どこで建てようか

[どこで建てようか]

どこで建てようか色々考えています。
漠然と考えるより言葉に表現した方が整理しやすいと考え、家作りについて感じたことを
書いていきたいと思います。

[222: どこで建てようか]

【ダイワハウスか積水ハウスか迷ってます。】

37: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/10(土) 01:53
>36さんへ

ごめんなさい。書き足りませんでした。
軽量鉄骨は＞積水さんは昔ながらの床下換気口有（ネーム入り！）

え"っ！？もしかして軽量鉄骨も換気口、なくなりました？！

[223: どこで建てようか]

【ダイワハウスか積水ハウスか迷ってます。】

42: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/16(金) 00:44
今日、積水ハウスの営業さんからＴＥＬありました。
聞いてみましたがやはり基礎に換気口あるそうです。（軽量鉄骨）

以前大和さんの展示場で、元積水ハウスさんの営業だった方にお話を伺いました。
その方はトヨタホームさんに引き抜かれたものの、折り合い悪く、大和さんにきたそうです。
物腰のやわらかい、何でも気軽に聞けそうな方で、尚且つこちらが理解するまで伝えることを
あきらめない熱心な方でした。

その時、積水さんでは大和さんは一階にしか防犯ガラスは標準にされていないが、当社は二階も標準で
防犯ガラスが付いています。とおっしゃっていました。
大和の営業さんに聞くと、２年前に大和さんが防犯ガラスの標準化を図り、１年後、積水さんが防犯ガラスの
標準化を取り入れ、それだけでは特化したものにならないので２階も標準とした。
その時、大和さんも足並み揃えて２階も標準とした。ということなのですが、積水さんでは大和さんは
一階だけが標準と、２人の営業マンから聞きました。

元積水現在大和営業マン曰く、こうしたことは故意にそうするわけでなく、どうしても自分の会社を
贔屓目に見てしまう、希望が重なって誤った情報となってしまうのだそうです。
大和に来られて今まで認識していたことと、現実には違うことが多々あったとおっしゃっていました。

そうしたことを踏まえて、一番意味のないのは、各ＨＭのカタログの数値を見比べて、会社を選定する
ことだそうです。重要なのはカタログの通り施工されるかどうかだと仰っていました。
アフターにしても構造にしても、大差なく、（大和の方がちょっと柱が多いくらいで）
それには携わる人が一番重要なのだと言われていました。

[224: どこで建てようか]

【ダイワハウスか積水ハウスか迷ってます。】

43: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/16(金) 01:03
だったらこれまで積水さんで建てられた施主さんは窓口を失って困っているのではないかと尋ねると、
それが一番胸の痛いところです。と仰っていました。
ですが、当時のお客さんで積水で建てて、その子供さんが大和で建てられた方もいらっしゃるのだそうです。

その時に言われた携わる人が一番重要という、携わる人って「営業」ということで言われていたと
思うのですが、営業さんが家を建てるわけではないと思うのですが、それでも施主の思いを各部署に
伝えるということにおいて家作りに重要な位置にあるのでしょうか。

…元積水、今大和の営業さんのように、いつまでもいるとは限らないので、個人の技量に頼ることなく
それぞれが１００％責任持って仕事を出来る環境、システムの出来ている会社にお願いしたいと思うのですが
…難しいですね…

[225: どこで建てようか]

【ダイワハウスか積水ハウスか迷ってます。】

45: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/17(土) 05:35
>>44
営業マンが大工さんや現場監督を選ぶんですか…
でしたら営業さんの選ぶ目で家の出来が変わってきそうですね。

また施工されたところがアフターサービスをされないというのは、良い点もあるのでしょうが
デメリットの方が大きそうですね。

一条工務店さんでは大工さんは基本的に一人で、アフターもその方が来られるそうです。
そうすると、作っているときから施工の精度如何は全て自分にあるわけですから、手を抜きにくい。
また、引渡し後、他の家を施工しているときに、不具合があればそちらへ出向かなければならないというのも
施工においてモチベーションを上げざるを得ないシステム化を図っているのだと思います。

