どこで建てようか

[どこで建てようか]

どこで建てようか色々考えています。
漠然と考えるより言葉に表現した方が整理しやすいと考え、家作りについて感じたことを
書いていきたいと思います。

[132: どこで建てようか]

【ダイワハウスで家を建てられた方、ご意見おねがいします】

298: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/22(火) 01:09
カラーベストのメリットはイニシャルコストが安価なこと、軽いこと、
デメリットはランニングコストがかかること。
瓦は全く逆。（…瓦一枚持ってみるとすっごく重くてびっくりしました！
これが何十枚（？）も載るのかと思ったら支える躯体も大変だなと思いました）
外観は好き好きでしょうがカラーベストは何年かすると、トタンと屋根材の色の違いが如実になって
見栄えが悪くなるそうです。
以上、（）以外、住林さんの現場監督さんに伺ったお話でした。

[133: どこで建てようか]

【ダイワハウスで家を建てられた方、ご意見おねがいします】

302: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/22(火) 22:18
あっ！いってしまった…もとい

私もパナホームさんの工場見学でパナさんのフレームとブレースを器械で引っ張り、また戻すという
実験をした時にパナさんのフレームは多少変形したものの、またもとに戻っていましたが、ブレースは
＊＊ャ＊＊ャに変形し、ターンバックルで調節しようにももう機能しないであろう、無残な姿になっていました。
営業さんがそっと積水ハウスさんのフレームだと言われた時には、何がどうでももう、積水ハウスでは
建てられない！と思いました。

各社それぞれにひとつの部材をとって、比較実験して自社の長所をアピールします。
私が見たパナさんの実験ではフレームだけをとって、ゆっくり圧力をかけまた戻すという実験でしたが
それが実際の地震と同じ条件なのかは判りません。地震でも長周期、短周期もあるでしょうし
実際には壁や屋根、窓があるわけで、いくらそのフレームだけ性能が良くても家のバランスが悪ければ
崩壊するでしょう。部材の比較実験でＨＭを決定するのはどうかなぁ…と思います。

[134: どこで建てようか]

【大和ハウス工業で建てようかと・・・。】

32: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/27(木) 06:10
ダイワさん、ハイムさんって色んなところでクレーム目にしますよね。
近所の病院の評判って当たってるっていうけど、住宅に関しても言えるような気がしますよね…

日経ビジネス２００５アフターサービス顧客満足度　戸建住宅　総合
1 スウェーデンハウス 満足度指数（％）62.5 回答者数　16
2 旭化成 60.6 68
3 積水ハウス 58.6 134
4 三井ホーム 54.3 46
5 パナホーム 40.0 55
6 住友林業 35.1 38
7 エス・バイ・エル 24.0 25
8 大和ハウス工業 23.8 80
9 ミサワホーム 15.4 92
10 積水化学工業 13.2 38
11 アイフルホームテクノロジー 0.0 19

[135: どこで建てようか]

【大和ハウス工業で建てようかと・・・。】

33: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/27(木) 06:24
【修理技術】
順位 メーカー名 満足度指数(%)

1 旭化成 60.0
2 スウェーデンハウス 50.0
3 積水ハウス 49.6
4 三井ホーム 47.6
5 パナホーム 39.6
6 エス・バイ・エル 32.0
7 ミサワホーム 25.8
8 住友林業 25.0
9 大和ハウス工業 17.9
10 アイフルホームテクノロジー 11.1
11 積水化学工業 0.0

[136: どこで建てようか]

【大和ハウス工業で建てようかと・・・。】

34: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/27(木) 06:24

【修理スピード】
1 旭化成 60.9
2 積水ハウス 49.6
3 三井ホーム 44.2
4 パナホーム 34.0
5 エス・バイ・エル 28.0
6 スウェーデンハウス 18.8
7 ミサワホーム 14.9
8 住友林業 5.6
9 大和ハウス工業 3.8
10 積水化学工業 0.0
11 アイフルホームテクノロジー -5.6

ハイムさん…修理技術、スピードにおいてハイムさんは満足度「０」って…あと電話やＥｍａｉｌ対応、
窓口店頭対応の項目があるのですが、窓口対応が多少良いから満足度指数が上がっているのでしょうが、
口での対応はそこそこだが、きちっと直してもらえないって最低ですよね！
…やっぱりハイムはやめてよかった…あっ、大和さんのスレだった…

[137: どこで建てようか]

【大和ハウス工業で建てようかと・・・。】

36: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/29(土) 16:40
いい質問ですね！むっちゃ難しい！
…プレハブメーカーで一番古い！老舗なのでその経験上のノウハウ、設備などのバリエーションが豊富。
…ただバリエーションはあってもどれだけ生かされるかは疑問…ってネガテブなことは言ったら駄目？！


37: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/29(土) 16:43
防犯ガラスの標準仕様はいいですね！
…積水ハウスさんも後追いで採用しているので、特化したものではなくなりましたが…あらっ？！

[138: どこで建てようか]

【大和ハウス工業で建てようかと・・・。】

40: 名前：３２投稿日：2005/10/29(土) 20:22
そこに反論来るとは思いませんでしたが、
極力薬を出さない、耐性菌を増やさない、不要な医療費の増加を防いでいることの説明を
きっちり患者さんにしていけば評判は良くなるでしょう。
そういう説明を患者にわかるように説明してくれるお医者さんが本当にいいお医者さんでは？

[139: どこで建てようか]

【大和ハウス工業で建てようかと・・・。】

42: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/30(日) 20:20
大和さんはここが違う！というところを聞いて報告しようと展示場に出向いたが、営業さんが誰も付かず、
新築したての個人住宅とはかけ離れたすばらしい家に、ため息をついて帰ってきました。
…風貌が悪かったのかな？！　お役に立てず、すみません。

[140: どこで建てようか]

【大和ハウス工業で建てようかと・・・。】

45: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/10/30(日) 23:48
大和さんのここが違う！編　…カタログが豪華！

[141: どこで建てようか]

【大和ハウス工業で建てようかと・・・。】

47: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/01(火) 22:09
>46san
残念でした！削除されませんでした！調子に乗って
大和さんのここが違う！編…ＨＭというよりデベロッパー！
…おもんないね？！…でも真髄ついてない？！…ないか？！…失礼しました！

[142: どこで建てようか]

【大和ハウス工業で建てようかと・・・。】

51: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/03(木) 07:21
大和さんのここが違う！編
大和さんってクレーム多いところでは定評あるから
施主にとっては、気が抜けないことがプラス要因かも！
…なんかわけのわかんないこと書いてるかなぁ…でも大事なことですよね？！
どこのＨＭでも完璧な家なんか作れませんものね？！

[143: どこで建てようか]

【大和ハウス工業で建てようかと・・・。】

52: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/04(金) 00:41
前回は展示場、木造の家で相手にされませんでしたが、今回は軽量鉄骨の家でお話しました。

プレハブメーカー老舗の大和さんはこの４月で５０年になるそうで、これを機にロゴマークも一新し、
「Be Fair」… 日本一正直なブランドへの挑戦。なのだそうです。…やってもらおうじゃないですか！

建てた後の施主に会社の一室をオープンにして水墨画やパッチワークやらなにやらの教室を開いたり、
機関誌を届けたり、建てた後のつながりを大事にしていくのだそうです。
そうしていくことが次の顧客につながると、若干入社２年目の営業マンはおっしゃっていました。

また、課長さんが出てこられて、実際に建築中の家を見てもらって、施工する者から色々と話を
聞いてもらえれば…とおっしゃてくれたので、さっそく来週、建築中のお家を見に行くことにしました。
またご報告します。

[144: どこで建てようか]

【大和ハウス工業で建てようかと・・・。】

53: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/04(金) 01:26
大和さんのここが違う！編
・基礎の立ち上がり幅が１７ｃｍと業界１！
・免震装置を最初に提案
・防犯ガラスを最初に標準仕様に
・北海道から沖縄まで過酷な条件に適合する家づくりのノウハウが豊富
　（積水ハウスさんは沖縄にはないですよね）
・床下換気スリットの採用でこれまでの換気口部の基礎強度の弱さを克服、換気面積も1.6倍に。
・両隣のパネルフレームと柱との３本一体構造の頑丈疎な躯体

[145: どこで建てようか]

【大和ハウス工業で建てようかと・・・。】

59: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/06(日) 08:41
「家一軒を基礎から内装まで、ほとんどを自分で施工してみると、
表面に見えなくなる施工箇所が山ほどあることがわかりました。
いい家ができるかどうかは、ひとえに、施工する職人の誠意と技能と知識にかかっているなあと
実感しています。特に誠意が大事です。手を抜こうと思えばいくらでも出来るからです。
これが分かってしまったので、もし私がもう一軒家を建てるとしても、知らない人に頼むのは怖いのです」

上記は日曜大工でお家を作った方のＨＰからの引用です。

究極は自分で作ることかもしれませんが、何事にもおおざっぱでおおちゃくな自分が作ったら、
はじめはちゃんとしたコンクリート使っていても、そのうち面倒くさくなってきて、打設しやすいよう、
シャブコンにしたり、あとからアンカーボルトが足らないことに気づいても
「まっ、いっか！１本くらい…」で済ましたり…が容易に想像つきます。…性格的に無理ですね。

誠意があるかどうか判断するのは難しいですね。

[146: どこで建てようか]

【大和ハウス工業で建てようかと・・・。】

60: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/06(日) 23:43
大和さんは老舗であって、より品質の高い住宅になるよう、研究開発し住宅業界全体を
引っ張っていっていると営業の方はおっしゃていました。

阪神大震災ではどこのＨＭさんも「全半壊０」とうたっていますが、
大和ハウスさんは当時28,801棟が建てられており、軽微な補修が必要な件数が1,796件で6.2%と
最も少なかったらしいですが、このときの補修に基礎換気口部のいたみがあって、
床下換気スリットを採用、換気口にしている会社はそうする理屈を色々言いますが、
流れはスリットに移行しているようです。（へーベル・積水ハウス軽量・一条工務店などはまだ換気口あり）

また、大和さんも以前には外壁にＡＬＣを使っていたらしいそうだが、地震で損傷しているのを見て、
やめたらしい。

[147: どこで建てようか]

【大和ハウス工業で建てようかと・・・。】

61: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/07(月) 21:26
どうでもいいことだけどちょっとびっくりしたこと。
歩道橋を初めて作ったのは大和さんなんですって。
大阪梅田駅前中央郵便局前の歩道橋は日本初の歩道橋で、
大和さんと川崎製鉄さんとで作って寄贈したそうな…
へぇー、へぇー、へぇー！！！

[148: どこで建てようか]

【大和ハウス工業で建てようかと・・・。】

62: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/08(火) 22:28
「ローン」のスレ見ていて思い出しました！
「住宅ローン」作ったのも大和さんなんですって！…それって良かったのでしょうか？！

[149: どこで建てようか]

【大和ハウス工業で建てようかと・・・。】

63: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/11(金) 22:41
単なる器に３５年のローンを組むって…どうでなんでしょうね？！
でも持ち家って夢が広がりますよね。器＝家族の幸せ　…って中身を省いて思ってしまいがちですよね。
住宅ローンがなければそんな幻想も抱かなかったでしょうに…
そもそも持ち家って何なんでしょうね？！

持ち家思想のルーツ
　　　　↓　８７〜９２　のスレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/10303/

[150: どこで建てようか]

【大和ハウス工業で建てようかと・・・。】

64: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/12(土) 06:38
大和ハウスグループ中期経営計画 「Callenge 2005」

【経営指標と目標（３年後）】
２００７年で鬼売上高1兆7,000億円、経常利益1,000億円、※ＲＯＥ9％を目指します。

…目標達成できたら積水ハウスさん抜いているんでしょうかね？！

※（純利益÷株主資本）純利益を株主資本で割るのか・・。
つまり、株主のお金を効率よく活用しているかどうかを見る指標なんだ。
貯金するときだって、利回りのいいものを選ぶでしょ？
それと同じで投資家も効率よく投資したお金を活用してくれる企業に投資するのさ。
だから投資家に目標を明示する。逆に投資家はＲＯＥを投資する際の判断材料に使うんだ。

[151: どこで建てようか]

【大和ハウス工業で建てようかと・・・。】

65: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/12(土) 07:07
大和ハウスグループ中期経営計画 「Callenge 2005」

【基本戦略（１）　※ポートフォリオ経営の徹底】

マンション、賃貸住宅、住宅リフォーム、商業施設を重点に売り上げの拡大をはかります。

　　　　（億円）　2004年度実績　　2007年度目標数値　　ＣＡＧＲ（年平均成長率）
戸建住宅　　　　　　３９００　　　　４１００　　　　　１、７％
マンション　　　　　１３０９　　　　１６００　　　　　６、９％
賃貸住宅　　　　　　３０４６　　　　４０００　　　　　９、５％
住宅リフォーム　　　　２５２　　　　　４００　　　　１６、７％
商業施設　　　　　　２３８６　　　　３７００　　　　１５、７％
物流医療介護等施設　１１６４　　　　１３００　　　　　３、８％
リゾート　　　　　　　５５７　　　　　７２０　　　　　８、９％
ホームセンター　　　　５７９　　　　　６３０　　　　　２、８％

…戸建は若干伸びますが構成比は2004年度実績が30％なのに対し、2007年度目標数値では25％と
やはり縮小していく傾向のようですね。

※ポートフォリオ経営というのは、レタス、桃栗、杉など時間サイクルの違う製品を育成し、
常に何かが売れ筋になるよう工夫するということです

[152: どこで建てようか]

【大和ハウス工業で建てようかと・・・。】

66: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/12(土) 07:31
大和ハウスグループ中期経営計画 「Callenge 2005」

【７事業戦略　戸建住宅（請負）事業】

「お客様思考」の商品、サービルを提供することで、ブランドイメージを向上し、高付加価値を実現します。

■ぶらんどイメージの向上
　・「Be Fair」を基本コンセプトとした住宅ブランドの再構築を行います。

■生活提案型商品への取り組み強化
　・「耐震・免震」「健康・快適」「防犯」「断熱」「環境」「安全」「安心（長期保障システム）」の
　　７つの項目で最先端のノウハウを凝縮し、生活提案型商品を開発・販売します。
　・2005年度は「健康」をテーマとした50執念記念新商品を発売します。

■事業運営の効率化に推進
　・３１３ヶ所の展示場のうち、不採算な５０ヶ所を削減します。
　・工事の標準化を目指した広域施工体制を構築します。

■「エンドレスパートナーシップ」の構築
　・ご入居者のニーズにこたえるサポート体制と、高い資産価値を維持する仕組みを併せ持つ
　　「エンドレスパートナーシップ」を構築します。

…アフターサービス第8位を返上できるでしょうか…
今後の大和ハウスさんに期待…

[153: どこで建てようか]

【大和ハウス工業で建てようかと・・・。】

67: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/12(土) 21:03
明日、建築中のお家を見に行きましょう！と前回（一週間前）展示場に行った時に言われてたのに
前日の今日になってもその連絡がない…
やっぱ、ヤーンピ！！…大和ハウス…

[154: どこで建てようか]

【地震に一番強いハウスメーカーさんはどこなんでしょうか？】

25: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/29(土) 20:08
セキスイハイムさんの木造２ｘ６「グランツーユー」は「耐震」だと思います。
ミサワさんにしてもハイムさんにしても家の性能は優れていると思いますが
ミサワさんはディーラー、ハイムさんはフランチャイズなので施工技術が地域、会社によってちがうところが
心配ではあります。施工が予定通りでなければ家の性能は発揮できませんから

[155: どこで建てようか]

【地震に一番強いハウスメーカーさんはどこなんでしょうか？】

56: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/03(木) 23:36
今日、大和ハウスさんの展示場に行って来ました。
ちょっと興味深いデータを見せて頂きましたのでご報告します。
阪神大震災ではどこのＨＭさんも「全半壊０」とうたっていますが、
大和ハウスさんは当時28,801棟が建てられており、軽微な補修が必要な件数が1,796件で6.2%と
最も少なかったそうです。…こういう数字は初めて見たのでちょっと驚きました。
何より、あまりいい評判を耳にしない「大和さんがいい」というのにびっくりしたのですが…

　　　大和ハウス　　28,801棟　1,796件　 6.2%
積水ハウス　　29,692棟　2,783件　 9.3%
　　　ナショナル 　14,953棟　1,085件　 7.2%
　　　積水化学工業　 7,700棟　2,000件　25.9%
ミサワホーム　 6,580棟　1,600件　24.3%

あくまで10年も前の阪神大震災での数字ですので、これから建てる家の性能とは違いますが、
それまでのＨＭさんの家作りに対しての指標には、なるのかなとは思います。

[156: どこで建てようか]

【地震に一番強いハウスメーカーさんはどこなんでしょうか？】

61: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/04(金) 23:05
>56
大和さんで資料を見せて頂いたときにがんばってメモったのですが、データのでどころを書き忘れてました。
今営業さんにＴＥＬで伺ったのですが（…そんなことで呼び出される営業さんも可哀想ですね、すみません）
「日本工業新聞」だそうです。

上位３社と下位２社と大きく差があるのは、下位は木造が含まれているからだとおっしゃってました。
大和さんも木造はあったのですが、当時は「大和団地」という別会社になっており、
数字には含まれていないそうです。

「軽微な補修が必要」の基準に関しては判りません。会社によってまちまちであるのは容易に想像できますが。
ただ施主からの要望があった数字ではなく、大和さんは全棟廻られて判断した数字だそうです。

私が一番注目したのは比率以外に、上位３社は一桁まで出しているのに対して、
下位２社はきちんとした数字を出していないことです。
（棟数はあくまでＨＭから提出された数字です）
下位２社は震災後、修理が必要となった棟数を把握していないというこでしょうか。
やはりこのあたり、ディーラー制度によるものだからなのでしょうか。ちょっと…いや、かなり気になります。

家自体の耐震性も重要ですが、地震後のアフターケアーも含めて
安心できるＨＭさんにお願いしたいものです。

[157: どこで建てようか]

【地震に一番強いハウスメーカーさんはどこなんでしょうか？】

52: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/03(木) 06:46
>「普通にツーバイ」
…ツーバイって普通？！

>来るかこないか分からん免震に金かけるより、もっと他に使ったほうが快適な暮らしができるよ。
それは地震に対する認識の違いだと思います。
家作りにおいて何に重点をおくか。地震が非常に心配な方は耐震性が優位にくるでしょうから
そこに比重をおいた家作りがその方にとって快適な暮らしになるのかと思います。

>子供部屋を後から間仕切り家具で仕切ろうなんていうのはやめたほうがいいね
なるほど…そうですか…

[158: どこで建てようか]

【地震に一番強いハウスメーカーさんはどこなんでしょうか？】

67: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/07(月) 06:53
>子供部屋を後から間仕切り家具で仕切ろうなんていうのはやめたほうがいいね
まさにそうしようと考えていたので大和さん、住林さんで聞いてみましたが、固定されるので大丈夫だそうです。

[159: どこで建てようか]

【地震に一番強いハウスメーカーさんはどこなんでしょうか？】

84: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/12(土) 06:05
セキスイハイムさん　建物にとどまらず、地盤も含め、トータルに住まいの耐震性を診断する「ユレナビ」
　　　　↓
http://www.sekisuiheim.com/yurenavi/index.html

セキスイハイムさんの展示場にこれでなかった地震実験用模型が置かれていました。
どのＨＭさんも「耐震性能」を前面に家の性能をアピールしていますが
「地震」という切り口で大手ＨＭさんはどれだけ戸建シェアを奪回できるのでしょうかね…

[160: どこで建てようか]

【地震に一番強いハウスメーカーさんはどこなんでしょうか？】

88: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/14(月) 04:40
すみません　やり直し

>>83
具体的にどういうやり方で固定するのか一社からは詳しく聞いたのですが、口頭で判りにくく
私自身よく理解しておりませんが、三社に聞いて固定されているので大丈夫だということでした。
もし万が一倒れてくるような時は、躯体も相当なダメージがあった時だということです。

[161: どこで建てようか]

【積水ハイムのソーラーシステムに惹かれています。】

27: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/18(金) 01:01
太陽光発電だけのことで言うなら、三洋ホームズさんの展示場に行った時、シャープさんと三洋電機さん
の性能を比較するのに各パネルの発電でデスクをまわしていたのですが、三洋さんの方がよく廻っていました。

また日が暮れかかるとシャープさんはまったく動かなくなったのに対し、三洋さんは速度は落ちたものの、まだ
廻っていました。三洋さんの方がシャープさんより発電効率が高い上に価格は変わらなかったように思います。

[162: どこで建てようか]

【積水ハイムのソーラーシステムに惹かれています。】

34: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/19(土) 22:13
>匿匿さんへ
私もハイムさんで太陽光発電を搭載するつもりでした。
色んなＨＭに「もとは取れない！」という話を聞かされましたが、もとが取れる取れないでなく、
クリーンなエネルギーを使うという気持ち良さに、太陽光発電の採用は譲れませんでした。

ですが太陽光発電を搭載、オール電化、ハッピｅプランで光熱費０を目指すと言うことは
原発で夜間使われず垂れ流す電気を、少しでも使ってもらおうとする電力会社のシステム
（深夜の安い料金設定）にのることで、すなわち原発の恩恵を十二分に受ける…
原発は嫌だと思いながらも…やってることは原発推進派に転じてしまうのだと分り、やめました。

http://www.d2.dion.ne.jp/~noisette/jutakuiroiro/alldenka.htm

[163: どこで建てようか]

【積水ハイムのソーラーシステムに惹かれています。】

39: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/20(日) 23:31
太陽光発電→原発推進と思われてしまうスレでした。すみません。
ハイムさんの提案する太陽光発電を搭載し「光熱費０」にするにはオール電化が必須となり、
オール電化（はっぴｅプラン）→原発推進となると言いたかったのです。
原発が垂れ流した安い料金設定の電気で家計が助かるのですから原発様様と感謝すべきですよね。

太陽光発電＆エコウィルの採用も考えましたが、エコウィルのイニシャルコスト、ランニングコストを
考えると相当な電力を使わない限り、メリットはないことが判りました。
我家はかなり光熱費が安く、シュミレーションして頂いた結果、必ずしも採用するメリットはないと
ガス会社さんにも言われました。

オール電化、エコウィルはおいておいても、太陽光発電は捨て難かったのですが、
メンテナンスが必要で日進月歩進化する電化製品を家の一部にすることにも疑問を感じましたし、
…安く電気を使うより、できるだけ電気を使わなくて済むような暮らし方が自然にも体にもいいのかな
と考えるようになりました。そのためにそういう性能（庇で日射を遮ったり、天窓で自然の光を取り入れたり
通風を考えた間取りであったり…）を持つ家を作りたいと思っています。

匿さんが仰るとおり、個人が電気を節約したからといってすぐに原発がなくなるわけではないでしょうが、
原発の危険性と、世界の子供達の未来を考えて、一人一人の意識が変わって、節電量が大きくなれば
原発も少なくなるのかなぁ…と信じたいです。

