どこで建てようか

[どこで建てようか]

どこで建てようか色々考えています。
漠然と考えるより言葉に表現した方が整理しやすいと考え、家作りについて感じたことを
書いていきたいと思います。

[202: どこで建てようか]

【建売はダメですか？】

139: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/11(日) 23:58
以前アンカーボルトが右や左に著しく傾いて立っている基礎を見ました。
先日どんな家が建ったか見に行くと、それはそれは立派な今風のすばらしいお家が仕上がっていました。
やっぱり建売ってコワイ…

[203: どこで建てようか]

【一条工務店・積水ハウスについてご意見を頂けますか？】

140: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/03(土) 21:15
最近は建売で黒いゴム（？）のパッキンを使っていますね。
確かにそこに比重がかかることには素人目にも大丈夫？という気はしますね。

私が見たのは大和さんの軽量鉄骨で、基礎と柱との間にパッキンではなく、強度の高い鉄製「ピース」
（…だったかな？）で躯体と基礎を結合するというものでした。
その時に大和の営業さんがおっしゃていたのが、阪神大震災で基礎の通気口部分からの亀裂等が多く見られ、
改善が図られたということです。
大和さん、積水ハウスさんの木造での躯体と基礎の間が何なのかは、確認しておりません。

基礎施工時、開口部は特に気を遣う部分であり、それは間違いなくもろい所だということでしょう。

だからこそ手間と経費をかけて施工することになり、１３９さんの仰るとおり、業者の都合で基礎パッキンに
しているのかもしれません。基礎パッキンの強度、耐久性については分りませんが、
開口部を作るのならそれに見合う施工が必須でしょうし、スリットを設けた基礎と躯体とを接合するものに
問題なければそれに越したことはないと思います。

[204: どこで建てようか]

【一条工務店・積水ハウスについてご意見を頂けますか？】

146: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/10(土) 01:46
正論者さんが正論だと私も思います。所詮素人ですし、わかったような気になってるだけでしょうが
折角、一生に一度の経験なんでこの際家のこと勉強したいと思っていますし、納得のいく建て方をするところ
で建てたいと思います。森全体が健全であるかどうかは、やはり一本一本の木も見ないと…。

基礎に開口部があるのは嫌ですが、一条さんには他に利点が色々あります。
…すみませんが眠くなったのでまた今度書きこみます。

[205: どこで建てようか]

【一条工務店・積水ハウスについてご意見を頂けますか？】

名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/11(日) 22:48
>名無しさんへ
車で例えた話は動いていない状態での話しです。庇…じゃなくてバイザーがあたる部分だけ空けても
それがあるがゆえに無風の時など空気の出入りがしにくいのでは？ということ、もし空気の出入りが
出来ても上層部だけで基礎全体に行き渡るのか？ということも言われてました。

実際に換気口を設けている基礎内は風があってひんやりします。こんなのの上で住んで冬寒くない？と思って
しまいます。スリットのないお家の基礎内では風は感じません。あくまで私の体感で、数字に基づくもの
ではありませんし、その時たまたま気象条件等でそうだったのかもしれません。換気口のある家は数軒
見ていますが、ない家はシャーウッドさん一軒だけです。（…基礎内を見るのは）
ですがスリット部分に指を入れるとスースーと風を感じました。

>換気については、従来の換気口のタイプより２割から３割換気能力がアップします。
というのはどこかのＨＭさんで謳っていることでしょうか？
換気能力もアップして、その上基礎を作るときに煩わしく手間のかかる施工技術も要求される開口部を
設けなくても済むのならどこも１００％基礎パッキンを使いますよね。…どう見ても高価なものでもなさそう
ですし、コストダウンにもなって一石三鳥くらいなりそうですよね。
ではなぜ敢て一条さんはそうしないのでしょう？

…実は今日、近くに「一条さんらしくない一条さんのお家」が建設中ということで見学に行きました。
その時に営業の方に聞きました。私は一条さんには「免震」があるので基礎部分の強化にそれほど注力して
いないのかと思い率直に聞いたところ、免震が１００％標準仕様であればその方向性も考えられるが、
当然土地の広さ等の制約から付けない家も多く、本社は岐阜で地震には大変敏感な土地柄、
耐震制には非常に力を入れているということです。

換気口についてはこれまで問題（不具合）になったことは全くなく、基礎パッキン等は考えていない。
最近では集成材を使うところも多いが一条では柱も昔ながらの無垢を使っている。
流行では
＜省略されました＞　[全文を見る]

[206: どこで建てようか]

148: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/11(日) 23:45
地盤調査はどこのＨＭさんでも実施されていますが、一条さんはその詳細な報告書と、
それに基づく基礎選定の通知書を発行するのだそうです。
ですから他の業者で地盤調査済みだとしても必ず自社で調査を実施するのだそうです。
どんなに丈夫な家でも土地に問題あれば間違いなく倒壊しますものね。

こんな言い方はなんですが…自社でやったことしか信じない
と営業の方は言われていました。
それは下請け、孫請け…などでなく、一条さんが大工さんに賃金を支払う
家作りに一貫した考えなのだと思いました。

そういうことって正論者さんの仰る、設計通り施工されるかどうかの判断基準にもなってくると思います。

ちなみにスレタイトルがそうだから言うのですが、一条の営業さんが言われてました。
「もし積水ハウスで建てるなら、ダインコンクリートで建てるべきですね。
そこでしかできないもので建てないと、そこにする意味がない」

積水さんの売りがダインしかないかどうかは別にして、「そりゃそうだ！」
と思いました。ですので一条さんで建てる場合はグラスウールを使った安いタイプでなく、
高気密高断熱の展示場レベルのものを勧めるそうです。実際契約する６〜７割がそうだそうです。

余談ですが、へーベルの躯体とダインコンクリートで作る家、鉄骨なら最高だと営業の方が言われてました

[207: どこで建てようか]

【パナホームとダイワハウスどちらがいい？】

23: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/10(土) 02:09
松下さん、ＦＦファンヒーターの件でＣＭを自粛するらしいですが、パナさんのＣＭはしていますよね？！
当たり前？！…そうですね。
でも松下さんの対応は松下ブランドの株を上げたなぁ…と感じるのは私だけでしょうか…
うがった見方をすればパフォーマンスともとれますが、年末商戦であるこの時期のＣＭ自粛は本気かなぁ…と


24: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/11(日) 21:29
ＣＭ自粛っていいうか、全てのＣＭで仕様器具を探し出す呼びかけをしているんですね。
すごいなぁ…。さすが松下さんだと思います。

国民よりまずは企業ありきの国だから、企業が国を引っ張っているように思います。
ですから企業モラルの低下＝国民全体のモラルの低下になりかねない…
松下さん、企業のあるべき姿を見せて頂きたいところです。

パナホーム…ナショナル住宅の創設は、生きることの３本柱「衣食住」の住居を全ての人に
提供することだったのだそうです。

[208: どこで建てようか]

しまった！ｓａｇｅにチェック入れるの眠くて忘れた！

[209: 匿名さん]

家作り…

先日、元一級建築士の叔母夫婦と家のことで随分長い間話す中で、オール電化は家計を原発に頼ることに
なるからやめた！太陽光発電も製造時、廃棄時に排出されるＣＯ２やメンテナンスも考えてやめた！
安く電気を使うのではなくなるべく使わない、地球に優しい家を作りたい！

「…じゃぁ、家なんか作らなくていいんじゃない？それが一番地球に優しいんじゃない？」

…今住んでいるマンションは誰かが末永く住んで、新しく建てる家は自分が建てなければ
２０年、３０年で立て直されるような建売が建ってしまうのを、６０年、住める家にする。
解体する筈の家が一戸減るんだから地球に優しい…

「自分に都合のいい考えね！」

…そうでも思わないと今のマンションでいっか！と思えてしまう…どうせ子供達はすぐ巣立つし…
２人ならここで十分！　家と土地で５千万の費用をこれから払い続けること考えれば
やめて毎年海外旅行でも行く方がよっぽど家族のためにもなるんじゃないかと…

[210: 匿名さん]

家作り…

会社で昼休み「本気の朝礼」という居酒屋繁盛店「てっぺん」のドキュメントビデオを観た。
東京で２店舗大成功を収め、３店舗目は地元三重県桑名の寂れた街にオープンさせるという。
若干３１歳の社長は名古屋の飲食チェーンでその手腕を磨き、東京で大成功を収め、
独立しようとしたときには巨額の金を積まれたという。それを断ったのは彼の夢のため…

なぜ「てっぺん」という名前なのか…
彼は５歳の時に父親を亡くす。家は決して貧乏ではなかったが父親がいないコンプレックスが常につきまとう
ずっと父親を恨んでた「居てくれれば…」それがいつか自分も二児の父親となって、父も今の自分を
見たかっただろう…と思えてきた。父親が空から一番見えるところ、それが「てっぺん」

酒を飲んで愚痴をいう場所じゃなくて夢を語る場にしたい！合言葉は「夢・元気・ありがとう」
朝礼で一人一人ががなりたてるように腹のそこから夢や目標を語る。一人でも多くの客に幸せを感じて欲しい
と言う。…たかが居酒屋、料理を作る人、運ぶ人がどうやって客を幸せにするのか？

「とびっきりの生！おまたせしました〜！」「本日最高の○○です！」
そして「お味はいかがですか？」「…おいしい…」「おいしい頂きました〜！」
厨房から「ありがとうござます」…と店内笑顔があふれる。
実際客にインタビューするとなぜかここにくると愚痴など言わない。楽しい酒になると言う。

３号店のオープンにあたってはその環境の悪さから猛反対された。
東京で次々に店をオープンさせれば大成功間違いないというのに。
彼は地元桑名に人を呼び戻したかった。地元を元気にしたかった。空から近い「てっぺん」は決して金儲け
ではなかった。社長の笑顔は作ったものでなく仏のように柔和な自然な笑顔だった。
そんなトップの元で働く者は、イキイキと客を喜ばせることを自分の喜びとして対価以上のものを
もらっているように思った。（対価は知らないが…）

[211: 匿名さん]

家作り

…で、やっぱり家、作ろうと思った。
せっかくこの世に生まれてきたんだから、沢山の人とつながりを持って何かを作り上げたいと思った。

「てっぺん」の店員は居酒屋という場所でお金をもらって感動を作る。そこにお金が介在するからこそ
安易に感動が生まれる場になるが、それは生きたお金の使い方だと思う。
なぜなら払った方ともらった方に感動があるから。
単に物を買うのでなく、感動のあるお金の使い方…私は家作りで感動を作りたいと思った。

[212: どこで建てようか]

【一条工務店・積水ハウスについてご意見を頂けますか？】

151: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/13(火) 02:04
価格ですが、セゾンＦで地盤改良も含めて坪６５〜７０とおっしゃってました。
（カーテン照明等含まず…外構は聞かなかったなぁ）
住林さんですか…私は防蟻処理が嫌です。

一条らしくない一条のお家は吹きつけがサイディングになっているだけで、あとはあの緑平瓦、あのオレンジ
タイル、出窓の一条らしい一条のお家でした。営業さん曰く…出窓ありましたね！？勘違いしてました！
見学した家は３月引渡し予定で、電気配線等は終わって、内壁はまだはられていない段階でした。

どうでもいいことですが、柱って上下があって、自然に生えている時と同じ向きでないと
強度が出ないんですって！
…薬で変色した柱に囲まれた家の中が、それを聞いて一瞬、木漏れ日差す林に見えました。

ちなみに柱はヒノキで吉野（奈良）、東濃（岐阜）、美作（岡山）のものだそうです。
やっぱり日本の風土に会った日本の木がよさそうですよね…。

ショックだったのがそのお家、準防火地域なので樹脂サッシが付けられないのだそうです。
そんなこともあるんですね？樹脂サッシって一条さんのセールスポイントですよね…ショックでした。