[226: どこで建てようか]

【注文住宅営業から見たお客様】

225: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/15(木) 21:53
>水休さん
端的に伺いますが、
株を上げてメリットってあるのですか？
よく「建ってからが本当のお付き合いです」と聞きますが、実際は契約、引き渡してしまえば
営業さんにとって、それからのお付き合いはメリット、ないのでは？
…口コミで周りの施主を狙う？

[227: どこで建てようか]

【あなたの予算を大公開】

29: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/02(金) 22:14
そうですよねぇ、できれば金利も上がる前、建材も上がる前に建てたいですよねぇ…

31: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/03(土) 07:06
エコハイムモニター適用 :△2,469,900
っていうのが太陽光発電無料と全館空調割引になるので、実際は１３０万くらいだと思います。
いつからいつの３ヶ月間のうちに契約するとついてくる割引で、それに乗ってしまって
契約してしまったのですが、割り引かれたと思った分、他で取られているのかもしれません…

象さんの会社、バーバパパの会社、人生ゲームしてる会社、
総額ではみんなそれほど変わらなかったように思います。
…やっぱりＨＭは高いんですかね？！
時間があったら（…というかその気になったら）他メーカーさんの見積もりも書き込んでみます。
…ＳＲさんはちょっと安かったですが…

[228: どこで建てようか]

【あなたの予算を大公開】

36: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/05(月) 23:30
>リトルハウスさん
ありがとうございます。

きっと工務店さんでもＨＭさんでも本体価格に計上されるのでしょうね。

先日、今は引退しましたが、一級建築士で施工管理技師でもあった叔父が、
家を作るなら設計士に頼むべきだと言うのです。
ですが設計事務所に頼むとなれば、かなりの（金額的にボリューム）できそうで、考えていないことを伝えると、
彼曰く、


37: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/06(火) 06:09
…すみません…寝てしまいました…

続き…彼曰く、そもそも設計料をうかせようと考えること自体が危ない！
ＨＭにしろ、工務店にしろ、自分達だけで建てるほうが仕事がしやすい。
第三者の設計士はいれたくない。
極論を言うと、建てる業者側は少しでも利益を得るために手を抜こうとする。現場監督も含めて。
それを阻止するのが設計士の仕事だと…
費用は大体総額の一割かららしいけど…個人でやっているところはなかなかそこまで取れないことも
ままあるらしい…交渉次第？！…それも何やら厄介な…

家って、踏み込めば踏み込むほど、帰るに帰れない（…今更何考えず建売なんか買えないし…）
迷路のようです…潤沢な資金と時間があればゴールはすぐ見えそうですが…

[229: どこで建てようか]

【あなたの予算を大公開】

44: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/08(木) 00:25
>リトルハウスさん
励ましのお言葉ありがとうございます！
喧嘩をしながらの我家が出来たときは感動されたでしょうね！
当然、住んでからの家の性能如何もあるのでしょうが、それ以上に家族の将来を考えた象徴としての
器が完成するわけですから、まずは感激！ですよね？！
早くその感動を味わいたいです！

我家は土地探しからなのでＨＭさんでお願いしようと考えていましたが、リトルハウスさんの具体的な
数字や他の方の書き込みを見るうちに、土地は自分で探して工務店もありかなぁ…とも考えます。

スレ違いかもしれません、工務店選びのポイントなどお教えいただければ幸いです。

[230: どこで建てようか]

【材木屋さんの雄叫び】

115: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/15(木) 23:44
鉄骨なのか木造なのか、ＨＭさんなのか工務店さんなのか設計士さんなのか…模索中です。

地震や台風など、特異な自然災害においても、命を守るべき家ではあるのですが、
そればかりに特化した家作りというのも、毎日の生活においてどうなのかなぁ…と考えて、
今は木の家が環境のため、それより自分達の体のためにもいいのではと考え始めたところです。