…自分で書いていながら、ちょっとさぶいですが…

ですが、新築で太陽光発電を考えてるってことで、電力会社の方に色々お話を聞かせてもらった時に、
その電力会社の方が「将来各家々が燃料電池で発電して送電線がなくなればいいですよね！
我々もそのころには水素を運ぶのが仕事になってたりして…」
とおっしゃっていました！
…素敵ですよね！送電線がなくなったらどこでも凧揚げできますよね？！（ちっちぇ〜素敵？！）

[164: どこで建てようか]

【注文住宅営業から見たお客様】

156: 名前：152投稿日：2005/10/27(木) 22:17
スミマセン(>_<)　スレ違いでした。【大和ハウスで建てようかと…】のスレ板の
>この会社の場合、アフターサービスに満足してない人の“割合”が多いですね。
>つまり、トラブルになる確率も高いということではないでしょうか？
に対してでした。どこにいったかと思いきや、こんなとこにいました！大変失礼いたしました。
ですがこういうデータを営業の方がどう考えておられるのか伺えて良かったです。
ただいま休業さんの仰るとおり、このデータ、無条件に信用してしまっています。
私が大手ＨＭさんを検討している要因のひとつはアフターサービスですので、
それに対して、他でもない、そのＨＭを選んだ施主の満足度なれば注目せずにはいられません！
この第三者としての評価を宣伝に使う旭化成さんの戦略は、施主予備軍に信用をもたらす…さすがだと思います。
私もまんまとへーベルさんで建てるところでした。
私の選ぶ基準は家そのものの品質です。…が素人でよくわからないので
会社の体質、姿勢がどうであるかになってくるかと思います。
この会社になら自分も就職したいと思えるか。
それは実績を見たり営業の方を見て判断することになるかと思います。

[165: どこで建てようか]

【三洋ホームズについて教えてほしいのですが・・・】

242: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/10/30(日) 23:03
あのおぅ、突然おじゃましす。
今日初めて三洋ホームズさんの展示場に行きました。
営業の方は、てきぱきした「仕事の出来る！」感じの方ではありませんでしたが、
他社のことをけなすわけでもなく、かと言ってそれほど自社をすすめることもなく
（…自信がない？！そんなことないですよね）
楽しい会話の中、帰り際、結局何が三洋さんの特徴なのかよく判らず、率直に聞くと
（太陽光発電の性能の良さは伺ったのですが、我家で搭載するつもりはなく）
緑色の柱と２階の柱のない可変性のある構造であることだおっしゃってました。
最初に「地味ですが…」とことわってから言い出したのが、営業さんの人柄かなぁと思い好感がもてました。
後から名刺を頂き、一級建築士だそうで、びっくりしました。
人柄とは逆に晩には「近くに来たので」と家に来られたのもびっくりしましたが…

それで…他社に勝っているものがイマイチつかめなかったのですが、
皆さんが三洋ホームズさんで建てようと思われた決め手は何だったのでしょうか？
お教え頂ければ幸いです。

[166: どこで建てようか]

【三洋ホームズについて教えてほしいのですが・・・】

248: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/10/31(月) 23:05
早速のお返事ありがとうございます。
>三洋の売りは「地味」と「誠実」と「堅実」だと思います。
…何十年も先の暮らしの場をを作ることを考えると、家作りの基本ですよね。
施主でいらっしゃる、みむめも４０さんがそう感じていらっしゃるのですから
信頼のおける会社なのかなという気がします。私も営業の方からなんとなく感じました。
>それは値段です。構造・基礎はしっかりしていますし。監理もしっかりしてそうでした。
>ただ、内装は値段の分だけショボイです。
は、端的で判りやすく目安にしていきたいと思います。
家にとって一番重要な基礎コンクリートについて、施工しにくいながら強度を保つ２７ニュートンを
基本とするなど、基本的なことはしっかりしていそうです。ですがショボイと仰ると通り、たとえば窓の内側、
樹脂だから結露しにくいといえど、木まがいであって、どう見ても木には見えず、ミサワさんのＭウッド
（...だっけ？！）や一条さんの無垢とは見た目は比較になりません。…当たり前？！
まだ具体的なプランなどお願いしたわけではないので、よくわかりませんが、営業の方とは
かわさんが仰る「うまが合う」感じです。一級建築士だそうなのでこちらの思いを具現化しやすいかも
しれません（…期待？！）。三洋さんは営業の方みんな、複写になった【メモる・コミュニケーション】で
その日話した内容を残してくださるようで安心です。
また「プロにまかせておけば安心」はどんなＨＭでも難しいこと、これまで勉強していく中で認識しております。
皆様本当にありがとうございました。ご意見を参考に自分らしい家作りを実現させたいと思っております。
またよらせて頂いた時にはよろしくお願いいたします。

[167: どこで建てようか]

【三洋ホームズについて教えてほしいのですが・・・】

250: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/01(火) 05:12
早々とまたおじゃまします。言い忘れたことがありました。
…みむめも４０さんは営業の方が、どうもお好きではないということですよね…
実は私はあるＨＭさんの営業さんを代えて頂きました。
バス見等伺ってそのＨＭさんの家がとても好きになったのですが、どうも他者をスパッと切り捨てる言い方の
営業さんが好きになれず、思い切って他の展示場で接した営業さんにその旨を話しました。
その営業さんがおっしゃるには、自分より年下でありながら仕事のよく出来る方だそうですが、
好き嫌いというのはどうしてもあるでしょうし、自分も以前言われたことがあります。
今後は私が担当するかもしれませんし違う者になるかもしれません。
…ということで後日新しい担当の方から連絡がありました。
「不手際があったようで申し訳ありません」と一方的に誤られたのには、言えば私のわがままだったので
大変恐縮しました。担当は前にお会いした方ではなく以前の担当（店長）より上の役職の方でした。
その方は礼儀正しくそつなく話しにもとげがなく、間取りを提案頂いたときなど、まさに
プレゼンテーション！という感じで玄関から二階のすみの部屋まで説明にストーリーがあり、各箇所に工夫が
あり、いくつもの他の提案もあり、ワクワクしました。台所の広さに不安を抱いたのをすぐに察して頂き
展示場の台所に立ってみて提案する間取りの広さを体感させて頂いたり、申し分のないプロの方でした。
前の営業の方には今でも申し訳なかったなぁと思いますが、すばらしい営業の方にお会いできて良かったです。
諸事情で結局その家は建ちませんでしたが…またそのＨＭさんで建てる気もありませんが…
…落ち着いてこられたみむめも４０さんの気持ちを、揺さぶるつもりはありませんが
色々おしえて頂きましたので自分の体験をお伝えしました。
…案ずるより生むが易しかもしれませんよ…揺さぶってますね、スミマセン
結局どこで建てたか、またご報告にあがります。ありがとうございました。

[168: どこで建てようか]

【パナホーム？？？】

15: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/18(火) 22:11
あのう、とっても初歩的なことを聞いてすみませんが煙突は必ず付くのでしょうか？
屋根の防水性を考えるとちょっとデメリットにも思えるのですが、そもそも何のためのものなのでしょうか

[169: どこで建てようか]

【パナホーム？？？】

18: 名前：１５投稿日：2005/10/19(水) 21:21
１６さんへ
さっそくのお返事ありがとうございます。
煙突は外せるんですね！あの黒い蛇腹みたいな外観もどうも好きになれなくて…
ですが換気のためであれば外観はともかくも家の性能を維持していく上で必要ですよね。
住宅街でよく見かけるレンガ風のおしゃれな煙突はパナさんではないのでしょうか？
煙突にバリエーションはないのでしょうか？

[170: どこで建てようか]

【パナホーム？？？】

21: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/20(木) 21:22
20さん、ありがとうございます。ちょっと悲しいかな…でもキラテックや親水性のガラス素敵ですよね。
19さん、住み心地はいかがでしょうか？
パナさんは今のように健康ブームでない昔から健康に気を遣った家づくりをしており、
その方面では自信ありげに言われていましたがいかがですか？
パナさんで良かった点、ここはもうちょっとこうしたら良かったかな？！
と思う点などお伝え頂ければ幸いです。

[171: どこで建てようか]

【パナホーム？？？】

23: 名前：21です投稿日：2005/10/21(金) 21:38
１９さん　ありがとうございます。

設計図面は「ください」って言います！
営業マン次第って…そうなんですか？今の営業マン、あんまり好きではないのですが…。
＞施主点検では「皆さんどのようなこと指摘するんですか？」と聞いたら自ら、
「こーいうとこですかね（笑）」
とうくらいあまり気になるところはないということですね。
＞給湯器とお風呂、キッチンが若干遠い
は、以外ですね。家事動線よく考えられていそうですがね。パナさん…
思ったことは妥協せず詰めていく姿勢が大事ということですか…やっぱり大変ですね…家作り…
その分出来てからの感動もひとしおなのでしょうね。
＞家に帰るのが楽しくなりました。
って本当に建てて良かったって事ですよね！私も早く味わってみたいものです。

[172: どこで建てようか]

【パナホーム？？？】

27: 名前：23です投稿日：2005/10/22(土) 14:35
ハイムさん、へーベルさんを検討し、今パナさんを考えています。

確かにハイムさんとでは口頭で話を進める中でお互いが自分の都合のいいように解釈してすれ違うこともありました。
その後メールでのやりとりでこちらの思うことを伝えていましたが、営業さんも多忙でなかなか返信も来ないで
どんどん溝は深まっていきました。

へーベルさんは複写になったレポートで打ち合わせ内容を書いて下さいました。さすがだと思いました。
今後どこのＨＭさんと話を進めるにしろ、そうしたやり方がいいのかなと思います。

＞会社と私達とを繋ぐ大事な調整役ですからね。
…ほんとにそうですね。だからこそパナさんの家を本当に気に入ったなら、多少馬が合わなくとも営業さんの
モチベーションも上がるよう働きかけていかないと、いい家はできないんですかね…

建築中さんはコーディネーターの方が途中で変わられたそうですが、
コーディネーターや現場監督や施工する方など、契約前に施主が選ぶことは出来ないですよね？！
営業マンやその他担当される方がどういう方になるかって、運もあるようですね。
…そのくじ運で各人が最大限に能力を発揮して頂く様、友好関係を築いていくということですか。

…なんか契約してしまうと一気に立場が逆転するような…

[173: どこで建てようか]

【パナホーム？？？】

28: 名前：23です投稿日：2005/10/22(土) 15:35
http://www.mois.net/say/myhome/construction_050602.html
　　　　　　↑
この建築日誌のタイル戦争見るとそこまで細部にわたって指摘するのもすごいと思うけど
はなっから完璧にできる職人にやらせておけば…とも思う。
もともと施主は素人なんだから、施主がなんでそこまでチェックする必要があるのかと疑問に思う。
プロのＨＭさんが管理する中で各人が誇りを持ってキッチリとした仕事をすれば、
予定通りの家が出来るだろうし、それが家を作る側のあるべき姿だと思う。
でも現状は施主側からクレームがなければきっといい加減に費用の
かからないようにそのまま家は建つのでしょう。ごね得。言った者勝ちですね。
どんな大手ＨＭに頼むにしても気が抜けないのですね。

１９さんへ
エッ〜！床下入らせてもらえるんですかぁ？！それって展示場？！入ってみたい！

…防蟻防湿シートってよくわからないのですが、シートの上に土間コンクリートを打ってるのでしょうか？
それとも床下にはシートが表面に敷き詰められているのでしょうか？
シートの耐久性ってどうなんでしょうね？！

[174: どこで建てようか]

【パナホーム？？？】

31: 名前：23です投稿日：2005/10/23(日) 06:18
３０さんへ
パナホームシティ、是非行ってみたいです！楽しそうですね！
でも土日は動いていないんだろうなぁ…それでも基礎見るだけでも勉強になりますものね！
パナさんの滋賀工場、見学に行った時、営業さんにこんなに喜んで頂いた方はじめてｔ


32: 名前：23です投稿日：2005/10/23(日) 06:45
あっ…いっちゃった…
続き…初めてです！と言われたくらい、各パーツが出来る工程を見るの、楽しかったです。
できれば椅子を持ってきて一日中見ていたかった…
今まで家のことなんか全然興味ありませんでしが一生に一回、今しか勉強できないと、楽しんでます。
…ただ家族の中で一人没頭して家事を省みなかったりで、
所詮、器づくりに家族との関係をないがしろにするのは本末転倒かな…とも思いだしてますが

空気循環システムはつけなくても支障はないのですか？
つけっぱなしだとコスト的にはどうなのでしょう？
私はオール電化にはしないので、ハッピｅプランでない料金設定ではランニングコストかかなりかかりそうな…

各メーカー、床材は傷つきにくいものを採用していますが、水拭きできるのはいいですね！

[175: どこで建てようか]

【パナホーム？？？】

35: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/23(日) 22:20
33さん、19さん、ありがとうございます。
まだ全てを理解できていないのですが、自然換気を取り入れたシステムで
必ずしも２４時間電気を使って換気しなくてもいいということですよね？！…違う？
電気代を計算できるサイトは面白いですね。
わざわざ計算して頂いてありがとうございます！大変参考になります！
弱運転で年7000円弱ということは月600円弱…
それでキレイな空気と多少の冷暖房費が節約できれば（誤解してます？）安いのかもしれませんね。
現在マンションに住んでおり（高気密？）極力冷暖房は健康のため（家計のためにも）つけないので
年間の光熱費（電気＆ガス）が約112,000円なので、パイが低い分7,000円は少なくはありませんが…

工場見学は年に２回実施されるそうです。
セキスイハイムさんはバス見、よく実施されているようですが、日曜日のためラインは動いていません。
パナさんは工場あげてみんな休日出勤で普段通り？（制服はみんなきれいでしたし、
いつもより随分緊張してるのでしょうが…）稼動しているところを見学できます。
工場内が広いので小型バスで移動するのですが、作業着を来た従業員のおじさんが手を振って
送迎の挨拶をしてくれます。
たまたま私と主人の２人に案内して下さる方が付いて下さって、逐一色々と質問させて頂きましたが、
「こういう風にみんなに見られながらの作業はやりにくいでしょうね？」
という質問に「確かに緊張するでしょうがこれが彼らの誇りと自信にもつながります」との答えに
半年に２回の行事は単なる販売促進だけのものではなく、施主と作り手をつなぐ、より精度の高い
家作りに大きな役割を果たしているのかなぁとも思いました。

契約後の方も多数参加されてるそうです。
キッズコーナーもあって子供２人は預けてました。丸一日飽きずに遊んでました。…１歳はきついかな？
面白いですよ！大きなトイレットペーパーみたいに巻かれた鉄の板が角柱に加工されるところとか、
それぞれに開口部の異なったパネルがコンピューター制御で一気に釘打ちされるところとか…

[176: どこで建てようか]

【パナホーム？？？】

38: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/24(月) 22:35
やっぱり戸建になるとパナさんでも光熱費高くなるんですね…わかってはいましたが…
知人でマンションから戸建（建売）に移って、冬ガスファンヒーターを使ったらしいのですが、
ガス代だけで18,000もかかると聞いてびっくり！ランニングコストを抑えるためにも大手ＨＭにしようと
思ったのですが、コストだけで考えると３７さんのおっしゃる1,000万の差は埋められませんね。

ちなみに我家は年収670万、…貧乏です。

[177: どこで建てようか]

【パナホーム？？？】

40: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/25(火) 06:31
え”っ？！戸建の２種換気って問題あるんですか？！

[178: どこで建てようか]

【パナホーム？？？】

58: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/01(火) 05:17
購入時に家庭用生ゴミ処理機リサイクラーがついてきました。
えっ？！付いてくるのですか？スゴイ！購入を考えていましたが…さすがパナさん！

[179: どこで建てようか]

【ミサワの蔵のある家ってどうですか】

48: 名前：匿名さん投稿日：2005/09/27(火) 21:09
４７さんに同意

ずぼらな自分は、
「使うものは使うところに収納」
を基本に考えたい。

衣替えも面倒な自分に
ミサワさんの「蔵」は
一度収納したら二度とお目にかかれない
ブラックボックスのようなものだ。

[180: どこで建てようか]

【ミサワの蔵のある家ってどうですか】

51: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/02(日) 21:56
バス見でおじゃましたお宅は１Ｆリビング上に蔵があって、
子供さん２人いらっしゃたのですが上で遊んでいると全く物音がせず、
逆に心配になるくらいだとおっしゃっていました。
蔵があるせいで階段が多く、家が細切れになっている印象を持ちました。

[181: どこで建てようか]

【ダイワハウスか積水ハウスか迷ってます。】

30: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/17(木) 21:56
競争激化で3社が営業減益(共同通信)

住宅メーカー大手４社のことしの中間連結決算が14日出そろった。
一戸建て住宅の請負建築で販売競争が激化したことや資材価格の高騰が響き、
本業のもうけを示す営業損益で大和ハウス工業を除く３社が減益。
積水ハウスは売上高が前年同期より8.5％伸びたが、営業費用も増加し営業利益、純利益はともに減少。
住友林業、ミサワホームホールディングスは住宅販売不振でともに２けたの営業減益。

…これから長い付き合いになると思うと、会社が現在どういう状況かということは気になるところですよね。

[182: どこで建てようか]

【ダイワハウスか積水ハウスか迷ってます。】

31: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/17(木) 23:33
軽量鉄骨で比較して、ひとつひとつの性能は大和ハウスさんの方が勝っていると思います。
（あくまで素人の自分が見てですが）
アンカーボルトひとつを見ても積水さんは直径１４ｍｍの昔ながらのＪの形の丸鋼に対して、
大和さんは直径１６ｍｍの凹凸のついた形で、引き抜き強度は１６ｍｍのＪの形の丸鋼と比較しても
５０％増しているそうです。

基礎も積水さんは立ち上がり幅１６０ｍｍ、大和さんは１７０ｍｍ。
積水さんは昔ながらの床下換気口有（ネーム入り！）大和さんは換気口廃止、
スリット採用により基礎の強度を保ち、構造体と基礎を鋼製土台で分離することで基礎を通じての湿気による
構造体の錆の発生を低減。

躯体も大和さんは左右のパネルフレームの間に柱がある3本一体型に対して、積水さんはＣ型2本一体型で
見るからに大和さんの方が頑丈そうです。

…では大和さんの方が強い安心安全気持ちの良い家が建つのでしょうか？

優秀な選手ばかり揃えていても、監督の裁量がなければ勝てないように、逆に目立たない選手ばかりでも
監督の裁量で各人の能力を１００％引き出せれば勝てるように、２５もの業者が寄り集まって建つ家は
ひとつひとつの性能を比べるより、どう施工するかが重要なのだと思います。

…で、どうなのかと言うと、アフターサービスランキングや様々な評判を聞いて、
大和さんは当たりはずれが大きく、（…当たればすばらしい家ができそう！）
積水さんは８０点の合格点で外れる確立が少ない。というのが自分の見解です。

[183: どこで建てようか]

今日、三洋ホームズにこの間のバス見のアンケートを届けに行きました。
目的は隣で建設中の住林のマイフォレスト「プラウディオＢＦ」を見ること。

担当の営業マンは接客中ということで他の営業の方にアンケートを渡して
「ちょっと屋上へ行かせてもらっていいですか？」と言いながら既に足は屋上へと向かっていました。

すっごいおびただしいほどの鉄筋が張り巡らされており、ところどころ二重配筋で
それはそれは頑丈そうな基礎です。
生コンは一回で流すのか立ち上がりと分けるのか…興味津々です。
これを屋上から一部始終毎日見ることのできる三洋さんがうらやましい…

どこかのスレに阪神大震災で展示場の住林の家が倒壊したとありましたが、
三洋の営業さんに聞いてみたところ、結構有名な話らしく、その後住林さんの売り上げは急激に落ちたそうな。
そんなこともあってかな…必要以上（？）に強そうな基礎…

さっき、いらっしゃらなかった営業さんからＴＥＬがあって、もし良かったら
生コン流すとき、気がついたら連絡してくれるとのこと。

「え"〜〜！！じゃぁ、携帯にＴＥＬして！」
「えっ？お仕事ですよね？…実況中継します？」
（実況中継なんか聞いたって面白くないわ！）「仕事休んで行きます！」

隣の住林の生コン流すからってＴＥＬする三洋の営業マンも営業マンだと夫は呆れてました。

…生コン流すところって見たことないし、それを屋上から全容が見れるなんて夢のよう…

「もし万が一覚えていたらで出いいから！もし生コン流すの気が付かなくてＴＥＬなくても恨まないから！」
…ＴＥＬなかったら絶対恨む…でも休みの火曜、水曜の可能性高そうだしなぁ…

[184: どこで建てようか]

三洋ホームズさん

一番気になるのは会社の健全性…

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米格付け会社のスタンダード＆プアーズ（Ｓ＆Ｐ）は２２日、三洋電機の長期会社格付けを２段階引き下げ、
投機的格付けの「ダブルＢ」にしたと発表した。格下げの理由について、
Ｓ＆Ｐは「業績低迷の長期化や追加的リストラ費用計上の可能性を勘案すると、
財務基盤の強化・安定化には依然懸念が残る」としている。（2005年11月24日 読売新聞）
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「何年か後にはまた名前変わってない？」
「それは私にも

[185: どこで建てようか]

「何年か後にはまた名前変わってない？」
「それは私にも判りません」
…随分酷なことを聞いてしまいました。ごめんなさい…

前身のクボタハウスさんから三洋ホームズさんになってどう変わったか？の質問に対しては
以前はお堅いお役所的な雰囲気があったのだそうですが、業界トップ積水ハウスさんの次期社長と言われる
人が社長に就いてからは、やわらかい雰囲気に変わったそうです。

「三洋電機のＨＰを見てもらうと判ると思いますが、三洋ホームズがすぐできてきます。
…それだけ三洋ホームズに対する期待度を我々もひしひしと感じています」

大和さんなんかこれでもか！というくらい分厚いカタログを沢山頂きますが、
三洋さんからはうす〜い、それもちょっと使った感のあるカタログと、見開き一枚ものの商品ラインナップを
頂きました。バス見で同じものを頂いたのでお返ししました。
…そう言えば、バス見で使った手袋も回収してました。他メーカーさんではみんなくれるのになぁ…
洗ってまた使うんだろうなぁ…それはそれで健全な姿ではあると思いますが…ちょっと切ない…

[186: どこで建てようか]

三洋ホームズさん

アンケートについて「貴重なご意見ありがとうございました」と言われただけで
その内容…疑問点をひとつひとつ取り上げて納得するよう説明してはもらえなかったのがすごく不満。
今のところ、三洋さんで建てようとは思っていないのでせっつくつもりもないけど…

隣の住林さん…もしかしたら火曜、水曜の休みの間に生コン入れちゃったかな？
いつでも行けるよう、会社にホカロン置いてるんだけどなぁ…

[187: どこで建てようか]

【あなたの予算を大公開】

18: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/01(木) 05:54
>16さんへ

早速のお返事ありがとうございます。
外断熱＝暖かい＝北国仕様　というイメージがありました。
実際、昭和６０年代から北海道や東北地方を中心に使われていた断熱工法で
北国の方が壁が厚くともそのメリットは大きいようにも思います。