一般工務店で、防腐防蟻剤が加圧注入された木材で建てたら安いかなぁ…とも思ったのですが、
角材で売られており、薬は内部まで浸透されず、削ると処理部分が取られてしまうとのことでした。
一条さんはカットしてから加圧注入されているのだそうです。

[213: どこで建てようか]

【一条工務店・積水ハウスについてご意見を頂けますか？】

157: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/14(水) 22:08
>>152
>・防蟻剤の効果は一生もんではない
…そうなんですか？一条さんはしなくていいと仰いますけど…
だとしたらショックですね。

初めて開閉できる換気口を見ました。
営業さん曰く、「冬は寒いし、乾燥しているので閉めてもいい」…らしいです。

基礎の換気口…
「面積３００c㎡以上の床下換気口を４ｍ以内ごとに設けるというのが公庫基準です。
建築基準では間隔が５m以内でよいことになっています。」
…たったそんな基準でしかないって不安…というかそんなんでいいのでしょうか？

見学させて頂いたお家の換気口は、北側玄関両脇にひとつずつ、サイドにひとつ、南側大きなサッシの下に
３つ…柱の下に持ってこないようにするとサッシの下になるのでしょうが、隣接して３つ設けるより
等間隔に設けた方が通気性はいいように思うのですが…

[214: どこで建てようか]

>>番号
はそのスレ版の番号を拾ってくるんだ！　…ふ〜ん。

[215: どこで建てようか]

一条工務店

日曜日、一条らしくない一条（…実は一条らしい一条のお家でしたが）のお家見学に行きました。
すぐに一条さんから手書きの封書を頂きました。
…住宅業界ってハイタッチな部分をとても重要視されているようで、ＰＣで書いた手紙ってないですね。

前略
先日はお忙しい中、お時間を頂きまして、誠に有難うございました。実勢に当社の構造現場をご覧になられた
印象はいかがでしたでしょうか。○○様の素晴らしい家造りの参考になりましたでしょうか。
完成してしまうと確認することが不可能な部分こそがさい重要であると私共は考えております。
今後、色々なメーカーさんで比較、検討をされる際には必ず建築途中の現場をご覧になり、
安心できる施工をしてくれ羽化のご確認をお願い

[216: どこで建てようか]

安心できる施工をしてくれるかのご確認をお願いします。
後日にでも、お時間がございましたら、当社の工場へもご案内させて頂ければと思っております。
ご都合の良い日がございましたら、お気軽に私までお問い合わせくださいませ。
本日はとり急ぎ、お礼までと思いお手紙差し上げました。
乱筆乱文をお許しくださいませ。
今後ともよろしくお願い致します。
　　　　　　　　　　　　草々
○○○○様
　ご家族様　　　　　　　　　　　　　　　　㈱一条工務店
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○○○○

[217: どこで建てようか]

一条工務店

一条の営業さんに　>>200 の話をして家作りってほっんと難しいですよね？と言うと、
私共の仕事は契約することではなくて、お引渡しすることです。
家作りを一緒に楽しんで「ありがとう」と言って頂くことが仕事なんです。
当然全く何もなく初めから１００％とは言えないでしょうが…

とおっしゃっていました。…これにはぐぐっときました。
まぁ、どのＨＭの営業さんも常に前向きですが、ポジティブな方とお話しするのは元気になれて
嬉しくなります！

工場…行きたいなぁ…パナさんやハイムさんとは全然違うんでしょうね…
防蟻防腐剤の加圧注入するところとかって、地味そうだなぁ…
プレカットも…

[218: どこで建てようか]

美容院で思ったこと…

日曜日、一条さんのお家見に行ってから、美容院に行った。
６ヶ月ぶりと言われた。

同い年の美容師さん曰く、自分の仕事はコーヒー一杯ががおいしいおいしくないの世界じゃない！
この髪型でお客さんは何ヶ月間暮らすんだから…

自分の仕事に自信と誇り、責任を持った本当の仕事人だと思った。
家作りに携わる人達もみんなそうあって欲しい。
何ヶ月どころか何十年そこに毎日暮らすのだから…

[219: どこで建てようか]

積水ハウス

久しぶりに積水ハウスさんから電話がかかってきた。
宅建落ちたそう…まだ二棟目の契約にはこぎつけず、相変わらず自転車で通っているらしい。
様子伺いにかけてきたようで、夫の転職先を気にしていた。
私は久しぶりでつまんない世間話などいっぱいしたかったが、こちらの事情を聞くとあとは興味なさげに
また新しい展示場に来てくださいと話を閉めた。　
…みんな真剣勝負！暇なんかないのね…

[220: どこで建てようか]

【一戸建てで初の冬、やたら寒いんですが】

54: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/14(水) 20:45
マンションに住んでます。いまだに顔を洗うときは水です。
会社で若い女の子の社員はお湯で洗うと言うので「今時の若い娘は…」と思っていましたが、
戸建の水は冷たいんですね〜！
水温全然違います！そりゃこれで顔なんか洗ったら顔固まる！
…戸建って何かとランニングコストかかりそうですね…

60: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/15(木) 22:49
>58さん
ありがとうございます。仰るようにあえて自分に合わない選択をする必要はないのですが
やっぱり何故か、戸建って憧れます。
暑さ、寒さ、夏の蚊や冬の水道の凍結の心配、毎朝、外に出て新聞を取りに行くこと、
シャッターの開閉作業、外観の手入れ、階段の上下運動による動線の長さｅｔｃ…
それでも何故か戸建って魅力あります…何故でしょう…

>59さん
ありがとうございます。家の性能如何だけでなく電気製品の性能においても、大きく左右されるのですね。
新築の際にはその辺のことも考慮して電化製品を選びたいと、改めて思いました。
また、高高にすることによって３０年とみて月８３３３円になるっていうのは具体的で判りやすいですね。
でもそこで省エネタイプのエアコンで電気をあまり使わず、過ごしやすければ、トータルコストは高くとも
環境に優しいという、自己満足感は得られるのかなぁと思います。

[221: どこで建てようか]

【一戸建てで初の冬、やたら寒いんですが】

63: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/16(金) 22:50
>>61
希望が持てます！ありがとうございます！
62さんのご指摘ありえそうですが、見なかったことにします…

大阪は西風が強く、そのせいで夏は西側のベランダから南側のベランダへ風が抜けて涼しいのですが、
冬は西側のベランダが寒く、その部屋で寝ていると、朝は布団から出ている顔がやたらと
冷たくなっています。

そういえば以前、セキスイハイムの２ｘ６ツーユーホームの営業さんが、マンションだと夏は暑く、
冬は寒いでしょう？とおっしゃていました。

大金はたくんですから、できれば今より、の性能で冬寒すぎず、夏暑すぎない家にできれば
いいなと考えます。

[222: どこで建てようか]

【ダイワハウスか積水ハウスか迷ってます。】

37: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/10(土) 01:53
>36さんへ

ごめんなさい。書き足りませんでした。
軽量鉄骨は＞積水さんは昔ながらの床下換気口有（ネーム入り！）

え"っ！？もしかして軽量鉄骨も換気口、なくなりました？！

[223: どこで建てようか]

【ダイワハウスか積水ハウスか迷ってます。】

42: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/16(金) 00:44
今日、積水ハウスの営業さんからＴＥＬありました。
聞いてみましたがやはり基礎に換気口あるそうです。（軽量鉄骨）

以前大和さんの展示場で、元積水ハウスさんの営業だった方にお話を伺いました。
その方はトヨタホームさんに引き抜かれたものの、折り合い悪く、大和さんにきたそうです。
物腰のやわらかい、何でも気軽に聞けそうな方で、尚且つこちらが理解するまで伝えることを
あきらめない熱心な方でした。

その時、積水さんでは大和さんは一階にしか防犯ガラスは標準にされていないが、当社は二階も標準で
防犯ガラスが付いています。とおっしゃっていました。
大和の営業さんに聞くと、２年前に大和さんが防犯ガラスの標準化を図り、１年後、積水さんが防犯ガラスの
標準化を取り入れ、それだけでは特化したものにならないので２階も標準とした。
その時、大和さんも足並み揃えて２階も標準とした。ということなのですが、積水さんでは大和さんは
一階だけが標準と、２人の営業マンから聞きました。

元積水現在大和営業マン曰く、こうしたことは故意にそうするわけでなく、どうしても自分の会社を
贔屓目に見てしまう、希望が重なって誤った情報となってしまうのだそうです。
大和に来られて今まで認識していたことと、現実には違うことが多々あったとおっしゃっていました。

そうしたことを踏まえて、一番意味のないのは、各ＨＭのカタログの数値を見比べて、会社を選定する
ことだそうです。重要なのはカタログの通り施工されるかどうかだと仰っていました。
アフターにしても構造にしても、大差なく、（大和の方がちょっと柱が多いくらいで）
それには携わる人が一番重要なのだと言われていました。

[224: どこで建てようか]

【ダイワハウスか積水ハウスか迷ってます。】

43: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/16(金) 01:03
だったらこれまで積水さんで建てられた施主さんは窓口を失って困っているのではないかと尋ねると、
それが一番胸の痛いところです。と仰っていました。
ですが、当時のお客さんで積水で建てて、その子供さんが大和で建てられた方もいらっしゃるのだそうです。

その時に言われた携わる人が一番重要という、携わる人って「営業」ということで言われていたと
思うのですが、営業さんが家を建てるわけではないと思うのですが、それでも施主の思いを各部署に
伝えるということにおいて家作りに重要な位置にあるのでしょうか。

…元積水、今大和の営業さんのように、いつまでもいるとは限らないので、個人の技量に頼ることなく
それぞれが１００％責任持って仕事を出来る環境、システムの出来ている会社にお願いしたいと思うのですが
…難しいですね…

[225: どこで建てようか]

【ダイワハウスか積水ハウスか迷ってます。】

45: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/17(土) 05:35
>>44
営業マンが大工さんや現場監督を選ぶんですか…
でしたら営業さんの選ぶ目で家の出来が変わってきそうですね。

また施工されたところがアフターサービスをされないというのは、良い点もあるのでしょうが
デメリットの方が大きそうですね。

一条工務店さんでは大工さんは基本的に一人で、アフターもその方が来られるそうです。
そうすると、作っているときから施工の精度如何は全て自分にあるわけですから、手を抜きにくい。
また、引渡し後、他の家を施工しているときに、不具合があればそちらへ出向かなければならないというのも
施工においてモチベーションを上げざるを得ないシステム化を図っているのだと思います。

[226: どこで建てようか]

【注文住宅営業から見たお客様】

225: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/15(木) 21:53
>水休さん
端的に伺いますが、
株を上げてメリットってあるのですか？
よく「建ってからが本当のお付き合いです」と聞きますが、実際は契約、引き渡してしまえば
営業さんにとって、それからのお付き合いはメリット、ないのでは？
…口コミで周りの施主を狙う？

[227: どこで建てようか]

【あなたの予算を大公開】

29: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/02(金) 22:14
そうですよねぇ、できれば金利も上がる前、建材も上がる前に建てたいですよねぇ…

31: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/03(土) 07:06
エコハイムモニター適用 :△2,469,900
っていうのが太陽光発電無料と全館空調割引になるので、実際は１３０万くらいだと思います。
いつからいつの３ヶ月間のうちに契約するとついてくる割引で、それに乗ってしまって
契約してしまったのですが、割り引かれたと思った分、他で取られているのかもしれません…

