どこで建てようか

[どこで建てようか]

どこで建てようか色々考えています。
漠然と考えるより言葉に表現した方が整理しやすいと考え、家作りについて感じたことを
書いていきたいと思います。

[132: どこで建てようか]

【ダイワハウスで家を建てられた方、ご意見おねがいします】

298: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/22(火) 01:09
カラーベストのメリットはイニシャルコストが安価なこと、軽いこと、
デメリットはランニングコストがかかること。
瓦は全く逆。（…瓦一枚持ってみるとすっごく重くてびっくりしました！
これが何十枚（？）も載るのかと思ったら支える躯体も大変だなと思いました）
外観は好き好きでしょうがカラーベストは何年かすると、トタンと屋根材の色の違いが如実になって
見栄えが悪くなるそうです。
以上、（）以外、住林さんの現場監督さんに伺ったお話でした。

[133: どこで建てようか]

【ダイワハウスで家を建てられた方、ご意見おねがいします】

302: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/22(火) 22:18
あっ！いってしまった…もとい

私もパナホームさんの工場見学でパナさんのフレームとブレースを器械で引っ張り、また戻すという
実験をした時にパナさんのフレームは多少変形したものの、またもとに戻っていましたが、ブレースは
＊＊ャ＊＊ャに変形し、ターンバックルで調節しようにももう機能しないであろう、無残な姿になっていました。
営業さんがそっと積水ハウスさんのフレームだと言われた時には、何がどうでももう、積水ハウスでは
建てられない！と思いました。

各社それぞれにひとつの部材をとって、比較実験して自社の長所をアピールします。
私が見たパナさんの実験ではフレームだけをとって、ゆっくり圧力をかけまた戻すという実験でしたが
それが実際の地震と同じ条件なのかは判りません。地震でも長周期、短周期もあるでしょうし
実際には壁や屋根、窓があるわけで、いくらそのフレームだけ性能が良くても家のバランスが悪ければ
崩壊するでしょう。部材の比較実験でＨＭを決定するのはどうかなぁ…と思います。

[134: どこで建てようか]

【大和ハウス工業で建てようかと・・・。】

32: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/27(木) 06:10
ダイワさん、ハイムさんって色んなところでクレーム目にしますよね。
近所の病院の評判って当たってるっていうけど、住宅に関しても言えるような気がしますよね…

日経ビジネス２００５アフターサービス顧客満足度　戸建住宅　総合
1 スウェーデンハウス 満足度指数（％）62.5 回答者数　16
2 旭化成 60.6 68
3 積水ハウス 58.6 134
4 三井ホーム 54.3 46
5 パナホーム 40.0 55
6 住友林業 35.1 38
7 エス・バイ・エル 24.0 25
8 大和ハウス工業 23.8 80
9 ミサワホーム 15.4 92
10 積水化学工業 13.2 38
11 アイフルホームテクノロジー 0.0 19

[135: どこで建てようか]

【大和ハウス工業で建てようかと・・・。】

33: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/27(木) 06:24
【修理技術】
順位 メーカー名 満足度指数(%)

1 旭化成 60.0
2 スウェーデンハウス 50.0
3 積水ハウス 49.6
4 三井ホーム 47.6
5 パナホーム 39.6
6 エス・バイ・エル 32.0
7 ミサワホーム 25.8
8 住友林業 25.0
9 大和ハウス工業 17.9
10 アイフルホームテクノロジー 11.1
11 積水化学工業 0.0

[136: どこで建てようか]

【大和ハウス工業で建てようかと・・・。】

34: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/27(木) 06:24

【修理スピード】
1 旭化成 60.9
2 積水ハウス 49.6
3 三井ホーム 44.2
4 パナホーム 34.0
5 エス・バイ・エル 28.0
6 スウェーデンハウス 18.8
7 ミサワホーム 14.9
8 住友林業 5.6
9 大和ハウス工業 3.8
10 積水化学工業 0.0
11 アイフルホームテクノロジー -5.6

ハイムさん…修理技術、スピードにおいてハイムさんは満足度「０」って…あと電話やＥｍａｉｌ対応、
窓口店頭対応の項目があるのですが、窓口対応が多少良いから満足度指数が上がっているのでしょうが、
口での対応はそこそこだが、きちっと直してもらえないって最低ですよね！
…やっぱりハイムはやめてよかった…あっ、大和さんのスレだった…

[137: どこで建てようか]

【大和ハウス工業で建てようかと・・・。】

36: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/29(土) 16:40
いい質問ですね！むっちゃ難しい！
…プレハブメーカーで一番古い！老舗なのでその経験上のノウハウ、設備などのバリエーションが豊富。
…ただバリエーションはあってもどれだけ生かされるかは疑問…ってネガテブなことは言ったら駄目？！


37: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/29(土) 16:43
防犯ガラスの標準仕様はいいですね！
…積水ハウスさんも後追いで採用しているので、特化したものではなくなりましたが…あらっ？！

[138: どこで建てようか]

【大和ハウス工業で建てようかと・・・。】

40: 名前：３２投稿日：2005/10/29(土) 20:22
そこに反論来るとは思いませんでしたが、
極力薬を出さない、耐性菌を増やさない、不要な医療費の増加を防いでいることの説明を
きっちり患者さんにしていけば評判は良くなるでしょう。
そういう説明を患者にわかるように説明してくれるお医者さんが本当にいいお医者さんでは？

[139: どこで建てようか]

【大和ハウス工業で建てようかと・・・。】

42: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/30(日) 20:20
大和さんはここが違う！というところを聞いて報告しようと展示場に出向いたが、営業さんが誰も付かず、
新築したての個人住宅とはかけ離れたすばらしい家に、ため息をついて帰ってきました。
…風貌が悪かったのかな？！　お役に立てず、すみません。

[140: どこで建てようか]

【大和ハウス工業で建てようかと・・・。】

45: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/10/30(日) 23:48
大和さんのここが違う！編　…カタログが豪華！

[141: どこで建てようか]

【大和ハウス工業で建てようかと・・・。】

47: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/01(火) 22:09
>46san
残念でした！削除されませんでした！調子に乗って
大和さんのここが違う！編…ＨＭというよりデベロッパー！
…おもんないね？！…でも真髄ついてない？！…ないか？！…失礼しました！

[142: どこで建てようか]

【大和ハウス工業で建てようかと・・・。】

51: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/03(木) 07:21
大和さんのここが違う！編
大和さんってクレーム多いところでは定評あるから
施主にとっては、気が抜けないことがプラス要因かも！
…なんかわけのわかんないこと書いてるかなぁ…でも大事なことですよね？！
どこのＨＭでも完璧な家なんか作れませんものね？！

[143: どこで建てようか]

【大和ハウス工業で建てようかと・・・。】

52: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/04(金) 00:41
前回は展示場、木造の家で相手にされませんでしたが、今回は軽量鉄骨の家でお話しました。

プレハブメーカー老舗の大和さんはこの４月で５０年になるそうで、これを機にロゴマークも一新し、
「Be Fair」… 日本一正直なブランドへの挑戦。なのだそうです。…やってもらおうじゃないですか！

建てた後の施主に会社の一室をオープンにして水墨画やパッチワークやらなにやらの教室を開いたり、
機関誌を届けたり、建てた後のつながりを大事にしていくのだそうです。
そうしていくことが次の顧客につながると、若干入社２年目の営業マンはおっしゃっていました。

また、課長さんが出てこられて、実際に建築中の家を見てもらって、施工する者から色々と話を
聞いてもらえれば…とおっしゃてくれたので、さっそく来週、建築中のお家を見に行くことにしました。
またご報告します。

[144: どこで建てようか]

【大和ハウス工業で建てようかと・・・。】

53: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/04(金) 01:26
大和さんのここが違う！編
・基礎の立ち上がり幅が１７ｃｍと業界１！
・免震装置を最初に提案
・防犯ガラスを最初に標準仕様に
・北海道から沖縄まで過酷な条件に適合する家づくりのノウハウが豊富
　（積水ハウスさんは沖縄にはないですよね）
・床下換気スリットの採用でこれまでの換気口部の基礎強度の弱さを克服、換気面積も1.6倍に。
・両隣のパネルフレームと柱との３本一体構造の頑丈疎な躯体

[145: どこで建てようか]

【大和ハウス工業で建てようかと・・・。】

59: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/06(日) 08:41
「家一軒を基礎から内装まで、ほとんどを自分で施工してみると、
表面に見えなくなる施工箇所が山ほどあることがわかりました。
いい家ができるかどうかは、ひとえに、施工する職人の誠意と技能と知識にかかっているなあと
実感しています。特に誠意が大事です。手を抜こうと思えばいくらでも出来るからです。
これが分かってしまったので、もし私がもう一軒家を建てるとしても、知らない人に頼むのは怖いのです」

上記は日曜大工でお家を作った方のＨＰからの引用です。

究極は自分で作ることかもしれませんが、何事にもおおざっぱでおおちゃくな自分が作ったら、
はじめはちゃんとしたコンクリート使っていても、そのうち面倒くさくなってきて、打設しやすいよう、
シャブコンにしたり、あとからアンカーボルトが足らないことに気づいても
「まっ、いっか！１本くらい…」で済ましたり…が容易に想像つきます。…性格的に無理ですね。

誠意があるかどうか判断するのは難しいですね。

[146: どこで建てようか]

【大和ハウス工業で建てようかと・・・。】

60: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/06(日) 23:43
大和さんは老舗であって、より品質の高い住宅になるよう、研究開発し住宅業界全体を
引っ張っていっていると営業の方はおっしゃていました。

阪神大震災ではどこのＨＭさんも「全半壊０」とうたっていますが、
大和ハウスさんは当時28,801棟が建てられており、軽微な補修が必要な件数が1,796件で6.2%と
最も少なかったらしいですが、このときの補修に基礎換気口部のいたみがあって、
床下換気スリットを採用、換気口にしている会社はそうする理屈を色々言いますが、
流れはスリットに移行しているようです。（へーベル・積水ハウス軽量・一条工務店などはまだ換気口あり）

また、大和さんも以前には外壁にＡＬＣを使っていたらしいそうだが、地震で損傷しているのを見て、
やめたらしい。

[147: どこで建てようか]

【大和ハウス工業で建てようかと・・・。】

61: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/07(月) 21:26
どうでもいいことだけどちょっとびっくりしたこと。
歩道橋を初めて作ったのは大和さんなんですって。
大阪梅田駅前中央郵便局前の歩道橋は日本初の歩道橋で、
大和さんと川崎製鉄さんとで作って寄贈したそうな…
へぇー、へぇー、へぇー！！！

[148: どこで建てようか]

【大和ハウス工業で建てようかと・・・。】

62: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/08(火) 22:28
「ローン」のスレ見ていて思い出しました！
「住宅ローン」作ったのも大和さんなんですって！…それって良かったのでしょうか？！

[149: どこで建てようか]

【大和ハウス工業で建てようかと・・・。】

63: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/11(金) 22:41
単なる器に３５年のローンを組むって…どうでなんでしょうね？！
でも持ち家って夢が広がりますよね。器＝家族の幸せ　…って中身を省いて思ってしまいがちですよね。
住宅ローンがなければそんな幻想も抱かなかったでしょうに…
そもそも持ち家って何なんでしょうね？！