おっしゃる通り、ロックウールやグラスウールよりポリスチレンフォームなどの方が
結露や偏り（家は常に小さな振動を受けており、繊維質の断熱材は重みで下に溜まりそうな…）が
ないので安心ですよね。…そういう意味では大阪でも必要性あるかなぁ…
Ｉ条工務店さんは板状断熱材を使った内断熱ですよね。
…いずれにしても（０８を見ても）コストパフォーマンス悪いですよね…
長い目で見ればいいのかなぁ…

どなたか「外断熱が危ない」「間違いだらけの外断熱」読んでいらっしゃらないでしょうか？
「外断熱」ねぇ…どうなんでしょう？

[188: どこで建てようか]

【あなたの予算を大公開】

22: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/02(金) 07:04
>21さん
ありがとうございます。

>在来工法でお考えでしたら外断熱の方がいいかと思います
…またまた何故在来なら外断熱なのかよくわかりません…

　①コストを考えて在来なら安価で住むため外断熱にしても総額的に押さえられから？
　②在来だと気密性が期待できないので外断熱が必要？
　③プレハブメーカーでは外断熱仕様の選択は難しく、工務店での在来なら可能だから？
　④…その他？

ＨＭさんにお願いするにしろ、工務店にお願いするにしろ、現場での施工如何が
建物の性能を左右することは理解しています。
外断熱はまだ施工例もそれほど多くなく、でも施工に精度を要求されるなら
単価も高い分リスクは大きいと考えても良さそうですね？！

…単純に躯体や基礎を守るということを考えれば、家は長持ちしそうで魅力的ではありますが…

[189: どこで建てようか]

【サンヨーホームズはどうですか？】

19: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/27(日) 06:53
>担当の営業さんや三洋ホームズの会社自体への不信感

三洋さんがどうかというより一度不信感を持つとその思いはどんどん増幅していくと思います。
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」式に…
そういった状況ではとても満足のいく家作りは出来ないと思います。

白紙に戻してもう一度出直されてはいかがでしょうか？

21: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/27(日) 23:36
>>みむめも４０さんへ

>白紙に戻してもう一度出直されてはいかがでしょうか？

と思うには、実は私も仮契約（？）を解約しました。

解約したいという意向を伝えると、これまでどんなに交渉しても駄目だった値引きや、
担当の交代まで向こうから申し出がありました。
みむめも４０さんが解約を言われて同じような提案がされるかどうかわかりませんが、
もし営業の交代や値引きなどの提案があってそれで納得いくならそれで続行されればいいと思いますし、
あっさり引き下がったなら、それはそれでまた一から考えられてもいいのではないでしょうか？

お体をこわされたと「三洋ホームズについて教えてほしいのですが・・・」で拝見しました。
白紙に戻したら気が楽になりますよ。
で、もう一度ニュートラルに（？）フェアーに（？）フラットな（？）立場で考えられて、
それでもやっぱり三洋さんだと思われるなら出戻ったらいいのではないでしょうか？

[190: どこで建てようか]

【住友林業さんの評判はどうですか？？】

351: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/02(金) 17:30
展示場でマイフォレスト「プラウディオＢＦ」を建設中です。
今はベタ基礎施工中で、この月曜日にベタ基礎のスラブ（平らな部分）に生コンを入れて
来週の月曜日に立ち上がり部分に生コンを入れるそうです。

ふと〜い鉄筋が張り巡らされ、とっ〜ても頑丈そうですが、２回に分けて生コンを流すって
…ちょっとがっかり…住林さんの基礎はみんなそうなのでしょうか？
月曜日見学します。またご報告します。

[191: どこで建てようか]

マイフォレスト「プラウディオＢＦ」基礎工事

三洋さん、月曜日に何度か携帯に連絡入れてくださってたそうです。
…月曜日、電源切れていました…悔しい…
ま、スラブ部分より立ち上がりの方が楽しそうだし…いっか…
でも写真を撮ってくださったそうで…楽しみ！

営業の方に「生コン入れるところってよく見られるんですか？」
とすっとんきょうなこと聞くと
「普通の方よりは見ているでしょうが、それでもなかなか見る機会ないです」
とのこと。…そうか、ＨＭの営業の方でもそうは見れないんだ…楽しみ…

はじめのTELで月曜日もTELしたことをおっしゃっていて、「いつ生コン入れるか聞いてみます」
とも言われて「またTELします」とのこと、その後すぐかかってきて
わざわざ施工されている方に聞いてくださったそうで、「月曜日するようですよ」
優しいなぁ…三洋さん…

月曜日の天気予報は雨！…(>_<)　げっ〜〜！もうみんなに会社昼から出勤と宣言したのに…
雨でもあるのかしらん？！…まさかね…シャブコンになっちゃうよね？！
雨だからやっぱり出勤しましたって…だっさ〜！
照る照る坊主作ろ！

三洋さんに基礎を打ったあとはすぐシートかぶせるかきいたら、今時（１１月）はすぐには
かぶせないっておっしゃってました。…違うよね？！夏でも本当はすぐにかぶせた方がいいんだよね？！

[192: どこで建てようか]

【あなたの予算を大公開】

27: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/02(金) 21:26
建ててないけど…阿部寛がＣＭしているＨＭさん

タイプ：グランツーユー２ｘ６　　規模：３３．９坪（屋根裏含）

建物本体材料工事費 ：19,996,704
太陽光発電設置費用3k :1,501,500
給排水電気残土処分 :1,715,500
地盤改良工事（柱状改良）:626,000
架設工事 :429,400
申請料（76申請、地区計画） :85,000
申請料（中間検査） :125,000
全館空調システム（モニター価格） :2,259,600
インテリア工事（空調・カーテン・照明） :600,000
外構工事（玄関回り） :500,000
エコハイムモニター適用 :△2,469,900
端数調整 :△8,804
----------------------------------------------------
小計　:25,360,000
消費税 :1,268,000
その他諸費用 :23,365,100
----------------------------------------------------
合計 :49,993,100

その他諸経費
　建物表示・保存登記：150,000 抵当権設定登記：120,000 その他登記：300,000
つなぎ金利：150,000 年金・併用財形・自治体融資諸費用：609,900
　印紙代：35,200 土地代：22,000,000

建ててないから判りませんが、建てたらきっともっとかかったと思います。コワイ…

[193: どこで建てようか]

ダイケン工業

そういえば先日、まだ行った事のない「ダイケン工業」さんの展示場へ行って来ました。
女性の方がついてくれましたがイマイチ特長がわかりませんでした。

建材のメーカーさん（窓ガラス、フローリング、扉、畳等）なのでそこの部分でのコストパフォーマンスは
ありそうですが…
坪５４万〜って言われていたかな…？

大体展示場の家は５年周期らしいですが、そこはもう７年でサッシもアルミでしたが、
洋風の陳腐な外観が逆に７年建っても、流行遅れのイメージはなく、やはりオーソドックスな
スタイルがいいのかなぁと思いました。

[194: どこで建てようか]

★夢の家ってどんな家？☆

14: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/02(金) 22:10
昔、まだ結婚していないときに思い描いていた家は
回りに畑があって娘に
「○○ちゃ〜ん！大根取ってきてぇ〜！」
「はぁ〜い！」
と言って畑の大根を抜いてきてくれる…
２階からは梨やりんご、柿の実が取れる。（食べ物ばかりで恐縮ですが…）

それに今思うのは燃料電池でできるだけ自立した完結型の家。
北側の屋根に天窓付けて照明をあまりつかわなくていい家。
リビングに吹き抜けを設けて通風をよくする。
できれば中庭を設けて植樹して季節の移ろいを常に感じられる家。（耐震性なくなる？）
家の性能で最低限の電気の使用量で過ごせる室内環境が保持される家。
できるだけメンテナンスフリーの家。
吹き抜けと言いながら出来れば階段の上り下りのない平屋がいい。

夢物語の世界ならまだまだいっぱいあるけど
現実となるとあらゆる制限が出てきて…一体将来どんな家に住んでいるのやら…

[195: どこで建てようか]

★夢の家ってどんな家？☆

18: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/03(土) 06:28
すごい20坪の庭だって！　…大根植えられる！
うちは敷地が３０坪くらいだろうなぁ…
南面道路だったら日当たり良さそうですね。それって何よりですよねぇ…

>デザインと安心どっちをとるか・・
そうそ、それですよねぇ…屋根だって瓦の方がメンテナンスかからないでいいけど
耐震性考えるとカラーベストの方がいいかなぁ…とか

…わかった！夢の家！
中庭のがあって吹き抜けがあって、瓦屋根で地下に核シェルターのある家！
デザインと安心を兼ね備えた夢の家完成！どう！？

[196: どこで建てようか]

【一条工務店・積水ハウスについてご意見を頂けますか？】

138: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/03(土) 08:06
>名無しさんへ
基礎部分に開口部を作るのは基礎自体の強度に問題が出ることはあっても
換気の精度に問題が生じるとは考えにくいのですが…

私も未だ換気口を設けることについては気になりましたので、一条の営業さんに伺ったところ、
車の窓ガラスに例えられて、上の部分に雨だれが直接入ってこないような庇みたいなの付いてますよね。
その庇がついている上部だけを空けてもあまり空気は入ってこないというのです。
…つまり最近よくある家全体のぐるりをスリットで通気性を持たせるのに疑問があるというのです。
庇がかからないところまで開口して十分な換気が取れるのだとおっしゃってました。

しかし全体をスリットにすることでこれまでの換気口面積の１・６倍になることや基礎を高くすることで
換気の性能を落とすことなく、何より基礎が切断されないという大きなメリットを考えると
何年か先には一条さんもスリットを採用していると思います。

[197: どこで建てようか]

★夢の家ってどんな家？☆

21: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/04(日) 22:11
一級建築士が建てたい夢の家

今日、はるばる新潟から来た叔父に会いました。彼は今はもう引退していますが一級建築士で
施工管理技師でもあり、現役時代は学校やマンションの現場監督もしたそうです。
最近話題の強度計算も今はコンピューターで出来るそうですが、
当時は電卓で一週間もかけてやっていたそうです。戸建の設計も手がけていたそうです。

その彼が平成１３年に建てた自宅戸建はなんと！　大成建設パルコンさんだそうです。
…実はそれまで住んでいた家から１００Ｍのところに出た土地で条件付きだったからだそうです。
…なんだ…つまらな！　…と思いましたが海まですぐで牡蠣やらサザエやらわかめやら採れて、
人気校区で新潟でも坪５〜６０万で地盤改良も必要のない資産価値の高い物件なのだそうです。
大成建設パルコンさんって私も知らなかったのですが、地震に強い鉄筋コンクリートの家なのだそうです。

家も大事ですが土地ってそれ以上に最優先するものなんですね。
でもその一級建築士が本当に建てたかった夢の家はその土地の杉の角材をホゾで積み重ねた
角材版ログハウスのような家で、内側は上薬など塗らない木が呼吸する家なんですって！

…やっぱり木造ですかねぇ…

[198: どこで建てようか]

【住友林業さんの評判はどうですか？？】
353: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/04(日) 22:53
雨天時の基礎コンクリート打設は行われるか？

　日本のように降雨量の多い国では、建築中の雨は避けて通れない問題です。
６月から７月にかけての梅雨、９月と10月の台風など、考えてみれば１年の半分近くは雨の季節と言えます。
一戸建て住宅の工期を約６カ月とすると、いつ着工しても雨か雪のシーズンにかかってしまうことになります。
工事中の雨や雪対策は、構造に関係なくどの施工業者でも考えておかなければならないことです。

１．基礎工事

　基礎の強度はコンクリート強度に左右されます。あらかじめコンクリート強度を数値で設定し、
そこから水とセメントの比率が決められ、その比率で配合されたコンクリートが現場に打ち込まれるのですが、
工事当日に大雨が降ると、コンクリートの中に大量の水が流れ込み、
余分な水分が含まれてしまいコンクリート強度が落ちてしまいます。

　対処法としては、コンクリート打設は雨の日を避ける、打設後には雨が降ることを想定して、
養生シートを掛けて雨の影響を受けないようにする、等が考えられます。
　　　　　　　　　　　　　　　　〜日経ネット　住まいＱ＆Ａ　より

ということで、今日は一日雨、明日も天気悪そうなので生コン打設はないのかなぁと思いました。

今日、一級建築士である叔父に会いました。今は引退していますが、施工管理技師でもあり、
現役時代は学校、マンション等の現場監督もしていたそうです。（戸建設計も）

彼曰く、「雨でもやる！」だそうです。

…嬉しいような（明日なら会社半日休めるので見学できる）
…切ないような（自分の家だったら嫌ですよね？！）

雨の日に施工したらせっかく配合比率決めていてもシャブコンになったりしないの？の質問には
そんなことはないけど、雨に叩かれ表面が粗くなるのはあると言ってました。

…なんで照る照る坊主作らなくても良さそうです。
本当はビデオ撮ってみたいんだけど、そこまでしたらきっと目立つよね？…やめとこ
寒そうなんであったかい格好で野外見学会臨みます！
また報告します。

[199: どこで建てようか]

一級建築士の叔父

新潟から来た母の妹夫妻が高野山へ行きたいと言うので行って来た。
叔父は一級建築士で施工管理技師、マンション管理業務主任者、衛生管理士、一級船舶という国家試験を
通った、ちょっと試験フェチっぽいところもあるけど、まぁ、その辺の知識は当然豊富で
生き帰りの車の中、沢山の話が聞けてとても勉強になった。

叔父曰く、ＨＭでも一番利幅が多いのがミサワさんだそうです。
工場で作った壁をパタパタあっという間に作って、半額でも十分元は取れるはずとのこと。
それと知人がミサワさんで建てようとしたが瓦屋根が出来ずに断念したそう。

ミサワさんの家は軽いので地震には強いが、台風には弱いと言ってました。
台風にはずっしりしたものが良いのだそうです。

[200: どこで建てようか]

一級建築士の建てた自宅

平成１３年に建てた自宅は一級建築士のくせに最初から波乱いっぱい！

なんと基礎が予定より２０ｃｍ隣に接近して施工されたそう！
叔母が気づいたそうだけど、ひどい…叔母はやり直しを要求したそうだけど、叔父は仕事柄、業者側に
着いてしまい、結局そのまま建てたのだそう。
その分２００万相当の外構をサービスさせたそうだけど、叔母は外構なんかより、
やっぱりやり直して欲しかったと言っていました。

その外ドアのノブ、サッシが発注したものと違ったり、台所の間仕切りの位置がずれていたり、
頼んでいない照明が付いていたり毎日現場に通ってその都度連絡したそうです。

一級建築士だからって完璧な家が建てられるわけじゃないんだぁ…

[201: どこで建てようか]

一条工務店

近所に一条工務店さんらしくない一条工務店のお家が建築中とのこと。
日曜日見学させていただけるとの事、楽しみです。
…ただ今度は色々こちらの内情を突っ込まれそうでコワイ…
夫が転職するなんて言ったら、他ＨＭみたいにサッ〜と引くんだろうなぁ…
結局付き合いのいい三洋ホームズさんになったりして…

[202: どこで建てようか]

【建売はダメですか？】

139: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/11(日) 23:58
以前アンカーボルトが右や左に著しく傾いて立っている基礎を見ました。
先日どんな家が建ったか見に行くと、それはそれは立派な今風のすばらしいお家が仕上がっていました。
やっぱり建売ってコワイ…

[203: どこで建てようか]

【一条工務店・積水ハウスについてご意見を頂けますか？】

140: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/03(土) 21:15
最近は建売で黒いゴム（？）のパッキンを使っていますね。
確かにそこに比重がかかることには素人目にも大丈夫？という気はしますね。

私が見たのは大和さんの軽量鉄骨で、基礎と柱との間にパッキンではなく、強度の高い鉄製「ピース」
（…だったかな？）で躯体と基礎を結合するというものでした。
その時に大和の営業さんがおっしゃていたのが、阪神大震災で基礎の通気口部分からの亀裂等が多く見られ、
改善が図られたということです。
大和さん、積水ハウスさんの木造での躯体と基礎の間が何なのかは、確認しておりません。

基礎施工時、開口部は特に気を遣う部分であり、それは間違いなくもろい所だということでしょう。

だからこそ手間と経費をかけて施工することになり、１３９さんの仰るとおり、業者の都合で基礎パッキンに
しているのかもしれません。基礎パッキンの強度、耐久性については分りませんが、
開口部を作るのならそれに見合う施工が必須でしょうし、スリットを設けた基礎と躯体とを接合するものに
問題なければそれに越したことはないと思います。

[204: どこで建てようか]

【一条工務店・積水ハウスについてご意見を頂けますか？】

146: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/10(土) 01:46
正論者さんが正論だと私も思います。所詮素人ですし、わかったような気になってるだけでしょうが
折角、一生に一度の経験なんでこの際家のこと勉強したいと思っていますし、納得のいく建て方をするところ
で建てたいと思います。森全体が健全であるかどうかは、やはり一本一本の木も見ないと…。

基礎に開口部があるのは嫌ですが、一条さんには他に利点が色々あります。
…すみませんが眠くなったのでまた今度書きこみます。

[205: どこで建てようか]

【一条工務店・積水ハウスについてご意見を頂けますか？】

名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/11(日) 22:48
>名無しさんへ
車で例えた話は動いていない状態での話しです。庇…じゃなくてバイザーがあたる部分だけ空けても
それがあるがゆえに無風の時など空気の出入りがしにくいのでは？ということ、もし空気の出入りが
出来ても上層部だけで基礎全体に行き渡るのか？ということも言われてました。

実際に換気口を設けている基礎内は風があってひんやりします。こんなのの上で住んで冬寒くない？と思って
しまいます。スリットのないお家の基礎内では風は感じません。あくまで私の体感で、数字に基づくもの
ではありませんし、その時たまたま気象条件等でそうだったのかもしれません。換気口のある家は数軒
見ていますが、ない家はシャーウッドさん一軒だけです。（…基礎内を見るのは）
ですがスリット部分に指を入れるとスースーと風を感じました。

>換気については、従来の換気口のタイプより２割から３割換気能力がアップします。
というのはどこかのＨＭさんで謳っていることでしょうか？
換気能力もアップして、その上基礎を作るときに煩わしく手間のかかる施工技術も要求される開口部を
設けなくても済むのならどこも１００％基礎パッキンを使いますよね。…どう見ても高価なものでもなさそう
ですし、コストダウンにもなって一石三鳥くらいなりそうですよね。
ではなぜ敢て一条さんはそうしないのでしょう？

…実は今日、近くに「一条さんらしくない一条さんのお家」が建設中ということで見学に行きました。
その時に営業の方に聞きました。私は一条さんには「免震」があるので基礎部分の強化にそれほど注力して
いないのかと思い率直に聞いたところ、免震が１００％標準仕様であればその方向性も考えられるが、
当然土地の広さ等の制約から付けない家も多く、本社は岐阜で地震には大変敏感な土地柄、
耐震制には非常に力を入れているということです。

換気口についてはこれまで問題（不具合）になったことは全くなく、基礎パッキン等は考えていない。
最近では集成材を使うところも多いが一条では柱も昔ながらの無垢を使っている。
流行では
＜省略されました＞　[全文を見る]

[206: どこで建てようか]

148: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/11(日) 23:45
地盤調査はどこのＨＭさんでも実施されていますが、一条さんはその詳細な報告書と、
それに基づく基礎選定の通知書を発行するのだそうです。
ですから他の業者で地盤調査済みだとしても必ず自社で調査を実施するのだそうです。
どんなに丈夫な家でも土地に問題あれば間違いなく倒壊しますものね。

こんな言い方はなんですが…自社でやったことしか信じない
と営業の方は言われていました。
それは下請け、孫請け…などでなく、一条さんが大工さんに賃金を支払う
家作りに一貫した考えなのだと思いました。

そういうことって正論者さんの仰る、設計通り施工されるかどうかの判断基準にもなってくると思います。

ちなみにスレタイトルがそうだから言うのですが、一条の営業さんが言われてました。
「もし積水ハウスで建てるなら、ダインコンクリートで建てるべきですね。
そこでしかできないもので建てないと、そこにする意味がない」

積水さんの売りがダインしかないかどうかは別にして、「そりゃそうだ！」
と思いました。ですので一条さんで建てる場合はグラスウールを使った安いタイプでなく、
高気密高断熱の展示場レベルのものを勧めるそうです。実際契約する６〜７割がそうだそうです。

余談ですが、へーベルの躯体とダインコンクリートで作る家、鉄骨なら最高だと営業の方が言われてました

[207: どこで建てようか]

【パナホームとダイワハウスどちらがいい？】

23: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/10(土) 02:09
松下さん、ＦＦファンヒーターの件でＣＭを自粛するらしいですが、パナさんのＣＭはしていますよね？！
当たり前？！…そうですね。
でも松下さんの対応は松下ブランドの株を上げたなぁ…と感じるのは私だけでしょうか…
うがった見方をすればパフォーマンスともとれますが、年末商戦であるこの時期のＣＭ自粛は本気かなぁ…と


24: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/11(日) 21:29
ＣＭ自粛っていいうか、全てのＣＭで仕様器具を探し出す呼びかけをしているんですね。
すごいなぁ…。さすが松下さんだと思います。

国民よりまずは企業ありきの国だから、企業が国を引っ張っているように思います。
ですから企業モラルの低下＝国民全体のモラルの低下になりかねない…
松下さん、企業のあるべき姿を見せて頂きたいところです。

パナホーム…ナショナル住宅の創設は、生きることの３本柱「衣食住」の住居を全ての人に
提供することだったのだそうです。

[208: どこで建てようか]

しまった！ｓａｇｅにチェック入れるの眠くて忘れた！

[209: 匿名さん]

家作り…

先日、元一級建築士の叔母夫婦と家のことで随分長い間話す中で、オール電化は家計を原発に頼ることに
なるからやめた！太陽光発電も製造時、廃棄時に排出されるＣＯ２やメンテナンスも考えてやめた！
安く電気を使うのではなくなるべく使わない、地球に優しい家を作りたい！

「…じゃぁ、家なんか作らなくていいんじゃない？それが一番地球に優しいんじゃない？」

…今住んでいるマンションは誰かが末永く住んで、新しく建てる家は自分が建てなければ
２０年、３０年で立て直されるような建売が建ってしまうのを、６０年、住める家にする。
解体する筈の家が一戸減るんだから地球に優しい…

「自分に都合のいい考えね！」

…そうでも思わないと今のマンションでいっか！と思えてしまう…どうせ子供達はすぐ巣立つし…
２人ならここで十分！　家と土地で５千万の費用をこれから払い続けること考えれば
やめて毎年海外旅行でも行く方がよっぽど家族のためにもなるんじゃないかと…

[210: 匿名さん]

家作り…

会社で昼休み「本気の朝礼」という居酒屋繁盛店「てっぺん」のドキュメントビデオを観た。
東京で２店舗大成功を収め、３店舗目は地元三重県桑名の寂れた街にオープンさせるという。
若干３１歳の社長は名古屋の飲食チェーンでその手腕を磨き、東京で大成功を収め、
独立しようとしたときには巨額の金を積まれたという。それを断ったのは彼の夢のため…