象さんの会社、バーバパパの会社、人生ゲームしてる会社、
総額ではみんなそれほど変わらなかったように思います。
…やっぱりＨＭは高いんですかね？！
時間があったら（…というかその気になったら）他メーカーさんの見積もりも書き込んでみます。
…ＳＲさんはちょっと安かったですが…

[228: どこで建てようか]

【あなたの予算を大公開】

36: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/05(月) 23:30
>リトルハウスさん
ありがとうございます。

きっと工務店さんでもＨＭさんでも本体価格に計上されるのでしょうね。

先日、今は引退しましたが、一級建築士で施工管理技師でもあった叔父が、
家を作るなら設計士に頼むべきだと言うのです。
ですが設計事務所に頼むとなれば、かなりの（金額的にボリューム）できそうで、考えていないことを伝えると、
彼曰く、


37: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/06(火) 06:09
…すみません…寝てしまいました…

続き…彼曰く、そもそも設計料をうかせようと考えること自体が危ない！
ＨＭにしろ、工務店にしろ、自分達だけで建てるほうが仕事がしやすい。
第三者の設計士はいれたくない。
極論を言うと、建てる業者側は少しでも利益を得るために手を抜こうとする。現場監督も含めて。
それを阻止するのが設計士の仕事だと…
費用は大体総額の一割かららしいけど…個人でやっているところはなかなかそこまで取れないことも
ままあるらしい…交渉次第？！…それも何やら厄介な…

家って、踏み込めば踏み込むほど、帰るに帰れない（…今更何考えず建売なんか買えないし…）
迷路のようです…潤沢な資金と時間があればゴールはすぐ見えそうですが…

[229: どこで建てようか]

【あなたの予算を大公開】

44: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/08(木) 00:25
>リトルハウスさん
励ましのお言葉ありがとうございます！
喧嘩をしながらの我家が出来たときは感動されたでしょうね！
当然、住んでからの家の性能如何もあるのでしょうが、それ以上に家族の将来を考えた象徴としての
器が完成するわけですから、まずは感激！ですよね？！
早くその感動を味わいたいです！

我家は土地探しからなのでＨＭさんでお願いしようと考えていましたが、リトルハウスさんの具体的な
数字や他の方の書き込みを見るうちに、土地は自分で探して工務店もありかなぁ…とも考えます。

スレ違いかもしれません、工務店選びのポイントなどお教えいただければ幸いです。

[230: どこで建てようか]

【材木屋さんの雄叫び】

115: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/15(木) 23:44
鉄骨なのか木造なのか、ＨＭさんなのか工務店さんなのか設計士さんなのか…模索中です。

地震や台風など、特異な自然災害においても、命を守るべき家ではあるのですが、
そればかりに特化した家作りというのも、毎日の生活においてどうなのかなぁ…と考えて、
今は木の家が環境のため、それより自分達の体のためにもいいのではと考え始めたところです。

ただ長く住む家にとって木というのは腐ることと白蟻が最大のネックだと考えていました。
そこで一条工務店さんの防腐、防蟻材（ＡＣＱ）、寸法安定剤（ＤＳ）が加圧注入された建材は、
そういった心配がないのでいいのかなぁと思うのですが、それによって木の持つ効能が
損なわれるといったことはないのでしょうか？
柱は国産の檜（吉野、東濃、美作）の無垢だと聞いています。
土台、柱の一階部分が薬剤処理を施した木材を使っています。

また、そういった木材を仕入れて工務店さんで建てれば、安くなるかとも思ったのですが、
一条の営業さん曰く、角材で売っているのでカットすると薬剤部分が削られ、効能がなくなるとのことです。
一条さんではカットしてから加圧処理をするとおっしゃっていました。

ＡＣＱ、ＤＳが人体に影響なく、木の性能を生かした上で尚且つ木のネックであることを回避できるもので
あればもっと普及してしかるべきとも思うのですが、何か問題があるのでしょうか？
家のこと、…まして木材についてはど素人です。愚問でしょうがお教え頂ければ幸いです。

[231: どこで建てようか]

【建売はダメですか？】

161: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/15(木) 21:37
>イッチーさんへ
すみません。スレ主さんの事情も分からず、横スレで言いたいこと言っていました。

自分は、家族に、家族のことは考えずに家のことばかり考えてる！と言われます。
家族のための家なのに本末転倒ですよね。
家族あっての家で、所詮器にしか過ぎません。
周りに気兼ねなく、伸び伸びと子供と暮らせる環境って、将来に渡って大きな価値あることだと思います。
新しいお家でこれからひとつひとつ思い出が刻み込まれるのでしょうね。
新しい生活に向けて何かと忙しいでしょうが、がんばってね！

[232: どこで建てようか]

資金計画

夫は１月から新しい職につくという。
年収４００万！８：００〜１６：３０　１時間ほどの残業はあるらしいが、長い残業はないらしい。
昇給もないそうだ。　…きついなぁ…やっぱり無理かなぁ…

[233: どこで建てようか]

家作り

とりあえず夫の就職が安定して、「ここは！」という土地が見つかれば決行…
…誰が見つける？！　　…手付金は？　…マンションはすぐ売れる？！
…ンン…無理して建てる意味が見当たらなくなってきた…

とりあえず、子供達にとって今の思い出は一生のうちでも大きなものだから、子供達との生活を優先しつつ
無理せずお金を貯めて、いい土地があったときの手付金としよう。

…いい土地ね…蘇るトヨタホーム営業マンの言葉…「５年も１０年も土地を探すより、建売にしたら？」

[234: どこで建てようか]

ヤマヒサさん

４月、キャノンのカメラを貸し出してくれると言うので、桜満開時に展示場へも足を運んだときにヤマヒサのいお家も
見学させていただいたらしい・・・

…続きはまた今度…眠い…

[235: どこで建てようか]

ヤマヒサさん

昨日、違う展示場のヤマヒサさんからもＴＥＬがあった。
一度来店した人にＴＥＬマーケティングする強化時期なのか…

昨日の方もなかなか電話を切らせてもらえなかったが、２０日の方とは世間話までしてしまった。
…それもその営業の方が１年前に家を建てたとおっしゃるので、思わず「ヤマヒサさんで？」
と聞いてしまった。当然「もちろん！」と言われた。
新築のお家どうですか？と聞くと「寝に帰ってるだけですから…」
「それでも家内は花なんか植えたり楽しそうです…」だそうで
戸建は寒くないですか？という質問に「寒い！」と言われてました。
そうか…やっぱり寒いんだ…「えっ？！寒いんですか？！ヤマヒサさんの家？！」
「…やっぱり吹き抜けとかありますし…」

木造軸組工法で福岡、大阪、東京にあるＨＭさんだそうだ。
都市に建てる小さな家が基本だそうで、その点では建てたい我家と合致するが、寒かったら嫌だなぁ…
ＴＥＬもらった方は案内して頂いた営業の方とは違うそうだが、当時若い営業マンに
不快感を持ったことは覚えている。家の単価も安そうだが、営業マンのレベルも低いと当時は思った。

それでも会話が楽しかったので「またＴＥＬしてもいいですか？」と聞かれ
「構いませんが」と言ってしまった…

[236: どこで建てようか]

でも「寝に帰ってるだけ」ってどうなんでしょう？

ＨＭの営業さんってみんな忙しすぎるよね。
ハイムのバス見で営業１年生が入社動機に「自分のいい家を作りたくて…」と言ってたけど、
寝に帰るだけの家に、いい家も何もないのでは？　紺屋の白袴？

単価の高い仕事だけに、自筆の手紙であったり、見えなくなるまで見送ってくれたり、
ハイタッチな部分での対応で接客レベルの高さは感じるが、私生活はどうなんだろうかと心配してしまう。
一生に一度の家を作ることのいわばマネジメントをするわけだから、モチベーション上がるし、
やり終えた達成感も他の種の営業さんとは比較できないくらいでしょう。

でも家の中はどうなんでしょう？毎晩遅く、休みも何かあればすぐ出て行ってしまう。
夫婦喧嘩も絶えないとハイムの営業の方から聞いたことがある。
家を建てることが商売でその方達の家の中身は…？

[237: どこで建てようか]

２３日、夕方うたた寝をしている間に三洋ホームズさんがカレンダーを持ってきてくれたらしい。
夫がロビーで受け取ったらしいが、その時に隣の住林が大分出来てきましたよ！と言われてたそうだ。
…生コン流すところより、躯体作るの見た方が良かったなぁ…見たかったなぁ…
でも一度会社そのために遅れて行ったのに、今度は躯体が出来るところを見るために休暇を…なんて
この忙しい時期に口が裂けても言えない…

三洋ホームズさんが持ってきてくれたカレンダーは評判のいいものだそうで、上部がカレンダー、
下部が「ファミリー伝言板」だそうで専用のマジックがついており、書いては消せる紙製のホワイトボード
になっています。

７歳の娘が家のこと書くね！と言って書いたのは…

「セキスイハウス　へーベルハウス（ハイ！）みんな好きだけど　この家が一番好き！」

（…だから三洋ホームズのカレンダーだって！）
…ジーンときました。もうやめようか…一体誰のための家作りなのか…
私もこの家好きです！夏は涼しいし、冬はあったかいし…。
動線考えても玄関すぐの収納に鞄を入れて、寝室のクローゼットにコートを収納、台所に行く。
上下運動もなければ無駄に往復することもない。狭すぎず、広すぎず…

[238: どこで建てようか]

クリスマスプレゼント

お世話になったハイム営業さんにプレゼントを！と思いながら、結局何もしなかった。
行動力、表現力のない自分です。

７歳の娘と６歳の息子のプレゼントは奮発してＤＳにしました。
２５日、朝４：３０に起きてプレゼントを見つけ、２人で興奮していました。
私が遅く起きてくると「お母さん！見て！ＤＳ！一人一個！」
…心配してた通り、ゲームに没頭。

おじいちゃんが来てゲームをする息子に話しかける。
「サンタさん何処から入ったんだ？」「窓」「窓開いてた？」「…ドア」「ドア、鍵かけてなかった？」
「…知らん」追求してサンタさんの存在を信じなくなるのでは？と私の心配をよそに
息子はゲームに夢中でプレゼントさえもらえば、サンタがどこから来ようと興味ないようだった。
…もっと言えばくれる相手はサンタでも誰でもいいのかもしれない…

娘がお風呂で言っていたこと
「サンタさんってお金持ち！ＤＳ２個も！それに世界中に配ってんねんから…仕事何やってるんかなぁ？」
儲かる仕事が知りたいようで、サンタさんを信じてる割には現実的な発想で笑ってしまう。

[239: 匿名さん]

【基礎について】

04: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/27(火) 02:22
公庫仕様書では、コンクリートの養生期間について次のように記載されています。

　２．　普通ポルトランドセメントを用いる場合はの型枠の存置期間は、
　　　　気温１５℃以上の場合は３日間以上、５℃以上１５℃未満の場合は５日間とする。

　３．　寒冷期に施工する場合は、気温に応じて適切な養生を行う。
　　　　なお、工事監理者がいる場合は、その指示を受ける。


05: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/27(火) 03:02
一番重要な所ですから気が抜けませんね。

気泡のような…ということですが、表面が荒くても大丈夫！というコメントが下記のＨＰにありました。
程度の違い等判りませんが…
　　　↓
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/nnikki/01092901.html

基礎のチェックポイント
　　　↓
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1781836

伝えるべきは伝えていいお家にしたいですね。がんばってください！

08: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/27(火) 23:27
>>07
そんな高くないでしょう。
へーベルさんでも２４Ｎですよ。（その値を出すために２７Ｎで指示するらしいですが…）

[240: どこで建てようか]

【住友林業「マイフォレスト」　vs　積水ハウス「シャーウッド」】

08: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/23(金) 22:44
そういえば一条工務店の営業さんが「木と鉄って相性悪いんですよね…」っておっしゃってました。
「えっ？！でも釘、打ちますよね？！」
と聞くと「それはあくまで補助的なもので…」とおっしゃっていました。