持ち家思想のルーツ
　　　　↓　８７〜９２　のスレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/10303/

[150: どこで建てようか]

【大和ハウス工業で建てようかと・・・。】

64: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/12(土) 06:38
大和ハウスグループ中期経営計画 「Callenge 2005」

【経営指標と目標（３年後）】
２００７年で鬼売上高1兆7,000億円、経常利益1,000億円、※ＲＯＥ9％を目指します。

…目標達成できたら積水ハウスさん抜いているんでしょうかね？！

※（純利益÷株主資本）純利益を株主資本で割るのか・・。
つまり、株主のお金を効率よく活用しているかどうかを見る指標なんだ。
貯金するときだって、利回りのいいものを選ぶでしょ？
それと同じで投資家も効率よく投資したお金を活用してくれる企業に投資するのさ。
だから投資家に目標を明示する。逆に投資家はＲＯＥを投資する際の判断材料に使うんだ。

[151: どこで建てようか]

【大和ハウス工業で建てようかと・・・。】

65: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/12(土) 07:07
大和ハウスグループ中期経営計画 「Callenge 2005」

【基本戦略（１）　※ポートフォリオ経営の徹底】

マンション、賃貸住宅、住宅リフォーム、商業施設を重点に売り上げの拡大をはかります。

　　　　（億円）　2004年度実績　　2007年度目標数値　　ＣＡＧＲ（年平均成長率）
戸建住宅　　　　　　３９００　　　　４１００　　　　　１、７％
マンション　　　　　１３０９　　　　１６００　　　　　６、９％
賃貸住宅　　　　　　３０４６　　　　４０００　　　　　９、５％
住宅リフォーム　　　　２５２　　　　　４００　　　　１６、７％
商業施設　　　　　　２３８６　　　　３７００　　　　１５、７％
物流医療介護等施設　１１６４　　　　１３００　　　　　３、８％
リゾート　　　　　　　５５７　　　　　７２０　　　　　８、９％
ホームセンター　　　　５７９　　　　　６３０　　　　　２、８％

…戸建は若干伸びますが構成比は2004年度実績が30％なのに対し、2007年度目標数値では25％と
やはり縮小していく傾向のようですね。

※ポートフォリオ経営というのは、レタス、桃栗、杉など時間サイクルの違う製品を育成し、
常に何かが売れ筋になるよう工夫するということです

[152: どこで建てようか]

【大和ハウス工業で建てようかと・・・。】

66: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/12(土) 07:31
大和ハウスグループ中期経営計画 「Callenge 2005」

【７事業戦略　戸建住宅（請負）事業】

「お客様思考」の商品、サービルを提供することで、ブランドイメージを向上し、高付加価値を実現します。

■ぶらんどイメージの向上
　・「Be Fair」を基本コンセプトとした住宅ブランドの再構築を行います。

■生活提案型商品への取り組み強化
　・「耐震・免震」「健康・快適」「防犯」「断熱」「環境」「安全」「安心（長期保障システム）」の
　　７つの項目で最先端のノウハウを凝縮し、生活提案型商品を開発・販売します。
　・2005年度は「健康」をテーマとした50執念記念新商品を発売します。

■事業運営の効率化に推進
　・３１３ヶ所の展示場のうち、不採算な５０ヶ所を削減します。
　・工事の標準化を目指した広域施工体制を構築します。

■「エンドレスパートナーシップ」の構築
　・ご入居者のニーズにこたえるサポート体制と、高い資産価値を維持する仕組みを併せ持つ
　　「エンドレスパートナーシップ」を構築します。

…アフターサービス第8位を返上できるでしょうか…
今後の大和ハウスさんに期待…

[153: どこで建てようか]

【大和ハウス工業で建てようかと・・・。】

67: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/12(土) 21:03
明日、建築中のお家を見に行きましょう！と前回（一週間前）展示場に行った時に言われてたのに
前日の今日になってもその連絡がない…
やっぱ、ヤーンピ！！…大和ハウス…

[154: どこで建てようか]

【地震に一番強いハウスメーカーさんはどこなんでしょうか？】

25: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/29(土) 20:08
セキスイハイムさんの木造２ｘ６「グランツーユー」は「耐震」だと思います。
ミサワさんにしてもハイムさんにしても家の性能は優れていると思いますが
ミサワさんはディーラー、ハイムさんはフランチャイズなので施工技術が地域、会社によってちがうところが
心配ではあります。施工が予定通りでなければ家の性能は発揮できませんから

[155: どこで建てようか]

【地震に一番強いハウスメーカーさんはどこなんでしょうか？】

56: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/03(木) 23:36
今日、大和ハウスさんの展示場に行って来ました。
ちょっと興味深いデータを見せて頂きましたのでご報告します。
阪神大震災ではどこのＨＭさんも「全半壊０」とうたっていますが、
大和ハウスさんは当時28,801棟が建てられており、軽微な補修が必要な件数が1,796件で6.2%と
最も少なかったそうです。…こういう数字は初めて見たのでちょっと驚きました。
何より、あまりいい評判を耳にしない「大和さんがいい」というのにびっくりしたのですが…

　　　大和ハウス　　28,801棟　1,796件　 6.2%
積水ハウス　　29,692棟　2,783件　 9.3%
　　　ナショナル 　14,953棟　1,085件　 7.2%
　　　積水化学工業　 7,700棟　2,000件　25.9%
ミサワホーム　 6,580棟　1,600件　24.3%

あくまで10年も前の阪神大震災での数字ですので、これから建てる家の性能とは違いますが、
それまでのＨＭさんの家作りに対しての指標には、なるのかなとは思います。

[156: どこで建てようか]

【地震に一番強いハウスメーカーさんはどこなんでしょうか？】

61: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/04(金) 23:05
>56
大和さんで資料を見せて頂いたときにがんばってメモったのですが、データのでどころを書き忘れてました。
今営業さんにＴＥＬで伺ったのですが（…そんなことで呼び出される営業さんも可哀想ですね、すみません）
「日本工業新聞」だそうです。

上位３社と下位２社と大きく差があるのは、下位は木造が含まれているからだとおっしゃってました。
大和さんも木造はあったのですが、当時は「大和団地」という別会社になっており、
数字には含まれていないそうです。

「軽微な補修が必要」の基準に関しては判りません。会社によってまちまちであるのは容易に想像できますが。
ただ施主からの要望があった数字ではなく、大和さんは全棟廻られて判断した数字だそうです。

私が一番注目したのは比率以外に、上位３社は一桁まで出しているのに対して、
下位２社はきちんとした数字を出していないことです。
（棟数はあくまでＨＭから提出された数字です）
下位２社は震災後、修理が必要となった棟数を把握していないというこでしょうか。
やはりこのあたり、ディーラー制度によるものだからなのでしょうか。ちょっと…いや、かなり気になります。

家自体の耐震性も重要ですが、地震後のアフターケアーも含めて
安心できるＨＭさんにお願いしたいものです。

[157: どこで建てようか]

【地震に一番強いハウスメーカーさんはどこなんでしょうか？】

52: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/03(木) 06:46
>「普通にツーバイ」
…ツーバイって普通？！

>来るかこないか分からん免震に金かけるより、もっと他に使ったほうが快適な暮らしができるよ。
それは地震に対する認識の違いだと思います。
家作りにおいて何に重点をおくか。地震が非常に心配な方は耐震性が優位にくるでしょうから
そこに比重をおいた家作りがその方にとって快適な暮らしになるのかと思います。

>子供部屋を後から間仕切り家具で仕切ろうなんていうのはやめたほうがいいね
なるほど…そうですか…

[158: どこで建てようか]

【地震に一番強いハウスメーカーさんはどこなんでしょうか？】

67: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/07(月) 06:53
>子供部屋を後から間仕切り家具で仕切ろうなんていうのはやめたほうがいいね
まさにそうしようと考えていたので大和さん、住林さんで聞いてみましたが、固定されるので大丈夫だそうです。

[159: どこで建てようか]

【地震に一番強いハウスメーカーさんはどこなんでしょうか？】

84: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/12(土) 06:05
セキスイハイムさん　建物にとどまらず、地盤も含め、トータルに住まいの耐震性を診断する「ユレナビ」
　　　　↓
http://www.sekisuiheim.com/yurenavi/index.html

セキスイハイムさんの展示場にこれでなかった地震実験用模型が置かれていました。
どのＨＭさんも「耐震性能」を前面に家の性能をアピールしていますが
「地震」という切り口で大手ＨＭさんはどれだけ戸建シェアを奪回できるのでしょうかね…

[160: どこで建てようか]

【地震に一番強いハウスメーカーさんはどこなんでしょうか？】

88: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/14(月) 04:40
すみません　やり直し

>>83
具体的にどういうやり方で固定するのか一社からは詳しく聞いたのですが、口頭で判りにくく
私自身よく理解しておりませんが、三社に聞いて固定されているので大丈夫だということでした。
もし万が一倒れてくるような時は、躯体も相当なダメージがあった時だということです。

[161: どこで建てようか]

【積水ハイムのソーラーシステムに惹かれています。】

27: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/18(金) 01:01
太陽光発電だけのことで言うなら、三洋ホームズさんの展示場に行った時、シャープさんと三洋電機さん
の性能を比較するのに各パネルの発電でデスクをまわしていたのですが、三洋さんの方がよく廻っていました。

また日が暮れかかるとシャープさんはまったく動かなくなったのに対し、三洋さんは速度は落ちたものの、まだ
廻っていました。三洋さんの方がシャープさんより発電効率が高い上に価格は変わらなかったように思います。

[162: どこで建てようか]

【積水ハイムのソーラーシステムに惹かれています。】

34: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/19(土) 22:13
>匿匿さんへ
私もハイムさんで太陽光発電を搭載するつもりでした。
色んなＨＭに「もとは取れない！」という話を聞かされましたが、もとが取れる取れないでなく、
クリーンなエネルギーを使うという気持ち良さに、太陽光発電の採用は譲れませんでした。

ですが太陽光発電を搭載、オール電化、ハッピｅプランで光熱費０を目指すと言うことは
原発で夜間使われず垂れ流す電気を、少しでも使ってもらおうとする電力会社のシステム
（深夜の安い料金設定）にのることで、すなわち原発の恩恵を十二分に受ける…
原発は嫌だと思いながらも…やってることは原発推進派に転じてしまうのだと分り、やめました。

http://www.d2.dion.ne.jp/~noisette/jutakuiroiro/alldenka.htm

[163: どこで建てようか]

【積水ハイムのソーラーシステムに惹かれています。】

39: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/20(日) 23:31
太陽光発電→原発推進と思われてしまうスレでした。すみません。
ハイムさんの提案する太陽光発電を搭載し「光熱費０」にするにはオール電化が必須となり、
オール電化（はっぴｅプラン）→原発推進となると言いたかったのです。
原発が垂れ流した安い料金設定の電気で家計が助かるのですから原発様様と感謝すべきですよね。

太陽光発電＆エコウィルの採用も考えましたが、エコウィルのイニシャルコスト、ランニングコストを
考えると相当な電力を使わない限り、メリットはないことが判りました。
我家はかなり光熱費が安く、シュミレーションして頂いた結果、必ずしも採用するメリットはないと
ガス会社さんにも言われました。