ただ長く住む家にとって木というのは腐ることと白蟻が最大のネックだと考えていました。
そこで一条工務店さんの防腐、防蟻材（ＡＣＱ）、寸法安定剤（ＤＳ）が加圧注入された建材は、
そういった心配がないのでいいのかなぁと思うのですが、それによって木の持つ効能が
損なわれるといったことはないのでしょうか？
柱は国産の檜（吉野、東濃、美作）の無垢だと聞いています。
土台、柱の一階部分が薬剤処理を施した木材を使っています。

また、そういった木材を仕入れて工務店さんで建てれば、安くなるかとも思ったのですが、
一条の営業さん曰く、角材で売っているのでカットすると薬剤部分が削られ、効能がなくなるとのことです。
一条さんではカットしてから加圧処理をするとおっしゃっていました。

ＡＣＱ、ＤＳが人体に影響なく、木の性能を生かした上で尚且つ木のネックであることを回避できるもので
あればもっと普及してしかるべきとも思うのですが、何か問題があるのでしょうか？
家のこと、…まして木材についてはど素人です。愚問でしょうがお教え頂ければ幸いです。

[231: どこで建てようか]

【建売はダメですか？】

161: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/15(木) 21:37
>イッチーさんへ
すみません。スレ主さんの事情も分からず、横スレで言いたいこと言っていました。

自分は、家族に、家族のことは考えずに家のことばかり考えてる！と言われます。
家族のための家なのに本末転倒ですよね。
家族あっての家で、所詮器にしか過ぎません。
周りに気兼ねなく、伸び伸びと子供と暮らせる環境って、将来に渡って大きな価値あることだと思います。
新しいお家でこれからひとつひとつ思い出が刻み込まれるのでしょうね。
新しい生活に向けて何かと忙しいでしょうが、がんばってね！

[232: どこで建てようか]

資金計画

夫は１月から新しい職につくという。
年収４００万！８：００〜１６：３０　１時間ほどの残業はあるらしいが、長い残業はないらしい。
昇給もないそうだ。　…きついなぁ…やっぱり無理かなぁ…

[233: どこで建てようか]

家作り

とりあえず夫の就職が安定して、「ここは！」という土地が見つかれば決行…
…誰が見つける？！　　…手付金は？　…マンションはすぐ売れる？！
…ンン…無理して建てる意味が見当たらなくなってきた…

とりあえず、子供達にとって今の思い出は一生のうちでも大きなものだから、子供達との生活を優先しつつ
無理せずお金を貯めて、いい土地があったときの手付金としよう。

…いい土地ね…蘇るトヨタホーム営業マンの言葉…「５年も１０年も土地を探すより、建売にしたら？」

[234: どこで建てようか]

ヤマヒサさん

４月、キャノンのカメラを貸し出してくれると言うので、桜満開時に展示場へも足を運んだときにヤマヒサのいお家も
見学させていただいたらしい・・・

…続きはまた今度…眠い…

[235: どこで建てようか]

ヤマヒサさん

昨日、違う展示場のヤマヒサさんからもＴＥＬがあった。
一度来店した人にＴＥＬマーケティングする強化時期なのか…

昨日の方もなかなか電話を切らせてもらえなかったが、２０日の方とは世間話までしてしまった。
…それもその営業の方が１年前に家を建てたとおっしゃるので、思わず「ヤマヒサさんで？」
と聞いてしまった。当然「もちろん！」と言われた。
新築のお家どうですか？と聞くと「寝に帰ってるだけですから…」
「それでも家内は花なんか植えたり楽しそうです…」だそうで
戸建は寒くないですか？という質問に「寒い！」と言われてました。
そうか…やっぱり寒いんだ…「えっ？！寒いんですか？！ヤマヒサさんの家？！」
「…やっぱり吹き抜けとかありますし…」