15: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/26(月) 22:36
凸凹接合さんのスレを拝見して、そう言えば一条の営業さんがそんなこと言われたなぁ…と思って
無責任に書き込みましたが、私自身、最近木の方がいいのかなぁ…と思い始めたところで勉強不足でよく
わかりません。また、その時の会話は重量木骨マイフォレスト「プラウディオＢＦ」について
仰られたことでもあります。
以下は「チルチンびと」３４号「住まいを守る　耐震性入門〜接合部偏」からの引用です。

木造住宅を考える上でもっとも大切なのが接合部です。
〜〜接合部の種類は大きく①嵌合接合　②接着接合　③金物接合の三つに分けられます。

①の嵌合接合は部材同士をかみ合わせ、木材特有の「めりこみ」によって抵抗させる接合方法です。
したがって、強度は低く偏家しやすいのですが、大きな変形に追随でき、粘りに富んだ接合です。
伝統的な継手、仕口はこれに当たります。
②〜省略
③の金物接合は接合金物を用いる方法で、強度・剛性・粘りとも比較的すぐれています。しかし、
接合部材によってたとえばボルト接合を見ると、ボルトとボルト孔との間に隙間が生じやすいため、
力のかかりはじめには滑りが生じ、初期剛性は低くなります。端あき距離を十分に確保していれば、
粘り強い接合方法となります。

[241: どこで建てようか]

【住友林業「マイフォレスト」　vs　積水ハウス「シャーウッド」】

16: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/26(月) 23:24
…続き
木造の接合においては、木造の最大の特徴である「粘り」を意識した構造にする必要があります。
木構造が粘りを発揮するためには、①木材の繊維に直角方向に力が働くようにする。
②端あき距離を十分確保して割裂き破棄を防ぐ、という２点に注意することが必要です。　以上

ということで、…つまり一概には言えないということでしょうが、強度ではシャーウッドさんが高いように
思います。希望すれば２階床をＡＬＣにできるのはシャーウッドさんだけだと思いますし…。

住林さんの価格…どうなんでしょうね…木造のＨＭということで工務店で建てるスレ版では
コテンパンにやられますが…

私は住林さんもシャーウッドさんも防蟻処理をしなければならないのが嫌です。
メンテナンス費用もそうですが、それより体に悪そうに思えるのですが…

[242: どこで建てようか]

【ダイワハウスか積水ハウスか迷ってます。】

47: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/19(月) 21:07
検討中さんへ
>木が好きだったけど、今回は・・・・
「今回は」というのは次回もあるのでしょうか。あるなら次回は木にされたらいいと思いますが…

大和さんの木はお考えではないのですか？
…木になると営業さんが変りますものね。
積水さんでは軽量鉄骨殆どそのままの間取りで木に変更できると仰ってましたが…
当然営業さんの報酬等は折半とか色々ややこしくはなりますが…

私はもし建てられるとしたら一生で最後になると思いますので
出来るだけ自分の意に添った家作りをしたいと思います。…その「意」がまだあやふやですが…

…難しいですね。熱意ある営業さんとだからより良い家が作れるというのも本当でしょうし、
だからといって営業さんが建てるわけではないというのも事実でしょうし…
営業さんは転勤転職するかもしれませんが、出来たその家には毎日住むわけです。

…次回があったとしても、木がお好きであればそちらの方向で
他ＨＭさんを当たってみられてはどうでしょう？…大きなお世話ですが…

[243: どこで建てようか]

【ダイワハウスか積水ハウスか迷ってます。】

50: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/22(木) 21:19
検討中さんへ
私も家の構造は積水さんより大和さんの方が強度があるように思います。

本当に気に入った家は三軒目にして初めて手に入ると聞きますが、すごいですね三軒目なんですね。
確かに地震のことを考えると鉄の方が…と思いますよね。

最初に木の家を建てるつもりだったのですが、少し不安になって色んなＨＭさんに
「やっぱり木より鉄の方が強いですかね」
なんて愚問を投げかけるとばかにしたように
「そりゃ鉄ですから」とか
「木造の高層住宅なんてないでしょ」などとあしらわれました。

…それでも、私は今マンション暮らしなので木の家にあこがれます。
住林の営業の方がおっしゃっていたのですが、ヘッドハンティングで来られた、
元、象さんがのっても大丈夫なＨＭさんの営業マンが展示場で一緒に仕事をされていて
鉄骨とコンクリートの元職場より木造の今の職場の方がなんか落ち着く…ともらしていたそうです。
真偽のほどはわかりません。今マンション暮らしですが、だからと言ってストレスがたまるということも
ありませんし…大和さんの家に住まれて木の家との住み心地の違いなどお教え頂ければ幸いです。
（…特筆するほどに感じるものでもないのかもしれませんが…）

49さんのおっしゃるように口うるさい施主である印象を与えることは大事だと、ＨＭの営業さんからも
伺ったことがあります。これからが楽しくもあり、大変なときでもありますね。
大和さんで施工がしっかりしていれば間違いなく、素晴らしい家になると思います。
三軒目のお家、本当に気に入るお家になりますよう、お祈りしております。

[244: どこで建てようか]

【ダイワハウスか積水ハウスか迷ってます。】

52: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/24(土) 22:45
検討中さんへ
「ダイワハウスで家を建てられた方、ご意見おねがいします」
拝見させて頂きます。
楽しいお家作りの先輩としてご報告頂ければとっても嬉しいです。

Merry Christmas…

[245: どこで建てようか]

へーベルハウス

へーベルハウスを検討するスレに思わず反論してしまいたくなる。
営業妨害と言われそうだし、大きなお世話で変に惑わすだけかと、スレするのに躊躇するけど
本当にいいの？！　騙されてるよ！　目を覚まして！…と思ってしまう。
自分もへーベルで建てるつもりだったから、翻弄される気持ちはよく分かる。

下記のスレに反論したくてウズウズしている。…その方が検討している人のためになるのでは？…と。

【旭化成のへーベルハウスはどうですか。】ーーーーーーーーーーーーーーーー
54: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/24(土) 19:56
＞アフターは間違いなく一級品ですね。

この辺が企業姿勢が出るんですよね。
52さんがユーザーゆえのヘーベル贔屓だという点を差し引いても
重みがありますね。10年住めば一通り体験したことでしょうから。

何事も商売に余裕のない企業はダメです。
ガツガツした企業風土の会社の家を建てるのだけは避けたほうが無難かな
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

→商売に余裕のない企業、ガツガツした企業風土ってまさにへーベルさんじゃん！って…

なぜなら…また「旭化成寿命すりかえ事件 」〜（７）沈黙と先延ばしの歴史より

[246: どこで建てようか]

へーベルハウス

「大切なお知らせ」
季刊『ヘーベリアン』０５年秋号が１０月下旬に届きました．「石綿（アスベスト）問題の対応について」と
題する「大切なお知らせ」が載っていました．巻頭でも巻末でもない目だたない所にさりげなく挿入された，
わずか１頁半の「大切なお知らせ」でした．お知らせは次の４項目からなっています．

（１）過去の使用状況
ヘーベルハウスで使用されてきたアスベスト含有建材の「使用部位と使用時期」が一覧表になっています
（全体２６項目の一部を上で示しました）．設備メーカー情報であるユニットバス，キッチンセット関連を
除くと１６項目です．７２年以来３３年の歴史をもつヘーベルハウスの石綿使用状況が１６項目に集約されて
いるのです．この一覧表が概要にすぎないことは，（４）に示すようにリフォーム時には改めて旭化成に
相談せよとあることから明らかです．

（２）現在の使用状況
「現在販売しているヘーベルハウスには石綿を含んだ建材は使用しておりません」

（３）通常の居住による石綿を含む建材の健康への影響について
「現時点で，通常の生活で健康に影響が生じたとの情報を確認していません．」
「現在大きく報道されているのは，石綿そのものを原材料として製造工程などの作業者，そのご家族，
工場周辺住民の健康被害であり，石綿の粉塵を多量に直接吸入することに起因したと言われています．
弊社が使用した建材に含有された石綿は，セメント板，プラスティック材料等の原料の一部として固定され
設置しているものがほとんどです．」
「ヘーベルハウスにて通常の生活をお送りいただくには，石綿による健康障害はまず考えられませんので，
安心してお過ごしください．」

（４）今後の解体工事，リフォーム工事について
「通常の生活では石綿の飛散する恐れはありませんが，リフォームや解体時には事前調査等専門的な配慮が
必要な場合があります．」
「特にヘーベルハウスの解体をされる場合は，弊社窓口ホームサービス課にご相談ください．」
「ヘーベルハウスでリフォーム工事をご検討の際は，各建物のアスベスト混入建材の使用状況を確認する必要が
あります．弊社窓口ホームサービス課にご相談ください．」

[247: どこで建てようか]

へーベルハウス

続き…
ＮＨＫスペシャル（③）に積水化学工業（セキスイハイム）が登場しています．
同社は３７万戸の全ハイムを１件１件どこでどうアスベストが使われているか調査しました．
短時間で全件調査するには整備された顧客データベースの存在が必須であることはいうまでもありません．
そして９月末には全顧客に，アスベストに関する重要情報が入っている旨朱記された封筒で，その家で
アスベストがどのように使われているかを通知しました．説明は図入りでした．

旭化成は顧客データベースを「建てたあと」の宣伝の材料に使ってきました（第一部参照）．
ご自慢の顧客データベースは今回どうなったのでしょうか．こんな時こそ出番ではありませんか．
情報を隠ぺいしたままリフォームの時は旭化成に相談せよというのでは，実にアスベストまで顧客囲い込みの
材料に使っていると勘ぐられても仕方がありません．

[248: どこで建てようか]

【旭化成のへーベルハウスはどうですか。】

73: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/29(木) 00:53
続き…
ＮＨＫスペシャル（③）に積水化学工業（セキスイハイム）が登場しています．
同社は３７万戸の全ハイムを１件１件どこでどうアスベストが使われているか調査しました．
短時間で全件調査するには整備された顧客データベースの存在が必須であることはいうまでもありません．
そして９月末には全顧客に，アスベストに関する重要情報が入っている旨朱記された封筒で，その家で
アスベストがどのように使われているかを通知しました．説明は図入りでした．

旭化成は顧客データベースを「建てたあと」の宣伝の材料に使ってきました（第一部参照）．
ご自慢の顧客データベースは今回どうなったのでしょうか．こんな時こそ出番ではありませんか．
情報を隠ぺいしたままリフォームの時は旭化成に相談せよというのでは，実にアスベストまで顧客囲い込み
の材料に使っていると勘ぐられても仕方がありません．
　　　　　　　　　http://homepage2.nifty.com/andot/jyumyouSurikae.html#１５．７　より

>>54
>何事も商売に余裕のない企業はダメです。
>ガツガツした企業風土の会社の家を建てるのだけは避けたほうが無難かな

…同感

[249: どこで建てようか]

【旭化成のへーベルハウスはどうですか。】

92: 名前：71〜73投稿日：2005/12/31(土) 05:18
>アスベスト問題は気にしなくても大丈夫ですよ。っていうと71〜73さんに怒られるかな♪

…怒ってる！
まず、71〜73で言いたかったのはアスベストの危険性云々ではなく、その対応の不親切さを言って
いるのです。ハイムさんは全ハイムを一軒一軒アスベストを使っているかを調査し、図入りで施主に
報告しています。一方でへーベルさんは情報を提供せずに「安心して下さい。でも解体するときは
当社に相談して下さい」と言っているのです。「建てたあとが大事」なへーベルさんは建てたあと、
固定客としてどれだけ搾りとるかが大事で、施主の気持ちなんてそっちのけとしか思えません。