オール電化、エコウィルはおいておいても、太陽光発電は捨て難かったのですが、
メンテナンスが必要で日進月歩進化する電化製品を家の一部にすることにも疑問を感じましたし、
…安く電気を使うより、できるだけ電気を使わなくて済むような暮らし方が自然にも体にもいいのかな
と考えるようになりました。そのためにそういう性能（庇で日射を遮ったり、天窓で自然の光を取り入れたり
通風を考えた間取りであったり…）を持つ家を作りたいと思っています。

匿さんが仰るとおり、個人が電気を節約したからといってすぐに原発がなくなるわけではないでしょうが、
原発の危険性と、世界の子供達の未来を考えて、一人一人の意識が変わって、節電量が大きくなれば
原発も少なくなるのかなぁ…と信じたいです。

…自分で書いていながら、ちょっとさぶいですが…

ですが、新築で太陽光発電を考えてるってことで、電力会社の方に色々お話を聞かせてもらった時に、
その電力会社の方が「将来各家々が燃料電池で発電して送電線がなくなればいいですよね！
我々もそのころには水素を運ぶのが仕事になってたりして…」
とおっしゃっていました！
…素敵ですよね！送電線がなくなったらどこでも凧揚げできますよね？！（ちっちぇ〜素敵？！）

[164: どこで建てようか]

【注文住宅営業から見たお客様】

156: 名前：152投稿日：2005/10/27(木) 22:17
スミマセン(>_<)　スレ違いでした。【大和ハウスで建てようかと…】のスレ板の
>この会社の場合、アフターサービスに満足してない人の“割合”が多いですね。
>つまり、トラブルになる確率も高いということではないでしょうか？
に対してでした。どこにいったかと思いきや、こんなとこにいました！大変失礼いたしました。
ですがこういうデータを営業の方がどう考えておられるのか伺えて良かったです。
ただいま休業さんの仰るとおり、このデータ、無条件に信用してしまっています。
私が大手ＨＭさんを検討している要因のひとつはアフターサービスですので、
それに対して、他でもない、そのＨＭを選んだ施主の満足度なれば注目せずにはいられません！
この第三者としての評価を宣伝に使う旭化成さんの戦略は、施主予備軍に信用をもたらす…さすがだと思います。
私もまんまとへーベルさんで建てるところでした。
私の選ぶ基準は家そのものの品質です。…が素人でよくわからないので
会社の体質、姿勢がどうであるかになってくるかと思います。
この会社になら自分も就職したいと思えるか。
それは実績を見たり営業の方を見て判断することになるかと思います。

[165: どこで建てようか]

【三洋ホームズについて教えてほしいのですが・・・】

242: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/10/30(日) 23:03
あのおぅ、突然おじゃましす。
今日初めて三洋ホームズさんの展示場に行きました。
営業の方は、てきぱきした「仕事の出来る！」感じの方ではありませんでしたが、
他社のことをけなすわけでもなく、かと言ってそれほど自社をすすめることもなく
（…自信がない？！そんなことないですよね）
楽しい会話の中、帰り際、結局何が三洋さんの特徴なのかよく判らず、率直に聞くと
（太陽光発電の性能の良さは伺ったのですが、我家で搭載するつもりはなく）
緑色の柱と２階の柱のない可変性のある構造であることだおっしゃってました。
最初に「地味ですが…」とことわってから言い出したのが、営業さんの人柄かなぁと思い好感がもてました。
後から名刺を頂き、一級建築士だそうで、びっくりしました。
人柄とは逆に晩には「近くに来たので」と家に来られたのもびっくりしましたが…

それで…他社に勝っているものがイマイチつかめなかったのですが、
皆さんが三洋ホームズさんで建てようと思われた決め手は何だったのでしょうか？
お教え頂ければ幸いです。

[166: どこで建てようか]

【三洋ホームズについて教えてほしいのですが・・・】

248: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/10/31(月) 23:05
早速のお返事ありがとうございます。
>三洋の売りは「地味」と「誠実」と「堅実」だと思います。
…何十年も先の暮らしの場をを作ることを考えると、家作りの基本ですよね。
施主でいらっしゃる、みむめも４０さんがそう感じていらっしゃるのですから
信頼のおける会社なのかなという気がします。私も営業の方からなんとなく感じました。
>それは値段です。構造・基礎はしっかりしていますし。監理もしっかりしてそうでした。
>ただ、内装は値段の分だけショボイです。
は、端的で判りやすく目安にしていきたいと思います。
家にとって一番重要な基礎コンクリートについて、施工しにくいながら強度を保つ２７ニュートンを
基本とするなど、基本的なことはしっかりしていそうです。ですがショボイと仰ると通り、たとえば窓の内側、
樹脂だから結露しにくいといえど、木まがいであって、どう見ても木には見えず、ミサワさんのＭウッド
（...だっけ？！）や一条さんの無垢とは見た目は比較になりません。…当たり前？！
まだ具体的なプランなどお願いしたわけではないので、よくわかりませんが、営業の方とは
かわさんが仰る「うまが合う」感じです。一級建築士だそうなのでこちらの思いを具現化しやすいかも
しれません（…期待？！）。三洋さんは営業の方みんな、複写になった【メモる・コミュニケーション】で
その日話した内容を残してくださるようで安心です。
また「プロにまかせておけば安心」はどんなＨＭでも難しいこと、これまで勉強していく中で認識しております。
皆様本当にありがとうございました。ご意見を参考に自分らしい家作りを実現させたいと思っております。
またよらせて頂いた時にはよろしくお願いいたします。

[167: どこで建てようか]

【三洋ホームズについて教えてほしいのですが・・・】

250: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/01(火) 05:12
早々とまたおじゃまします。言い忘れたことがありました。
…みむめも４０さんは営業の方が、どうもお好きではないということですよね…
実は私はあるＨＭさんの営業さんを代えて頂きました。
バス見等伺ってそのＨＭさんの家がとても好きになったのですが、どうも他者をスパッと切り捨てる言い方の
営業さんが好きになれず、思い切って他の展示場で接した営業さんにその旨を話しました。
その営業さんがおっしゃるには、自分より年下でありながら仕事のよく出来る方だそうですが、
好き嫌いというのはどうしてもあるでしょうし、自分も以前言われたことがあります。
今後は私が担当するかもしれませんし違う者になるかもしれません。
…ということで後日新しい担当の方から連絡がありました。
「不手際があったようで申し訳ありません」と一方的に誤られたのには、言えば私のわがままだったので
大変恐縮しました。担当は前にお会いした方ではなく以前の担当（店長）より上の役職の方でした。
その方は礼儀正しくそつなく話しにもとげがなく、間取りを提案頂いたときなど、まさに
プレゼンテーション！という感じで玄関から二階のすみの部屋まで説明にストーリーがあり、各箇所に工夫が
あり、いくつもの他の提案もあり、ワクワクしました。台所の広さに不安を抱いたのをすぐに察して頂き
展示場の台所に立ってみて提案する間取りの広さを体感させて頂いたり、申し分のないプロの方でした。
前の営業の方には今でも申し訳なかったなぁと思いますが、すばらしい営業の方にお会いできて良かったです。
諸事情で結局その家は建ちませんでしたが…またそのＨＭさんで建てる気もありませんが…
…落ち着いてこられたみむめも４０さんの気持ちを、揺さぶるつもりはありませんが
色々おしえて頂きましたので自分の体験をお伝えしました。
…案ずるより生むが易しかもしれませんよ…揺さぶってますね、スミマセン
結局どこで建てたか、またご報告にあがります。ありがとうございました。

[168: どこで建てようか]

【パナホーム？？？】

15: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/18(火) 22:11
あのう、とっても初歩的なことを聞いてすみませんが煙突は必ず付くのでしょうか？
屋根の防水性を考えるとちょっとデメリットにも思えるのですが、そもそも何のためのものなのでしょうか

[169: どこで建てようか]

【パナホーム？？？】

18: 名前：１５投稿日：2005/10/19(水) 21:21
１６さんへ
さっそくのお返事ありがとうございます。
煙突は外せるんですね！あの黒い蛇腹みたいな外観もどうも好きになれなくて…
ですが換気のためであれば外観はともかくも家の性能を維持していく上で必要ですよね。
住宅街でよく見かけるレンガ風のおしゃれな煙突はパナさんではないのでしょうか？
煙突にバリエーションはないのでしょうか？

[170: どこで建てようか]

【パナホーム？？？】

21: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/20(木) 21:22
20さん、ありがとうございます。ちょっと悲しいかな…でもキラテックや親水性のガラス素敵ですよね。
19さん、住み心地はいかがでしょうか？
パナさんは今のように健康ブームでない昔から健康に気を遣った家づくりをしており、
その方面では自信ありげに言われていましたがいかがですか？
パナさんで良かった点、ここはもうちょっとこうしたら良かったかな？！
と思う点などお伝え頂ければ幸いです。

[171: どこで建てようか]

【パナホーム？？？】

23: 名前：21です投稿日：2005/10/21(金) 21:38
１９さん　ありがとうございます。

設計図面は「ください」って言います！
営業マン次第って…そうなんですか？今の営業マン、あんまり好きではないのですが…。
＞施主点検では「皆さんどのようなこと指摘するんですか？」と聞いたら自ら、
「こーいうとこですかね（笑）」
とうくらいあまり気になるところはないということですね。
＞給湯器とお風呂、キッチンが若干遠い
は、以外ですね。家事動線よく考えられていそうですがね。パナさん…
思ったことは妥協せず詰めていく姿勢が大事ということですか…やっぱり大変ですね…家作り…
その分出来てからの感動もひとしおなのでしょうね。
＞家に帰るのが楽しくなりました。
って本当に建てて良かったって事ですよね！私も早く味わってみたいものです。

[172: どこで建てようか]

【パナホーム？？？】

27: 名前：23です投稿日：2005/10/22(土) 14:35
ハイムさん、へーベルさんを検討し、今パナさんを考えています。

確かにハイムさんとでは口頭で話を進める中でお互いが自分の都合のいいように解釈してすれ違うこともありました。
その後メールでのやりとりでこちらの思うことを伝えていましたが、営業さんも多忙でなかなか返信も来ないで
どんどん溝は深まっていきました。

へーベルさんは複写になったレポートで打ち合わせ内容を書いて下さいました。さすがだと思いました。
今後どこのＨＭさんと話を進めるにしろ、そうしたやり方がいいのかなと思います。

＞会社と私達とを繋ぐ大事な調整役ですからね。
…ほんとにそうですね。だからこそパナさんの家を本当に気に入ったなら、多少馬が合わなくとも営業さんの
モチベーションも上がるよう働きかけていかないと、いい家はできないんですかね…

建築中さんはコーディネーターの方が途中で変わられたそうですが、
コーディネーターや現場監督や施工する方など、契約前に施主が選ぶことは出来ないですよね？！
営業マンやその他担当される方がどういう方になるかって、運もあるようですね。
…そのくじ運で各人が最大限に能力を発揮して頂く様、友好関係を築いていくということですか。

…なんか契約してしまうと一気に立場が逆転するような…

[173: どこで建てようか]

