がメンテナンスかからないでいいけど 耐震性考えるとカラーベストの方がいいかなぁ…とか …わかった！夢の家！ 中庭のがあって吹き抜けがあって、瓦屋根で地下に核シェルターのある家！ デザインと安心を兼ね備えた夢の家完成！どう！？ |
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| No.196 |
【一条工務店・積水ハウスについてご意見を頂けますか？】
138: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/03(土) 08:06 >名無しさんへ 基礎部分に開口部を作るのは基礎自体の強度に問題が出ることはあっても 換気の精度に問題が生じるとは考えにくいのですが… 私も未だ換気口を設けることについては気になりましたので、一条の営業さんに伺ったところ、 車の窓ガラスに例えられて、上の部分に雨だれが直接入ってこないような庇みたいなの付いてますよね。 その庇がついている上部だけを空けてもあまり空気は入ってこないというのです。 …つまり最近よくある家全体のぐるりをスリットで通気性を持たせるのに疑問があるというのです。 庇がかからないところまで開口して十分な換気が取れるのだとおっしゃってました。 しかし全体をスリットにすることでこれまでの換気口面積の１・６倍になることや基礎を高くすることで 換気の性能を落とすことなく、何より基礎が切断されないという大きなメリットを考えると 何年か先には一条さんもスリットを採用していると思います。 |
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| No.197 |
★夢の家ってどんな家？☆
21: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/04(日) 22:11 一級建築士が建てたい夢の家 今日、はるばる新潟から来た叔父に会いました。彼は今はもう引退していますが一級建築士で 施工管理技師でもあり、現役時代は学校やマンションの現場監督もしたそうです。 最近話題の強度計算も今はコンピューターで出来るそうですが、 当時は電卓で一週間もかけてやっていたそうです。戸建の設計も手がけていたそうです。 その彼が平成１３年に建てた自宅戸建はなんと！ 大成建設パルコンさんだそうです。 …実はそれまで住んでいた家から１００Ｍのところに出た土地で条件付きだったからだそうです。 …なんだ…つまらな！ …と思いましたが海まですぐで牡蠣やらサザエやらわかめやら採れて、 人気校区で新潟でも坪５〜６０万で地盤改良も必要のない資産価値の高い物件なのだそうです。 大成建設パルコンさんって私も知らなかったのですが、地震に強い鉄筋コンクリートの家なのだそうです。 家も大事ですが土地ってそれ以上に最優先するものなんですね。 でもその一級建築士が本当に建てたかった夢の家はその土地の杉の角材をホゾで積み重ねた 角材版ログハウスのような家で、内側は上薬など塗らない木が呼吸する家なんですって！ …やっぱり木造ですかねぇ… |
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| No.198 |
【住友林業さんの評判はどうですか？？】
353: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/04(日) 22:53 雨天時の基礎コンクリート打設は行われるか？ 日本のように降雨量の多い国では、建築中の雨は避けて通れない問題です。 ６月から７月にかけての梅雨、９月と10月の台風など、考えてみれば１年の半分近くは雨の季節と言えます。 一戸建て住宅の工期を約６カ月とすると、いつ着工しても雨か雪のシーズンにかかってしまうことになります。 工事中の雨や雪対策は、構造に関係なくどの施工業者でも考えておかなければならないことです。 １．基礎工事 基礎の強度はコンクリート強度に左右されます。あらかじめコンクリート強度を数値で設定し、 そこから水とセメントの比率が決められ、その比率で配合されたコンクリートが現場に打ち込まれるのですが、 工事当日に大雨が降ると、コンクリートの中に大量の水が流れ込み、 余分な水分が含まれてしまいコンクリート強度が落ちてしまいます。 対処法としては、コンクリート打設は雨の日を避ける、打設後には雨が降ることを想定して、 養生シートを掛けて雨の影響を受けないようにする、等が考えられます。 〜日経ネット 住まいＱ＆Ａ より ということで、今日は一日雨、明日も天気悪そうなので生コン打設はないのかなぁと思いました。 今日、一級建築士である叔父に会いました。今は引退していますが、施工管理技師でもあり、 現役時代は学校、マンション等の現場監督もしていたそうです。（戸建設計も） 彼曰く、「雨でもやる！」だそうです。 …嬉しいような（明日なら会社半日休めるので見学できる） …切ないような（自分の家だったら嫌ですよね？！） 雨の日に施工したらせっかく配合比率決めていてもシャブコンになったりしないの？の質問には そんなことはないけど、雨に叩かれ表面が粗くなるのはあると言ってました。 …なんで照る照る坊主作らなくても良さそうです。 本当はビデオ撮ってみたいんだけど、そこまでしたらきっと目立つよね？…やめとこ 寒そうなんであったかい格好で野外見学会臨みます！ また報告します。 |
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| No.199 |
一級建築士の叔父
新潟から来た母の妹夫妻が高野山へ行きたいと言うので行って来た。 叔父は一級建築士で施工管理技師、マンション管理業務主任者、衛生管理士、一級船舶という国家試験を 通った、ちょっと試験フェチっぽいところもあるけど、まぁ、その辺の知識は当然豊富で 生き帰りの車の中、沢山の話が聞けてとても勉強になった。 叔父曰く、ＨＭでも一番利幅が多いのがミサワさんだそうです。 工場で作った壁をパタパタあっという間に作って、半額でも十分元は取れるはずとのこと。 それと知人がミサワさんで建てようとしたが瓦屋根が出来ずに断念したそう。 ミサワさんの家は軽いので地震には強いが、台風には弱いと言ってました。 台風にはずっしりしたものが良いのだそうです。 |
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| No.200 |
一級建築士の建てた自宅
平成１３年に建てた自宅は一級建築士のくせに最初から波乱いっぱい！ なんと基礎が予定より２０ｃｍ隣に接近して施工されたそう！ 叔母が気づいたそうだけど、ひどい…叔母はやり直しを要求したそうだけど、叔父は仕事柄、業者側に 着いてしまい、結局そのまま建てたのだそう。 その分２００万相当の外構をサービスさせたそうだけど、叔母は外構なんかより、 やっぱりやり直して欲しかったと言っていました。 その外ドアのノブ、サッシが発注したものと違ったり、台所の間仕切りの位置がずれていたり、 頼んでいない照明が付いていたり毎日現場に通ってその都度連絡したそうです。 一級建築士だからって完璧な家が建てられるわけじゃないんだぁ… |
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