以下はhttp://homepage2.nifty.com/andot/jyumyouSurikae.html#１５．７　より
項目４をはっきり書けば，リフォーム，解体時には「石綿が飛散する恐れ」があるということです．
ここで当然の疑問が起こります．「今後」の話はいいとして，「過去」のリォーム工事，解体工事は，
どうだったの？過去においては，ヘーベリアン，その家族，近隣住民そして下請け作業員に
「石綿が飛散する恐れ」はなかった，とまさか言うつもりはないでしょうね？　過去の話に一言もふれない
のはどうして！中皮腫の潜伏期間は３０年から４０年です．ヘーベルハウス第１棟は７２年建設です．
したがって「現時点」で被害者がいないのはむしろ当然です．被害者が出てくる可能性があるのは，
これからなのです．過去にリフォームしたり，増築した経験を持つヘーベリアンに対して，
いかなる根拠で，「安心してお過ごしください」とホームズは言っているのでしょうか．
「大切なお知らせ」はアスベスト問題を対岸の火事として眺めた欺瞞に満ちたものです．
アスベスト問題はハウスメーカーにも重大な責任があるのです．

[250: どこで建てようか]

へーベルハウス

246,248のスレに対してへーベルの営業マンが下記のようにスレしてきた
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
アスベストについて。
住宅業界でも90年代後半までアスベスト入りの建材を使用してきました。
最も多いのは屋根材と外壁材（サイディング材）です。
とは言ってもごく少量ですし、解体しなければ飛散はしません。住宅の場合は
アスベスト問題は気にしなくても大丈夫ですよ。
っていうと71〜73さんに怒られるかな♪
要は今アスベストが原因で後遺症が多いのは、アスベストだらけの中で作業していた方であり、
よく使われていた「学校」とかに通っていた「我々」は症状が出ていないということです。

住宅建材において現在はどこも使用していないと思いますが、逆に言えば、築10年前後以降の建物
にお住まいの方の約60〜70％は「アスベストの入った建材を使用している家」にお住まいなわけです。

別に問題ないですよ。でも解体費用がちょっと高くなりますが…。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

信じられない…最悪、死に至らしめるアスベストを使った側の言える台詞だろうか？
“別に問題ない”〜？？？！！！
大体何の根拠があって危険がないと言い切れるのか？「寿命すりかえ事件」の施主さんは

「７年前ある塗装業者が誤って軒天に径１５ｃｍの穴をあけてしまいました．旭化成リフォームに補修を
依頼したところ２０万とふっかけてきたことが『塗料すりかえ事件』の幕開けでした．穴は１ヶ月放置さ
れたのち，旭化成配下の工事店は，頭上のボードを半分に切断して取り替えました（添木された継ぎ目は
今でもよくわかります）．「アスベスト繊維が浮離した状態」が存在したことは確実だと思われます．」

との記述があって、いつどういうことからアスベストが露になるか分からないのだから、安全なんて
言えないし、施主はどこに使われているのか知る必要がある！まして使われてるアスベストの処理等は
施主側に責任があるらしいし（…それもおかしな話だけど…）

こんな無責任な思いやりのない営業マンも居るんだ…びっくり！
へーベルさんは上が腐っているだけで、営業マンは優秀かと思いきや…会社に染まって腐った
営業マンも居るんだ…

[251: どこで建てようか]

【直接聞いてしまいます】

14: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/12/31(土) 04:18
「注文住宅営業から見たお客様」
で同じご質問されていたかと思いますが、
何で営業の方に聞いて、ユーザーに聞かないのか不思議でした…

夏休み期間になるとどのＨＭさんでも、くれるんだかくれないんだかわからない（…もらえない方が多い）
子供向けの商品（花火とか…）を玄関前にわんさか積み上げてますが、あれ、有効だと思います。
子供と行くと「入ろう！」と言われます。
…そう言えば、以前何がきっかけで、そのＨＭさんにされたかという話に、ミッフィーの空気入り人形に
子供が惹かれてモデルハウスに入ったのがきっかけとおっしゃってた施主さんもいました。
何が起因するか判らないものですねぇ…

企画ですが、簡単な模型作りは是非やってみたいです。
自分の間取りというのでなく、躯体の接合の仕方など、そのＨＭさんの家作りをミニチュア版で
実際作ってみる…って勉強になりそう。ラーメン構造だから、軸組みに比べてほら！こんなに簡単に
直角が出せます！とか…色んな構造躯体を上から押さえてみたりして強度を確かめたり…
シリーズにしてその後屋根や外壁、そして外構…その際に例えば屋根がこの色なら外壁はこの色？の方が
重厚に見えるとか、カジュアルになるとか、ＰＣ等使って色選択のシュミレーションが出来たり…
シンボルツリーは何処にどんな種類を植えたらどんな効果があるかとか…種類によって手入れはどうかとか
色んな箇所を作る都度にさりげにそのＨＭさんの特色を売り込まれたら、模型が完成する頃には
思いっきりそのＨＭさんに洗脳されてるのでは？

「体験」…って今時のキィーワードじゃないでしょうか…
どこかのＨＭさんで世界遺産の旅行プレゼントってありましが、家を建てる購買動機に
なり得るのか不思議でしょうがなかった…まぁ、人によって何が起因するか判りませんが…

[252: どこで建てようか]

セキスイハイム

年末、デパートに夫の手袋を買いに行ったついでに、ハイムの営業さんにお詫びの何かを
あげたいと、夫に言い、二人であれやこれやと悩んだ結果、ありきたりの靴下になった。
早速、今日、会社から手紙を添えて送った。

「あけましておめでとうございます。

昨年中は大変ご尽力頂きましたのに、裏切った形になってしまい本当に申し訳ありませんでした。
年末、夫とデパートで気持ちだけ…と思い色々考えたのですが結局無難な靴下になりました。
お使い頂ければ嬉しいです。

夫は１月５日から新しい職場で働きます。・・・続くかどうか・・・
私も前の会社ですが、扶養家族から外れて正社員として働いています。
一年後か二年後か、ローンがおりる条件が揃って、いい土地が見つかれば、また家作り、
本腰をいれようかなぁと考えています。今は家について色々勉強するのがとっても楽しいです。
それもこれもあの時○○さんにお会いできたからと、本当に感謝しております。
ありがとうございました。

どうせまた、超多忙で不規則、不健康な毎日を送られているとお察しします。くれぐれもご自愛下さいませ
○○さんにとって、良いお年でありますよう、心からお祈り申し上げます。
彼女もがんばってつくってね！　　　　２００６年　元旦」

[253: どこで建てようか]

セキスイハイム

年賀状が来ていた。阿部寛の年賀状の下の余白にちっちゃな字で

「旧年中は大変ご迷惑をおかけし、誠に申し訳なく思っております。
本年は○○様にとってすばらしい一年となることを心よりお祈り申し上げます。」

とあった。彼は一体どんな気持ちで書いたのだろうか…
忙しいし、いちいち感傷にふけっている暇はないと思うが、わざわざ年賀状を送ってくれるのは
本当に申し訳ないと思っているから？　万が一にも将来顧客になる可能性をかけて？

[254: どこで建てようか]

セキスイハイム

断りの電話をした時、彼は電話口で泣いていた。
断った後、自分もいっぱい泣いた。まるで彼氏と別れた時のようだった。

彼の人間性は優しくて素晴らしいと思うけど、会社が忙しすぎる。
ユーザーより会社が一番！という価値観になっている。
会社の施工精度、プランニング能力にも疑問が残る。そういった疑問に対して忙しいからか、
ひとつひとつクリアしようとしてくれないし、こちらも忙しいのを知っているのでせっつくこともなく
距離が開いていった。

[255: どこで建てようか]

年賀状

積水ハウスさん「昨年は誠に有難うございました。本年もよろしくお願い致します！！」
…有難うだなんてこちらこそ…ローンがおりる条件が揃って土地探しとなったら、積水さん
早いんだろうなぁ…

三洋ホームズさん「昨年はイベント等にご参加いただきありがとうございました。
お土地探し、銀行のやりとり等お手伝いさせていただきますので、よろしくお願いします」
…って具体的に書かれるとちょっと怖いなぁ…事情をよく分かっていらっしゃるだけに…

一条工務店さん「○○様の素晴らしい家造りのお手伝いができます様一生懸命がんばります」
…事情知らないんだよね…っていうか、多分せっつかない様に考えての

[256: どこで建てようか]

ことだと思うけど収入だとかって聞いてこないんだよね…
転職します…って聞いたら当分音沙汰無くなるのかなぁ…

あと自筆の文句がないものは住林さんやパナさん、ドリームホームさんから来ていました。
…何年か後には、上記のどこかで建てているのかなぁ…

[257: どこで建てようか]

【直接聞いてしまいます】

18: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/02(月) 02:50
>>16
２日から展示場ＯＰＥＮですから、きっとお忙しいのでしょう。

○○百貨店の福袋にミサワさんの家がありました。限定一戸で２５００万円！
…安いのかなぁ…？
パナさんは３０００万相当のパナホームを初夢価格！２００６万で提供ですって！
ソーラー３ｋに光触媒タイルに防犯ガラス、３７型プラズマテレビ、阪神タイガース公式戦年間
予約席（ペア）付きですって！…限定一棟っていうのがくせものだけど…
展示場行った人には


19: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/02(月) 02:59
ごめんなさい…
展示場に行った人には福袋プレゼントって…パナさんも積水さんも大和さんも…何入ってんだろ？
…用もないのに福袋だけもらいに行くのもなぁ…
でもちょっと気になるなぁ…行ってみようかなぁ…
やっぱり物にはつられてしまうなぁ…品物が
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
癖かななぁ…いってしまう…くだらない内容あんまり連書しても失礼だからやめたけど
続き…
品物が分かっていれば必要不必要が分かるけど福袋となるとそれが分からない分、魅力ですね。
…そういえば三洋ホームズさんは確か充電式電池２本プレゼントだった。

[258: どこで建てようか]

【直接聞いてしまいます】

21: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/02(月) 10:31
福袋って品物が何か分からないのが興味ありますねェ…
でもやっぱりそれだけのためには行きにくいですよね…おっしゃる通りあとが怖い…

>ロクさん
福袋の中身、是非教えてくださいね！

ＨＭさんでもやっぱり積水さんとか大和さんとかは販促物も潤沢にあって、カタログも豪華で、
お土産もいちいちもらえたり…でも中堅どころになるとカタログも貧相、チラシも手作り
…会社の方針であったり経営状況までも垣間見えたりして面白いですよね。

どなたか…各ＨＭさんの福袋中身公開！やってくれないでしょうか…
えっ！？私？！…勇気ないなぁ…

[259: どこで建てようか]

【2階リビングにお住まいの方もしくは検討している方いませんか？】

02: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/02(月) 10:44
お住まいの方のコメントを見ると、間違いなく上下運動は頻繁になるようです。
でも私は大阪できっと家と家との狭間に建てることになるでしょうから、採光の望める２Ｆリビングは
魅力あります。寝室に光は必要ないわけだし、日当たりのいい２Ｆに寝室をもってくるのは
もったいないような気がしますよね！ただ水周りを２Ｆにするのはなんとな〜くこわいような…
みんな「全く問題ありません」って言われますが…

[260: どこで建てようか]