【パナホーム？？？】

28: 名前：23です投稿日：2005/10/22(土) 15:35
http://www.mois.net/say/myhome/construction_050602.html
　　　　　　↑
この建築日誌のタイル戦争見るとそこまで細部にわたって指摘するのもすごいと思うけど
はなっから完璧にできる職人にやらせておけば…とも思う。
もともと施主は素人なんだから、施主がなんでそこまでチェックする必要があるのかと疑問に思う。
プロのＨＭさんが管理する中で各人が誇りを持ってキッチリとした仕事をすれば、
予定通りの家が出来るだろうし、それが家を作る側のあるべき姿だと思う。
でも現状は施主側からクレームがなければきっといい加減に費用の
かからないようにそのまま家は建つのでしょう。ごね得。言った者勝ちですね。
どんな大手ＨＭに頼むにしても気が抜けないのですね。

１９さんへ
エッ〜！床下入らせてもらえるんですかぁ？！それって展示場？！入ってみたい！

…防蟻防湿シートってよくわからないのですが、シートの上に土間コンクリートを打ってるのでしょうか？
それとも床下にはシートが表面に敷き詰められているのでしょうか？
シートの耐久性ってどうなんでしょうね？！

[174: どこで建てようか]

【パナホーム？？？】

31: 名前：23です投稿日：2005/10/23(日) 06:18
３０さんへ
パナホームシティ、是非行ってみたいです！楽しそうですね！
でも土日は動いていないんだろうなぁ…それでも基礎見るだけでも勉強になりますものね！
パナさんの滋賀工場、見学に行った時、営業さんにこんなに喜んで頂いた方はじめてｔ


32: 名前：23です投稿日：2005/10/23(日) 06:45
あっ…いっちゃった…
続き…初めてです！と言われたくらい、各パーツが出来る工程を見るの、楽しかったです。
できれば椅子を持ってきて一日中見ていたかった…
今まで家のことなんか全然興味ありませんでしが一生に一回、今しか勉強できないと、楽しんでます。
…ただ家族の中で一人没頭して家事を省みなかったりで、
所詮、器づくりに家族との関係をないがしろにするのは本末転倒かな…とも思いだしてますが

空気循環システムはつけなくても支障はないのですか？
つけっぱなしだとコスト的にはどうなのでしょう？
私はオール電化にはしないので、ハッピｅプランでない料金設定ではランニングコストかかなりかかりそうな…

各メーカー、床材は傷つきにくいものを採用していますが、水拭きできるのはいいですね！

[175: どこで建てようか]

【パナホーム？？？】

35: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/23(日) 22:20
33さん、19さん、ありがとうございます。
まだ全てを理解できていないのですが、自然換気を取り入れたシステムで
必ずしも２４時間電気を使って換気しなくてもいいということですよね？！…違う？
電気代を計算できるサイトは面白いですね。
わざわざ計算して頂いてありがとうございます！大変参考になります！
弱運転で年7000円弱ということは月600円弱…
それでキレイな空気と多少の冷暖房費が節約できれば（誤解してます？）安いのかもしれませんね。
現在マンションに住んでおり（高気密？）極力冷暖房は健康のため（家計のためにも）つけないので
年間の光熱費（電気＆ガス）が約112,000円なので、パイが低い分7,000円は少なくはありませんが…

工場見学は年に２回実施されるそうです。
セキスイハイムさんはバス見、よく実施されているようですが、日曜日のためラインは動いていません。
パナさんは工場あげてみんな休日出勤で普段通り？（制服はみんなきれいでしたし、
いつもより随分緊張してるのでしょうが…）稼動しているところを見学できます。
工場内が広いので小型バスで移動するのですが、作業着を来た従業員のおじさんが手を振って
送迎の挨拶をしてくれます。
たまたま私と主人の２人に案内して下さる方が付いて下さって、逐一色々と質問させて頂きましたが、
「こういう風にみんなに見られながらの作業はやりにくいでしょうね？」
という質問に「確かに緊張するでしょうがこれが彼らの誇りと自信にもつながります」との答えに
半年に２回の行事は単なる販売促進だけのものではなく、施主と作り手をつなぐ、より精度の高い
家作りに大きな役割を果たしているのかなぁとも思いました。

契約後の方も多数参加されてるそうです。
キッズコーナーもあって子供２人は預けてました。丸一日飽きずに遊んでました。…１歳はきついかな？
面白いですよ！大きなトイレットペーパーみたいに巻かれた鉄の板が角柱に加工されるところとか、
それぞれに開口部の異なったパネルがコンピューター制御で一気に釘打ちされるところとか…

[176: どこで建てようか]

【パナホーム？？？】

38: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/24(月) 22:35
やっぱり戸建になるとパナさんでも光熱費高くなるんですね…わかってはいましたが…
知人でマンションから戸建（建売）に移って、冬ガスファンヒーターを使ったらしいのですが、
ガス代だけで18,000もかかると聞いてびっくり！ランニングコストを抑えるためにも大手ＨＭにしようと
思ったのですが、コストだけで考えると３７さんのおっしゃる1,000万の差は埋められませんね。

ちなみに我家は年収670万、…貧乏です。

[177: どこで建てようか]

【パナホーム？？？】

40: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/25(火) 06:31
え”っ？！戸建の２種換気って問題あるんですか？！

[178: どこで建てようか]

【パナホーム？？？】

58: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/01(火) 05:17
購入時に家庭用生ゴミ処理機リサイクラーがついてきました。
えっ？！付いてくるのですか？スゴイ！購入を考えていましたが…さすがパナさん！

[179: どこで建てようか]

【ミサワの蔵のある家ってどうですか】

48: 名前：匿名さん投稿日：2005/09/27(火) 21:09
４７さんに同意

ずぼらな自分は、
「使うものは使うところに収納」
を基本に考えたい。

衣替えも面倒な自分に
ミサワさんの「蔵」は
一度収納したら二度とお目にかかれない
ブラックボックスのようなものだ。

[180: どこで建てようか]

【ミサワの蔵のある家ってどうですか】

51: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/02(日) 21:56
バス見でおじゃましたお宅は１Ｆリビング上に蔵があって、
子供さん２人いらっしゃたのですが上で遊んでいると全く物音がせず、
逆に心配になるくらいだとおっしゃっていました。
蔵があるせいで階段が多く、家が細切れになっている印象を持ちました。

[181: どこで建てようか]

【ダイワハウスか積水ハウスか迷ってます。】

30: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/17(木) 21:56
競争激化で3社が営業減益(共同通信)

住宅メーカー大手４社のことしの中間連結決算が14日出そろった。
一戸建て住宅の請負建築で販売競争が激化したことや資材価格の高騰が響き、
本業のもうけを示す営業損益で大和ハウス工業を除く３社が減益。
積水ハウスは売上高が前年同期より8.5％伸びたが、営業費用も増加し営業利益、純利益はともに減少。
住友林業、ミサワホームホールディングスは住宅販売不振でともに２けたの営業減益。

…これから長い付き合いになると思うと、会社が現在どういう状況かということは気になるところですよね。

[182: どこで建てようか]

【ダイワハウスか積水ハウスか迷ってます。】

31: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/17(木) 23:33
軽量鉄骨で比較して、ひとつひとつの性能は大和ハウスさんの方が勝っていると思います。
（あくまで素人の自分が見てですが）
アンカーボルトひとつを見ても積水さんは直径１４ｍｍの昔ながらのＪの形の丸鋼に対して、
大和さんは直径１６ｍｍの凹凸のついた形で、引き抜き強度は１６ｍｍのＪの形の丸鋼と比較しても
５０％増しているそうです。

基礎も積水さんは立ち上がり幅１６０ｍｍ、大和さんは１７０ｍｍ。
積水さんは昔ながらの床下換気口有（ネーム入り！）大和さんは換気口廃止、
スリット採用により基礎の強度を保ち、構造体と基礎を鋼製土台で分離することで基礎を通じての湿気による
構造体の錆の発生を低減。

躯体も大和さんは左右のパネルフレームの間に柱がある3本一体型に対して、積水さんはＣ型2本一体型で
見るからに大和さんの方が頑丈そうです。

…では大和さんの方が強い安心安全気持ちの良い家が建つのでしょうか？

優秀な選手ばかり揃えていても、監督の裁量がなければ勝てないように、逆に目立たない選手ばかりでも
監督の裁量で各人の能力を１００％引き出せれば勝てるように、２５もの業者が寄り集まって建つ家は
ひとつひとつの性能を比べるより、どう施工するかが重要なのだと思います。

…で、どうなのかと言うと、アフターサービスランキングや様々な評判を聞いて、
大和さんは当たりはずれが大きく、（…当たればすばらしい家ができそう！）
積水さんは８０点の合格点で外れる確立が少ない。というのが自分の見解です。

[183: どこで建てようか]

今日、三洋ホームズにこの間のバス見のアンケートを届けに行きました。
目的は隣で建設中の住林のマイフォレスト「プラウディオＢＦ」を見ること。

担当の営業マンは接客中ということで他の営業の方にアンケートを渡して
「ちょっと屋上へ行かせてもらっていいですか？」と言いながら既に足は屋上へと向かっていました。

すっごいおびただしいほどの鉄筋が張り巡らされており、ところどころ二重配筋で
それはそれは頑丈そうな基礎です。
生コンは一回で流すのか立ち上がりと分けるのか…興味津々です。
これを屋上から一部始終毎日見ることのできる三洋さんがうらやましい…

どこかのスレに阪神大震災で展示場の住林の家が倒壊したとありましたが、
三洋の営業さんに聞いてみたところ、結構有名な話らしく、その後住林さんの売り上げは急激に落ちたそうな。
そんなこともあってかな…必要以上（？）に強そうな基礎…

さっき、いらっしゃらなかった営業さんからＴＥＬがあって、もし良かったら
生コン流すとき、気がついたら連絡してくれるとのこと。

「え"〜〜！！じゃぁ、携帯にＴＥＬして！」
「えっ？お仕事ですよね？…実況中継します？」
（実況中継なんか聞いたって面白くないわ！）「仕事休んで行きます！」

隣の住林の生コン流すからってＴＥＬする三洋の営業マンも営業マンだと夫は呆れてました。

…生コン流すところって見たことないし、それを屋上から全容が見れるなんて夢のよう…

「もし万が一覚えていたらで出いいから！もし生コン流すの気が付かなくてＴＥＬなくても恨まないから！」
…ＴＥＬなかったら絶対恨む…でも休みの火曜、水曜の可能性高そうだしなぁ…

[184: どこで建てようか]

三洋ホームズさん

一番気になるのは会社の健全性…

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米格付け会社のスタンダード＆プアーズ（Ｓ＆Ｐ）は２２日、三洋電機の長期会社格付けを２段階引き下げ、
投機的格付けの「ダブルＢ」にしたと発表した。格下げの理由について、
Ｓ＆Ｐは「業績低迷の長期化や追加的リストラ費用計上の可能性を勘案すると、
財務基盤の強化・安定化には依然懸念が残る」としている。（2005年11月24日 読売新聞）
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「何年か後にはまた名前変わってない？」
「それは私にも

[185: どこで建てようか]