なぜ「てっぺん」という名前なのか…
彼は５歳の時に父親を亡くす。家は決して貧乏ではなかったが父親がいないコンプレックスが常につきまとう
ずっと父親を恨んでた「居てくれれば…」それがいつか自分も二児の父親となって、父も今の自分を
見たかっただろう…と思えてきた。父親が空から一番見えるところ、それが「てっぺん」

酒を飲んで愚痴をいう場所じゃなくて夢を語る場にしたい！合言葉は「夢・元気・ありがとう」
朝礼で一人一人ががなりたてるように腹のそこから夢や目標を語る。一人でも多くの客に幸せを感じて欲しい
と言う。…たかが居酒屋、料理を作る人、運ぶ人がどうやって客を幸せにするのか？

「とびっきりの生！おまたせしました〜！」「本日最高の○○です！」
そして「お味はいかがですか？」「…おいしい…」「おいしい頂きました〜！」
厨房から「ありがとうござます」…と店内笑顔があふれる。
実際客にインタビューするとなぜかここにくると愚痴など言わない。楽しい酒になると言う。

３号店のオープンにあたってはその環境の悪さから猛反対された。
東京で次々に店をオープンさせれば大成功間違いないというのに。
彼は地元桑名に人を呼び戻したかった。地元を元気にしたかった。空から近い「てっぺん」は決して金儲け
ではなかった。社長の笑顔は作ったものでなく仏のように柔和な自然な笑顔だった。
そんなトップの元で働く者は、イキイキと客を喜ばせることを自分の喜びとして対価以上のものを
もらっているように思った。（対価は知らないが…）

[211: 匿名さん]

家作り

…で、やっぱり家、作ろうと思った。
せっかくこの世に生まれてきたんだから、沢山の人とつながりを持って何かを作り上げたいと思った。

「てっぺん」の店員は居酒屋という場所でお金をもらって感動を作る。そこにお金が介在するからこそ
安易に感動が生まれる場になるが、それは生きたお金の使い方だと思う。
なぜなら払った方ともらった方に感動があるから。
単に物を買うのでなく、感動のあるお金の使い方…私は家作りで感動を作りたいと思った。

[212: どこで建てようか]

【一条工務店・積水ハウスについてご意見を頂けますか？】

151: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/13(火) 02:04
価格ですが、セゾンＦで地盤改良も含めて坪６５〜７０とおっしゃってました。
（カーテン照明等含まず…外構は聞かなかったなぁ）
住林さんですか…私は防蟻処理が嫌です。

一条らしくない一条のお家は吹きつけがサイディングになっているだけで、あとはあの緑平瓦、あのオレンジ
タイル、出窓の一条らしい一条のお家でした。営業さん曰く…出窓ありましたね！？勘違いしてました！
見学した家は３月引渡し予定で、電気配線等は終わって、内壁はまだはられていない段階でした。

どうでもいいことですが、柱って上下があって、自然に生えている時と同じ向きでないと
強度が出ないんですって！
…薬で変色した柱に囲まれた家の中が、それを聞いて一瞬、木漏れ日差す林に見えました。

ちなみに柱はヒノキで吉野（奈良）、東濃（岐阜）、美作（岡山）のものだそうです。
やっぱり日本の風土に会った日本の木がよさそうですよね…。

ショックだったのがそのお家、準防火地域なので樹脂サッシが付けられないのだそうです。
そんなこともあるんですね？樹脂サッシって一条さんのセールスポイントですよね…ショックでした。

一般工務店で、防腐防蟻剤が加圧注入された木材で建てたら安いかなぁ…とも思ったのですが、
角材で売られており、薬は内部まで浸透されず、削ると処理部分が取られてしまうとのことでした。
一条さんはカットしてから加圧注入されているのだそうです。

[213: どこで建てようか]

【一条工務店・積水ハウスについてご意見を頂けますか？】

157: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/14(水) 22:08
>>152
>・防蟻剤の効果は一生もんではない
…そうなんですか？一条さんはしなくていいと仰いますけど…
だとしたらショックですね。

初めて開閉できる換気口を見ました。
営業さん曰く、「冬は寒いし、乾燥しているので閉めてもいい」…らしいです。

基礎の換気口…
「面積３００c㎡以上の床下換気口を４ｍ以内ごとに設けるというのが公庫基準です。
建築基準では間隔が５m以内でよいことになっています。」
…たったそんな基準でしかないって不安…というかそんなんでいいのでしょうか？

見学させて頂いたお家の換気口は、北側玄関両脇にひとつずつ、サイドにひとつ、南側大きなサッシの下に
３つ…柱の下に持ってこないようにするとサッシの下になるのでしょうが、隣接して３つ設けるより
等間隔に設けた方が通気性はいいように思うのですが…

[214: どこで建てようか]

>>番号
はそのスレ版の番号を拾ってくるんだ！　…ふ〜ん。

[215: どこで建てようか]

一条工務店

日曜日、一条らしくない一条（…実は一条らしい一条のお家でしたが）のお家見学に行きました。
すぐに一条さんから手書きの封書を頂きました。
…住宅業界ってハイタッチな部分をとても重要視されているようで、ＰＣで書いた手紙ってないですね。

前略
先日はお忙しい中、お時間を頂きまして、誠に有難うございました。実勢に当社の構造現場をご覧になられた
印象はいかがでしたでしょうか。○○様の素晴らしい家造りの参考になりましたでしょうか。
完成してしまうと確認することが不可能な部分こそがさい重要であると私共は考えております。
今後、色々なメーカーさんで比較、検討をされる際には必ず建築途中の現場をご覧になり、
安心できる施工をしてくれ羽化のご確認をお願い

[216: どこで建てようか]

安心できる施工をしてくれるかのご確認をお願いします。
後日にでも、お時間がございましたら、当社の工場へもご案内させて頂ければと思っております。
ご都合の良い日がございましたら、お気軽に私までお問い合わせくださいませ。
本日はとり急ぎ、お礼までと思いお手紙差し上げました。
乱筆乱文をお許しくださいませ。
今後ともよろしくお願い致します。
　　　　　　　　　　　　草々
○○○○様
　ご家族様　　　　　　　　　　　　　　　　㈱一条工務店
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○○○○

[217: どこで建てようか]

一条工務店

一条の営業さんに　>>200 の話をして家作りってほっんと難しいですよね？と言うと、
私共の仕事は契約することではなくて、お引渡しすることです。
家作りを一緒に楽しんで「ありがとう」と言って頂くことが仕事なんです。
当然全く何もなく初めから１００％とは言えないでしょうが…

とおっしゃっていました。…これにはぐぐっときました。
まぁ、どのＨＭの営業さんも常に前向きですが、ポジティブな方とお話しするのは元気になれて
嬉しくなります！

工場…行きたいなぁ…パナさんやハイムさんとは全然違うんでしょうね…
防蟻防腐剤の加圧注入するところとかって、地味そうだなぁ…
プレカットも…

[218: どこで建てようか]

美容院で思ったこと…

日曜日、一条さんのお家見に行ってから、美容院に行った。
６ヶ月ぶりと言われた。

同い年の美容師さん曰く、自分の仕事はコーヒー一杯ががおいしいおいしくないの世界じゃない！
この髪型でお客さんは何ヶ月間暮らすんだから…

自分の仕事に自信と誇り、責任を持った本当の仕事人だと思った。
家作りに携わる人達もみんなそうあって欲しい。
何ヶ月どころか何十年そこに毎日暮らすのだから…

[219: どこで建てようか]

積水ハウス

久しぶりに積水ハウスさんから電話がかかってきた。
宅建落ちたそう…まだ二棟目の契約にはこぎつけず、相変わらず自転車で通っているらしい。
様子伺いにかけてきたようで、夫の転職先を気にしていた。
私は久しぶりでつまんない世間話などいっぱいしたかったが、こちらの事情を聞くとあとは興味なさげに
また新しい展示場に来てくださいと話を閉めた。　
…みんな真剣勝負！暇なんかないのね…

[220: どこで建てようか]

【一戸建てで初の冬、やたら寒いんですが】

54: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/14(水) 20:45
マンションに住んでます。いまだに顔を洗うときは水です。
会社で若い女の子の社員はお湯で洗うと言うので「今時の若い娘は…」と思っていましたが、
戸建の水は冷たいんですね〜！
水温全然違います！そりゃこれで顔なんか洗ったら顔固まる！
…戸建って何かとランニングコストかかりそうですね…

60: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/15(木) 22:49
>58さん
ありがとうございます。仰るようにあえて自分に合わない選択をする必要はないのですが
やっぱり何故か、戸建って憧れます。
暑さ、寒さ、夏の蚊や冬の水道の凍結の心配、毎朝、外に出て新聞を取りに行くこと、
シャッターの開閉作業、外観の手入れ、階段の上下運動による動線の長さｅｔｃ…
それでも何故か戸建って魅力あります…何故でしょう…

>59さん
ありがとうございます。家の性能如何だけでなく電気製品の性能においても、大きく左右されるのですね。
新築の際にはその辺のことも考慮して電化製品を選びたいと、改めて思いました。
また、高高にすることによって３０年とみて月８３３３円になるっていうのは具体的で判りやすいですね。
でもそこで省エネタイプのエアコンで電気をあまり使わず、過ごしやすければ、トータルコストは高くとも
環境に優しいという、自己満足感は得られるのかなぁと思います。

[221: どこで建てようか]

【一戸建てで初の冬、やたら寒いんですが】

63: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/16(金) 22:50
>>61
希望が持てます！ありがとうございます！
62さんのご指摘ありえそうですが、見なかったことにします…

大阪は西風が強く、そのせいで夏は西側のベランダから南側のベランダへ風が抜けて涼しいのですが、
冬は西側のベランダが寒く、その部屋で寝ていると、朝は布団から出ている顔がやたらと
冷たくなっています。

そういえば以前、セキスイハイムの２ｘ６ツーユーホームの営業さんが、マンションだと夏は暑く、
冬は寒いでしょう？とおっしゃていました。

大金はたくんですから、できれば今より、の性能で冬寒すぎず、夏暑すぎない家にできれば
いいなと考えます。

[222: どこで建てようか]

【ダイワハウスか積水ハウスか迷ってます。】

37: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/10(土) 01:53
>36さんへ

ごめんなさい。書き足りませんでした。
軽量鉄骨は＞積水さんは昔ながらの床下換気口有（ネーム入り！）

え"っ！？もしかして軽量鉄骨も換気口、なくなりました？！

[223: どこで建てようか]

【ダイワハウスか積水ハウスか迷ってます。】

42: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/16(金) 00:44
今日、積水ハウスの営業さんからＴＥＬありました。
聞いてみましたがやはり基礎に換気口あるそうです。（軽量鉄骨）

以前大和さんの展示場で、元積水ハウスさんの営業だった方にお話を伺いました。
その方はトヨタホームさんに引き抜かれたものの、折り合い悪く、大和さんにきたそうです。
物腰のやわらかい、何でも気軽に聞けそうな方で、尚且つこちらが理解するまで伝えることを
あきらめない熱心な方でした。

その時、積水さんでは大和さんは一階にしか防犯ガラスは標準にされていないが、当社は二階も標準で
防犯ガラスが付いています。とおっしゃっていました。
大和の営業さんに聞くと、２年前に大和さんが防犯ガラスの標準化を図り、１年後、積水さんが防犯ガラスの
標準化を取り入れ、それだけでは特化したものにならないので２階も標準とした。
その時、大和さんも足並み揃えて２階も標準とした。ということなのですが、積水さんでは大和さんは
一階だけが標準と、２人の営業マンから聞きました。

元積水現在大和営業マン曰く、こうしたことは故意にそうするわけでなく、どうしても自分の会社を
贔屓目に見てしまう、希望が重なって誤った情報となってしまうのだそうです。
大和に来られて今まで認識していたことと、現実には違うことが多々あったとおっしゃっていました。

そうしたことを踏まえて、一番意味のないのは、各ＨＭのカタログの数値を見比べて、会社を選定する
ことだそうです。重要なのはカタログの通り施工されるかどうかだと仰っていました。
アフターにしても構造にしても、大差なく、（大和の方がちょっと柱が多いくらいで）
それには携わる人が一番重要なのだと言われていました。

[224: どこで建てようか]

【ダイワハウスか積水ハウスか迷ってます。】

43: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/16(金) 01:03
だったらこれまで積水さんで建てられた施主さんは窓口を失って困っているのではないかと尋ねると、
それが一番胸の痛いところです。と仰っていました。
ですが、当時のお客さんで積水で建てて、その子供さんが大和で建てられた方もいらっしゃるのだそうです。

その時に言われた携わる人が一番重要という、携わる人って「営業」ということで言われていたと
思うのですが、営業さんが家を建てるわけではないと思うのですが、それでも施主の思いを各部署に
伝えるということにおいて家作りに重要な位置にあるのでしょうか。

…元積水、今大和の営業さんのように、いつまでもいるとは限らないので、個人の技量に頼ることなく
それぞれが１００％責任持って仕事を出来る環境、システムの出来ている会社にお願いしたいと思うのですが
…難しいですね…

[225: どこで建てようか]

【ダイワハウスか積水ハウスか迷ってます。】

45: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/17(土) 05:35
>>44
営業マンが大工さんや現場監督を選ぶんですか…
でしたら営業さんの選ぶ目で家の出来が変わってきそうですね。

また施工されたところがアフターサービスをされないというのは、良い点もあるのでしょうが
デメリットの方が大きそうですね。

一条工務店さんでは大工さんは基本的に一人で、アフターもその方が来られるそうです。
そうすると、作っているときから施工の精度如何は全て自分にあるわけですから、手を抜きにくい。
また、引渡し後、他の家を施工しているときに、不具合があればそちらへ出向かなければならないというのも
施工においてモチベーションを上げざるを得ないシステム化を図っているのだと思います。

[226: どこで建てようか]

【注文住宅営業から見たお客様】

225: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/15(木) 21:53
>水休さん
端的に伺いますが、
株を上げてメリットってあるのですか？
よく「建ってからが本当のお付き合いです」と聞きますが、実際は契約、引き渡してしまえば
営業さんにとって、それからのお付き合いはメリット、ないのでは？
…口コミで周りの施主を狙う？

[227: どこで建てようか]

【あなたの予算を大公開】

29: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/02(金) 22:14
そうですよねぇ、できれば金利も上がる前、建材も上がる前に建てたいですよねぇ…

31: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/03(土) 07:06
エコハイムモニター適用 :△2,469,900
っていうのが太陽光発電無料と全館空調割引になるので、実際は１３０万くらいだと思います。
いつからいつの３ヶ月間のうちに契約するとついてくる割引で、それに乗ってしまって
契約してしまったのですが、割り引かれたと思った分、他で取られているのかもしれません…

象さんの会社、バーバパパの会社、人生ゲームしてる会社、
総額ではみんなそれほど変わらなかったように思います。
…やっぱりＨＭは高いんですかね？！
時間があったら（…というかその気になったら）他メーカーさんの見積もりも書き込んでみます。
…ＳＲさんはちょっと安かったですが…

[228: どこで建てようか]

【あなたの予算を大公開】

36: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/05(月) 23:30
>リトルハウスさん
ありがとうございます。

きっと工務店さんでもＨＭさんでも本体価格に計上されるのでしょうね。

先日、今は引退しましたが、一級建築士で施工管理技師でもあった叔父が、
家を作るなら設計士に頼むべきだと言うのです。
ですが設計事務所に頼むとなれば、かなりの（金額的にボリューム）できそうで、考えていないことを伝えると、
彼曰く、


37: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/06(火) 06:09
…すみません…寝てしまいました…

続き…彼曰く、そもそも設計料をうかせようと考えること自体が危ない！
ＨＭにしろ、工務店にしろ、自分達だけで建てるほうが仕事がしやすい。
第三者の設計士はいれたくない。
極論を言うと、建てる業者側は少しでも利益を得るために手を抜こうとする。現場監督も含めて。
それを阻止するのが設計士の仕事だと…
費用は大体総額の一割かららしいけど…個人でやっているところはなかなかそこまで取れないことも
ままあるらしい…交渉次第？！…それも何やら厄介な…

家って、踏み込めば踏み込むほど、帰るに帰れない（…今更何考えず建売なんか買えないし…）
迷路のようです…潤沢な資金と時間があればゴールはすぐ見えそうですが…

[229: どこで建てようか]

【あなたの予算を大公開】

44: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/08(木) 00:25
>リトルハウスさん
励ましのお言葉ありがとうございます！
喧嘩をしながらの我家が出来たときは感動されたでしょうね！
当然、住んでからの家の性能如何もあるのでしょうが、それ以上に家族の将来を考えた象徴としての
器が完成するわけですから、まずは感激！ですよね？！
早くその感動を味わいたいです！

我家は土地探しからなのでＨＭさんでお願いしようと考えていましたが、リトルハウスさんの具体的な
数字や他の方の書き込みを見るうちに、土地は自分で探して工務店もありかなぁ…とも考えます。

スレ違いかもしれません、工務店選びのポイントなどお教えいただければ幸いです。

[230: どこで建てようか]

【材木屋さんの雄叫び】

115: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/15(木) 23:44
鉄骨なのか木造なのか、ＨＭさんなのか工務店さんなのか設計士さんなのか…模索中です。

地震や台風など、特異な自然災害においても、命を守るべき家ではあるのですが、
そればかりに特化した家作りというのも、毎日の生活においてどうなのかなぁ…と考えて、
今は木の家が環境のため、それより自分達の体のためにもいいのではと考え始めたところです。

ただ長く住む家にとって木というのは腐ることと白蟻が最大のネックだと考えていました。
そこで一条工務店さんの防腐、防蟻材（ＡＣＱ）、寸法安定剤（ＤＳ）が加圧注入された建材は、
そういった心配がないのでいいのかなぁと思うのですが、それによって木の持つ効能が
損なわれるといったことはないのでしょうか？
柱は国産の檜（吉野、東濃、美作）の無垢だと聞いています。
土台、柱の一階部分が薬剤処理を施した木材を使っています。

また、そういった木材を仕入れて工務店さんで建てれば、安くなるかとも思ったのですが、
一条の営業さん曰く、角材で売っているのでカットすると薬剤部分が削られ、効能がなくなるとのことです。
一条さんではカットしてから加圧処理をするとおっしゃっていました。

ＡＣＱ、ＤＳが人体に影響なく、木の性能を生かした上で尚且つ木のネックであることを回避できるもので
あればもっと普及してしかるべきとも思うのですが、何か問題があるのでしょうか？
家のこと、…まして木材についてはど素人です。愚問でしょうがお教え頂ければ幸いです。

[231: どこで建てようか]

【建売はダメですか？】

161: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/15(木) 21:37
>イッチーさんへ
すみません。スレ主さんの事情も分からず、横スレで言いたいこと言っていました。

自分は、家族に、家族のことは考えずに家のことばかり考えてる！と言われます。
家族のための家なのに本末転倒ですよね。
家族あっての家で、所詮器にしか過ぎません。
周りに気兼ねなく、伸び伸びと子供と暮らせる環境って、将来に渡って大きな価値あることだと思います。
新しいお家でこれからひとつひとつ思い出が刻み込まれるのでしょうね。
新しい生活に向けて何かと忙しいでしょうが、がんばってね！

[232: どこで建てようか]

資金計画

夫は１月から新しい職につくという。
年収４００万！８：００〜１６：３０　１時間ほどの残業はあるらしいが、長い残業はないらしい。
昇給もないそうだ。　…きついなぁ…やっぱり無理かなぁ…

[233: どこで建てようか]

家作り

とりあえず夫の就職が安定して、「ここは！」という土地が見つかれば決行…
…誰が見つける？！　　…手付金は？　…マンションはすぐ売れる？！
…ンン…無理して建てる意味が見当たらなくなってきた…

とりあえず、子供達にとって今の思い出は一生のうちでも大きなものだから、子供達との生活を優先しつつ
無理せずお金を貯めて、いい土地があったときの手付金としよう。

…いい土地ね…蘇るトヨタホーム営業マンの言葉…「５年も１０年も土地を探すより、建売にしたら？」

[234: どこで建てようか]

ヤマヒサさん

４月、キャノンのカメラを貸し出してくれると言うので、桜満開時に展示場へも足を運んだときにヤマヒサのいお家も
見学させていただいたらしい・・・

…続きはまた今度…眠い…

[235: どこで建てようか]

ヤマヒサさん

昨日、違う展示場のヤマヒサさんからもＴＥＬがあった。
一度来店した人にＴＥＬマーケティングする強化時期なのか…

昨日の方もなかなか電話を切らせてもらえなかったが、２０日の方とは世間話までしてしまった。
…それもその営業の方が１年前に家を建てたとおっしゃるので、思わず「ヤマヒサさんで？」
と聞いてしまった。当然「もちろん！」と言われた。
新築のお家どうですか？と聞くと「寝に帰ってるだけですから…」
「それでも家内は花なんか植えたり楽しそうです…」だそうで
戸建は寒くないですか？という質問に「寒い！」と言われてました。
そうか…やっぱり寒いんだ…「えっ？！寒いんですか？！ヤマヒサさんの家？！」
「…やっぱり吹き抜けとかありますし…」

木造軸組工法で福岡、大阪、東京にあるＨＭさんだそうだ。
都市に建てる小さな家が基本だそうで、その点では建てたい我家と合致するが、寒かったら嫌だなぁ…
ＴＥＬもらった方は案内して頂いた営業の方とは違うそうだが、当時若い営業マンに
不快感を持ったことは覚えている。家の単価も安そうだが、営業マンのレベルも低いと当時は思った。

それでも会話が楽しかったので「またＴＥＬしてもいいですか？」と聞かれ
「構いませんが」と言ってしまった…

[236: どこで建てようか]

でも「寝に帰ってるだけ」ってどうなんでしょう？

ＨＭの営業さんってみんな忙しすぎるよね。
ハイムのバス見で営業１年生が入社動機に「自分のいい家を作りたくて…」と言ってたけど、
寝に帰るだけの家に、いい家も何もないのでは？　紺屋の白袴？

単価の高い仕事だけに、自筆の手紙であったり、見えなくなるまで見送ってくれたり、
ハイタッチな部分での対応で接客レベルの高さは感じるが、私生活はどうなんだろうかと心配してしまう。
一生に一度の家を作ることのいわばマネジメントをするわけだから、モチベーション上がるし、
やり終えた達成感も他の種の営業さんとは比較できないくらいでしょう。

でも家の中はどうなんでしょう？毎晩遅く、休みも何かあればすぐ出て行ってしまう。
夫婦喧嘩も絶えないとハイムの営業の方から聞いたことがある。
家を建てることが商売でその方達の家の中身は…？

[237: どこで建てようか]

２３日、夕方うたた寝をしている間に三洋ホームズさんがカレンダーを持ってきてくれたらしい。
夫がロビーで受け取ったらしいが、その時に隣の住林が大分出来てきましたよ！と言われてたそうだ。
…生コン流すところより、躯体作るの見た方が良かったなぁ…見たかったなぁ…
でも一度会社そのために遅れて行ったのに、今度は躯体が出来るところを見るために休暇を…なんて
この忙しい時期に口が裂けても言えない…

三洋ホームズさんが持ってきてくれたカレンダーは評判のいいものだそうで、上部がカレンダー、
下部が「ファミリー伝言板」だそうで専用のマジックがついており、書いては消せる紙製のホワイトボード
になっています。