【2階リビングにお住まいの方もしくは検討している方いませんか？】

05: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/02(月) 14:04
１４０とか１２０って単位「坪」じゃないですよね…
そうかと勘違いして軽くめまいを感じました。
…うちは多分３０坪（…９０）くらいになると思います。
２Ｆリビングですと当然買って来た食料品を階段で運ばないといけないわけですが、そういうのって
慣れたらどってことないものでしょうか？
お風呂も２Ｆにした方が洗濯物を干す時に平行移動で住んでいいのかなぁとも思いますが、
水周りを２Ｆにもってくるリスクと、１Ｆの方がそのまま寝室で着替えられたりするメリットも
あるようにも思うのですが。みなさんお風呂はどうされているのでしょう？
またお風呂とは関係ありませんが、構造的なことを考えると１Ｆに部屋がいくつかあって
２Ｆがワンフロアというのは強度的にも強いお家になりそうに思います。

[261: どこで建てようか]

【2階リビングにお住まいの方もしくは検討している方いませんか？】

11: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/02(月) 23:52
09さんへ
そうなんですよね。今は上下の動線に負担は感じなくとも、老後どうなのかと考えてしまうんですよね。
お風呂と寝室と洗濯物は同じフロアであることが生活動線を短くすることのキィーワードかも
しれませんね！　ありがとうございます。

07さんへ
200坪ですか…腹立たしさのついでに（…腹を立てるのも筋違いでしょうが…）夢見たいのでおしえて
頂きたい！200坪もあったらどういう敷地面積でどんなお家なのでしょうか？
当然平屋ですよね？！…平屋が私の本当の夢です。

[262: どこで建てようか]

【2階リビングにお住まいの方もしくは検討している方いませんか？】

14: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/03(火) 12:37
12さん
ありがとうございます。1000坪とか60坪とかが潜在意識の奥深くまで衝撃だったのでしょう。
…夢見ました（笑）「今から家を見に行きましょう！」って言われて…
えっ！だって田舎だって…実は大阪だったの？！…能勢かなぁ？
（大阪府内だが田舎…島田伸介の家がある）
…でもネットで知り合った人といきなり知らない所へ行って殺されたりしないかしら…
…で、目が覚めました。（笑）でも夢の中でかなり葛藤していました（笑）…見たかったなぁ
「部屋から部屋が遠い」…実際は不便なのかもしれませんが、羨ましい…

13さん
>・朝起きて（寝室１階）すぐリビングに上がるのは確かに億劫
っていうのは想像してすぐ共感できます…今は布団から出ることさえ億劫ですから（笑）
２階大きめのバルコニーはなるほど！と思いますね。採光を得るためにも有効ですよね。
あとは限られた空間の中でバルコニーにどれだけ面積とれるのかと、バルコニーを作る
ことによっての雨漏りなどのリスクが我家を考えると問題です…

[263: どこで建てようか]

【直接聞いてしまいます】

23: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/03(火) 00:23
>>22
確かに…最終的には施主が払うということに大きく間違いはないと思います。
ですが、販促費をそのまま家の価格にオンするわけではありませんし…

[264: どこで建てようか]

ダルメシアンの家

最近家を一歩出ると、必ず目に映る家を観察する。
びっくりしたのはダルメシアンのようにペイントされた外壁！
思い切ったなぁ…ある意味尊敬…ある意味…理解不能…

[265: どこで建てようか]

【直接聞いてしまいます】
26: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/03(火) 23:17
>ロクさん
ヒャ〜！すごいですね〜！
…それってきっと帰り際にもらったんですよね？…ＨＭさんからすると脈ありげな雰囲気だったのでは
ないでしょうか？…思うのですが、来場した人全てに同様な物が入っているのではなく、冷やかし風
であったり、脈ありげだったり、あと一押しだったり…ランクがあるのではないでしょうか？！
…でも施主になるんだったら「招福干支携帯ストラップ」は他に欲しい人のために使って下さい！
ってお返ししたくもなりますね。（笑）
なんか俄然楽しくなってきました！明日がんばって展示場いってみようかなぁ…
用もないのに福袋だけもらいに行くなんて…と思っていましたが、
「厚顔無恥なあんたなら出来る！」と、夫にも太鼓判押されてますし…
厚顔無恥を実行できた際にはご報告いたします。…22さんに怒られるかなぁ…
積水さんのイベント申し込みに抽選でペア一組に「ベタですけどハワイ旅行プレゼント」
もちょっと躊躇している肩を押してくれる販促かなぁと思いました。
当たるわけないけど万が一当たるかもしれないから申しこんでみよう！
積水さんに興味ないけど（本当は少しある）ハワイ旅行を目当てにという自分に対して行動に移す
踏ん切り材料になる…イベントがつまらなくともハワイ旅行のため…という自分自身が選択した
ことへの言い訳にもなる。
この「ベタですけど」の一言も素晴らしい！企画の陳腐さがその一言で相殺される…

[266: どこで建てようか]

【基礎について】

11: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/01(日) 01:56
>業界圧力があって鉄筋の折り曲げをやめ、その代わりに呼び強度を上げたそうです。

…なさけなくも、混沌とした建築業界にありがちな話ですね。
一番重要な箇所ですから、その基準法ともなる所では圧力とかの話ではないと思いますが…
…そうか鉄筋の折り曲げ…お願いしよう！
>呼び強度２７
…そうでしたか…確か±３は許容範囲なんですよね？…範囲広すぎですよね…

大変勉強になりましたありがとうございます！

[267: どこで建てようか]

【基礎について】

18: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/02(月) 14:22
たまたま基礎立ち上がりのコンクリートを打設し、シート養生をしていたにもかかわらず、
その夜に雪となり、強風によって養生シートがめくれ上がり、めくれた部分に雪が積もるという
アクシデントに見舞われました。

基礎の立ち上がり部分、基礎の底版部分をあわせ、３０カ所以上でシュミットハンマー試験を行い、
養生シートが外れた部分では設計強度の18kN/mm2に満たない16kN/mm2程度の強度しかなく、
それ以外の部分ではいずれも設計強度の18kN/mm2をクリアしていました。
　クラックもなく、基礎の外観はきれいな状態でしたが、結果として、アクシデントであったものの、
一部であれ設計強度に達していなかったため、基礎を解体し、再度基礎工事を行うことになりました。
↓
http://www.ads-network.co.jp/zikenbo/z-02.htm

…見た目にはとってもキレイな基礎で施主が「大丈夫？」と疑問を持たない限り、そのまま家が建って
いたかと思うとこわいですね…それでも２０年、３０年住めるのでしょうが…

[268: どこで建てようか]

【基礎について】

22: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/03(火) 23:55
>>21
ありがとうございます。これを機に、よりよい家を！という作り手と施主との価値観の共有が
図れたと思っています！　…いやいやそうじゃなくて！
ＨＰのコメントそのまま貼り付けているだけで、私自身の経験に基づくものではありません。
…すみません紛らわしくて…

>どうやらコンクリ−トにはモラルという資材が必要なようです。
名文句ですね！　建築業界全てに言えるのでしょうが、ことコンクリートは公共のものが
多く、原発にいたっては万が一のことがあれば日本だけの話ではありませんものね。
モラルもそうですが手抜きしようの無いシステムの構築を早急にお願いしたいものです。

[269: どこで建てようか]

【直接聞いてしまいます】

28: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/04(水) 23:21
>>27　…やっぱりねぇ
行って来ましたよ！　感想…ロクさんの豪華内容にちょっと踊らされたなぁ…（笑）
今月いっぱいまで実施してたりするので、営業妨害にならないといいですが、
やはりその人によって中身は変ると思います。ちなみにうちは子供２人を連れて行きました。
玄関先で「福袋頂けるというので来たのですが…」と言って中にも入っていない所も…
子供に「えっ？！それだけのために来たん？！」と言われ、営業さんと一緒に苦笑…

【積水・木さん】・ハンドタオル　・パッチンクリップ（食料品の袋を留めるクリップ２つ）
　　・バーバパパバスコンフェッティ（〜パパの容器に入ったかわいい形の固形入浴剤）
　　・カレンダー（縦に細長くて場所を選ばない、日本町並み100を記載、楽しく勉強になります）
　　・ＰＨＰ１月号
【積水・軽鉄さん】上記にプラス、ネーム入りショッピングバスケットバッグ
　　・ネーム入りタオル

【住林さん】・指の当たるところが木製の水性ボールペン　・木製ペン立て　・ひょうたんごま
　　・我家我町ナンバーワンブック（全国の名産やその土地で建てた家の紹介）

【パナさん】・なが〜いそば（45cmくらいの乾燥そば）・非常用持ち出し袋
　　・ネーム入りチキンリトルウエットティッシュ　・ＰＨＰ11月号（…余ってた？）

【大和さん】・マ＊＊ップ　・キャンディー２種類　・ガム２種類

住林さん、パナさんは汎用福袋で積水さんは専用「初夢福袋」、大和さんは「COMME CA ISM」の袋に
中身もCOMME CA のものでオッシャレーに対してパナさんのベタな内容に笑ってしまいました！

予定外に、モデルハウス前でやっていた子供向けくじに子供達がひきつけられ、せがまれ
入ってしまいました。末等の巾着袋を頂きました。
一生懸命な営業さんで、今まで全く興味のないＨＭさんでしたが今度時間のあるときにじっくり
聞いてみたいと思いました。やっぱり玄関前での子供向けイベントは効果大です！

[270: どこで建てようか]

ヤマヒサさん

モデルハウス前でくじをやっているのを見て、どうしても入ると言ってきかないので
仕方なく入った。無垢の木をふんだんに使い、土壁だったり…
基礎は集成材だそうだが（ヒバ…一部他も混ざることもあるそうな）
今まで思っていたイメージと違った（安かろう〜〜）…今度じっくり聞いてみたい…
地下の蔵はあまり興味ないが…
よく喋る営業マンで「数ある展示場の中でヤマヒサをお選び頂きありがとうございます！」
と言われたが…４件目で福袋が重いから車に置いて来たんだけど…くじやってなかったら
入ってないんだけどなぁ…ヤマヒサさんはいつも外に出て呼び込みやっている。
その辺はすごいなぁと思う…へーベルさんじゃ絶対やらないだろうなぁ…
「出来れば私、○○をご指名頂ければ…」…なんか必死だったなぁ…
「消費税も上がりますし…ちょうどいいタイミングです！〜〜」

[271: どこで建てようか]

積水ハウスさん

私の好きな一年生が引っ越した積水さんの展示場に初めて行った。
へーベルさんと積水さん（木＆軽鉄）とハイムさんの４棟だけで、いたるところ空き地だった。
建つ予定はないらしい。戸建業界を象徴しているような…
次の休みには仮面ライダーが来るそうだが、人は集まるのだろうか…
「大和さんも伸びているのに展示場は縮小していくようですよね」
と言うと、「伸びている」というのにかなり反応して「大和さんは住宅以外で
売り上げを伸ばしているんで〜〜」とむきになっていた。…積水さん抜かれたのかなぁ？

「今日はねぇ…福袋もらいに来たの！」と言うと
「あっ！いいですよ！」と言ってシャーウッドさんより中身の多い内容になっていた。
和風の建物で瓦屋根に中も木が沢山あった。最近は「和」が流行なのでしょうか…
私もとってつけた（？）洋風のものより和風の方が好きかなぁ…と最近思うようになった。
積水さんの外観はその中にも新しさがあって良かったな…

一年生は接客中で中堅営業マンが付いてくれた。
２階リビングについて階段幅は広めに取った方がいいか聞いたところ、
メーターモジュールなので内寸で９０cmあるとのこと。尺でいくと７２cmくらいしかないそう。
（…ちょっと不思議な計算だが）なので、引越しの際、冷蔵庫等運ぶのも全く問題ないそう。
それよりも頻繁に上り下りするのだから勾配をゆるやかにする方がいいのでは？とのこと。
…なるほど！中堅営業マンでないとこういうことは聞けません。
また２階に水周りを持ってくる心配もユニットであるし全く問題ないとのこと。
あるとすれば、給湯器の置き場所が遠くなる可能性が高く、すぐに水やお湯が出てこない等
のことはあるとのことでした。今検討しているお客様も２階リビングだと言われてました。
…一体今まで何棟契約したんだろう？…やっぱり色々経験している営業さんは知識が豊富…
時間があったらもっと色々聞きたかったなぁ…