「何年か後にはまた名前変わってない？」
「それは私にも判りません」
…随分酷なことを聞いてしまいました。ごめんなさい…

前身のクボタハウスさんから三洋ホームズさんになってどう変わったか？の質問に対しては
以前はお堅いお役所的な雰囲気があったのだそうですが、業界トップ積水ハウスさんの次期社長と言われる
人が社長に就いてからは、やわらかい雰囲気に変わったそうです。

「三洋電機のＨＰを見てもらうと判ると思いますが、三洋ホームズがすぐできてきます。
…それだけ三洋ホームズに対する期待度を我々もひしひしと感じています」

大和さんなんかこれでもか！というくらい分厚いカタログを沢山頂きますが、
三洋さんからはうす〜い、それもちょっと使った感のあるカタログと、見開き一枚ものの商品ラインナップを
頂きました。バス見で同じものを頂いたのでお返ししました。
…そう言えば、バス見で使った手袋も回収してました。他メーカーさんではみんなくれるのになぁ…
洗ってまた使うんだろうなぁ…それはそれで健全な姿ではあると思いますが…ちょっと切ない…

[186: どこで建てようか]

三洋ホームズさん

アンケートについて「貴重なご意見ありがとうございました」と言われただけで
その内容…疑問点をひとつひとつ取り上げて納得するよう説明してはもらえなかったのがすごく不満。
今のところ、三洋さんで建てようとは思っていないのでせっつくつもりもないけど…

隣の住林さん…もしかしたら火曜、水曜の休みの間に生コン入れちゃったかな？
いつでも行けるよう、会社にホカロン置いてるんだけどなぁ…

[187: どこで建てようか]

【あなたの予算を大公開】

18: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/01(木) 05:54
>16さんへ

早速のお返事ありがとうございます。
外断熱＝暖かい＝北国仕様　というイメージがありました。
実際、昭和６０年代から北海道や東北地方を中心に使われていた断熱工法で
北国の方が壁が厚くともそのメリットは大きいようにも思います。

おっしゃる通り、ロックウールやグラスウールよりポリスチレンフォームなどの方が
結露や偏り（家は常に小さな振動を受けており、繊維質の断熱材は重みで下に溜まりそうな…）が
ないので安心ですよね。…そういう意味では大阪でも必要性あるかなぁ…
Ｉ条工務店さんは板状断熱材を使った内断熱ですよね。
…いずれにしても（０８を見ても）コストパフォーマンス悪いですよね…
長い目で見ればいいのかなぁ…

どなたか「外断熱が危ない」「間違いだらけの外断熱」読んでいらっしゃらないでしょうか？
「外断熱」ねぇ…どうなんでしょう？

[188: どこで建てようか]

【あなたの予算を大公開】

22: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/02(金) 07:04
>21さん
ありがとうございます。

>在来工法でお考えでしたら外断熱の方がいいかと思います
…またまた何故在来なら外断熱なのかよくわかりません…

　①コストを考えて在来なら安価で住むため外断熱にしても総額的に押さえられから？
　②在来だと気密性が期待できないので外断熱が必要？
　③プレハブメーカーでは外断熱仕様の選択は難しく、工務店での在来なら可能だから？
　④…その他？

ＨＭさんにお願いするにしろ、工務店にお願いするにしろ、現場での施工如何が
建物の性能を左右することは理解しています。
外断熱はまだ施工例もそれほど多くなく、でも施工に精度を要求されるなら
単価も高い分リスクは大きいと考えても良さそうですね？！

…単純に躯体や基礎を守るということを考えれば、家は長持ちしそうで魅力的ではありますが…

[189: どこで建てようか]

【サンヨーホームズはどうですか？】

19: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/27(日) 06:53
>担当の営業さんや三洋ホームズの会社自体への不信感

三洋さんがどうかというより一度不信感を持つとその思いはどんどん増幅していくと思います。
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」式に…
そういった状況ではとても満足のいく家作りは出来ないと思います。

白紙に戻してもう一度出直されてはいかがでしょうか？

21: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/27(日) 23:36
>>みむめも４０さんへ

>白紙に戻してもう一度出直されてはいかがでしょうか？

と思うには、実は私も仮契約（？）を解約しました。

解約したいという意向を伝えると、これまでどんなに交渉しても駄目だった値引きや、
担当の交代まで向こうから申し出がありました。
みむめも４０さんが解約を言われて同じような提案がされるかどうかわかりませんが、
もし営業の交代や値引きなどの提案があってそれで納得いくならそれで続行されればいいと思いますし、
あっさり引き下がったなら、それはそれでまた一から考えられてもいいのではないでしょうか？

お体をこわされたと「三洋ホームズについて教えてほしいのですが・・・」で拝見しました。
白紙に戻したら気が楽になりますよ。
で、もう一度ニュートラルに（？）フェアーに（？）フラットな（？）立場で考えられて、
それでもやっぱり三洋さんだと思われるなら出戻ったらいいのではないでしょうか？

[190: どこで建てようか]

【住友林業さんの評判はどうですか？？】

351: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/02(金) 17:30
展示場でマイフォレスト「プラウディオＢＦ」を建設中です。
今はベタ基礎施工中で、この月曜日にベタ基礎のスラブ（平らな部分）に生コンを入れて
来週の月曜日に立ち上がり部分に生コンを入れるそうです。

ふと〜い鉄筋が張り巡らされ、とっ〜ても頑丈そうですが、２回に分けて生コンを流すって
…ちょっとがっかり…住林さんの基礎はみんなそうなのでしょうか？
月曜日見学します。またご報告します。

[191: どこで建てようか]

マイフォレスト「プラウディオＢＦ」基礎工事

三洋さん、月曜日に何度か携帯に連絡入れてくださってたそうです。
…月曜日、電源切れていました…悔しい…
ま、スラブ部分より立ち上がりの方が楽しそうだし…いっか…
でも写真を撮ってくださったそうで…楽しみ！

営業の方に「生コン入れるところってよく見られるんですか？」
とすっとんきょうなこと聞くと
「普通の方よりは見ているでしょうが、それでもなかなか見る機会ないです」
とのこと。…そうか、ＨＭの営業の方でもそうは見れないんだ…楽しみ…

はじめのTELで月曜日もTELしたことをおっしゃっていて、「いつ生コン入れるか聞いてみます」
とも言われて「またTELします」とのこと、その後すぐかかってきて
わざわざ施工されている方に聞いてくださったそうで、「月曜日するようですよ」
優しいなぁ…三洋さん…

月曜日の天気予報は雨！…(>_<)　げっ〜〜！もうみんなに会社昼から出勤と宣言したのに…
雨でもあるのかしらん？！…まさかね…シャブコンになっちゃうよね？！
雨だからやっぱり出勤しましたって…だっさ〜！
照る照る坊主作ろ！

三洋さんに基礎を打ったあとはすぐシートかぶせるかきいたら、今時（１１月）はすぐには
かぶせないっておっしゃってました。…違うよね？！夏でも本当はすぐにかぶせた方がいいんだよね？！

[192: どこで建てようか]

【あなたの予算を大公開】

27: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/02(金) 21:26
建ててないけど…阿部寛がＣＭしているＨＭさん

タイプ：グランツーユー２ｘ６　　規模：３３．９坪（屋根裏含）

建物本体材料工事費 ：19,996,704
太陽光発電設置費用3k :1,501,500
給排水電気残土処分 :1,715,500
地盤改良工事（柱状改良）:626,000
架設工事 :429,400
申請料（76申請、地区計画） :85,000
申請料（中間検査） :125,000
全館空調システム（モニター価格） :2,259,600
インテリア工事（空調・カーテン・照明） :600,000
外構工事（玄関回り） :500,000
エコハイムモニター適用 :△2,469,900
端数調整 :△8,804
----------------------------------------------------
小計　:25,360,000
消費税 :1,268,000
その他諸費用 :23,365,100
----------------------------------------------------
合計 :49,993,100

その他諸経費
　建物表示・保存登記：150,000 抵当権設定登記：120,000 その他登記：300,000
つなぎ金利：150,000 年金・併用財形・自治体融資諸費用：609,900
　印紙代：35,200 土地代：22,000,000

建ててないから判りませんが、建てたらきっともっとかかったと思います。コワイ…

[193: どこで建てようか]

ダイケン工業

そういえば先日、まだ行った事のない「ダイケン工業」さんの展示場へ行って来ました。
女性の方がついてくれましたがイマイチ特長がわかりませんでした。

建材のメーカーさん（窓ガラス、フローリング、扉、畳等）なのでそこの部分でのコストパフォーマンスは
ありそうですが…
坪５４万〜って言われていたかな…？

大体展示場の家は５年周期らしいですが、そこはもう７年でサッシもアルミでしたが、
洋風の陳腐な外観が逆に７年建っても、流行遅れのイメージはなく、やはりオーソドックスな
スタイルがいいのかなぁと思いました。

[194: どこで建てようか]

★夢の家ってどんな家？☆

14: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/02(金) 22:10
昔、まだ結婚していないときに思い描いていた家は
回りに畑があって娘に
「○○ちゃ〜ん！大根取ってきてぇ〜！」
「はぁ〜い！」
と言って畑の大根を抜いてきてくれる…
２階からは梨やりんご、柿の実が取れる。（食べ物ばかりで恐縮ですが…）

それに今思うのは燃料電池でできるだけ自立した完結型の家。
北側の屋根に天窓付けて照明をあまりつかわなくていい家。
リビングに吹き抜けを設けて通風をよくする。
できれば中庭を設けて植樹して季節の移ろいを常に感じられる家。（耐震性なくなる？）
家の性能で最低限の電気の使用量で過ごせる室内環境が保持される家。
できるだけメンテナンスフリーの家。
吹き抜けと言いながら出来れば階段の上り下りのない平屋がいい。

夢物語の世界ならまだまだいっぱいあるけど
現実となるとあらゆる制限が出てきて…一体将来どんな家に住んでいるのやら…

[195: どこで建てようか]

★夢の家ってどんな家？☆

18: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/03(土) 06:28
すごい20坪の庭だって！　…大根植えられる！
うちは敷地が３０坪くらいだろうなぁ…
南面道路だったら日当たり良さそうですね。それって何よりですよねぇ…

>デザインと安心どっちをとるか・・
そうそ、それですよねぇ…屋根だって瓦の方がメンテナンスかからないでいいけど
耐震性考えるとカラーベストの方がいいかなぁ…とか

…わかった！夢の家！
中庭のがあって吹き抜けがあって、瓦屋根で地下に核シェルターのある家！
デザインと安心を兼ね備えた夢の家完成！どう！？

[196: どこで建てようか]

【一条工務店・積水ハウスについてご意見を頂けますか？】

138: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/03(土) 08:06
>名無しさんへ
基礎部分に開口部を作るのは基礎自体の強度に問題が出ることはあっても
換気の精度に問題が生じるとは考えにくいのですが…

私も未だ換気口を設けることについては気になりましたので、一条の営業さんに伺ったところ、
車の窓ガラスに例えられて、上の部分に雨だれが直接入ってこないような庇みたいなの付いてますよね。
その庇がついている上部だけを空けてもあまり空気は入ってこないというのです。
…つまり最近よくある家全体のぐるりをスリットで通気性を持たせるのに疑問があるというのです。
庇がかからないところまで開口して十分な換気が取れるのだとおっしゃってました。