７歳の娘が家のこと書くね！と言って書いたのは…

「セキスイハウス　へーベルハウス（ハイ！）みんな好きだけど　この家が一番好き！」

（…だから三洋ホームズのカレンダーだって！）
…ジーンときました。もうやめようか…一体誰のための家作りなのか…
私もこの家好きです！夏は涼しいし、冬はあったかいし…。
動線考えても玄関すぐの収納に鞄を入れて、寝室のクローゼットにコートを収納、台所に行く。
上下運動もなければ無駄に往復することもない。狭すぎず、広すぎず…

[238: どこで建てようか]

クリスマスプレゼント

お世話になったハイム営業さんにプレゼントを！と思いながら、結局何もしなかった。
行動力、表現力のない自分です。

７歳の娘と６歳の息子のプレゼントは奮発してＤＳにしました。
２５日、朝４：３０に起きてプレゼントを見つけ、２人で興奮していました。
私が遅く起きてくると「お母さん！見て！ＤＳ！一人一個！」
…心配してた通り、ゲームに没頭。

おじいちゃんが来てゲームをする息子に話しかける。
「サンタさん何処から入ったんだ？」「窓」「窓開いてた？」「…ドア」「ドア、鍵かけてなかった？」
「…知らん」追求してサンタさんの存在を信じなくなるのでは？と私の心配をよそに
息子はゲームに夢中でプレゼントさえもらえば、サンタがどこから来ようと興味ないようだった。
…もっと言えばくれる相手はサンタでも誰でもいいのかもしれない…

娘がお風呂で言っていたこと
「サンタさんってお金持ち！ＤＳ２個も！それに世界中に配ってんねんから…仕事何やってるんかなぁ？」
儲かる仕事が知りたいようで、サンタさんを信じてる割には現実的な発想で笑ってしまう。

[239: 匿名さん]

【基礎について】

04: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/27(火) 02:22
公庫仕様書では、コンクリートの養生期間について次のように記載されています。

　２．　普通ポルトランドセメントを用いる場合はの型枠の存置期間は、
　　　　気温１５℃以上の場合は３日間以上、５℃以上１５℃未満の場合は５日間とする。

　３．　寒冷期に施工する場合は、気温に応じて適切な養生を行う。
　　　　なお、工事監理者がいる場合は、その指示を受ける。


05: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/27(火) 03:02
一番重要な所ですから気が抜けませんね。

気泡のような…ということですが、表面が荒くても大丈夫！というコメントが下記のＨＰにありました。
程度の違い等判りませんが…
　　　↓
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/nnikki/01092901.html

基礎のチェックポイント
　　　↓
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1781836

伝えるべきは伝えていいお家にしたいですね。がんばってください！

08: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/27(火) 23:27
>>07
そんな高くないでしょう。
へーベルさんでも２４Ｎですよ。（その値を出すために２７Ｎで指示するらしいですが…）

[240: どこで建てようか]

【住友林業「マイフォレスト」　vs　積水ハウス「シャーウッド」】

08: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/23(金) 22:44
そういえば一条工務店の営業さんが「木と鉄って相性悪いんですよね…」っておっしゃってました。
「えっ？！でも釘、打ちますよね？！」
と聞くと「それはあくまで補助的なもので…」とおっしゃっていました。

15: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/26(月) 22:36
凸凹接合さんのスレを拝見して、そう言えば一条の営業さんがそんなこと言われたなぁ…と思って
無責任に書き込みましたが、私自身、最近木の方がいいのかなぁ…と思い始めたところで勉強不足でよく
わかりません。また、その時の会話は重量木骨マイフォレスト「プラウディオＢＦ」について
仰られたことでもあります。
以下は「チルチンびと」３４号「住まいを守る　耐震性入門〜接合部偏」からの引用です。

木造住宅を考える上でもっとも大切なのが接合部です。
〜〜接合部の種類は大きく①嵌合接合　②接着接合　③金物接合の三つに分けられます。

①の嵌合接合は部材同士をかみ合わせ、木材特有の「めりこみ」によって抵抗させる接合方法です。
したがって、強度は低く偏家しやすいのですが、大きな変形に追随でき、粘りに富んだ接合です。
伝統的な継手、仕口はこれに当たります。
②〜省略
③の金物接合は接合金物を用いる方法で、強度・剛性・粘りとも比較的すぐれています。しかし、
接合部材によってたとえばボルト接合を見ると、ボルトとボルト孔との間に隙間が生じやすいため、
力のかかりはじめには滑りが生じ、初期剛性は低くなります。端あき距離を十分に確保していれば、
粘り強い接合方法となります。

[241: どこで建てようか]

【住友林業「マイフォレスト」　vs　積水ハウス「シャーウッド」】

16: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/26(月) 23:24
…続き
木造の接合においては、木造の最大の特徴である「粘り」を意識した構造にする必要があります。
木構造が粘りを発揮するためには、①木材の繊維に直角方向に力が働くようにする。
②端あき距離を十分確保して割裂き破棄を防ぐ、という２点に注意することが必要です。　以上

ということで、…つまり一概には言えないということでしょうが、強度ではシャーウッドさんが高いように
思います。希望すれば２階床をＡＬＣにできるのはシャーウッドさんだけだと思いますし…。

住林さんの価格…どうなんでしょうね…木造のＨＭということで工務店で建てるスレ版では
コテンパンにやられますが…

私は住林さんもシャーウッドさんも防蟻処理をしなければならないのが嫌です。
メンテナンス費用もそうですが、それより体に悪そうに思えるのですが…

[242: どこで建てようか]

【ダイワハウスか積水ハウスか迷ってます。】

47: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/19(月) 21:07
検討中さんへ
>木が好きだったけど、今回は・・・・
「今回は」というのは次回もあるのでしょうか。あるなら次回は木にされたらいいと思いますが…

大和さんの木はお考えではないのですか？
…木になると営業さんが変りますものね。
積水さんでは軽量鉄骨殆どそのままの間取りで木に変更できると仰ってましたが…
当然営業さんの報酬等は折半とか色々ややこしくはなりますが…

私はもし建てられるとしたら一生で最後になると思いますので
出来るだけ自分の意に添った家作りをしたいと思います。…その「意」がまだあやふやですが…

…難しいですね。熱意ある営業さんとだからより良い家が作れるというのも本当でしょうし、
だからといって営業さんが建てるわけではないというのも事実でしょうし…
営業さんは転勤転職するかもしれませんが、出来たその家には毎日住むわけです。

…次回があったとしても、木がお好きであればそちらの方向で
他ＨＭさんを当たってみられてはどうでしょう？…大きなお世話ですが…

[243: どこで建てようか]

【ダイワハウスか積水ハウスか迷ってます。】

50: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/22(木) 21:19
検討中さんへ
私も家の構造は積水さんより大和さんの方が強度があるように思います。

本当に気に入った家は三軒目にして初めて手に入ると聞きますが、すごいですね三軒目なんですね。
確かに地震のことを考えると鉄の方が…と思いますよね。

最初に木の家を建てるつもりだったのですが、少し不安になって色んなＨＭさんに
「やっぱり木より鉄の方が強いですかね」
なんて愚問を投げかけるとばかにしたように
「そりゃ鉄ですから」とか
「木造の高層住宅なんてないでしょ」などとあしらわれました。

…それでも、私は今マンション暮らしなので木の家にあこがれます。
住林の営業の方がおっしゃっていたのですが、ヘッドハンティングで来られた、
元、象さんがのっても大丈夫なＨＭさんの営業マンが展示場で一緒に仕事をされていて
鉄骨とコンクリートの元職場より木造の今の職場の方がなんか落ち着く…ともらしていたそうです。
真偽のほどはわかりません。今マンション暮らしですが、だからと言ってストレスがたまるということも
ありませんし…大和さんの家に住まれて木の家との住み心地の違いなどお教え頂ければ幸いです。
（…特筆するほどに感じるものでもないのかもしれませんが…）

49さんのおっしゃるように口うるさい施主である印象を与えることは大事だと、ＨＭの営業さんからも
伺ったことがあります。これからが楽しくもあり、大変なときでもありますね。
大和さんで施工がしっかりしていれば間違いなく、素晴らしい家になると思います。
三軒目のお家、本当に気に入るお家になりますよう、お祈りしております。

[244: どこで建てようか]

【ダイワハウスか積水ハウスか迷ってます。】

52: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/24(土) 22:45
検討中さんへ
「ダイワハウスで家を建てられた方、ご意見おねがいします」
拝見させて頂きます。
楽しいお家作りの先輩としてご報告頂ければとっても嬉しいです。

Merry Christmas…

[245: どこで建てようか]

へーベルハウス

へーベルハウスを検討するスレに思わず反論してしまいたくなる。
営業妨害と言われそうだし、大きなお世話で変に惑わすだけかと、スレするのに躊躇するけど
本当にいいの？！　騙されてるよ！　目を覚まして！…と思ってしまう。
自分もへーベルで建てるつもりだったから、翻弄される気持ちはよく分かる。

下記のスレに反論したくてウズウズしている。…その方が検討している人のためになるのでは？…と。

【旭化成のへーベルハウスはどうですか。】ーーーーーーーーーーーーーーーー
54: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/24(土) 19:56
＞アフターは間違いなく一級品ですね。

この辺が企業姿勢が出るんですよね。
52さんがユーザーゆえのヘーベル贔屓だという点を差し引いても
重みがありますね。10年住めば一通り体験したことでしょうから。

何事も商売に余裕のない企業はダメです。
ガツガツした企業風土の会社の家を建てるのだけは避けたほうが無難かな
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

→商売に余裕のない企業、ガツガツした企業風土ってまさにへーベルさんじゃん！って…

なぜなら…また「旭化成寿命すりかえ事件 」〜（７）沈黙と先延ばしの歴史より

[246: どこで建てようか]

へーベルハウス

「大切なお知らせ」
季刊『ヘーベリアン』０５年秋号が１０月下旬に届きました．「石綿（アスベスト）問題の対応について」と
題する「大切なお知らせ」が載っていました．巻頭でも巻末でもない目だたない所にさりげなく挿入された，
わずか１頁半の「大切なお知らせ」でした．お知らせは次の４項目からなっています．

（１）過去の使用状況
ヘーベルハウスで使用されてきたアスベスト含有建材の「使用部位と使用時期」が一覧表になっています
（全体２６項目の一部を上で示しました）．設備メーカー情報であるユニットバス，キッチンセット関連を
除くと１６項目です．７２年以来３３年の歴史をもつヘーベルハウスの石綿使用状況が１６項目に集約されて
いるのです．この一覧表が概要にすぎないことは，（４）に示すようにリフォーム時には改めて旭化成に
相談せよとあることから明らかです．

（２）現在の使用状況
「現在販売しているヘーベルハウスには石綿を含んだ建材は使用しておりません」

（３）通常の居住による石綿を含む建材の健康への影響について
「現時点で，通常の生活で健康に影響が生じたとの情報を確認していません．」
「現在大きく報道されているのは，石綿そのものを原材料として製造工程などの作業者，そのご家族，
工場周辺住民の健康被害であり，石綿の粉塵を多量に直接吸入することに起因したと言われています．
弊社が使用した建材に含有された石綿は，セメント板，プラスティック材料等の原料の一部として固定され
設置しているものがほとんどです．」
「ヘーベルハウスにて通常の生活をお送りいただくには，石綿による健康障害はまず考えられませんので，
安心してお過ごしください．」

（４）今後の解体工事，リフォーム工事について
「通常の生活では石綿の飛散する恐れはありませんが，リフォームや解体時には事前調査等専門的な配慮が
必要な場合があります．」
「特にヘーベルハウスの解体をされる場合は，弊社窓口ホームサービス課にご相談ください．」
「ヘーベルハウスでリフォーム工事をご検討の際は，各建物のアスベスト混入建材の使用状況を確認する必要が
あります．弊社窓口ホームサービス課にご相談ください．」

[247: どこで建てようか]

へーベルハウス

続き…
ＮＨＫスペシャル（③）に積水化学工業（セキスイハイム）が登場しています．
同社は３７万戸の全ハイムを１件１件どこでどうアスベストが使われているか調査しました．
短時間で全件調査するには整備された顧客データベースの存在が必須であることはいうまでもありません．
そして９月末には全顧客に，アスベストに関する重要情報が入っている旨朱記された封筒で，その家で
アスベストがどのように使われているかを通知しました．説明は図入りでした．

旭化成は顧客データベースを「建てたあと」の宣伝の材料に使ってきました（第一部参照）．
ご自慢の顧客データベースは今回どうなったのでしょうか．こんな時こそ出番ではありませんか．
情報を隠ぺいしたままリフォームの時は旭化成に相談せよというのでは，実にアスベストまで顧客囲い込みの
材料に使っていると勘ぐられても仕方がありません．

[248: どこで建てようか]

【旭化成のへーベルハウスはどうですか。】

73: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/29(木) 00:53
続き…
ＮＨＫスペシャル（③）に積水化学工業（セキスイハイム）が登場しています．
同社は３７万戸の全ハイムを１件１件どこでどうアスベストが使われているか調査しました．
短時間で全件調査するには整備された顧客データベースの存在が必須であることはいうまでもありません．
そして９月末には全顧客に，アスベストに関する重要情報が入っている旨朱記された封筒で，その家で
アスベストがどのように使われているかを通知しました．説明は図入りでした．

旭化成は顧客データベースを「建てたあと」の宣伝の材料に使ってきました（第一部参照）．
ご自慢の顧客データベースは今回どうなったのでしょうか．こんな時こそ出番ではありませんか．
情報を隠ぺいしたままリフォームの時は旭化成に相談せよというのでは，実にアスベストまで顧客囲い込み
の材料に使っていると勘ぐられても仕方がありません．
　　　　　　　　　http://homepage2.nifty.com/andot/jyumyouSurikae.html#１５．７　より

>>54
>何事も商売に余裕のない企業はダメです。
>ガツガツした企業風土の会社の家を建てるのだけは避けたほうが無難かな

…同感

[249: どこで建てようか]

【旭化成のへーベルハウスはどうですか。】

92: 名前：71〜73投稿日：2005/12/31(土) 05:18
>アスベスト問題は気にしなくても大丈夫ですよ。っていうと71〜73さんに怒られるかな♪

…怒ってる！
まず、71〜73で言いたかったのはアスベストの危険性云々ではなく、その対応の不親切さを言って
いるのです。ハイムさんは全ハイムを一軒一軒アスベストを使っているかを調査し、図入りで施主に
報告しています。一方でへーベルさんは情報を提供せずに「安心して下さい。でも解体するときは
当社に相談して下さい」と言っているのです。「建てたあとが大事」なへーベルさんは建てたあと、
固定客としてどれだけ搾りとるかが大事で、施主の気持ちなんてそっちのけとしか思えません。

以下はhttp://homepage2.nifty.com/andot/jyumyouSurikae.html#１５．７　より
項目４をはっきり書けば，リフォーム，解体時には「石綿が飛散する恐れ」があるということです．
ここで当然の疑問が起こります．「今後」の話はいいとして，「過去」のリォーム工事，解体工事は，
どうだったの？過去においては，ヘーベリアン，その家族，近隣住民そして下請け作業員に
「石綿が飛散する恐れ」はなかった，とまさか言うつもりはないでしょうね？　過去の話に一言もふれない
のはどうして！中皮腫の潜伏期間は３０年から４０年です．ヘーベルハウス第１棟は７２年建設です．
したがって「現時点」で被害者がいないのはむしろ当然です．被害者が出てくる可能性があるのは，
これからなのです．過去にリフォームしたり，増築した経験を持つヘーベリアンに対して，
いかなる根拠で，「安心してお過ごしください」とホームズは言っているのでしょうか．
「大切なお知らせ」はアスベスト問題を対岸の火事として眺めた欺瞞に満ちたものです．
アスベスト問題はハウスメーカーにも重大な責任があるのです．

[250: どこで建てようか]

へーベルハウス

246,248のスレに対してへーベルの営業マンが下記のようにスレしてきた
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
アスベストについて。
住宅業界でも90年代後半までアスベスト入りの建材を使用してきました。
最も多いのは屋根材と外壁材（サイディング材）です。
とは言ってもごく少量ですし、解体しなければ飛散はしません。住宅の場合は
アスベスト問題は気にしなくても大丈夫ですよ。
っていうと71〜73さんに怒られるかな♪
要は今アスベストが原因で後遺症が多いのは、アスベストだらけの中で作業していた方であり、
よく使われていた「学校」とかに通っていた「我々」は症状が出ていないということです。

住宅建材において現在はどこも使用していないと思いますが、逆に言えば、築10年前後以降の建物
にお住まいの方の約60〜70％は「アスベストの入った建材を使用している家」にお住まいなわけです。

別に問題ないですよ。でも解体費用がちょっと高くなりますが…。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

信じられない…最悪、死に至らしめるアスベストを使った側の言える台詞だろうか？
“別に問題ない”〜？？？！！！
大体何の根拠があって危険がないと言い切れるのか？「寿命すりかえ事件」の施主さんは

「７年前ある塗装業者が誤って軒天に径１５ｃｍの穴をあけてしまいました．旭化成リフォームに補修を
依頼したところ２０万とふっかけてきたことが『塗料すりかえ事件』の幕開けでした．穴は１ヶ月放置さ
れたのち，旭化成配下の工事店は，頭上のボードを半分に切断して取り替えました（添木された継ぎ目は
今でもよくわかります）．「アスベスト繊維が浮離した状態」が存在したことは確実だと思われます．」

との記述があって、いつどういうことからアスベストが露になるか分からないのだから、安全なんて
言えないし、施主はどこに使われているのか知る必要がある！まして使われてるアスベストの処理等は
施主側に責任があるらしいし（…それもおかしな話だけど…）

こんな無責任な思いやりのない営業マンも居るんだ…びっくり！
へーベルさんは上が腐っているだけで、営業マンは優秀かと思いきや…会社に染まって腐った
営業マンも居るんだ…

[251: どこで建てようか]

【直接聞いてしまいます】

14: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/31(土) 04:18
「注文住宅営業から見たお客様」
で同じご質問されていたかと思いますが、
何で営業の方に聞いて、ユーザーに聞かないのか不思議でした…

夏休み期間になるとどのＨＭさんでも、くれるんだかくれないんだかわからない（…もらえない方が多い）
子供向けの商品（花火とか…）を玄関前にわんさか積み上げてますが、あれ、有効だと思います。
子供と行くと「入ろう！」と言われます。
…そう言えば、以前何がきっかけで、そのＨＭさんにされたかという話に、ミッフィーの空気入り人形に
子供が惹かれてモデルハウスに入ったのがきっかけとおっしゃってた施主さんもいました。
何が起因するか判らないものですねぇ…

企画ですが、簡単な模型作りは是非やってみたいです。
自分の間取りというのでなく、躯体の接合の仕方など、そのＨＭさんの家作りをミニチュア版で
実際作ってみる…って勉強になりそう。ラーメン構造だから、軸組みに比べてほら！こんなに簡単に
直角が出せます！とか…色んな構造躯体を上から押さえてみたりして強度を確かめたり…
シリーズにしてその後屋根や外壁、そして外構…その際に例えば屋根がこの色なら外壁はこの色？の方が
重厚に見えるとか、カジュアルになるとか、ＰＣ等使って色選択のシュミレーションが出来たり…
シンボルツリーは何処にどんな種類を植えたらどんな効果があるかとか…種類によって手入れはどうかとか
色んな箇所を作る都度にさりげにそのＨＭさんの特色を売り込まれたら、模型が完成する頃には
思いっきりそのＨＭさんに洗脳されてるのでは？

「体験」…って今時のキィーワードじゃないでしょうか…
どこかのＨＭさんで世界遺産の旅行プレゼントってありましが、家を建てる購買動機に
なり得るのか不思議でしょうがなかった…まぁ、人によって何が起因するか判りませんが…

[252: どこで建てようか]

セキスイハイム

年末、デパートに夫の手袋を買いに行ったついでに、ハイムの営業さんにお詫びの何かを
あげたいと、夫に言い、二人であれやこれやと悩んだ結果、ありきたりの靴下になった。
早速、今日、会社から手紙を添えて送った。

「あけましておめでとうございます。

昨年中は大変ご尽力頂きましたのに、裏切った形になってしまい本当に申し訳ありませんでした。
年末、夫とデパートで気持ちだけ…と思い色々考えたのですが結局無難な靴下になりました。
お使い頂ければ嬉しいです。

夫は１月５日から新しい職場で働きます。・・・続くかどうか・・・
私も前の会社ですが、扶養家族から外れて正社員として働いています。
一年後か二年後か、ローンがおりる条件が揃って、いい土地が見つかれば、また家作り、
本腰をいれようかなぁと考えています。今は家について色々勉強するのがとっても楽しいです。
それもこれもあの時○○さんにお会いできたからと、本当に感謝しております。
ありがとうございました。

どうせまた、超多忙で不規則、不健康な毎日を送られているとお察しします。くれぐれもご自愛下さいませ
○○さんにとって、良いお年でありますよう、心からお祈り申し上げます。
彼女もがんばってつくってね！　　　　２００６年　元旦」

[253: どこで建てようか]

セキスイハイム

年賀状が来ていた。阿部寛の年賀状の下の余白にちっちゃな字で

「旧年中は大変ご迷惑をおかけし、誠に申し訳なく思っております。
本年は○○様にとってすばらしい一年となることを心よりお祈り申し上げます。」

とあった。彼は一体どんな気持ちで書いたのだろうか…
忙しいし、いちいち感傷にふけっている暇はないと思うが、わざわざ年賀状を送ってくれるのは
本当に申し訳ないと思っているから？　万が一にも将来顧客になる可能性をかけて？

[254: どこで建てようか]

セキスイハイム

断りの電話をした時、彼は電話口で泣いていた。
断った後、自分もいっぱい泣いた。まるで彼氏と別れた時のようだった。

彼の人間性は優しくて素晴らしいと思うけど、会社が忙しすぎる。
ユーザーより会社が一番！という価値観になっている。
会社の施工精度、プランニング能力にも疑問が残る。そういった疑問に対して忙しいからか、
ひとつひとつクリアしようとしてくれないし、こちらも忙しいのを知っているのでせっつくこともなく
距離が開いていった。

[255: どこで建てようか]

年賀状

積水ハウスさん「昨年は誠に有難うございました。本年もよろしくお願い致します！！」
…有難うだなんてこちらこそ…ローンがおりる条件が揃って土地探しとなったら、積水さん
早いんだろうなぁ…

三洋ホームズさん「昨年はイベント等にご参加いただきありがとうございました。
お土地探し、銀行のやりとり等お手伝いさせていただきますので、よろしくお願いします」
…って具体的に書かれるとちょっと怖いなぁ…事情をよく分かっていらっしゃるだけに…

一条工務店さん「○○様の素晴らしい家造りのお手伝いができます様一生懸命がんばります」
…事情知らないんだよね…っていうか、多分せっつかない様に考えての

[256: どこで建てようか]