[272: どこで建てようか]

【直接聞いてしまいます】

30: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/07(土) 01:41
調子に乗ってたツケがまわってきました！
ＴＥＬは来るし、夕方仕事から帰ってくるとマンションの集団ポストにＨＭ名印字の袋が入って
いました。カタログの入った大きなそれは、ポストからはみ出でＨＭ名まるわかり！
世帯数の少ない分譲マンションで、こっそり住み替えを考えているのに…
営業さん、もうちょっと気を遣って欲しいです。同じＨＭさんでも違う営業さんはそれを
考慮して渡そうとしたカタログを不在時、持ち帰ったと聞きました。
ＨＭさんの教育というより個人によるものなのでしょうか…
盛り上げるためのイベントも大事ですが、その後のフォローにマイナスイメージを持たれては
何してんだか分からないですよね。

[273: どこで建てようか]

【布基礎で大丈夫？】

11: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/04(水) 02:42
地盤改良と基礎工事〜すべてが決まる土台作り〜
↓
http://sumai.nikkei.co.jp/know/chishiki/index20040331j1000j1.html

10さんがメーカーさんから聞かれたお話に間違いはないと思います。
要はその土地に合った基礎の選択ですよね。

湿気が気になるということですが、布基礎でも防湿コンクリートは大体標準になっているのでは
ないでしょうか。…なっていなくてもオプションでやってもらえる筈です。

[274: どこで建てようか]

【布基礎で大丈夫？】

19: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/04(水) 21:49
6さんは布基礎に防湿コンリート（土間コンクリート）を打ったものを
「ベタ基礎」と仰っているように思いますが…
見た目が変らないので私も最初はその違いがよく分かりませんでした。
15さんの仰るように地盤改良した上にベタ基礎の選択はないと思います。

「ベタ基礎と布基礎の違いを教えてください」
　　　　　　↓
http://sumai.nikkei.co.jp/house/qahouse/seko20021101a2000a5.html

[275: どこで建てようか]

【布基礎で大丈夫？】

23: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/05(木) 00:53
あっ！思い出した！うち、鋼管杭打った上にベタ基礎載せる予定だった
（…木造…ポシャったけど…）

31: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/07(土) 00:56
>6さん
失礼しました。分かりました。関東ローム層の中でも地盤の非常に弱い地域なのですね。
私も地盤の弱い大阪で住んでいますが、大手ＨＭさんは大体布基礎で（地盤改良後）
また、ベタ基礎は重いので軽い木造向き、鉄骨等上物が重いものは布基礎かなぁと
感覚的に思っていました。なのでパナさんやトヨタさんのベタ基礎提案は
ありえないと決め付けていました。

>27さん　>本当にわかっているのかなぁ．．．
…あんまり分かってないかもしれません…23で書きましたが、実は地盤改良後、
ベタ基礎を載せる計画が我家の新築計画にありました。…すっかり忘れてました。

>20さん
分かりやすいＨＰ見つけました。
　　↓
http://www.jiban.co.jp/gyoumu/koji/koji01.htm

[276: どこで建てようか]

【一戸建てで初の冬、やたら寒いんですが】

191: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/08(日) 14:01
ヒートショックの死亡率は交通事故をも上回るのだそうです。
高齢化を考慮した段差のないバリアフリーの家作りに、温度差のバリアフリーも考える必要があると
ＨＭの営業さんに力説されたことがあります。

ですがいつか必ずみんな死ぬわけで、では一体何が原因で死ぬのが幸せなのかと考えてしまいます…
ひとつ、ひとつ、死ぬきっかけを排除していって、寿命を延ばすことがそんなにいいことなのでしょうか。

私の気まぐれで拾ってきた犬は結婚した時に実家においてきました。
結婚費用や援助等は要らないから、最後のお願い…犬の面倒を最後までみてやって…
家を出て行くときにお願いしたことを両親は愚直に実行してくれて、
犬としては長い19年の生涯を閉じる最後の一年は自分で体温調節できず、
そのために家を空けるときも犬のために冷暖房はつけっぱなしという環境を作ってくれました。
床ずれがひどくならないように寝返りをさせたり、下の世話など、まるで人間さながらに
世話をしてくれた両親に大変感謝していますし、両親もやれることはやった満足感はあったと
思います。…ですが死んでいった犬が幸せだったかどうかはわかりません。
もっと早く、死ぬきっかけが欲しかったかもしれません…

自分の死に方を考えたとき、まだ動けるときに、ヒートショックで自宅で＊＊るのも
悪くないかなぁと思います。

[277: どこで建てようか]

2005年　我家の収支報告

収入合計　　5,958,962 月平均496,580 (理想配分）
食費　　　　 509,484 42,457 8%　(15〜20%)
住宅 2,480,904 　　　206,742 41% (20〜30%)
光熱費等 299,280 24,940 5% (10%以内)
教育　　　　　565,044 47,087 9% (5〜10%)
その他　　　1,086,626 90,552 18%
支出　　　　4,955,779 412,981 83%
残高　　　　1,003,183 83,598 16%

住宅にかかる割合が高すぎるが、３月で全国社会保険共済会に返している¥105,800/月が終わる。
そうなると月平均住宅費は¥100,942となって、その分年間で約120万貯まる。
プラスこれまでのように100万は残るから2006年1月には220万が貯蓄できて
現在の貯蓄210万と合わせて430万。マンションが1500万で売れて自己資金1800万くらいに…
借り入れ3200万で…どうだろう…

[278: どこで建てようか]

資金計画

残債300万忘れてた！…一気に返したいところだけど、手元に現金がないと
理想の条件なしの物件が出ても買えないし…コツコツと貯金するとして、
自己資金1500万の借り入れ3500万…工務店ならもう少し安くて済むかなぁ…
しかしこれからの子供の教育費や老後を考えるとやはり無謀なのかなぁ…

[279: どこで建てようか]

【2階リビングにお住まいの方もしくは検討している方いませんか？】

174: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/09(月) 05:08
41さんは２階リビングにお住まいだったんですね…
体験談ということで、これまでのご発言に俄然説得力がついたような…
確かに乳飲み子を抱えての生活ではかなり不便かもしれませんね。
また、これから大きくなっていくにつれて、階段での事故対策も必要ですよね。
乳幼児期は過ぎてみればアッと言う間で、懐かしいものですが、最中はこれが永遠のように思える
肉体的にも精神的にも辛い時でもありますものね。お察しいたします。

先日福袋をもらいに（笑）積水ハウス（軽鉄）さんに行った時に、階段の幅について
話を伺いました。前のスレでもありましたが、引越時や、普段の上り下りの際、
階段の幅はあった方がいいのかなと思っていました。積水さんはメーターモジュールなので
内寸で90ｃｍほどあり全く問題なく、それよりも勾配を考えた方がいいということでした。
30坪くらいの土地を想定しているので、幅にしろ勾配にしろ階段にどれだけとれるか
分かりませんがなるほど考慮すべき点かなぁと思いました。
また心配

[280: どこで建てようか]

【家の買い替え経験者さんいらっしゃいますか？】

72: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/09(月) 16:24
はじめまして　私も住み替え検討中です。…というか、夫の転職で頓挫しました。
条件付の土地を条件を外してもらい、そこにマンションの売却もお願いし、あるＨＭさんで
建てる予定だったのですが、夫の会社の移転に伴い再就職となり、不幸中の幸いか？
白紙状態です。ローンがおりる条件が揃うまで本腰を入れた話は、先になるかと思いますが…

なかなか条件付きでない土地は出てこないので、出てくればすぐ買えるようにと　>71さん
のような『土地先行取得』パターンがいいように思いますが、
おっしゃるように銀行探しが大変なようですね。土地だけでは住宅ローンは借りられない
のですよね？　金利はやはり高めですか？　差し支えなければご教授ください。

[281: どこで建てようか]

【家の買い替え経験者さんいらっしゃいますか？】

76: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/09(月) 20:41
>71さん

ありがとうございます。
マンションを売却しない限りは資金は殆どありませんし、転職は致命的で、やはり計画は
随分先送りになってしまいますね。（借りるあてもありませんし…）3年は長いですね。
そうなると71さんのように金利2.2%なんて望めないでしょうし、計画自体断念
せざるを得ない可能性も高そうです。(-_-;)
損得さんがおっしゃるように「根気と運」が住み替えには必須のようですので
もう一度、動機となるべく私達に新築一戸建てが必要なのかをじっくり考え直してみたいと思います。

[282: どこで建てようか]

【土地・建物の購入を考え始めた皆様へ】

07: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/09(月) 15:53
土地探し…難しいですよね。私が希望する地域も条件なしの土地はなかなか出てきません。
100％の物件はないといいますが、土地だけは後から工夫しようがないので、出来るだけ
条件を満たしたいと思いますよね。ＨＭさんに土地探しをお願いすればそこで建てなければ
いけませんから、まずは業者選びを考えているところです。
さらに今のマンションの売却もありますので前途多難です。
が、一生に一度の勉強なので楽しみながらひとつひとつクリアできればなぁ…と思います。

[283: どこで建てようか]

【2： 南東角部屋vs南西角部屋】

08: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/09(月) 21:26
その地域によって風向きがあると思います。
大阪は西からの風が多いので、南西角地の我家は、夏、西のベランダから
南のベランダへ抜ける風で昼間もクーラー、あまり使いません。
その代わり冬は西側の部屋、寒いですが…

[284: どこで建てようか]

【2： 【最近の住宅事情】みんなの光熱費、年間集計発表しませんか？】

06: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/09(月) 22:09
うちもこの間やっと年間収支集計が出ました。光熱費、報告します。

大阪　分譲マンション68㎡　夫婦＆小２＆年長の４人家族　共働き（フル）

電気代年間計70,158円（月平均5,846円）…安っ！
ガス代年間計42,404円（月平均3,533円）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　計年間112,562円（月平均9,380円）＊灯油代は0

水道代年間計36,796円（月平均3,066円）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
水道込計年間149,358円（月平均12,446円）

かなり安い方だと思いますが04さんにはかないません…
>家計簿オタクさん 私も戸建購入を検討しています。同じくらいの広さになるかと
思いますが、戸建にされてやはりかなり光熱費、上がりました？

[285: どこで建てようか]

【家の買い替え経験者さんいらっしゃいますか？】

78: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/10(火) 22:38
>71さん

励ましのお言葉ありがとうございます。
3年後、どんな環境になっているかわかりませんが、いい土地があれば購入できるそなえは
作っていこうと思います。家を建てられる環境にならなくともそなえは邪魔にはなりませんものね。
…3年も勉強したら相当いい家が建つか、マンションに住む戸建オタクになっているか…（笑）

自分のことばかり言っていましたが、71さんはよい土地が見つかって良かったですね！
家の契約が決まってからは、あれよあれよという間に事が運ぶとよく聞きます。
細かいひとつひとつが具体化されるのですから楽しくもあり、手の抜けないときでもありますよね。
その時のために考えることは山ほどありそうですね。
ご希望に添ったより良い家が出来ますようにがんばって下さい。
どんなお家を建てられたか、また途中経過も書き込んで頂ければ参考になります。
今後ともよろしくお願いします。

[286: どこで建てようか]

【一戸建てで初の冬、やたら寒いんですが】

211: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/10(火) 21:55
>>207
すごい！家の中で水ものが凍るって…「水もの」って表現がリアルティありますね…
冷蔵庫が凍らせないためっていうのもすごい！…そんな中でも生きていけるもんなんですね…