しかし全体をスリットにすることでこれまでの換気口面積の１・６倍になることや基礎を高くすることで
換気の性能を落とすことなく、何より基礎が切断されないという大きなメリットを考えると
何年か先には一条さんもスリットを採用していると思います。

[197: どこで建てようか]

★夢の家ってどんな家？☆

21: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/04(日) 22:11
一級建築士が建てたい夢の家

今日、はるばる新潟から来た叔父に会いました。彼は今はもう引退していますが一級建築士で
施工管理技師でもあり、現役時代は学校やマンションの現場監督もしたそうです。
最近話題の強度計算も今はコンピューターで出来るそうですが、
当時は電卓で一週間もかけてやっていたそうです。戸建の設計も手がけていたそうです。

その彼が平成１３年に建てた自宅戸建はなんと！　大成建設パルコンさんだそうです。
…実はそれまで住んでいた家から１００Ｍのところに出た土地で条件付きだったからだそうです。
…なんだ…つまらな！　…と思いましたが海まですぐで牡蠣やらサザエやらわかめやら採れて、
人気校区で新潟でも坪５〜６０万で地盤改良も必要のない資産価値の高い物件なのだそうです。
大成建設パルコンさんって私も知らなかったのですが、地震に強い鉄筋コンクリートの家なのだそうです。

家も大事ですが土地ってそれ以上に最優先するものなんですね。
でもその一級建築士が本当に建てたかった夢の家はその土地の杉の角材をホゾで積み重ねた
角材版ログハウスのような家で、内側は上薬など塗らない木が呼吸する家なんですって！

…やっぱり木造ですかねぇ…

[198: どこで建てようか]

【住友林業さんの評判はどうですか？？】
353: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/04(日) 22:53
雨天時の基礎コンクリート打設は行われるか？

　日本のように降雨量の多い国では、建築中の雨は避けて通れない問題です。
６月から７月にかけての梅雨、９月と10月の台風など、考えてみれば１年の半分近くは雨の季節と言えます。
一戸建て住宅の工期を約６カ月とすると、いつ着工しても雨か雪のシーズンにかかってしまうことになります。
工事中の雨や雪対策は、構造に関係なくどの施工業者でも考えておかなければならないことです。

１．基礎工事

　基礎の強度はコンクリート強度に左右されます。あらかじめコンクリート強度を数値で設定し、
そこから水とセメントの比率が決められ、その比率で配合されたコンクリートが現場に打ち込まれるのですが、
工事当日に大雨が降ると、コンクリートの中に大量の水が流れ込み、
余分な水分が含まれてしまいコンクリート強度が落ちてしまいます。

　対処法としては、コンクリート打設は雨の日を避ける、打設後には雨が降ることを想定して、
養生シートを掛けて雨の影響を受けないようにする、等が考えられます。
　　　　　　　　　　　　　　　　〜日経ネット　住まいＱ＆Ａ　より

ということで、今日は一日雨、明日も天気悪そうなので生コン打設はないのかなぁと思いました。

今日、一級建築士である叔父に会いました。今は引退していますが、施工管理技師でもあり、
現役時代は学校、マンション等の現場監督もしていたそうです。（戸建設計も）

彼曰く、「雨でもやる！」だそうです。

…嬉しいような（明日なら会社半日休めるので見学できる）
…切ないような（自分の家だったら嫌ですよね？！）

雨の日に施工したらせっかく配合比率決めていてもシャブコンになったりしないの？の質問には
そんなことはないけど、雨に叩かれ表面が粗くなるのはあると言ってました。

…なんで照る照る坊主作らなくても良さそうです。
本当はビデオ撮ってみたいんだけど、そこまでしたらきっと目立つよね？…やめとこ
寒そうなんであったかい格好で野外見学会臨みます！
また報告します。

[199: どこで建てようか]

一級建築士の叔父

新潟から来た母の妹夫妻が高野山へ行きたいと言うので行って来た。
叔父は一級建築士で施工管理技師、マンション管理業務主任者、衛生管理士、一級船舶という国家試験を
通った、ちょっと試験フェチっぽいところもあるけど、まぁ、その辺の知識は当然豊富で
生き帰りの車の中、沢山の話が聞けてとても勉強になった。

叔父曰く、ＨＭでも一番利幅が多いのがミサワさんだそうです。
工場で作った壁をパタパタあっという間に作って、半額でも十分元は取れるはずとのこと。
それと知人がミサワさんで建てようとしたが瓦屋根が出来ずに断念したそう。

ミサワさんの家は軽いので地震には強いが、台風には弱いと言ってました。
台風にはずっしりしたものが良いのだそうです。

[200: どこで建てようか]

一級建築士の建てた自宅

平成１３年に建てた自宅は一級建築士のくせに最初から波乱いっぱい！

なんと基礎が予定より２０ｃｍ隣に接近して施工されたそう！
叔母が気づいたそうだけど、ひどい…叔母はやり直しを要求したそうだけど、叔父は仕事柄、業者側に
着いてしまい、結局そのまま建てたのだそう。
その分２００万相当の外構をサービスさせたそうだけど、叔母は外構なんかより、
やっぱりやり直して欲しかったと言っていました。

その外ドアのノブ、サッシが発注したものと違ったり、台所の間仕切りの位置がずれていたり、
頼んでいない照明が付いていたり毎日現場に通ってその都度連絡したそうです。

一級建築士だからって完璧な家が建てられるわけじゃないんだぁ…

[201: どこで建てようか]

一条工務店

近所に一条工務店さんらしくない一条工務店のお家が建築中とのこと。
日曜日見学させていただけるとの事、楽しみです。
…ただ今度は色々こちらの内情を突っ込まれそうでコワイ…
夫が転職するなんて言ったら、他ＨＭみたいにサッ〜と引くんだろうなぁ…
結局付き合いのいい三洋ホームズさんになったりして…

[202: どこで建てようか]

【建売はダメですか？】

139: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/11(日) 23:58
以前アンカーボルトが右や左に著しく傾いて立っている基礎を見ました。
先日どんな家が建ったか見に行くと、それはそれは立派な今風のすばらしいお家が仕上がっていました。
やっぱり建売ってコワイ…

[203: どこで建てようか]

【一条工務店・積水ハウスについてご意見を頂けますか？】

140: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/03(土) 21:15
最近は建売で黒いゴム（？）のパッキンを使っていますね。
確かにそこに比重がかかることには素人目にも大丈夫？という気はしますね。

私が見たのは大和さんの軽量鉄骨で、基礎と柱との間にパッキンではなく、強度の高い鉄製「ピース」
（…だったかな？）で躯体と基礎を結合するというものでした。
その時に大和の営業さんがおっしゃていたのが、阪神大震災で基礎の通気口部分からの亀裂等が多く見られ、
改善が図られたということです。
大和さん、積水ハウスさんの木造での躯体と基礎の間が何なのかは、確認しておりません。

基礎施工時、開口部は特に気を遣う部分であり、それは間違いなくもろい所だということでしょう。

だからこそ手間と経費をかけて施工することになり、１３９さんの仰るとおり、業者の都合で基礎パッキンに
しているのかもしれません。基礎パッキンの強度、耐久性については分りませんが、
開口部を作るのならそれに見合う施工が必須でしょうし、スリットを設けた基礎と躯体とを接合するものに
問題なければそれに越したことはないと思います。

[204: どこで建てようか]

【一条工務店・積水ハウスについてご意見を頂けますか？】

146: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/10(土) 01:46
正論者さんが正論だと私も思います。所詮素人ですし、わかったような気になってるだけでしょうが
折角、一生に一度の経験なんでこの際家のこと勉強したいと思っていますし、納得のいく建て方をするところ
で建てたいと思います。森全体が健全であるかどうかは、やはり一本一本の木も見ないと…。

基礎に開口部があるのは嫌ですが、一条さんには他に利点が色々あります。
…すみませんが眠くなったのでまた今度書きこみます。

[205: どこで建てようか]

【一条工務店・積水ハウスについてご意見を頂けますか？】

名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/11(日) 22:48
>名無しさんへ
車で例えた話は動いていない状態での話しです。庇…じゃなくてバイザーがあたる部分だけ空けても
それがあるがゆえに無風の時など空気の出入りがしにくいのでは？ということ、もし空気の出入りが
出来ても上層部だけで基礎全体に行き渡るのか？ということも言われてました。

実際に換気口を設けている基礎内は風があってひんやりします。こんなのの上で住んで冬寒くない？と思って
しまいます。スリットのないお家の基礎内では風は感じません。あくまで私の体感で、数字に基づくもの
ではありませんし、その時たまたま気象条件等でそうだったのかもしれません。換気口のある家は数軒
見ていますが、ない家はシャーウッドさん一軒だけです。（…基礎内を見るのは）
ですがスリット部分に指を入れるとスースーと風を感じました。

>換気については、従来の換気口のタイプより２割から３割換気能力がアップします。
というのはどこかのＨＭさんで謳っていることでしょうか？
換気能力もアップして、その上基礎を作るときに煩わしく手間のかかる施工技術も要求される開口部を
設けなくても済むのならどこも１００％基礎パッキンを使いますよね。…どう見ても高価なものでもなさそう
ですし、コストダウンにもなって一石三鳥くらいなりそうですよね。
ではなぜ敢て一条さんはそうしないのでしょう？

…実は今日、近くに「一条さんらしくない一条さんのお家」が建設中ということで見学に行きました。
その時に営業の方に聞きました。私は一条さんには「免震」があるので基礎部分の強化にそれほど注力して
いないのかと思い率直に聞いたところ、免震が１００％標準仕様であればその方向性も考えられるが、
当然土地の広さ等の制約から付けない家も多く、本社は岐阜で地震には大変敏感な土地柄、
耐震制には非常に力を入れているということです。

換気口についてはこれまで問題（不具合）になったことは全くなく、基礎パッキン等は考えていない。
最近では集成材を使うところも多いが一条では柱も昔ながらの無垢を使っている。
流行では
＜省略されました＞　[全文を見る]

[206: どこで建てようか]

148: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/11(日) 23:45
地盤調査はどこのＨＭさんでも実施されていますが、一条さんはその詳細な報告書と、
それに基づく基礎選定の通知書を発行するのだそうです。
ですから他の業者で地盤調査済みだとしても必ず自社で調査を実施するのだそうです。
どんなに丈夫な家でも土地に問題あれば間違いなく倒壊しますものね。

こんな言い方はなんですが…自社でやったことしか信じない
と営業の方は言われていました。
それは下請け、孫請け…などでなく、一条さんが大工さんに賃金を支払う
家作りに一貫した考えなのだと思いました。

そういうことって正論者さんの仰る、設計通り施工されるかどうかの判断基準にもなってくると思います。

ちなみにスレタイトルがそうだから言うのですが、一条の営業さんが言われてました。
「もし積水ハウスで建てるなら、ダインコンクリートで建てるべきですね。
そこでしかできないもので建てないと、そこにする意味がない」