ことだと思うけど収入だとかって聞いてこないんだよね…
転職します…って聞いたら当分音沙汰無くなるのかなぁ…

あと自筆の文句がないものは住林さんやパナさん、ドリームホームさんから来ていました。
…何年か後には、上記のどこかで建てているのかなぁ…

[257: どこで建てようか]

【直接聞いてしまいます】

18: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/02(月) 02:50
>>16
２日から展示場ＯＰＥＮですから、きっとお忙しいのでしょう。

○○百貨店の福袋にミサワさんの家がありました。限定一戸で２５００万円！
…安いのかなぁ…？
パナさんは３０００万相当のパナホームを初夢価格！２００６万で提供ですって！
ソーラー３ｋに光触媒タイルに防犯ガラス、３７型プラズマテレビ、阪神タイガース公式戦年間
予約席（ペア）付きですって！…限定一棟っていうのがくせものだけど…
展示場行った人には


19: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/02(月) 02:59
ごめんなさい…
展示場に行った人には福袋プレゼントって…パナさんも積水さんも大和さんも…何入ってんだろ？
…用もないのに福袋だけもらいに行くのもなぁ…
でもちょっと気になるなぁ…行ってみようかなぁ…
やっぱり物にはつられてしまうなぁ…品物が
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
癖かななぁ…いってしまう…くだらない内容あんまり連書しても失礼だからやめたけど
続き…
品物が分かっていれば必要不必要が分かるけど福袋となるとそれが分からない分、魅力ですね。
…そういえば三洋ホームズさんは確か充電式電池２本プレゼントだった。

[258: どこで建てようか]

【直接聞いてしまいます】

21: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/02(月) 10:31
福袋って品物が何か分からないのが興味ありますねェ…
でもやっぱりそれだけのためには行きにくいですよね…おっしゃる通りあとが怖い…

>ロクさん
福袋の中身、是非教えてくださいね！

ＨＭさんでもやっぱり積水さんとか大和さんとかは販促物も潤沢にあって、カタログも豪華で、
お土産もいちいちもらえたり…でも中堅どころになるとカタログも貧相、チラシも手作り
…会社の方針であったり経営状況までも垣間見えたりして面白いですよね。

どなたか…各ＨＭさんの福袋中身公開！やってくれないでしょうか…
えっ！？私？！…勇気ないなぁ…

[259: どこで建てようか]

【2階リビングにお住まいの方もしくは検討している方いませんか？】

02: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/02(月) 10:44
お住まいの方のコメントを見ると、間違いなく上下運動は頻繁になるようです。
でも私は大阪できっと家と家との狭間に建てることになるでしょうから、採光の望める２Ｆリビングは
魅力あります。寝室に光は必要ないわけだし、日当たりのいい２Ｆに寝室をもってくるのは
もったいないような気がしますよね！ただ水周りを２Ｆにするのはなんとな〜くこわいような…
みんな「全く問題ありません」って言われますが…

[260: どこで建てようか]

【2階リビングにお住まいの方もしくは検討している方いませんか？】

05: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/02(月) 14:04
１４０とか１２０って単位「坪」じゃないですよね…
そうかと勘違いして軽くめまいを感じました。
…うちは多分３０坪（…９０）くらいになると思います。
２Ｆリビングですと当然買って来た食料品を階段で運ばないといけないわけですが、そういうのって
慣れたらどってことないものでしょうか？
お風呂も２Ｆにした方が洗濯物を干す時に平行移動で住んでいいのかなぁとも思いますが、
水周りを２Ｆにもってくるリスクと、１Ｆの方がそのまま寝室で着替えられたりするメリットも
あるようにも思うのですが。みなさんお風呂はどうされているのでしょう？
またお風呂とは関係ありませんが、構造的なことを考えると１Ｆに部屋がいくつかあって
２Ｆがワンフロアというのは強度的にも強いお家になりそうに思います。

[261: どこで建てようか]

【2階リビングにお住まいの方もしくは検討している方いませんか？】

11: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/02(月) 23:52
09さんへ
そうなんですよね。今は上下の動線に負担は感じなくとも、老後どうなのかと考えてしまうんですよね。
お風呂と寝室と洗濯物は同じフロアであることが生活動線を短くすることのキィーワードかも
しれませんね！　ありがとうございます。

07さんへ
200坪ですか…腹立たしさのついでに（…腹を立てるのも筋違いでしょうが…）夢見たいのでおしえて
頂きたい！200坪もあったらどういう敷地面積でどんなお家なのでしょうか？
当然平屋ですよね？！…平屋が私の本当の夢です。

[262: どこで建てようか]

【2階リビングにお住まいの方もしくは検討している方いませんか？】

14: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/03(火) 12:37
12さん
ありがとうございます。1000坪とか60坪とかが潜在意識の奥深くまで衝撃だったのでしょう。
…夢見ました（笑）「今から家を見に行きましょう！」って言われて…
えっ！だって田舎だって…実は大阪だったの？！…能勢かなぁ？
（大阪府内だが田舎…島田伸介の家がある）
…でもネットで知り合った人といきなり知らない所へ行って殺されたりしないかしら…
…で、目が覚めました。（笑）でも夢の中でかなり葛藤していました（笑）…見たかったなぁ
「部屋から部屋が遠い」…実際は不便なのかもしれませんが、羨ましい…

13さん
>・朝起きて（寝室１階）すぐリビングに上がるのは確かに億劫
っていうのは想像してすぐ共感できます…今は布団から出ることさえ億劫ですから（笑）
２階大きめのバルコニーはなるほど！と思いますね。採光を得るためにも有効ですよね。
あとは限られた空間の中でバルコニーにどれだけ面積とれるのかと、バルコニーを作る
ことによっての雨漏りなどのリスクが我家を考えると問題です…

[263: どこで建てようか]

【直接聞いてしまいます】

23: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/03(火) 00:23
>>22
確かに…最終的には施主が払うということに大きく間違いはないと思います。
ですが、販促費をそのまま家の価格にオンするわけではありませんし…

[264: どこで建てようか]

ダルメシアンの家

最近家を一歩出ると、必ず目に映る家を観察する。
びっくりしたのはダルメシアンのようにペイントされた外壁！
思い切ったなぁ…ある意味尊敬…ある意味…理解不能…

[265: どこで建てようか]

【直接聞いてしまいます】
26: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/03(火) 23:17
>ロクさん
ヒャ〜！すごいですね〜！
…それってきっと帰り際にもらったんですよね？…ＨＭさんからすると脈ありげな雰囲気だったのでは
ないでしょうか？…思うのですが、来場した人全てに同様な物が入っているのではなく、冷やかし風
であったり、脈ありげだったり、あと一押しだったり…ランクがあるのではないでしょうか？！
…でも施主になるんだったら「招福干支携帯ストラップ」は他に欲しい人のために使って下さい！
ってお返ししたくもなりますね。（笑）
なんか俄然楽しくなってきました！明日がんばって展示場いってみようかなぁ…
用もないのに福袋だけもらいに行くなんて…と思っていましたが、
「厚顔無恥なあんたなら出来る！」と、夫にも太鼓判押されてますし…
厚顔無恥を実行できた際にはご報告いたします。…22さんに怒られるかなぁ…
積水さんのイベント申し込みに抽選でペア一組に「ベタですけどハワイ旅行プレゼント」
もちょっと躊躇している肩を押してくれる販促かなぁと思いました。
当たるわけないけど万が一当たるかもしれないから申しこんでみよう！
積水さんに興味ないけど（本当は少しある）ハワイ旅行を目当てにという自分に対して行動に移す
踏ん切り材料になる…イベントがつまらなくともハワイ旅行のため…という自分自身が選択した
ことへの言い訳にもなる。
この「ベタですけど」の一言も素晴らしい！企画の陳腐さがその一言で相殺される…

[266: どこで建てようか]

【基礎について】

11: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/01(日) 01:56
>業界圧力があって鉄筋の折り曲げをやめ、その代わりに呼び強度を上げたそうです。

…なさけなくも、混沌とした建築業界にありがちな話ですね。
一番重要な箇所ですから、その基準法ともなる所では圧力とかの話ではないと思いますが…
…そうか鉄筋の折り曲げ…お願いしよう！
>呼び強度２７
…そうでしたか…確か±３は許容範囲なんですよね？…範囲広すぎですよね…

大変勉強になりましたありがとうございます！

[267: どこで建てようか]

【基礎について】

18: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/02(月) 14:22
たまたま基礎立ち上がりのコンクリートを打設し、シート養生をしていたにもかかわらず、
その夜に雪となり、強風によって養生シートがめくれ上がり、めくれた部分に雪が積もるという
アクシデントに見舞われました。

基礎の立ち上がり部分、基礎の底版部分をあわせ、３０カ所以上でシュミットハンマー試験を行い、
養生シートが外れた部分では設計強度の18kN/mm2に満たない16kN/mm2程度の強度しかなく、
それ以外の部分ではいずれも設計強度の18kN/mm2をクリアしていました。
　クラックもなく、基礎の外観はきれいな状態でしたが、結果として、アクシデントであったものの、
一部であれ設計強度に達していなかったため、基礎を解体し、再度基礎工事を行うことになりました。
↓
http://www.ads-network.co.jp/zikenbo/z-02.htm

…見た目にはとってもキレイな基礎で施主が「大丈夫？」と疑問を持たない限り、そのまま家が建って
いたかと思うとこわいですね…それでも２０年、３０年住めるのでしょうが…

[268: どこで建てようか]

【基礎について】

22: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/03(火) 23:55
>>21
ありがとうございます。これを機に、よりよい家を！という作り手と施主との価値観の共有が
図れたと思っています！　…いやいやそうじゃなくて！
ＨＰのコメントそのまま貼り付けているだけで、私自身の経験に基づくものではありません。
…すみません紛らわしくて…

>どうやらコンクリ−トにはモラルという資材が必要なようです。
名文句ですね！　建築業界全てに言えるのでしょうが、ことコンクリートは公共のものが
多く、原発にいたっては万が一のことがあれば日本だけの話ではありませんものね。
モラルもそうですが手抜きしようの無いシステムの構築を早急にお願いしたいものです。

[269: どこで建てようか]

【直接聞いてしまいます】

28: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/04(水) 23:21
>>27　…やっぱりねぇ
行って来ましたよ！　感想…ロクさんの豪華内容にちょっと踊らされたなぁ…（笑）
今月いっぱいまで実施してたりするので、営業妨害にならないといいですが、
やはりその人によって中身は変ると思います。ちなみにうちは子供２人を連れて行きました。
玄関先で「福袋頂けるというので来たのですが…」と言って中にも入っていない所も…
子供に「えっ？！それだけのために来たん？！」と言われ、営業さんと一緒に苦笑…

【積水・木さん】・ハンドタオル　・パッチンクリップ（食料品の袋を留めるクリップ２つ）
　　・バーバパパバスコンフェッティ（〜パパの容器に入ったかわいい形の固形入浴剤）
　　・カレンダー（縦に細長くて場所を選ばない、日本町並み100を記載、楽しく勉強になります）
　　・ＰＨＰ１月号
【積水・軽鉄さん】上記にプラス、ネーム入りショッピングバスケットバッグ
　　・ネーム入りタオル

【住林さん】・指の当たるところが木製の水性ボールペン　・木製ペン立て　・ひょうたんごま
　　・我家我町ナンバーワンブック（全国の名産やその土地で建てた家の紹介）

【パナさん】・なが〜いそば（45cmくらいの乾燥そば）・非常用持ち出し袋
　　・ネーム入りチキンリトルウエットティッシュ　・ＰＨＰ11月号（…余ってた？）

【大和さん】・マ＊＊ップ　・キャンディー２種類　・ガム２種類

住林さん、パナさんは汎用福袋で積水さんは専用「初夢福袋」、大和さんは「COMME CA ISM」の袋に
中身もCOMME CA のものでオッシャレーに対してパナさんのベタな内容に笑ってしまいました！

予定外に、モデルハウス前でやっていた子供向けくじに子供達がひきつけられ、せがまれ
入ってしまいました。末等の巾着袋を頂きました。
一生懸命な営業さんで、今まで全く興味のないＨＭさんでしたが今度時間のあるときにじっくり
聞いてみたいと思いました。やっぱり玄関前での子供向けイベントは効果大です！

[270: どこで建てようか]

ヤマヒサさん

モデルハウス前でくじをやっているのを見て、どうしても入ると言ってきかないので
仕方なく入った。無垢の木をふんだんに使い、土壁だったり…
基礎は集成材だそうだが（ヒバ…一部他も混ざることもあるそうな）
今まで思っていたイメージと違った（安かろう〜〜）…今度じっくり聞いてみたい…
地下の蔵はあまり興味ないが…
よく喋る営業マンで「数ある展示場の中でヤマヒサをお選び頂きありがとうございます！」
と言われたが…４件目で福袋が重いから車に置いて来たんだけど…くじやってなかったら
入ってないんだけどなぁ…ヤマヒサさんはいつも外に出て呼び込みやっている。
その辺はすごいなぁと思う…へーベルさんじゃ絶対やらないだろうなぁ…
「出来れば私、○○をご指名頂ければ…」…なんか必死だったなぁ…
「消費税も上がりますし…ちょうどいいタイミングです！〜〜」

[271: どこで建てようか]

積水ハウスさん

私の好きな一年生が引っ越した積水さんの展示場に初めて行った。
へーベルさんと積水さん（木＆軽鉄）とハイムさんの４棟だけで、いたるところ空き地だった。
建つ予定はないらしい。戸建業界を象徴しているような…
次の休みには仮面ライダーが来るそうだが、人は集まるのだろうか…
「大和さんも伸びているのに展示場は縮小していくようですよね」
と言うと、「伸びている」というのにかなり反応して「大和さんは住宅以外で
売り上げを伸ばしているんで〜〜」とむきになっていた。…積水さん抜かれたのかなぁ？

「今日はねぇ…福袋もらいに来たの！」と言うと
「あっ！いいですよ！」と言ってシャーウッドさんより中身の多い内容になっていた。
和風の建物で瓦屋根に中も木が沢山あった。最近は「和」が流行なのでしょうか…
私もとってつけた（？）洋風のものより和風の方が好きかなぁ…と最近思うようになった。
積水さんの外観はその中にも新しさがあって良かったな…

一年生は接客中で中堅営業マンが付いてくれた。
２階リビングについて階段幅は広めに取った方がいいか聞いたところ、
メーターモジュールなので内寸で９０cmあるとのこと。尺でいくと７２cmくらいしかないそう。
（…ちょっと不思議な計算だが）なので、引越しの際、冷蔵庫等運ぶのも全く問題ないそう。
それよりも頻繁に上り下りするのだから勾配をゆるやかにする方がいいのでは？とのこと。
…なるほど！中堅営業マンでないとこういうことは聞けません。
また２階に水周りを持ってくる心配もユニットであるし全く問題ないとのこと。
あるとすれば、給湯器の置き場所が遠くなる可能性が高く、すぐに水やお湯が出てこない等
のことはあるとのことでした。今検討しているお客様も２階リビングだと言われてました。
…一体今まで何棟契約したんだろう？…やっぱり色々経験している営業さんは知識が豊富…
時間があったらもっと色々聞きたかったなぁ…

[272: どこで建てようか]

【直接聞いてしまいます】

30: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/07(土) 01:41
調子に乗ってたツケがまわってきました！
ＴＥＬは来るし、夕方仕事から帰ってくるとマンションの集団ポストにＨＭ名印字の袋が入って
いました。カタログの入った大きなそれは、ポストからはみ出でＨＭ名まるわかり！
世帯数の少ない分譲マンションで、こっそり住み替えを考えているのに…
営業さん、もうちょっと気を遣って欲しいです。同じＨＭさんでも違う営業さんはそれを
考慮して渡そうとしたカタログを不在時、持ち帰ったと聞きました。
ＨＭさんの教育というより個人によるものなのでしょうか…
盛り上げるためのイベントも大事ですが、その後のフォローにマイナスイメージを持たれては
何してんだか分からないですよね。

[273: どこで建てようか]

【布基礎で大丈夫？】

11: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/04(水) 02:42
地盤改良と基礎工事〜すべてが決まる土台作り〜
↓
http://sumai.nikkei.co.jp/know/chishiki/index20040331j1000j1.html

10さんがメーカーさんから聞かれたお話に間違いはないと思います。
要はその土地に合った基礎の選択ですよね。

湿気が気になるということですが、布基礎でも防湿コンクリートは大体標準になっているのでは
ないでしょうか。…なっていなくてもオプションでやってもらえる筈です。

[274: どこで建てようか]

【布基礎で大丈夫？】

19: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/04(水) 21:49
6さんは布基礎に防湿コンリート（土間コンクリート）を打ったものを
「ベタ基礎」と仰っているように思いますが…
見た目が変らないので私も最初はその違いがよく分かりませんでした。
15さんの仰るように地盤改良した上にベタ基礎の選択はないと思います。

「ベタ基礎と布基礎の違いを教えてください」
　　　　　　↓
http://sumai.nikkei.co.jp/house/qahouse/seko20021101a2000a5.html

[275: どこで建てようか]

【布基礎で大丈夫？】

23: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/05(木) 00:53
あっ！思い出した！うち、鋼管杭打った上にベタ基礎載せる予定だった
（…木造…ポシャったけど…）

31: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/07(土) 00:56
>6さん
失礼しました。分かりました。関東ローム層の中でも地盤の非常に弱い地域なのですね。
私も地盤の弱い大阪で住んでいますが、大手ＨＭさんは大体布基礎で（地盤改良後）
また、ベタ基礎は重いので軽い木造向き、鉄骨等上物が重いものは布基礎かなぁと
感覚的に思っていました。なのでパナさんやトヨタさんのベタ基礎提案は
ありえないと決め付けていました。

>27さん　>本当にわかっているのかなぁ．．．
…あんまり分かってないかもしれません…23で書きましたが、実は地盤改良後、
ベタ基礎を載せる計画が我家の新築計画にありました。…すっかり忘れてました。

>20さん
分かりやすいＨＰ見つけました。
　　↓
http://www.jiban.co.jp/gyoumu/koji/koji01.htm

[276: どこで建てようか]

【一戸建てで初の冬、やたら寒いんですが】

191: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/08(日) 14:01
ヒートショックの死亡率は交通事故をも上回るのだそうです。
高齢化を考慮した段差のないバリアフリーの家作りに、温度差のバリアフリーも考える必要があると
ＨＭの営業さんに力説されたことがあります。

ですがいつか必ずみんな死ぬわけで、では一体何が原因で死ぬのが幸せなのかと考えてしまいます…
ひとつ、ひとつ、死ぬきっかけを排除していって、寿命を延ばすことがそんなにいいことなのでしょうか。

私の気まぐれで拾ってきた犬は結婚した時に実家においてきました。
結婚費用や援助等は要らないから、最後のお願い…犬の面倒を最後までみてやって…
家を出て行くときにお願いしたことを両親は愚直に実行してくれて、
犬としては長い19年の生涯を閉じる最後の一年は自分で体温調節できず、
そのために家を空けるときも犬のために冷暖房はつけっぱなしという環境を作ってくれました。
床ずれがひどくならないように寝返りをさせたり、下の世話など、まるで人間さながらに
世話をしてくれた両親に大変感謝していますし、両親もやれることはやった満足感はあったと
思います。…ですが死んでいった犬が幸せだったかどうかはわかりません。
もっと早く、死ぬきっかけが欲しかったかもしれません…

自分の死に方を考えたとき、まだ動けるときに、ヒートショックで自宅で＊＊るのも
悪くないかなぁと思います。

[277: どこで建てようか]

2005年　我家の収支報告

収入合計　　5,958,962 月平均496,580 (理想配分）
食費　　　　 509,484 42,457 8%　(15〜20%)
住宅 2,480,904 　　　206,742 41% (20〜30%)
光熱費等 299,280 24,940 5% (10%以内)
教育　　　　　565,044 47,087 9% (5〜10%)
その他　　　1,086,626 90,552 18%
支出　　　　4,955,779 412,981 83%
残高　　　　1,003,183 83,598 16%

住宅にかかる割合が高すぎるが、３月で全国社会保険共済会に返している¥105,800/月が終わる。
そうなると月平均住宅費は¥100,942となって、その分年間で約120万貯まる。
プラスこれまでのように100万は残るから2006年1月には220万が貯蓄できて
現在の貯蓄210万と合わせて430万。マンションが1500万で売れて自己資金1800万くらいに…
借り入れ3200万で…どうだろう…

[278: どこで建てようか]

資金計画

残債300万忘れてた！…一気に返したいところだけど、手元に現金がないと
理想の条件なしの物件が出ても買えないし…コツコツと貯金するとして、
自己資金1500万の借り入れ3500万…工務店ならもう少し安くて済むかなぁ…
しかしこれからの子供の教育費や老後を考えるとやはり無謀なのかなぁ…

[279: どこで建てようか]

【2階リビングにお住まいの方もしくは検討している方いませんか？】

174: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/09(月) 05:08
41さんは２階リビングにお住まいだったんですね…
体験談ということで、これまでのご発言に俄然説得力がついたような…
確かに乳飲み子を抱えての生活ではかなり不便かもしれませんね。
また、これから大きくなっていくにつれて、階段での事故対策も必要ですよね。
乳幼児期は過ぎてみればアッと言う間で、懐かしいものですが、最中はこれが永遠のように思える
肉体的にも精神的にも辛い時でもありますものね。お察しいたします。

先日福袋をもらいに（笑）積水ハウス（軽鉄）さんに行った時に、階段の幅について
話を伺いました。前のスレでもありましたが、引越時や、普段の上り下りの際、
階段の幅はあった方がいいのかなと思っていました。積水さんはメーターモジュールなので
内寸で90ｃｍほどあり全く問題なく、それよりも勾配を考えた方がいいということでした。
30坪くらいの土地を想定しているので、幅にしろ勾配にしろ階段にどれだけとれるか
分かりませんがなるほど考慮すべき点かなぁと思いました。
また心配

[280: どこで建てようか]

【家の買い替え経験者さんいらっしゃいますか？】

72: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/09(月) 16:24
はじめまして　私も住み替え検討中です。…というか、夫の転職で頓挫しました。
条件付の土地を条件を外してもらい、そこにマンションの売却もお願いし、あるＨＭさんで
建てる予定だったのですが、夫の会社の移転に伴い再就職となり、不幸中の幸いか？
白紙状態です。ローンがおりる条件が揃うまで本腰を入れた話は、先になるかと思いますが…

なかなか条件付きでない土地は出てこないので、出てくればすぐ買えるようにと　>71さん
のような『土地先行取得』パターンがいいように思いますが、
おっしゃるように銀行探しが大変なようですね。土地だけでは住宅ローンは借りられない
のですよね？　金利はやはり高めですか？　差し支えなければご教授ください。

[281: どこで建てようか]

【家の買い替え経験者さんいらっしゃいますか？】

76: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/09(月) 20:41
>71さん

ありがとうございます。
マンションを売却しない限りは資金は殆どありませんし、転職は致命的で、やはり計画は
随分先送りになってしまいますね。（借りるあてもありませんし…）3年は長いですね。
そうなると71さんのように金利2.2%なんて望めないでしょうし、計画自体断念
せざるを得ない可能性も高そうです。(-_-;)
損得さんがおっしゃるように「根気と運」が住み替えには必須のようですので
もう一度、動機となるべく私達に新築一戸建てが必要なのかをじっくり考え直してみたいと思います。