家族の体のこと考えて、地球（子供）の将来のこと考えて、高高でなるべく光熱費を使わない
暮らし方をしたいと考えています。

[287: どこで建てようか]

【土地・建物の購入を考え始めた皆様へ】

17: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/11(水) 23:35
各ＨＭさんで企画しているバス見学会は、とっても勉強になりました。
展示場の現実離れした家でなく、実際の建築中の躯体や基礎や生活しているお家、
施主さんの感想が聞けますから…それに営業さん達の係わり合い方など、会社の姿が
うかがい知れて参考になります。…力の入っているＨＭのバス見に参加すると洗脳されます。

なおりんさんの仰る何が決めてで？というのは施主さんに必ず
する質問です。私が聞いたのは「子供がミッフィーの人形に惹かれて入って、蔵に一目ぼれ」
「気に入った土地が条件付だった」「競合した中で一番意向をくんでもらえた」
「営業マンの人柄」「気づかなかった周りの土地の将来をも考えた間取りの提案だった」
「地盤調査にスウェーデン式サウンディング試験より、もっと踏み込んだ方法で実施してもらる」

…営業（ＨＭ）さんとも信頼関係が出来ている施主さんだからこそ、お家の中まで見学させて下さるので
しょう。自分もそういった信頼関係の中で納得いく家を作りたいものだと思います。

[288: どこで建てようか]

【布基礎で大丈夫？】

32: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/11(水) 23:58
すごいの見つけた！とっ〜ても分かりやすい！

3ＤＣＧで見る地盤改良工法
　　　↓
http://www.s-thing.co.jp/ground_reform.htm

[289: どこで建てようか]

【お断りするにはどうしたらいいですか？】

26: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/12(木) 22:21
まるで恋愛のようでした。
こちらに全く気の無い時には積極的に来られ、こっちがその気になって契約すると放っておかれ、
（新規獲得に力を入れる）
放っておかれる不安を解消してくれようとはしてくれない。
不満が積もり積もって「別れましょう」（契約解除）と言って初めて
「やり直そう」（価格の見直し等）とまたおいしいことを言ってくる…
…「友達に戻りましょう」（白紙に戻して一から考え直させて）
「嫌いなら嫌いとはっきり言って」（もう○○では建てないといわれた方が…）
…「嫌い…さよなら」（…○○では建てません）

いい人だったけどユーザーより会社を大事にする態度に、会社の姿勢が伺えた。

[290: どこで建てようか]

【木造、鉄骨、RCの違いについて】

18: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/15(日) 00:38
あまり考えない人と非常にこだわりのある人が木造（在来）にする印象があります。
鉄骨やＲＣであればそこそこ平均点以上の家が出来るが、木造（在来）であれば欠点から満点まで
幅が広いような…　難しいですね。今マンションだから木の家に住んでみたい！

〜〜〜木の家だからできること〜〜〜〜〜
身も心もリラックスする森林浴。
その秘密は、 森の木々が作り出して発散する フィトンチッドにあります。
この主要な成分は、テルペン類と呼ばれる有機化合物。テルペン類は殺虫・殺菌作用など、
近隣の生物にはあまり好ましくない作用を発揮しますが、私たち人間には、血圧低下、脈拍の乱れ減少、
快眠など、数多くの効果をもたらしてくれます。

紫外線や音をやわらげる木
光あふれる室内は気持ちのよいものですが、眩しすぎると身体にさまざまな悪影響をおよぼします。
その原因が、紫外線。木にはリ＊＊ンという物質が含まれ、有害な紫外線を吸収してくれます。
また、木は音とも深い関係があり、高音・中音・低音をバランス良く吸収。
コンクリートの部屋で発生するキンキンと耳障りな音も、木の部屋ではやさしくまろやかなものになります。

[291: どこで建てようか]

【Low-Eペアガラスは冬寒くないですか？】

19: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/14(土) 23:42
冬に室内から逃げ出す熱のうちの48％、夏に室内に侵入してくる熱のうちの71％が、
窓などの開口部を介しているそうで、ガラスの選択は家の性能に直結しますよね。
特に最近では開口部を大きく取る傾向にあるようですから尚更ですよね。

私もLow-Eペアガラスに断熱タイプと遮熱タイプがあるのは知らずに、南側は冬
太陽熱を取り込むために普通のペアガラスでいいのかと思っていました。
ですが室内の暖かさを逃さないことを考えると、Low-E断熱タイプを選んだ方が良さそうすね。

大変勉強になりました。ありがとうございました。

[292: どこで建てようか]

【地震に一番強いハウスメーカーさんはどこなんでしょうか？】

98: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/15(日) 11:37
昨日朝日ＴＶで「巨大地震は必ず来る！！〜〜」観ました。
ミサワホームさん、スポンサーでしたが、番組内容とはちぐはぐな松井選手の
「家ではスロー人」とかで寝転んでる姿が流れていてイマイチインパクトないなぁと思いました。
ＭＧＩＯ宣伝したらいいのにねぇ…番組によってＣＭ替えるって出来ないのかな？もったいない…
それに引き換え番組内で一条工務店さんの免震装置ありとなしの耐震実験はとても
説得力ありました。坪175,000円って（確か…）何回もテロップ出ていましたが、すっごい宣伝に
なったでしょうね…。ゲストがコメントで「20〜30年の間に来るといわれてますから、家を建てるなら
多少高くとも免震、考えたいですね〜」って後押ししていました。
３Ｇシュミレーションの家が見るからに一条さんの家で笑いました！実験している家もそうですが…

実験では阪神の「震度７」で免震のついていない家をゆらすのですが、水槽も落下、テーブルに
しがみついて座っていること、立っていることさえままならない状態でした。
一方免震装置が付いた方は揺れはしますが、立ち上がってガスの元栓を閉めに行く余裕があり、
何より、食器棚の食器や長いパスタの容器なども倒れるどころか動いてもいませんでした。
話には聞いていた免震装置ですが、実験を目の当たりにすると、決して高い買い物でも
ないのかなぁ…と思いました。

[293: どこで建てようか]

【地震に一番強いハウスメーカーさんはどこなんでしょうか？】

99: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/15(日) 11:54
免震装置付き一条工務店で建てられた方が庭いじりをしているときに
福岡県西方沖地震（震度６弱）がきました。
とっさに「危ない！」と思って家に逃げ込んだのだそうです。
それだけ絶大な安心感のある家って、建てる価値あるように思いました。

ま、うちはそんなに広い土地は取得できないからどう転んでも
免震装置は無理だけど…土地とお金に余裕があれば考えたいですね…
地獄の沙汰も金次第？！
…でも活断層の上だったら免震も役にはたたないですよね…フフ〜ン
（貧乏人のひがみ？）

[294: どこで建てようか]

【地震に一番強いハウスメーカーさんはどこなんでしょうか？】

101: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/15(日) 15:11
>100さん
…地震保険って色々と制約があってあんまりいいこと聞かないし、潰れてなんぼのものだから
免震のような家に対しての安心感ではないですよね…
考える猶予があるならつけたいなぁ…免震

番組の中で鎌倉の大仏さんが免震構造だというのは驚きました！
これから重要な建物には免震が必須になるかもしれませんね？

[295: どこで建てようか]

【Low-Eペアガラスは冬寒くないですか？】

21: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/15(日) 01:44
>>20 建売でさえ窓の数や広さを抑えているのに。

えっ？！どうして？！何のために？！

これまでの木造在来等の工法に比べて窓を大きく取れる工法に変ってきていますから
どこの展示場へ行っても大きな開口部で明るい室内になっていますし、私自身、採光、通風を
考えると開口部は多く、大きくとりたいと思っています。

23: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/15(日) 02:34
>>22
そうですね。建売の傾向は分からないかもしれません。
もし開口部が少なくなってきているのだとしたら、建築基準法の改正や、ユーザーが
耐震性に敏感になっているために、これまで以上の耐力壁を設けることで
開口部を作ることが難しくなっているからなのでしょうか…？

[296: どこで建てようか]

【窓の形について・・・】

29: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/15(日) 14:52
あるＨＭの営業さんに、予算なくて色々削らなくちゃいけない時、これだけは
削ってはいけないものって何ですか？ってお尋ねしたことがあります。
その営業さんはしばらく考えて「窓ですかね…」と言われてました。
以前、予算がなくて窓を無くした方がいらっしゃたそうな（…それもびっくりですが…）
確かに窓…大事ですよね。…あとから変更できませんものね。
形や大きさ、性能、メンテナンスに至るまで…家ってほっんと考えること…ありすぎ…

[297: どこで建てようか]

【一戸建てで初の冬、やたら寒いんですが】

216: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/11(水) 00:43
ヒートショック対策は室内環境より、体内環境を良くする方がより建設的ですね！
…なのでもう寝ます。おやすみなさい…

232: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/15(日) 00:05
>>229
>オール電化にすれば電気代は高くなるのは当たり前でしょ…
古畑任三郎さんは　>光熱費高くなってます とおっしゃっていますよ。

知人が建売でオール電化にしてからこれまで１３〜１４千円していた光熱費が
８千円〜９千円で済む様になったといっていました。
オール電化にすればこれまでの光熱費より安くなるのは一般的ですよね。
こんなことある？さんや古畑任三郎さんの原因、知りたいですね…。

[298: どこで建てようか]

【一戸建てで初の冬、やたら寒いんですが】

237: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/15(日) 01:26
>>233

関西電力さんのオール電化にした時のシュミレーション
　　　↓
http://www.denka-life.com/simurate/

一月の電気とガス料金を入力するとオール電化にした時の年間の差額を出してくれます。
ちなみに我家は１２ヶ月を入力してシュミレーションしてもらいましたが、もともとが安いので
大幅な価格ダウンにはなりませんでしが、それでも年間３２,４９０円安くなるそうです。

[299: どこで建てようか]

【一戸建てで初の冬、やたら寒いんですが】

240: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/15(日) 01:54
>>238
ヒェ〜！高くなることもあるんですか！　ビックリ！

>>239
うちもオール電化は見合わせましたが…
ここでは導入コストとかは考えず、あくまで月々の光熱費が一般的には
オール電化の方が安いでしょう…と言いたかったのです。（…が、安いガス会社なんて
選択できるんですか…）

[300: どこで建てようか]

【一戸建てで初の冬、やたら寒いんですが】

244: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/15(日) 03:23
>>241
うちも基本的には電気の方が高いけど、ガスファンヒーターなんか使っている家庭は
冬場そんな数字になることも考えられますね。
当初オール電化を考えていたときに関西電力さんが言われてたのは、我家は光熱費が安いので
エコキュートでなく温水器でオール電化にされては？ということでした。
関西電力さん自身、エコキュート、そんなに積極的に勧めてはいませんでした。
年間32,000円安くなっても10年や15年で70万の初期費用は出てきませんもんね。
あるＨＭの営業さんがおっしゃてましたが、電力会社の方が建てる家には当然エコキュートが
つくと思いきや、普通の温水器だったそうな…まだまだ未知な部分多いですものね…

…いや、だから、イニシャルコストとかじゃなくて、毎月の光熱費は
オール電化の方が安くなるのが一般的だろうから古畑任三郎さんのおっしゃるのは不思議だなぁと…
も、いっか…

[301: どこで建てようか]

【一戸建てで初の冬、やたら寒いんですが】

246: 名前：どこで建てようか投稿日：2006/01/15(日) 14:03
>>245 イニシャルコストまで考えなければ意味に無いじゃん。

オール電化導入を真剣に考えれば当然そうでしょうが、
私が言いたかったのは月々のランニングコストだけのことです。…っも、いいですけど…

温水器は耐用年数１５