積水さんの売りがダインしかないかどうかは別にして、「そりゃそうだ！」
と思いました。ですので一条さんで建てる場合はグラスウールを使った安いタイプでなく、
高気密高断熱の展示場レベルのものを勧めるそうです。実際契約する６〜７割がそうだそうです。

余談ですが、へーベルの躯体とダインコンクリートで作る家、鉄骨なら最高だと営業の方が言われてました

[207: どこで建てようか]

【パナホームとダイワハウスどちらがいい？】

23: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/10(土) 02:09
松下さん、ＦＦファンヒーターの件でＣＭを自粛するらしいですが、パナさんのＣＭはしていますよね？！
当たり前？！…そうですね。
でも松下さんの対応は松下ブランドの株を上げたなぁ…と感じるのは私だけでしょうか…
うがった見方をすればパフォーマンスともとれますが、年末商戦であるこの時期のＣＭ自粛は本気かなぁ…と


24: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/11(日) 21:29
ＣＭ自粛っていいうか、全てのＣＭで仕様器具を探し出す呼びかけをしているんですね。
すごいなぁ…。さすが松下さんだと思います。

国民よりまずは企業ありきの国だから、企業が国を引っ張っているように思います。
ですから企業モラルの低下＝国民全体のモラルの低下になりかねない…
松下さん、企業のあるべき姿を見せて頂きたいところです。

パナホーム…ナショナル住宅の創設は、生きることの３本柱「衣食住」の住居を全ての人に
提供することだったのだそうです。

[208: どこで建てようか]

しまった！ｓａｇｅにチェック入れるの眠くて忘れた！

[209: 匿名さん]

家作り…

先日、元一級建築士の叔母夫婦と家のことで随分長い間話す中で、オール電化は家計を原発に頼ることに
なるからやめた！太陽光発電も製造時、廃棄時に排出されるＣＯ２やメンテナンスも考えてやめた！
安く電気を使うのではなくなるべく使わない、地球に優しい家を作りたい！

「…じゃぁ、家なんか作らなくていいんじゃない？それが一番地球に優しいんじゃない？」

…今住んでいるマンションは誰かが末永く住んで、新しく建てる家は自分が建てなければ
２０年、３０年で立て直されるような建売が建ってしまうのを、６０年、住める家にする。
解体する筈の家が一戸減るんだから地球に優しい…

「自分に都合のいい考えね！」

…そうでも思わないと今のマンションでいっか！と思えてしまう…どうせ子供達はすぐ巣立つし…
２人ならここで十分！　家と土地で５千万の費用をこれから払い続けること考えれば
やめて毎年海外旅行でも行く方がよっぽど家族のためにもなるんじゃないかと…

[210: 匿名さん]

家作り…

会社で昼休み「本気の朝礼」という居酒屋繁盛店「てっぺん」のドキュメントビデオを観た。
東京で２店舗大成功を収め、３店舗目は地元三重県桑名の寂れた街にオープンさせるという。
若干３１歳の社長は名古屋の飲食チェーンでその手腕を磨き、東京で大成功を収め、
独立しようとしたときには巨額の金を積まれたという。それを断ったのは彼の夢のため…

なぜ「てっぺん」という名前なのか…
彼は５歳の時に父親を亡くす。家は決して貧乏ではなかったが父親がいないコンプレックスが常につきまとう
ずっと父親を恨んでた「居てくれれば…」それがいつか自分も二児の父親となって、父も今の自分を
見たかっただろう…と思えてきた。父親が空から一番見えるところ、それが「てっぺん」

酒を飲んで愚痴をいう場所じゃなくて夢を語る場にしたい！合言葉は「夢・元気・ありがとう」
朝礼で一人一人ががなりたてるように腹のそこから夢や目標を語る。一人でも多くの客に幸せを感じて欲しい
と言う。…たかが居酒屋、料理を作る人、運ぶ人がどうやって客を幸せにするのか？

「とびっきりの生！おまたせしました〜！」「本日最高の○○です！」
そして「お味はいかがですか？」「…おいしい…」「おいしい頂きました〜！」
厨房から「ありがとうござます」…と店内笑顔があふれる。
実際客にインタビューするとなぜかここにくると愚痴など言わない。楽しい酒になると言う。

３号店のオープンにあたってはその環境の悪さから猛反対された。
東京で次々に店をオープンさせれば大成功間違いないというのに。
彼は地元桑名に人を呼び戻したかった。地元を元気にしたかった。空から近い「てっぺん」は決して金儲け
ではなかった。社長の笑顔は作ったものでなく仏のように柔和な自然な笑顔だった。
そんなトップの元で働く者は、イキイキと客を喜ばせることを自分の喜びとして対価以上のものを
もらっているように思った。（対価は知らないが…）

[211: 匿名さん]

家作り

…で、やっぱり家、作ろうと思った。
せっかくこの世に生まれてきたんだから、沢山の人とつながりを持って何かを作り上げたいと思った。

「てっぺん」の店員は居酒屋という場所でお金をもらって感動を作る。そこにお金が介在するからこそ
安易に感動が生まれる場になるが、それは生きたお金の使い方だと思う。
なぜなら払った方ともらった方に感動があるから。
単に物を買うのでなく、感動のあるお金の使い方…私は家作りで感動を作りたいと思った。

[212: どこで建てようか]

【一条工務店・積水ハウスについてご意見を頂けますか？】

151: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/13(火) 02:04
価格ですが、セゾンＦで地盤改良も含めて坪６５〜７０とおっしゃってました。
（カーテン照明等含まず…外構は聞かなかったなぁ）
住林さんですか…私は防蟻処理が嫌です。

一条らしくない一条のお家は吹きつけがサイディングになっているだけで、あとはあの緑平瓦、あのオレンジ
タイル、出窓の一条らしい一条のお家でした。営業さん曰く…出窓ありましたね！？勘違いしてました！
見学した家は３月引渡し予定で、電気配線等は終わって、内壁はまだはられていない段階でした。

どうでもいいことですが、柱って上下があって、自然に生えている時と同じ向きでないと
強度が出ないんですって！
…薬で変色した柱に囲まれた家の中が、それを聞いて一瞬、木漏れ日差す林に見えました。

ちなみに柱はヒノキで吉野（奈良）、東濃（岐阜）、美作（岡山）のものだそうです。
やっぱり日本の風土に会った日本の木がよさそうですよね…。

ショックだったのがそのお家、準防火地域なので樹脂サッシが付けられないのだそうです。
そんなこともあるんですね？樹脂サッシって一条さんのセールスポイントですよね…ショックでした。

一般工務店で、防腐防蟻剤が加圧注入された木材で建てたら安いかなぁ…とも思ったのですが、
角材で売られており、薬は内部まで浸透されず、削ると処理部分が取られてしまうとのことでした。
一条さんはカットしてから加圧注入されているのだそうです。

[213: どこで建てようか]

【一条工務店・積水ハウスについてご意見を頂けますか？】

157: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/14(水) 22:08
>>152
>・防蟻剤の効果は一生もんではない
…そうなんですか？一条さんはしなくていいと仰いますけど…
だとしたらショックですね。

初めて開閉できる換気口を見ました。
営業さん曰く、「冬は寒いし、乾燥しているので閉めてもいい」…らしいです。

基礎の換気口…
「面積３００c㎡以上の床下換気口を４ｍ以内ごとに設けるというのが公庫基準です。
建築基準では間隔が５m以内でよいことになっています。」
…たったそんな基準でしかないって不安…というかそんなんでいいのでしょうか？

見学させて頂いたお家の換気口は、北側玄関両脇にひとつずつ、サイドにひとつ、南側大きなサッシの下に
３つ…柱の下に持ってこないようにするとサッシの下になるのでしょうが、隣接して３つ設けるより
等間隔に設けた方が通気性はいいように思うのですが…

[214: どこで建てようか]

>>番号
はそのスレ版の番号を拾ってくるんだ！　…ふ〜ん。

[215: どこで建てようか]

一条工務店

日曜日、一条らしくない一条（…実は一条らしい一条のお家でしたが）のお家見学に行きました。
すぐに一条さんから手書きの封書を頂きました。
…住宅業界ってハイタッチな部分をとても重要視されているようで、ＰＣで書いた手紙ってないですね。

前略
先日はお忙しい中、お時間を頂きまして、誠に有難うございました。実勢に当社の構造現場をご覧になられた
印象はいかがでしたでしょうか。○○様の素晴らしい家造りの参考になりましたでしょうか。
完成してしまうと確認することが不可能な部分こそがさい重要であると私共は考えております。
今後、色々なメーカーさんで比較、検討をされる際には必ず建築途中の現場をご覧になり、
安心できる施工をしてくれ羽化のご確認をお願い

[216: どこで建てようか]

安心できる施工をしてくれるかのご確認をお願いします。
後日にでも、お時間がございましたら、当社の工場へもご案内させて頂ければと思っております。
ご都合の良い日がございましたら、お気軽に私までお問い合わせくださいませ。
本日はとり急ぎ、お礼までと思いお手紙差し上げました。
乱筆乱文をお許しくださいませ。
今後ともよろしくお願い致します。
　　　　　　　　　　　　草々
○○○○様
　ご家族様　　　　　　　　　　　　　　　　㈱一条工務店
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○○○○

[217: どこで建てようか]

一条工務店

一条の営業さんに　>>200 の話をして家作りってほっんと難しいですよね？と言うと、
私共の仕事は契約することではなくて、お引渡しすることです。
家作りを一緒に楽しんで「ありがとう」と言って頂くことが仕事なんです。
当然全く何もなく初めから１００％とは言えないでしょうが…

とおっしゃっていました。…これにはぐぐっときました。
まぁ、どのＨＭの営業さんも常に前向きですが、ポジティブな方とお話しするのは元気になれて
嬉しくなります！

工場…行きたいなぁ…パナさんやハイムさんとは全然違うんでしょうね…
防蟻防腐剤の加圧注入するところとかって、地味そうだなぁ…
プレカットも…

[218: どこで建てようか]

美容院で思ったこと…

日曜日、一条さんのお家見に行ってから、美容院に行った。
６ヶ月ぶりと言われた。

同い年の美容師さん曰く、自分の仕事はコーヒー一杯ががおいしいおいしくないの世界じゃない！
この髪型でお客さんは何ヶ月間暮らすんだから…

自分の仕事に自信と誇り、責任を持った本当の仕事人だと思った。
家作りに携わる人達もみんなそうあって欲しい。
何ヶ月どころか何十年そこに毎日暮らすのだから…

[219: どこで建てようか]

積水ハウス

久しぶりに積水ハウスさんから電話がかかってきた。
宅建落ちたそう…まだ二棟目の契約にはこぎつけず、相変わらず自転車で通っているらしい。
様子伺いにかけてきたようで、夫の転職先を気にしていた。
私は久しぶりでつまんない世間話などいっぱいしたかったが、こちらの事情を聞くとあとは興味なさげに
また新しい展示場に来てくださいと話を閉めた。　
…みんな真剣勝負！暇なんかないのね…

[220: どこで建てようか]

【一戸建てで初の冬、やたら寒いんですが】

54: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/14(水) 20:45
マンションに住んでます。いまだに顔を洗うときは水です。
会社で若い女の子の社員はお湯で洗うと言うので「今時の若い娘は…」と思っていましたが、
戸建の水は冷たいんですね〜！
水温全然違います！そりゃこれで顔なんか洗ったら顔固まる！
…戸建って何かとランニングコストかかりそうですね…