木造軸組工法で福岡、大阪、東京にあるＨＭさんだそうだ。
都市に建てる小さな家が基本だそうで、その点では建てたい我家と合致するが、寒かったら嫌だなぁ…
ＴＥＬもらった方は案内して頂いた営業の方とは違うそうだが、当時若い営業マンに
不快感を持ったことは覚えている。家の単価も安そうだが、営業マンのレベルも低いと当時は思った。

それでも会話が楽しかったので「またＴＥＬしてもいいですか？」と聞かれ
「構いませんが」と言ってしまった…

[236: どこで建てようか]

でも「寝に帰ってるだけ」ってどうなんでしょう？

ＨＭの営業さんってみんな忙しすぎるよね。
ハイムのバス見で営業１年生が入社動機に「自分のいい家を作りたくて…」と言ってたけど、
寝に帰るだけの家に、いい家も何もないのでは？　紺屋の白袴？

単価の高い仕事だけに、自筆の手紙であったり、見えなくなるまで見送ってくれたり、
ハイタッチな部分での対応で接客レベルの高さは感じるが、私生活はどうなんだろうかと心配してしまう。
一生に一度の家を作ることのいわばマネジメントをするわけだから、モチベーション上がるし、
やり終えた達成感も他の種の営業さんとは比較できないくらいでしょう。

でも家の中はどうなんでしょう？毎晩遅く、休みも何かあればすぐ出て行ってしまう。
夫婦喧嘩も絶えないとハイムの営業の方から聞いたことがある。
家を建てることが商売でその方達の家の中身は…？

[237: どこで建てようか]

２３日、夕方うたた寝をしている間に三洋ホームズさんがカレンダーを持ってきてくれたらしい。
夫がロビーで受け取ったらしいが、その時に隣の住林が大分出来てきましたよ！と言われてたそうだ。
…生コン流すところより、躯体作るの見た方が良かったなぁ…見たかったなぁ…
でも一度会社そのために遅れて行ったのに、今度は躯体が出来るところを見るために休暇を…なんて
この忙しい時期に口が裂けても言えない…

三洋ホームズさんが持ってきてくれたカレンダーは評判のいいものだそうで、上部がカレンダー、
下部が「ファミリー伝言板」だそうで専用のマジックがついており、書いては消せる紙製のホワイトボード
になっています。

７歳の娘が家のこと書くね！と言って書いたのは…

「セキスイハウス　へーベルハウス（ハイ！）みんな好きだけど　この家が一番好き！」

（…だから三洋ホームズのカレンダーだって！）
…ジーンときました。もうやめようか…一体誰のための家作りなのか…
私もこの家好きです！夏は涼しいし、冬はあったかいし…。
動線考えても玄関すぐの収納に鞄を入れて、寝室のクローゼットにコートを収納、台所に行く。
上下運動もなければ無駄に往復することもない。狭すぎず、広すぎず…

[238: どこで建てようか]

クリスマスプレゼント

お世話になったハイム営業さんにプレゼントを！と思いながら、結局何もしなかった。
行動力、表現力のない自分です。

７歳の娘と６歳の息子のプレゼントは奮発してＤＳにしました。
２５日、朝４：３０に起きてプレゼントを見つけ、２人で興奮していました。
私が遅く起きてくると「お母さん！見て！ＤＳ！一人一個！」
…心配してた通り、ゲームに没頭。

おじいちゃんが来てゲームをする息子に話しかける。
「サンタさん何処から入ったんだ？」「窓」「窓開いてた？」「…ドア」「ドア、鍵かけてなかった？」
「…知らん」追求してサンタさんの存在を信じなくなるのでは？と私の心配をよそに
息子はゲームに夢中でプレゼントさえもらえば、サンタがどこから来ようと興味ないようだった。
…もっと言えばくれる相手はサンタでも誰でもいいのかもしれない…