[282: どこで建てようか]

【土地・建物の購入を考え始めた皆様へ】

07: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/09(月) 15:53
土地探し…難しいですよね。私が希望する地域も条件なしの土地はなかなか出てきません。
100％の物件はないといいますが、土地だけは後から工夫しようがないので、出来るだけ
条件を満たしたいと思いますよね。ＨＭさんに土地探しをお願いすればそこで建てなければ
いけませんから、まずは業者選びを考えているところです。
さらに今のマンションの売却もありますので前途多難です。
が、一生に一度の勉強なので楽しみながらひとつひとつクリアできればなぁ…と思います。

[283: どこで建てようか]

【2： 南東角部屋vs南西角部屋】

08: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/09(月) 21:26
その地域によって風向きがあると思います。
大阪は西からの風が多いので、南西角地の我家は、夏、西のベランダから
南のベランダへ抜ける風で昼間もクーラー、あまり使いません。
その代わり冬は西側の部屋、寒いですが…

[284: どこで建てようか]

【2： 【最近の住宅事情】みんなの光熱費、年間集計発表しませんか？】

06: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/09(月) 22:09
うちもこの間やっと年間収支集計が出ました。光熱費、報告します。

大阪　分譲マンション68㎡　夫婦＆小２＆年長の４人家族　共働き（フル）

電気代年間計70,158円（月平均5,846円）…安っ！
ガス代年間計42,404円（月平均3,533円）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　計年間112,562円（月平均9,380円）＊灯油代は0

水道代年間計36,796円（月平均3,066円）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
水道込計年間149,358円（月平均12,446円）

かなり安い方だと思いますが04さんにはかないません…
>家計簿オタクさん 私も戸建購入を検討しています。同じくらいの広さになるかと
思いますが、戸建にされてやはりかなり光熱費、上がりました？

[285: どこで建てようか]

【家の買い替え経験者さんいらっしゃいますか？】

78: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/10(火) 22:38
>71さん

励ましのお言葉ありがとうございます。
3年後、どんな環境になっているかわかりませんが、いい土地があれば購入できるそなえは
作っていこうと思います。家を建てられる環境にならなくともそなえは邪魔にはなりませんものね。
…3年も勉強したら相当いい家が建つか、マンションに住む戸建オタクになっているか…（笑）

自分のことばかり言っていましたが、71さんはよい土地が見つかって良かったですね！
家の契約が決まってからは、あれよあれよという間に事が運ぶとよく聞きます。
細かいひとつひとつが具体化されるのですから楽しくもあり、手の抜けないときでもありますよね。
その時のために考えることは山ほどありそうですね。
ご希望に添ったより良い家が出来ますようにがんばって下さい。
どんなお家を建てられたか、また途中経過も書き込んで頂ければ参考になります。
今後ともよろしくお願いします。

[286: どこで建てようか]

【一戸建てで初の冬、やたら寒いんですが】

211: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/10(火) 21:55
>>207
すごい！家の中で水ものが凍るって…「水もの」って表現がリアルティありますね…
冷蔵庫が凍らせないためっていうのもすごい！…そんな中でも生きていけるもんなんですね…

家族の体のこと考えて、地球（子供）の将来のこと考えて、高高でなるべく光熱費を使わない
暮らし方をしたいと考えています。

[287: どこで建てようか]

【土地・建物の購入を考え始めた皆様へ】

17: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/11(水) 23:35
各ＨＭさんで企画しているバス見学会は、とっても勉強になりました。
展示場の現実離れした家でなく、実際の建築中の躯体や基礎や生活しているお家、
施主さんの感想が聞けますから…それに営業さん達の係わり合い方など、会社の姿が
うかがい知れて参考になります。…力の入っているＨＭのバス見に参加すると洗脳されます。

なおりんさんの仰る何が決めてで？というのは施主さんに必ず
する質問です。私が聞いたのは「子供がミッフィーの人形に惹かれて入って、蔵に一目ぼれ」
「気に入った土地が条件付だった」「競合した中で一番意向をくんでもらえた」
「営業マンの人柄」「気づかなかった周りの土地の将来をも考えた間取りの提案だった」
「地盤調査にスウェーデン式サウンディング試験より、もっと踏み込んだ方法で実施してもらる」

…営業（ＨＭ）さんとも信頼関係が出来ている施主さんだからこそ、お家の中まで見学させて下さるので
しょう。自分もそういった信頼関係の中で納得いく家を作りたいものだと思います。

[288: どこで建てようか]

【布基礎で大丈夫？】

32: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/11(水) 23:58
すごいの見つけた！とっ〜ても分かりやすい！

3ＤＣＧで見る地盤改良工法
　　　↓
http://www.s-thing.co.jp/ground_reform.htm

[289: どこで建てようか]

【お断りするにはどうしたらいいですか？】

26: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/12(木) 22:21
まるで恋愛のようでした。
こちらに全く気の無い時には積極的に来られ、こっちがその気になって契約すると放っておかれ、
（新規獲得に力を入れる）
放っておかれる不安を解消してくれようとはしてくれない。
不満が積もり積もって「別れましょう」（契約解除）と言って初めて
「やり直そう」（価格の見直し等）とまたおいしいことを言ってくる…
…「友達に戻りましょう」（白紙に戻して一から考え直させて）
「嫌いなら嫌いとはっきり言って」（もう○○では建てないといわれた方が…）
…「嫌い…さよなら」（…○○では建てません）

いい人だったけどユーザーより会社を大事にする態度に、会社の姿勢が伺えた。

[290: どこで建てようか]

【木造、鉄骨、RCの違いについて】

18: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/15(日) 00:38
あまり考えない人と非常にこだわりのある人が木造（在来）にする印象があります。
鉄骨やＲＣであればそこそこ平均点以上の家が出来るが、木造（在来）であれば欠点から満点まで
幅が広いような…　難しいですね。今マンションだから木の家に住んでみたい！

〜〜〜木の家だからできること〜〜〜〜〜
身も心もリラックスする森林浴。
その秘密は、 森の木々が作り出して発散する フィトンチッドにあります。
この主要な成分は、テルペン類と呼ばれる有機化合物。テルペン類は殺虫・殺菌作用など、
近隣の生物にはあまり好ましくない作用を発揮しますが、私たち人間には、血圧低下、脈拍の乱れ減少、
快眠など、数多くの効果をもたらしてくれます。

紫外線や音をやわらげる木
光あふれる室内は気持ちのよいものですが、眩しすぎると身体にさまざまな悪影響をおよぼします。
その原因が、紫外線。木にはリ＊＊ンという物質が含まれ、有害な紫外線を吸収してくれます。
また、木は音とも深い関係があり、高音・中音・低音をバランス良く吸収。
コンクリートの部屋で発生するキンキンと耳障りな音も、木の部屋ではやさしくまろやかなものになります。

[291: どこで建てようか]

【Low-Eペアガラスは冬寒くないですか？】

19: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/14(土) 23:42
冬に室内から逃げ出す熱のうちの48％、夏に室内に侵入してくる熱のうちの71％が、
窓などの開口部を介しているそうで、ガラスの選択は家の性能に直結しますよね。
特に最近では開口部を大きく取る傾向にあるようですから尚更ですよね。

私もLow-Eペアガラスに断熱タイプと遮熱タイプがあるのは知らずに、南側は冬
太陽熱を取り込むために普通のペアガラスでいいのかと思っていました。
ですが室内の暖かさを逃さないことを考えると、Low-E断熱タイプを選んだ方が良さそうすね。

大変勉強になりました。ありがとうございました。

[292: どこで建てようか]

【地震に一番強いハウスメーカーさんはどこなんでしょうか？】

98: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/15(日) 11:37
昨日朝日ＴＶで「巨大地震は必ず来る！！〜〜」観ました。
ミサワホームさん、スポンサーでしたが、番組内容とはちぐはぐな松井選手の
「家ではスロー人」とかで寝転んでる姿が流れていてイマイチインパクトないなぁと思いました。
ＭＧＩＯ宣伝したらいいのにねぇ…番組によってＣＭ替えるって出来ないのかな？もったいない…
それに引き換え番組内で一条工務店さんの免震装置ありとなしの耐震実験はとても
説得力ありました。坪175,000円って（確か…）何回もテロップ出ていましたが、すっごい宣伝に
なったでしょうね…。ゲストがコメントで「20〜30年の間に来るといわれてますから、家を建てるなら
多少高くとも免震、考えたいですね〜」って後押ししていました。
３Ｇシュミレーションの家が見るからに一条さんの家で笑いました！実験している家もそうですが…

実験では阪神の「震度７」で免震のついていない家をゆらすのですが、水槽も落下、テーブルに
しがみついて座っていること、立っていることさえままならない状態でした。
一方免震装置が付いた方は揺れはしますが、立ち上がってガスの元栓を閉めに行く余裕があり、
何より、食器棚の食器や長いパスタの容器なども倒れるどころか動いてもいませんでした。
話には聞いていた免震装置ですが、実験を目の当たりにすると、決して高い買い物でも
ないのかなぁ…と思いました。

[293: どこで建てようか]

【地震に一番強いハウスメーカーさんはどこなんでしょうか？】

99: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/15(日) 11:54
免震装置付き一条工務店で建てられた方が庭いじりをしているときに
福岡県西方沖地震（震度６弱）がきました。
とっさに「危ない！」と思って家に逃げ込んだのだそうです。
それだけ絶大な安心感のある家って、建てる価値あるように思いました。

ま、うちはそんなに広い土地は取得できないからどう転んでも
免震装置は無理だけど…土地とお金に余裕があれば考えたいですね…
地獄の沙汰も金次第？！
…でも活断層の上だったら免震も役にはたたないですよね…フフ〜ン
（貧乏人のひがみ？）

[294: どこで建てようか]

【地震に一番強いハウスメーカーさんはどこなんでしょうか？】

101: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/15(日) 15:11
>100さん
…地震保険って色々と制約があってあんまりいいこと聞かないし、潰れてなんぼのものだから
免震のような家に対しての安心感ではないですよね…
考える猶予があるならつけたいなぁ…免震

番組の中で鎌倉の大仏さんが免震構造だというのは驚きました！
これから重要な建物には免震が必須になるかもしれませんね？

[295: どこで建てようか]

【Low-Eペアガラスは冬寒くないですか？】

21: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/15(日) 01:44
>>20 建売でさえ窓の数や広さを抑えているのに。

えっ？！どうして？！何のために？！

これまでの木造在来等の工法に比べて窓を大きく取れる工法に変ってきていますから
どこの展示場へ行っても大きな開口部で明るい室内になっていますし、私自身、採光、通風を
考えると開口部は多く、大きくとりたいと思っています。

23: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/15(日) 02:34
>>22
そうですね。建売の傾向は分からないかもしれません。
もし開口部が少なくなってきているのだとしたら、建築基準法の改正や、ユーザーが
耐震性に敏感になっているために、これまで以上の耐力壁を設けることで
開口部を作ることが難しくなっているからなのでしょうか…？

[296: どこで建てようか]

【窓の形について・・・】

29: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/15(日) 14:52
あるＨＭの営業さんに、予算なくて色々削らなくちゃいけない時、これだけは
削ってはいけないものって何ですか？ってお尋ねしたことがあります。
その営業さんはしばらく考えて「窓ですかね…」と言われてました。
以前、予算がなくて窓を無くした方がいらっしゃたそうな（…それもびっくりですが…）
確かに窓…大事ですよね。…あとから変更できませんものね。
形や大きさ、性能、メンテナンスに至るまで…家ってほっんと考えること…ありすぎ…

[297: どこで建てようか]

【一戸建てで初の冬、やたら寒いんですが】

216: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/11(水) 00:43
ヒートショック対策は室内環境より、体内環境を良くする方がより建設的ですね！
…なのでもう寝ます。おやすみなさい…

232: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/15(日) 00:05
>>229
>オール電化にすれば電気代は高くなるのは当たり前でしょ…
古畑任三郎さんは　>光熱費高くなってます とおっしゃっていますよ。

知人が建売でオール電化にしてからこれまで１３〜１４千円していた光熱費が
８千円〜９千円で済む様になったといっていました。
オール電化にすればこれまでの光熱費より安くなるのは一般的ですよね。
こんなことある？さんや古畑任三郎さんの原因、知りたいですね…。

[298: どこで建てようか]

【一戸建てで初の冬、やたら寒いんですが】

237: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/15(日) 01:26
>>233

関西電力さんのオール電化にした時のシュミレーション
　　　↓
http://www.denka-life.com/simurate/

一月の電気とガス料金を入力するとオール電化にした時の年間の差額を出してくれます。
ちなみに我家は１２ヶ月を入力してシュミレーションしてもらいましたが、もともとが安いので
大幅な価格ダウンにはなりませんでしが、それでも年間３２,４９０円安くなるそうです。

[299: どこで建てようか]

【一戸建てで初の冬、やたら寒いんですが】

240: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/15(日) 01:54
>>238
ヒェ〜！高くなることもあるんですか！　ビックリ！

>>239
うちもオール電化は見合わせましたが…
ここでは導入コストとかは考えず、あくまで月々の光熱費が一般的には
オール電化の方が安いでしょう…と言いたかったのです。（…が、安いガス会社なんて
選択できるんですか…）

[300: どこで建てようか]

【一戸建てで初の冬、やたら寒いんですが】

244: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/15(日) 03:23
>>241
うちも基本的には電気の方が高いけど、ガスファンヒーターなんか使っている家庭は
冬場そんな数字になることも考えられますね。
当初オール電化を考えていたときに関西電力さんが言われてたのは、我家は光熱費が安いので
エコキュートでなく温水器でオール電化にされては？ということでした。
関西電力さん自身、エコキュート、そんなに積極的に勧めてはいませんでした。
年間32,000円安くなっても10年や15年で70万の初期費用は出てきませんもんね。
あるＨＭの営業さんがおっしゃてましたが、電力会社の方が建てる家には当然エコキュートが
つくと思いきや、普通の温水器だったそうな…まだまだ未知な部分多いですものね…

…いや、だから、イニシャルコストとかじゃなくて、毎月の光熱費は
オール電化の方が安くなるのが一般的だろうから古畑任三郎さんのおっしゃるのは不思議だなぁと…
も、いっか…

[301: どこで建てようか]

【一戸建てで初の冬、やたら寒いんですが】

246: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/15(日) 14:03
>>245 イニシャルコストまで考えなければ意味に無いじゃん。

オール電化導入を真剣に考えれば当然そうでしょうが、
私が言いたかったのは月々のランニングコストだけのことです。…っも、いいですけど…

温水器は耐用年数１５

[302: どこで建てようか]

【一戸建てで初の冬、やたら寒いんですが】

249: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/15(日) 14:29
あっ、すみません。続き…
温水器は耐用年数１５年〜２０年、３０万くらいからでしょうか…（もっと安い？）
エコキュートと違って実績もありますし、深夜の安い電力を利用すればトータルで安くなると
思いますが…。ガス給湯器も３０万〜くらいで耐用年数は１０年くらいでしょうから…
（…あくまでコスト面だけでオール電化は安いと言ってます。推奨していません。
個人的にはオール電化にしようとは思っていません）

245さんが仰るとおり、古畑任三郎さん宅もこんなことある？さん宅も以前と違う仕様が
色々あるのかもしれませんね。
…そういえば今のマンションに住み始めてすぐの時は、お風呂タイマーのセットの仕方が
分からず、２４時間、あふれるほどのお湯を自動設定して、その上浴室乾燥まで付けっ放しで
光熱費かなりとられたような…（笑）
古畑任三郎さんやこんなことある？さんはそんなことないでしょうが…

[303: どこで建てようか]

一条工務店

一条さんから

[304: どこで建てようか]

一条工務店

一条さんから工場見学の案内が来た。
昨日ＴＶで見た免震実験が体験できるらしい。是非行きたいが…さすがに三重まで一人では…
夫は家については拒否反応示すし…。夫も一緒に家作りを夢見たら楽しいだろうに…
行ったら抽選で無垢の７寸柱とか当たるらしいが、建てなかったらどうなるんだろ？
へーベルハウスのリビングに一本無垢の７寸柱あってもなぁ…

[305: どこで建てようか]

【一条工務店・積水ハウスについてご意見を頂けますか？】

163: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/15(日) 22:51
昨日朝日ＴＶ系列で「巨大地震は必ず来る！！〜〜」を観ました。
一条工務店さんの免震実験で「震度７」を想定して揺らし、食器など全く影響なかったのに
びっくりしました。みなさん体験されたのでしょうか？

工場見学の案内が来ていまして、是非行きたいと思っているのですが、
夫が協力的ではなく、一人で行くのはどうかと悩んでいます。
工場は三重県なので大阪から三重までのバスの道中も一人ではちょっと辛いかなぁ…と
一人でも行く価値ありますでしょうか？

また抽選でカップボードやら７寸柱やら当たるそうですが、当然一条さんで建てた時に
頂けるということですよね？！
万が一にも…積水ハウスさんの家に、７寸柱を付けられるわけではないですよね…？！

[306: どこで建てようか]

【一条工務店・積水ハウスについてご意見を頂けますか？】

168: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/17(火) 00:27
Hikaruさん、和さん　ありがとうございます。
基礎の見本っていうのも興味津々です。行きたいなぁ…
ただ今週の土曜日、夫、仕事かもしれないし…
ゆっくり廻してガラガラでカップボード当たったら、一条さんに決定かな…

ルビーさんこんにちは。
このスレ版見て一条工務店さんのこと知りました。ありがとうございました。
また度々おじゃまさせて頂くと思いますがよろしくお願いします。

[307: どこで建てようか]

173: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/17(火) 23:38
>差額が５万円程度のものですので

…なんだちょっとバージョンアップするってことですか
…聞いてて良かった！…ありがとうございます！

夫は今のところ一条さんには全く興味ないようで、
「値引きはしない、何も付かない…何がいい？！」と言う始末。
例えばホームシアターが付いてくるとか、太陽光発電が付いてくるとか、
キラッテクタイルが付くとか、設備に目がいくようです。
家って、見えるところより基礎であったり、躯体であったり、住み心地であったり
目に見えないところの方が大事ですのにね。
…夫婦間で価値観の共有が図れないまま、説得するのも面倒な今日この頃です（笑）

[308: どこで建てようか]

【木造、鉄骨、RCの違いについて】

21: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/16(月) 23:46
>>20
ひぇ〜！そっ、そんな理由もあるのですか…

先進国の中でも日本は大量の廃棄物を出しています。
それは建替えの際に既存建物の取り壊しで発生する建築廃棄物です。
諸外国に比べ、まだまだ住める家であっても、建替えてしまうことによって膨大な廃棄物が出ます。
ＣＯ２に関しても建てるとき、解体するとき、そして廃材を処理するときに莫大なＣＯ２が
排出されます。自分の土地、自分の家なんだから「大きなお世話！」…な話でしょうが、
自分本位の行動が地球温暖化を早め、人類全体を滅亡に追いやるのです。

鉄やコンクリートと違って木は唯一育成できる建材です。
木造の、出来れば国産の木を使えば林業の活性化につながり、それが自然を育て、
地球にも優しいのが木造だと思っていたのですが、
20年サイクルで建替えたい…解体費用が安いからって…なんだか悲しい…

[309: どこで建てようか]

【地震に一番強いハウスメーカーさんはどこなんでしょうか？】

103: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/15(日) 21:35
700万もしないと思います。一階の建坪…確か17万だったと思うんだけど間違いかなぁ…
…大和さんや積水さんでも2〜300万くらいって言ってたような…
一条さんはさらに安いはずだし…

108: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/17(火) 22:08
>104 地下室って…シェルターくらいの装備でなくても大地震に機能するのでしょうか？
…当然地下室からの出入り口も設けないと意味ないでしょうし…万が一上の建物が燃えていて
地下室には有毒ガスとか入ってこないのでしょうか？
…無知なもので疑問に思いました。
都市で火災が怖いとなればへーベルさんを思い浮かべますが…
普段は木の家に住んで、いざと言うときは頑丈な鉄骨に逃げ込むという魂胆ですか？
…できればそれが一番いいかもしれませんね…

>106 えっ？！　地盤改良で揺れを軽減できるのですか？！

[310: どこで建てようか]

【「ヘーベルハウス」の事を教えてください】

135: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/17(火) 22:43
1月１７日火曜日　阪神淡路大震災から１１年目、ＴＶや新聞などかつての地震のありさまを伝える
報道や将来の地震の可能性を伝える報道まで、地震についての情報があふれる中、
新聞にへーベルさんの一面の宣伝がありました。
「地震の国の皆様へ。」
…ＨＭの一面広告は週末にならないとないのに、さすが宣伝上手なへーベルさん、
１月１７日という日に持ってきました。
確かに効果絶大でしょうが、そのなりふり構わない貪欲さが好きになれません…

[311: どこで建てようか]

【Low-Eペアガラスは冬寒くないですか？】

26: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/17(火) 00:41
>24さん
そういえば展示場行ってもこれどうやって開けるんだろ？っていう窓が多いですね。
デザイン的に正方形のＦＩＸ窓を四つ並べてみたり…それって引き違い窓よりかなり
高くつくそうですね。メンテナンスを考えてどうなんだろう？とも思いますが…
Low-Eペアガラスは是非取り入れたいと思いますが、形や大きさ、サッシの質など
考えることは沢山ありますね。

[312: どこで建てようか]

【2： 角住戸はどうですか？】

111: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/17(火) 23:06
購入する際、南東角部屋か南西角部屋か迷いましたが、バルコニーがついていたので
南西角部屋を選びました。南東角部屋は山がきれいに見えるというセールスポイントでしたが
３年後、東隣にマンションが建ち、眺望は全く望めなくなりました。
幸いにも西隣の景色はこれまでと変りありませんが、将来どうなるかは分かりません。
角住戸は中住戸より周りの建物の影響を受けやすい、というリスクはあると思います。

[313: どこで建てようか]

【2： 角住戸はどうですか？】

143: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/28(土) 03:31
２年前、東京ディズニーリゾートオフィシャルホテルに宿泊に行った。
就学前の娘と４歳の息子を連れて、新幹線２人無料、パスポート４歳未満無料（…確か？！）
を狙って、もう一生行けないかもしれないつもりで、早朝から遅くまでガツガツ遊んだ。
予約は最上階の海側の部屋。二泊三日で大きな窓からはどこまでも遠く広がる海と
観覧車が見えていた。
帰ってきてあまりにまじかに民家が迫る眺望に、現実に引き戻された。

…そんな景色でも、戸建を買おうかなぁと考え出してから、主人は今までに無く、
名残惜しむかのように西側の景色をよく眺めている。
戸建になったらゴチャゴチャした町並みに沈む夕日も見えなくなると思うと
この景色を焼き付けておこう！と自分も自然と窓の外をよく眺めている。

２年生の娘が三洋ホームズさんにもらったカレンダーのホワイトボードの箇所に
「セキスイハウス、へーベルハウス（ハイ！）みんな好き！でもこの家が一番好き！」
と書いていた。
…やっぱり今のままでいいかな…と悩む…