60: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/15(木) 22:49
>58さん
ありがとうございます。仰るようにあえて自分に合わない選択をする必要はないのですが
やっぱり何故か、戸建って憧れます。
暑さ、寒さ、夏の蚊や冬の水道の凍結の心配、毎朝、外に出て新聞を取りに行くこと、
シャッターの開閉作業、外観の手入れ、階段の上下運動による動線の長さｅｔｃ…
それでも何故か戸建って魅力あります…何故でしょう…

>59さん
ありがとうございます。家の性能如何だけでなく電気製品の性能においても、大きく左右されるのですね。
新築の際にはその辺のことも考慮して電化製品を選びたいと、改めて思いました。
また、高高にすることによって３０年とみて月８３３３円になるっていうのは具体的で判りやすいですね。
でもそこで省エネタイプのエアコンで電気をあまり使わず、過ごしやすければ、トータルコストは高くとも
環境に優しいという、自己満足感は得られるのかなぁと思います。

[221: どこで建てようか]

【一戸建てで初の冬、やたら寒いんですが】

63: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/16(金) 22:50
>>61
希望が持てます！ありがとうございます！
62さんのご指摘ありえそうですが、見なかったことにします…

大阪は西風が強く、そのせいで夏は西側のベランダから南側のベランダへ風が抜けて涼しいのですが、
冬は西側のベランダが寒く、その部屋で寝ていると、朝は布団から出ている顔がやたらと
冷たくなっています。

そういえば以前、セキスイハイムの２ｘ６ツーユーホームの営業さんが、マンションだと夏は暑く、
冬は寒いでしょう？とおっしゃていました。

大金はたくんですから、できれば今より、の性能で冬寒すぎず、夏暑すぎない家にできれば
いいなと考えます。

[222: どこで建てようか]

【ダイワハウスか積水ハウスか迷ってます。】

37: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/10(土) 01:53
>36さんへ

ごめんなさい。書き足りませんでした。
軽量鉄骨は＞積水さんは昔ながらの床下換気口有（ネーム入り！）

え"っ！？もしかして軽量鉄骨も換気口、なくなりました？！

[223: どこで建てようか]

【ダイワハウスか積水ハウスか迷ってます。】

42: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/16(金) 00:44
今日、積水ハウスの営業さんからＴＥＬありました。
聞いてみましたがやはり基礎に換気口あるそうです。（軽量鉄骨）

以前大和さんの展示場で、元積水ハウスさんの営業だった方にお話を伺いました。
その方はトヨタホームさんに引き抜かれたものの、折り合い悪く、大和さんにきたそうです。
物腰のやわらかい、何でも気軽に聞けそうな方で、尚且つこちらが理解するまで伝えることを
あきらめない熱心な方でした。

その時、積水さんでは大和さんは一階にしか防犯ガラスは標準にされていないが、当社は二階も標準で
防犯ガラスが付いています。とおっしゃっていました。
大和の営業さんに聞くと、２年前に大和さんが防犯ガラスの標準化を図り、１年後、積水さんが防犯ガラスの
標準化を取り入れ、それだけでは特化したものにならないので２階も標準とした。
その時、大和さんも足並み揃えて２階も標準とした。ということなのですが、積水さんでは大和さんは
一階だけが標準と、２人の営業マンから聞きました。

元積水現在大和営業マン曰く、こうしたことは故意にそうするわけでなく、どうしても自分の会社を
贔屓目に見てしまう、希望が重なって誤った情報となってしまうのだそうです。
大和に来られて今まで認識していたことと、現実には違うことが多々あったとおっしゃっていました。

そうしたことを踏まえて、一番意味のないのは、各ＨＭのカタログの数値を見比べて、会社を選定する
ことだそうです。重要なのはカタログの通り施工されるかどうかだと仰っていました。
アフターにしても構造にしても、大差なく、（大和の方がちょっと柱が多いくらいで）
それには携わる人が一番重要なのだと言われていました。

[224: どこで建てようか]

【ダイワハウスか積水ハウスか迷ってます。】

43: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/16(金) 01:03
だったらこれまで積水さんで建てられた施主さんは窓口を失って困っているのではないかと尋ねると、
それが一番胸の痛いところです。と仰っていました。
ですが、当時のお客さんで積水で建てて、その子供さんが大和で建てられた方もいらっしゃるのだそうです。

その時に言われた携わる人が一番重要という、携わる人って「営業」ということで言われていたと
思うのですが、営業さんが家を建てるわけではないと思うのですが、それでも施主の思いを各部署に
伝えるということにおいて家作りに重要な位置にあるのでしょうか。

…元積水、今大和の営業さんのように、いつまでもいるとは限らないので、個人の技量に頼ることなく
それぞれが１００％責任持って仕事を出来る環境、システムの出来ている会社にお願いしたいと思うのですが
…難しいですね…

[225: どこで建てようか]

【ダイワハウスか積水ハウスか迷ってます。】

45: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/17(土) 05:35
>>44
営業マンが大工さんや現場監督を選ぶんですか…
でしたら営業さんの選ぶ目で家の出来が変わってきそうですね。

また施工されたところがアフターサービスをされないというのは、良い点もあるのでしょうが
デメリットの方が大きそうですね。

一条工務店さんでは大工さんは基本的に一人で、アフターもその方が来られるそうです。
そうすると、作っているときから施工の精度如何は全て自分にあるわけですから、手を抜きにくい。
また、引渡し後、他の家を施工しているときに、不具合があればそちらへ出向かなければならないというのも
施工においてモチベーションを上げざるを得ないシステム化を図っているのだと思います。

[226: どこで建てようか]

【注文住宅営業から見たお客様】

225: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/15(木) 21:53
>水休さん
端的に伺いますが、
株を上げてメリットってあるのですか？
よく「建ってからが本当のお付き合いです」と聞きますが、実際は契約、引き渡してしまえば
営業さんにとって、それからのお付き合いはメリット、ないのでは？
…口コミで周りの施主を狙う？

[227: どこで建てようか]

【あなたの予算を大公開】

29: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/02(金) 22:14
そうですよねぇ、できれば金利も上がる前、建材も上がる前に建てたいですよねぇ…

31: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/03(土) 07:06
エコハイムモニター適用 :△2,469,900
っていうのが太陽光発電無料と全館空調割引になるので、実際は１３０万くらいだと思います。
いつからいつの３ヶ月間のうちに契約するとついてくる割引で、それに乗ってしまって
契約してしまったのですが、割り引かれたと思った分、他で取られているのかもしれません…

象さんの会社、バーバパパの会社、人生ゲームしてる会社、
総額ではみんなそれほど変わらなかったように思います。
…やっぱりＨＭは高いんですかね？！
時間があったら（…というかその気になったら）他メーカーさんの見積もりも書き込んでみます。
…ＳＲさんはちょっと安かったですが…

[228: どこで建てようか]

【あなたの予算を大公開】

36: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/05(月) 23:30
>リトルハウスさん
ありがとうございます。

きっと工務店さんでもＨＭさんでも本体価格に計上されるのでしょうね。

先日、今は引退しましたが、一級建築士で施工管理技師でもあった叔父が、
家を作るなら設計士に頼むべきだと言うのです。
ですが設計事務所に頼むとなれば、かなりの（金額的にボリューム）できそうで、考えていないことを伝えると、
彼曰く、


37: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/06(火) 06:09
…すみません…寝てしまいました…

続き…彼曰く、そもそも設計料をうかせようと考えること自体が危ない！
ＨＭにしろ、工務店にしろ、自分達だけで建てるほうが仕事がしやすい。
第三者の設計士はいれたくない。
極論を言うと、建てる業者側は少しでも利益を得るために手を抜こうとする。現場監督も含めて。
それを阻止するのが設計士の仕事だと…
費用は大体総額の一割かららしいけど…個人でやっているところはなかなかそこまで取れないことも
ままあるらしい…交渉次第？！…それも何やら厄介な…

家って、踏み込めば踏み込むほど、帰るに帰れない（…今更何考えず建売なんか買えないし…）
迷路のようです…潤沢な資金と時間があればゴールはすぐ見えそうですが…

[229: どこで建てようか]

【あなたの予算を大公開】

44: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/08(木) 00:25
>リトルハウスさん
励ましのお言葉ありがとうございます！
喧嘩をしながらの我家が出来たときは感動されたでしょうね！
当然、住んでからの家の性能如何もあるのでしょうが、それ以上に家族の将来を考えた象徴としての
器が完成するわけですから、まずは感激！ですよね？！
早くその感動を味わいたいです！

我家は土地探しからなのでＨＭさんでお願いしようと考えていましたが、リトルハウスさんの具体的な
数字や他の方の書き込みを見るうちに、土地は自分で探して工務店もありかなぁ…とも考えます。

スレ違いかもしれません、工務店選びのポイントなどお教えいただければ幸いです。

[230: どこで建てようか]

【材木屋さんの雄叫び】

115: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/15(木) 23:44
鉄骨なのか木造なのか、ＨＭさんなのか工務店さんなのか設計士さんなのか…模索中です。

地震や台風など、特異な自然災害においても、命を守るべき家ではあるのですが、
そればかりに特化した家作りというのも、毎日の生活においてどうなのかなぁ…と考えて、
今は木の家が環境のため、それより自分達の体のためにもいいのではと考え始めたところです。

ただ長く住む家にとって木というのは腐ることと白蟻が最大のネックだと考えていました。
そこで一条工務店さんの防腐、防蟻材（ＡＣＱ）、寸法安定剤（ＤＳ）が加圧注入された建材は、
そういった心配がないのでいいのかなぁと思うのですが、それによって木の持つ効能が
損なわれるといったことはないのでしょうか？
柱は国産の檜（吉野、東濃、美作）の無垢だと聞いています。
土台、柱の一階部分が薬剤処理を施した木材を使っています。

また、そういった木材を仕入れて工務店さんで建てれば、安くなるかとも思ったのですが、
一条の営業さん曰く、角材で売っているのでカットすると薬剤部分が削られ、効能がなくなるとのことです。
一条さんではカットしてから加圧処理をするとおっしゃっていました。

ＡＣＱ、ＤＳが人体に影響なく、木の性能を生かした上で尚且つ木のネックであることを回避できるもので
あればもっと普及してしかるべきとも思うのですが、何か問題があるのでしょうか？
家のこと、…まして木材についてはど素人です。愚問でしょうがお教え頂ければ幸いです。

[231: どこで建てようか]

【建売はダメですか？】

161: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/15(木) 21:37
>イッチーさんへ
すみません。スレ主さんの事情も分からず、横スレで言いたいこと言っていました。

自分は、家族に、家族のことは考えずに家のことばかり考えてる！と言われます。
家族のための家なのに本末転倒ですよね。
家族あっての家で、所詮器にしか過ぎません。
周りに気兼ねなく、伸び伸びと子供と暮らせる環境って、将来に渡って大きな価値あることだと思います。
新しいお家でこれからひとつひとつ思い出が刻み込まれるのでしょうね。
新しい生活に向けて何かと忙しいでしょうが、がんばってね！