娘がお風呂で言っていたこと
「サンタさんってお金持ち！ＤＳ２個も！それに世界中に配ってんねんから…仕事何やってるんかなぁ？」
儲かる仕事が知りたいようで、サンタさんを信じてる割には現実的な発想で笑ってしまう。

[239: 匿名さん]

【基礎について】

04: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/27(火) 02:22
公庫仕様書では、コンクリートの養生期間について次のように記載されています。

　２．　普通ポルトランドセメントを用いる場合はの型枠の存置期間は、
　　　　気温１５℃以上の場合は３日間以上、５℃以上１５℃未満の場合は５日間とする。

　３．　寒冷期に施工する場合は、気温に応じて適切な養生を行う。
　　　　なお、工事監理者がいる場合は、その指示を受ける。


05: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/27(火) 03:02
一番重要な所ですから気が抜けませんね。

気泡のような…ということですが、表面が荒くても大丈夫！というコメントが下記のＨＰにありました。
程度の違い等判りませんが…
　　　↓
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/nnikki/01092901.html

基礎のチェックポイント
　　　↓
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1781836

伝えるべきは伝えていいお家にしたいですね。がんばってください！

08: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/27(火) 23:27
>>07
そんな高くないでしょう。
へーベルさんでも２４Ｎですよ。（その値を出すために２７Ｎで指示するらしいですが…）

[240: どこで建てようか]

【住友林業「マイフォレスト」　vs　積水ハウス「シャーウッド」】

08: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/23(金) 22:44
そういえば一条工務店の営業さんが「木と鉄って相性悪いんですよね…」っておっしゃってました。
「えっ？！でも釘、打ちますよね？！」
と聞くと「それはあくまで補助的なもので…」とおっしゃっていました。

15: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/26(月) 22:36
凸凹接合さんのスレを拝見して、そう言えば一条の営業さんがそんなこと言われたなぁ…と思って
無責任に書き込みましたが、私自身、最近木の方がいいのかなぁ…と思い始めたところで勉強不足でよく
わかりません。また、その時の会話は重量木骨マイフォレスト「プラウディオＢＦ」について
仰られたことでもあります。
以下は「チルチンびと」３４号「住まいを守る　耐震性入門〜接合部偏」からの引用です。

木造住宅を考える上でもっとも大切なのが接合部です。
〜〜接合部の種類は大きく①嵌合接合　②接着接合　③金物接合の三つに分けられます。

①の嵌合接合は部材同士をかみ合わせ、木材特有の「めりこみ」によって抵抗させる接合方法です。
したがって、強度は低く偏家しやすいのですが、大きな変形に追随でき、粘りに富んだ接合です。
伝統的な継手、仕口はこれに当たります。
②〜省略
③の金物接合は接合金物を用いる方法で、強度・剛性・粘りとも比較的すぐれています。しかし、
接合部材によってたとえばボルト接合を見ると、ボルトとボルト孔との間に隙間が生じやすいため、
力のかかりはじめには滑りが生じ、初期剛性は低くなります。端あき距離を十分に確保していれば、
粘り強い接合方法となります。

[241: どこで建てようか]

【住友林業「マイフォレスト」　vs　積水ハウス「シャーウッド」】

16: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/26(月) 23:24
…続き
木造の接合においては、木造の最大の特徴である「粘り」を意識した構造にする必要があります。
木構造が粘りを発揮するためには、①木材の繊維に直角方向に力が働くようにする。
②端あき距離を十分確保して割裂き破棄を防ぐ、という２点に注意することが必要です。　以上

ということで、…つまり一概には言えないということでしょうが、強度ではシャーウッドさんが高いように
思います。希望すれば２階床をＡＬＣにできるのはシャーウッドさんだけだと思いますし…。

住林さんの価格…どうなんでしょうね…木造のＨＭということで工務店で建てるスレ版では
コテンパンにやられますが…

私は住林さんもシャーウッドさんも防蟻処理をしなければならないのが嫌です。
メンテナンス費用もそうですが、それより体に悪そうに思えるのですが…