[314: どこで建てようか]

新築マンションで子育てしてる人

60: 名前：匿名さん投稿日：2006/01/19(木) 00:28
>時には、悪いことをしたら叩くことも大切だと思います、
>まだ人間になりきれない動物の子供と同じだから。

人間の子供は生まれたときから人間です！
叩かなくとも本気で叱れば思いは通じます。
安易な「叩く」という行為を正当化するあなたこそ、成熟した人間になりきれてないのでは？

[315: どこで建てようか]

【新築マンションで子育てしてる人】

67: 名前：匿名さん投稿日：2006/01/21(土) 05:54
>対立する意見を述べる人に対して人格を批判するのも成熟した人間とは言えませんよ。

本当ですね…
>まだ人間になりきれない動物の子供と同じだから
という表現につい感情的になってしまいまいた。すみません。

57さんは叩かれて育ったのですね。
私もそうです。それは子から子へ受け継がれます。怒ったときについ手が出そうになります。
ですから意識的にそうしないよう自分に言い聞かせます。
叩いて親としての威厳を見せるのでなく、生き方で親としての威厳を感じて欲しいと

[316: どこで建てようか]

【新築マンションで子育てしてる人】

69: 名前：67投稿日：2006/01/21(土) 15:37
>けっして叩かない、親御さんは我慢強いと思います
と仰るのは我慢できずに感情的に叩いてしまうという風にとれるのですが、その後に
>本当に悪いことをしたら、自信を持って叩きます。
と仰るのは前文は単なる建前で本意ではないということでしょうか。
本当に悪いことをしたら何故それが悪いのかを諭すことが教育であって
叩くことは単なる権力の押し付けにしか過ぎません。
叩かれるからやめよう！では自分の力で物事の善悪を考える力が育ちません。

仰るように「友達のような親」というのは、私もどうかと思います。
親は人生の先輩として尊敬されるべき存在となって見本を見せるべきです。
子供と同等の立場に自分を甘やかしては親業を放棄したも同然だと思います。
ですがそれは「叩く」という暴力行為によって上下関係を作るものでは決してありません。
子供は親を映す鏡です。親がそういう接し方をしていれば子供は自分が正しいと判断した時に
暴力で訴えてもいいと考えても不思議ではないですよね。

「自信を持って叩きます」や「人間になりきれない動物の子供と同じだから」
という裏に子供は親の所有物であるかのように受け取れてしまうのですが…。
子供は親の所有物ではありません。未熟であっても一人の人間であり、
親とは別の存在であるということを踏まえて、人類の財産である
子供達の明るい未来を子育てという中からお互いに作っていきましょう！

[317: どこで建てようか]

【新築マンションで子育てしてる人】

80: 名前：67投稿日：2006/01/24(火) 05:11
「叩く」という行為はやってしまった親側には色んな理由つけられるでしょうが
やられた側にとってはそのこと自体が屈辱的で、そうされるどんな理由もありません。
親も子供もお互い初めての経験ばかりで手探り状態、試行錯誤の連続ですが
最低限「叩く」という分かりやすい親の権力の行使はやめたいものです。

親の「権力」を使ったときの子供の反応〜心理学者トマスゴードン博士
１、抵抗、反抗　　２、怒り、敵意　　３、攻撃、仕返し　　４、うそをつく、感情を隠す
５、他の物を非難する　　６、弱い者いじめをする　　７、負けず嫌い
８、親に対抗するのに子供同士で団結　　９、従順　　１０、ご機嫌取り
１１、新しいものをやるのを恐れる　　１２、現実から逃避して夢のようなことを考える

この繰り返しが子供の人格をゆがめていきます。

親の言う通りに動かない子供は、とかくいやな子、育てにくい子、わがままな子、
頑固な子などと言われて、親としても扱いにくいと感じることが多いかもしれませんが、
自分の意思があるということはすばらしいことです。
（…最中はなかなかそんなこと感じる余裕はありませんが…）
生きるということは、一人一人の個性がきずかれていく過程そのものであり、
親の言いなりになるのが子の人生ではないはずです。子供の成長とともに、親の権力ではない
親の権威を磨いていく過程こそ、親の生きざまであり、育児なのだと思います。

[318: どこで建てようか]

【新築マンションで子育てしてる人】

81: 名前：67投稿日：2006/01/24(火) 05:56
連続で失礼します。

「よい子が危ない」　〜近藤千恵「親の心がしっかり伝わっていますか」〜
親がいわゆる「親の権威」をもって子どもに接することで、子どもが親の言うことを聞く
「いい子」に思われる行動をすることがよくあります。手のかからない子、素直な子、
と親や幼稚園の先生をはじめ、おとなの受けはよい子どもにそんな子どもが多いようです。
ところが、後年、子どもが中学生になり高校生になって、登校拒否や家庭内暴力について
よく言われるのは、そういうかつての「よい子」が危ないということなのです。
一見良い子に思える、親の気持ちをくんで行動しているかに見える子どもが、
実際には、親の権力の行使で、自分の意志に反した事柄を押し付けられていると
感じていることは意外とたくさんあります。次のような質問をしました。

①自分の気持ちに反して何か押し付けられたことがありますか
②どんなふうに押し付けられましたか。
③そのときどう感じましたか
④そこでどんな行動をしましたか。

Ａさん（３４歳、二児の母）
①お客様がいらしているとき同席し、一緒になって茶菓子を食べていたりすると怒られた。
②テーブルの下で足をつねられた。
③どうしてこんなに怒られなければならないのか、と反発を感じた。
④反発を表せば、もっと叱られるのが分かっていたので、親に対しては従順なふりをする
行動をとった。

Ｂさん（５２歳、二児の母）
①小学校一年のとき、学校へ行けといわれた。
②どうしても行けと、大のおとな二人がかりで両手をひっぱられた。
③動物か品物にされたようで、すごくみじめで、絶対に負けまいと思った。
④泣きじゃくり、両手をおとな二人にもたれて足を踏ん張り、道路を引きずっていかれた。
途中で自分から、一人で行くのが嫌なので、お友達と一緒なら行くんだと叫んだが、
本心ではなかった。翌日からは、一人の女の子と学校へ行くことになった。

Ｃさん（４２歳、二児の母）
①結婚に関して
②とてもいい人よ、あなたには良縁よ！
私が断ると、「私はもう知らないわよ」「断れなかったわ」と断ってこなかった。
③しゃくにさわった。悲しかった。どうしようもないものに締め付けられたようだった。
④結局、結婚をしてしまい、嫌だい嫌だと思いながらきてしまった。今はどうにかここを
くぐりぬけなければと思っている。

そしてＣさんは自分の親の「権威」について、こう述べています

わたしの母親が、わたしに対していかに権威というものをふりかざしてきたか。
母にしてみれば、それは、私を思ってのことに違いないのだろが、結局、私を自分の
所有物とみなすところから発したものだと思う。
いつも母は私に対して、罰そして教訓をたれてきていた。知らないうちに、私は母に依存し、
狭い考えのままおとなになってしまった。私は母が好きだった。しかしいつも恐怖の念を
もった愛情だった。親の権威に受身に服従し、自己の欲求を否定し、自分自身であることを
恐れ、対立、葛藤を恐れ、自分の信条のために立ち上がることを恐れていたのだ。
まさに私は、そのままに結婚し（親の言いなり）、姑に対しても、対立を恐れ、夫に
対してなにか歯車の合わないものを感じて、離婚したくても、それも祖母の反対にあってできず、
まじらわすために子どもを生み、その子どもに振り回され、果ては今度は、私が子どもに対して、
権力の行使をするようになってしまった。結婚、離婚、すべて自分の意志によって左右するこが
できず、母親に何でもかんでも決定権があり、私はただ人形であったのだろう。
権力行使はその穴埋めとして、結婚の相手との関係がスムーズにいかないときに親が陥る形でも
あったのだろう。しかし、それはそれとして、私の人生にとって、母の私に対する接し方は、
マイナスであったのを感じる。今でもときどき、誰かがしっかりと見てくれ、自分のやりたい
ことでもちゃんとみてくれたら、どんなにか楽だろうと思うことがある。
怖いのは、権威に支配されていた方が、自分自身を規制するよりももっとたやすい楽な立場
だと考えてしまうことだ。こうねると、権威をもった人の意のまま、ますくなるとその人
を恨み、うまく運んでも自分で全部成し遂げたわけではないから、いつも不安でたまらない。
やはり、つまずいて転んでも自分で決めて、自分で行うのが良いのではないだろうか。
母を恨むわけではないが（昔の人は大体そうであったと思う）やはり、口惜しいという
感じだけは確かだ。

[319: どこで建てようか]

【新築マンションで子育てしてる人】

82: 名前：67投稿日：2006/01/24(火) 06:13
連続で失礼します。

「親は人生の先輩」　〜近藤千恵「親の心がしっかり伝わっていますか」〜
ほめて、すかして、なだめて、おどして、子どもを親の思うように動かそうすることは、
子どもが親を尊敬し、信頼するがゆえに親の言うことを聞くのではなく、親がいわば
権力をもって子どもに言うことを聞かせようとすることであり、本当の権威ではありません。
いわゆる「親の権威」という言葉には、実は、権力という意味と、権威と言う意味が両方
含まれています。親としての「権力」は、子どもに賞罰を与えていく力です。
子どもを褒めたり、アメを与えたり、罰としてアメを取り上げたり、押入れに入れたり、
小遣いを少なくしたり等等、子どもの年齢に合わせた「アメ」と「ムチ」を使いながら、
子どもを親の意見に従わせていく力です。
ときには子どもの意志に反して何かを押し付けられる力なのです。しかし、この力の
源泉は、子どもの成長に応じて変化していかざるを得ません。
三歳の子どもには「アメ」や「ムチ」が力を持ったかもしれません。しかし、１７歳の
子どもには、それは大きな力を発揮えきないでしょう。かわりにバイクとか他のモノが
力をもてきていることでしょう。

そして、物を買うための実力を、子どもが自分で働くという形で見につけたときには、
もはや、親の経済力では子どもを動かすことは出来なくなるときがきます。どんな「アメ」も
「ムチ」も、子どもにとってはそれほど「アメ」でもなく「ムチ」でもないときが、
いずれきてしまうのです。すなわち、「親の権威」の中の権力部分は有効で
なくなっていくものなのです。

「親の権威」には、もう一つの側面があります。それは、親は人生の先輩であり、経験の
豊かな、社会人としての権威「その道の権威

[320: どこで建てようか]

【新築マンションで子育てしてる人】

83: 名前：67投稿日：2006/01/24(火) 06:33
「親の権威」には、もう一つの側面があります。それは、親は人生の先輩であり、経験の
豊かな、社会人としての権威「その道の権威」といわれるときの権威…知識、経験、思考等
にすぐれた…としての側面も持っているということです。

子どもが生まれた時点でのいわゆる親の権威は、本当の権力との両方を持っています。
子どもを動かすための力にあふれていますし、子どももその力に容易に反応していきます。
ところが、子どもが成長していくにしたがって、権力の源泉が少なく、小さくなっていって
しまいます。そこで親は、権力…アメとムチに頼って子どもを動かそうとそても出来なくなります。
いわゆる「親の権威」がきかなくなったかのような現象がおこってきます。しかし、親の権威の
もう一つの側面である、その道の権威と言われるときなどに使われる、権威…本人よりも
相手が感じるもの…は、子どもの成長とともに消えていくものではありません。
逆に、子どもが成長するにしたがって親の姿が見えてくるにつれて大きくなっていく性質のものです。

その意味で親の権威というときに、権力にばかり頼っていたのでは、いずれは親の権威はなくなって
しまうことになります。権力に頼れるときであっても、もう一つの側面である本当の権威のもてる
親でいられるために、親自身が自分を磨いていくことが大切になってきます。

本当の親の権威は、単にことばで子どもを動かすことではなく、親の生きざまに裏打ちされた
親から子への働きかけの中から生まれてきます。親の権威は、親が子に要求するものではなく、
子が親の中に認めていくものなのです。子に権威を認めさせられるものを親が持っていることが、
親の権威の源泉であり、それこそが親の生きかたということになるでしょう。

…続けての長文失礼いたしました。
私も毎日失敗の連続で悪戦苦闘しております。前文にあるような立派なことは出来ていませんが
少なくとも指針としてそれらを踏まえて、自分の力で生き抜く優しい子どもに育って欲しいと
考えます。

[321: どこで建てようか]

【新築マンションで子育てしてる人】

89: 名前：67投稿日：2006/01/24(火) 13:23
>87
朝、小学生の娘から
「今日、授業参観、１時間目に来て！」
「え”っ〜！！今日授業参観？！」
…かくして朝から会社に「授業参観で遅れます」と連絡する、
社会人としても親としてもダメダメな人間です。

あまりに体罰肯定の方が多くてつい連打してしまいました。
甚だしいスレ違い、大変失礼致しました。

>74さん
ありがとうございます。確かに叩かれて育ちましたが、虐待といえるものではなかったでしょう。
ただ飲み物をこぼせば叩く、泣き止まないと叩くといった具合で、教育上叩かなければいけない
理由など一切なく親の都合、感情の捌け口として叩かれていたので理不尽な思いでいました。
そんな思いを子供にはさせたくないと思っています。

[322: どこで建てようか]

【新築マンションで子育てしてる人】

92: 名前：67投稿日：2006/01/25(水) 00:39
>90さんへ
子どもはいたいけなまでに親をかばいます。どんなに理不尽なことでも自分を愛するがゆえと変換して
思わなければ自分の存在する意味がなくなるのです。
それだけ子どもにとって、特に幼児期は親は絶大なる…全て…宇宙なのです。

90さんはまだご自身でお気づきでいらっしゃらいないのでしょう。

>わたしにとっては感情の捌け口で、感情にまかせて子どもを叩くことは虐待の部類です。
>それを虐待ではないと親に思い込まされてしまった67さんが可哀想だと思います。
>辛い思いをなさったのですね。

私に同情して下さいますが、私は90さんに全く同じく
>叩かれても、叩かれて当然だと自分自身納得できるときにしか叩かれた記憶はありません。
>それを虐待ではないと親に思い込まされてしまった90さんが可哀想だと思います。
…と思うのです。

「感情の捌け口」と判断したのはおとなになってからの私です。
当時は従順に…自分が駄目だから当然と思っていました。

体罰を受けてもスレ「80」で記述したように子どもの気質によってその感じ方は様々です。
私は９、従順　から　２、怒り、敵意　となり、親となった今、その頃の思いを自分の子ども
には体験させたくないと、親の言動を反面教師として当時を振り返ります。
お蔭様で生まれ持った反抗的な気質からこうなったのかもしれません。
90さんは反抗することを知らない素直で従順な気質から、いまだ親御さんの呪縛から解けないで
いらっしゃるのではないでしょうか…。
それは意識的にやめようと思わない限り、代々受け継がれていきます。
危険や躾…叩かなくとも子どもは親の思いをしっかり受け止めてくれますよ！
…多少忍耐も必要かも知れませんが…

74さんへ
仰るとおりです。愛情ある親子関係の中でちょっとした体罰は、それを思い悩むことより
建設的に未来を考えた方が健全であると思います。

ただ当然ですが各人育った環境が違い、一概に親子間で愛情を感じていたかは計り知れませんので
一様に考えるのは難しい側面はあるかと思います。
愛情を双方で分かり合っている親子関係であれば、ちょっとした叩くという行為がそれほど
影響されないことでも、そうでない親子では亀裂を生んでいくのです。
強者である親が例外であっても「叩く」という行為を正当化するのは危険です。
（お気持ちのお優しい７４さんをここまで道連れにしてすみません）

[323: どこで建てようか]

【新築マンションで子育てしてる人】

100: 名前：67投稿日：2006/01/27(金) 06:41
90さんへ
仲がよいのは何よりですね。

私も今では仲は良いですよ。
一時期、みんな吐き出しました。（笑）
「夜中咳が止まらなくて辛いとき、なんて言った？ウルサイ！って言ったよね？！」
「自分のこと思ってもらえてるのか不安でたまらなくって、何で私を育ててるの？！
って聞いたとき、義務だから！って言ったよね？！…愛してるからって聞きたかったのに！」
「保育所にいつも朝一番に置いていかれて寂しさから泣いてるのに泣き止み！って言って叩いたよね？！」
「あんたを生んだから栄養分とられて歯が悪くなったっていつも言ってたよね？！…まるで生まれて
ほしくなかったみたいに！」
…母親は見事なくらいひとつも覚えていませんでしたね。
唖然として聞いていました。ですが母も悪気があったわけでなく、母もあまり愛情豊かに育てられた
わけではないので、愛情の表し方を知らなかったのでしょう。
…母は耳が悪いのですが、乳児期、泣き止まないからといって、耳にポマードを入れて
それに火を付け「ポン！」と言う音でびっくりして泣き止ませられていたと本人が言っていました。
…信じられない話ですが…
私はこの連鎖を断ち切らなければいけないのです。
意識しないと自分も叩かれて育っていますので、すぐ手が出そうになっていました。
ですから体罰に敏感なのかもしれません。
私の親は感情的に任せて叩いていましたが、叩くことに躾という意味を持たせることのほうが
やっかいだと思いますよ。まさに子供を支配することですから…

74さんへ
育児楽しんでいますよ！小２の娘と年長の息子ですが、まぁ、色々あります！
先日息子が保育園で鉄棒に顔面を強打して唇を切り、目をはらして帰ってきました。
翌朝、顔半分がはれあがって鏡を見て「違う人みたい…」と感動していました。
「ほんまやね！違う人みたいやね！」と言うと「誰みたい？！」と聞かれ、
「だっ…誰って…」と答えに困っていると「たくと君みたい？！」
…アッ！ちょっと似てる…と心の中で賛同しながらも「そりゃ、たくと君に失礼やろ〜！」
こんな顔はそうないと記念に携帯で写真を撮ろうとすると、「パパにもう撮ってもらったで！」
…パパも自分の子どもの不幸を笑いもんにして…不謹慎な…と思いながら
私もはれあがった顔を待受け画面にして、話のネタにしています。
…これも息子は傷ついてるかなぁ…

[324: どこで建てようか]

【新築マンションで子育てしてる人】

102: 名前：67投稿日：2006/01/28(土) 04:53
ありがとうございます…
…なんか…はげまされて嬉しいような…ミイラ取りがミイラになったような…
まぁ、いっか…とりあえず「がんばります！」

戸建購入を考えて子どもと展示場に行ったりしていたのですが、
２年生の娘が三洋ホームズさんにもらったカレンダーのホワイトボードの箇所に
「セキスイハウス、へーベルハウス（ハイ！）みんな好き！でもこの家が一番好き！」
と書いていました。　…とっても嬉しかったです。
とりあえず娘にとって居心地の良い居場所になってくれてるようで、
これまでの子育てを評価してもらえたと思いました。
…私は子どもの頃、自分には帰る家がないと感じていましたから…
…そうかと思えば先日、年長組の息子が「もう、この家飽きた！」ともほざいていましたが…
ローン払うのに一体どんなに苦労しているか！（笑）

[325: どこで建てようか]

【木造、鉄骨、RCの違いについて】

25: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/18(水) 23:24
20さんへ
確かに諸外国に比べて日本は中古物件が二束三文で、古家に手をかけるより、
いっそ新築にした方が手っ取り早く、費用もかからないのかもしれません。
ですが物の無かった戦後から物があふれる成熟期になって、消費者も選ぶ目が養われ、
より良いもの、確かなものを長くと、変りつつあると思います。
…一方では依然、「安く買って使い捨て…常に新しく」思想も衰えていないのかもしれませんが…

最近の工法では、将来の間取りの変更等に充分対応できる家作りが可能です。
将来を見据えた家作りで、家族の故郷、過去と未来、家族とを結ぶ永久の空間として
長く住まえる家に…私はしたいと思っています。
家の掃除もままならない自分が言うのも何ですが、お家のこと、色々手を加えることがお好きでしたら、
いざ解体となったらまた随分悲しい思いをされることと思います。
長く住まわれることを前提にお家と付き合われる方が、手を加える甲斐もあるのではないでしょうか。

住宅雑誌等でこだわりの家を建てられる方で、わざと年季のの入った風にする新築の家をよく見ます。
ですが所詮新築です。手入れの行き届いた、長く住まわれたお住まいは新築に無い、風格を感じます。
いくらお金を出してもできることではないと思います。
20さんはそんな風格あるお住まいを実現できる方だと思います。

価値観はひとそれぞれでしょうが、出来れば地球に優しい、人類の未来に優しい方向を目指して欲しい。
…お金持ちの人も、そうでない人も、貧乏な人も、そうでない人も…

[326: どこで建てようか]

【一条工務店・積水ハウスについてご意見を頂けますか？】

186: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/21(土) 04:27
ふ〜ん…「値引きはしません」と仰いますが、そうでもないんですか…
まだ一条さんに決定したわけでもないし、具体的につめてもいませんが、
大体、坪単価65〜70って言われてた思いますが、大阪価格なのかもしれませんね…
兵庫価格でお願いしたいなぁ…浜松価格だともっと安いのかな…

189: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/22(日) 06:17
Hikaruさんどうもありがとうございます。
価格については一番重要なところですが、どのタイプを想定しているのかもよく分かっていません。
セゾンＦのカタログを下さったのでその坪単価を仰ったのでしょう。
…そう…ん〜…

[327: どこで建てようか]

【アンカーボルトって】

06: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/28(土) 05:27
【基礎について】
　　　↓
http://www.e-mansion.co.jp/kodate/bbs/thread/13551/


垂直でないアンカーボルトを後から直すことも可能だそうですが、
そうする必要あるほど曲がっているのかどうか…

[328: どこで建てようか]

【アンカーボルトって】

09: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/31(火) 04:18
http://www.shou.co.jp/yorozu/naibu/newcon-87.htm#05

どう全然大丈夫なのか納得いく説明が欲しいですよね。
確かに建売の現場等でアンカーボルトの傾きはよく見られることで、
それでも外見立派な家は建っていますが「そのくらいの曲がりは全然大丈夫」という裏に
そのくらいは日常茶飯事、当たり前と思えてコワイですね。
こちらは素人で、突っ込んだことはよく分かりませんし、作り手の方達の機嫌を損ねないように
遠慮しがちになりますが、こちらが「施主」…施す人ですから、今後も疑問点は積極的に
聞いていかれることが安心して住める家づくりに必要かと思います。
なかなか気の置けない業者さんのようですし、完成まで長丁場ですが、がんばってください。

[329: ご近所さん]

「雨でもやる！」

[330: 匿名]

アンカーの傾きくらい叩けば直りますが、何か不安ですか？

[331: マイホームがほしい]

はじまして。
マイホームのブログを見ていたら、面白いブログを見つけました。
どのメーカに建築依頼する以前に、いろいろ知ることが重要なんですね。
目からうろこ状態でした。特定の会社をホローしたり、けなしたりしているわけではありませんが、みんないいお家を持ちたいと思っているので、参考になるかもしれませんので、ブログのアドレス書いておきます。気になる方は、一度見られてもいいのかなあって思いました。
管理人様へ、このコメントが不適切であれば削除願います。
http://profile.ameba.jp/gooddragon/