タマホームご存知ですか? その19

[タマホームファン]

その19です。良くも悪くも人気スレですね。
煽り・荒らしスルーにご協力をお願いします。
タマホームご存知ですか? その18
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10763/
タマホームご存知ですか？　その17
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10601/
タマホームご存知ですか？　その16
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10755/
タマホームご存知ですか？　その15
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9675/

タマホーム、アイフル、ユニバーサルの比較
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9804/
ダイワＶＳタマホーム
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9895/
積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9852/

[601: 購入検討中さん]

【お知らせ】荒らし投稿者に対するご協力のお願い副管理人　2007/08/19(日) 03:28

いつもマンションコミュニティをご利用頂き、誠にありがとうございます。
掲示板内のごく一部のスレッドにて「荒らし」と思われる投稿がございます。
コミュニティサイトでは、こういった類の行為は必ず出ますし、不可避な問題です。
荒らし行為の対処方法につきまして、以下の通りご協力を頂ければと思いますので、どうぞ宜しくお願いいたします。

■どんな人？
意図的に荒らし投稿をされる方は、愉快犯もしくは対象物件に何らかの利害関係のあるケースが大半です。
つまり、注意しても逆に面白がって、または必死になって不適切な投稿を続ける傾向が強いと言えます。

■対処方法
１．相手にしない
まずは、相手にしないで下さい。つまり、完全に無視する事が大切です。
ここで「あなたみたいな人が…」などと反論してしまうと、相手の思うつぼです。
面白がって、更にきつい言葉を浴びせられ、言葉の応酬になる事は、目に見えています。
これは自分にとっても周りの方にとっても、嫌な気持ちになることは言うまでもありません。
皮肉にも、注意しているはずの自分が、結果的に「場の荒れ」を促進してしまっているケースも多いと言えます。

２．削除依頼
各レスの右側にある赤色の「×」印から、削除依頼をお願いいたします。
削除は客観的に行いますので、消せるもの消せないものがありますが、現在マンションコミュニティでは毎日、全投稿の5-10％ものレスが削除されています。
「依頼をしてもどうせ削除されないだろう」と諦めず、当方までご報告ください。
依頼には必ず全て目を通し、24時間以内に対応をいたしておりますし、特に悪質な場合には投稿停止処分も行っています。

３．入居後は住民板へ
契約後・入居後の方は、早めに住民板
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/group/resident/
への移動をお勧めします。
実際にその物件を購入された方で、荒らし行為をする人は極めて稀です。
住民板では、住民でない方の投稿は禁止されています。
レス内容を見ると、住民の方の投稿か外部からの投稿かの判別はつきやすいるため、荒らし行為への対策もとりやすくなります。

■無視された「荒らし」さん
とある「荒らし」さん。
面白半分で荒らし行為をしても、誰にもかまってもらえず、常に無視され続けて、他のみんなはお互いに楽しくレスのやりとりをしている…。
さらに、自分の投稿だけ全部削除された挙げ句に、投稿すらできなくなってしまった…。
哀れですね。
荒らし目的の方が「投稿をして逆に恥ずかしかった」という状況を作り出すためには、周りの皆さまのご協力が必要になります。
スレッドの治安を守りたいからこそ、周りの皆さまにも投稿マナーをよくご理解頂き、荒らし行為の撲滅にご協力を頂ければと存じます。

■参考ページ
投稿マナーについて
http://www.e-mansion.co.jp/manner.html
利用規約
http://www.e-mansion.co.jp/com/index1.html
不動産業者および関連業者の方へ
http://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html

[602: たま]

タマは工期を短くして 予算を浮かせてるから２ヶ月で完成してます
上棟の日は１０人ぐらいでやりますよ
後は２人体制でやってくれてました
その大工さんは基本は富士ハウスをやってるみたいです　たまに余裕あるとタマの仕事やるみたいです
一応　積水やダイワも何度かやってるみたいです

[603: 入居済み住民さん]

家の大工さんは、基本は自分の所で、時々タマ。やっぱり忙しいみたい。確かに上棟の時は10人ぐらい来てやっていた。後は4、５人ぐらいで。あっという間だった。

[604: 周辺住民さん]

↑突貫工事だべ。

[606: 匿名さん]

>■無視された「荒らし」さん
>とある「荒らし」さん。
>面白半分で荒らし行為をしても、誰にもかまってもらえず、常に無視され続けて、他のみんなはお>互いに楽しくレスのやりとりをしている…。
>さらに、自分の投稿だけ全部削除された挙げ句に、投稿すらできなくなってしまった…。
>哀れですね。


何です？　副管理人さんとやら、煽ってるのですか？？

それとも、副管理人を名乗る、荒らしかな？

[607: 匿名さん]

タマホームの工期の短さは 人数に限った話しではないと思いました

上棟から毎日足を運んで 仕事みてきましたが
スケジュールの緻密さ
材料搬入するタイミング

段取りが良すぎです

職人さんたちも タマホームは『手待ち』がないから 仕事しやすいと褒めてました

[609: タマホーム住人]

タマホームは、工期が早いだけでなくて、段取りもいいですよ。だから、大工さんも、朝早くから、暗くなるまで、頑張ってスケジュールに間に合わせてましたよ。それに、住み始めて、約９ヶ月経ちましたが、我が家は、今のところ、クレームはゼロですよ。

[610: 匿名さん]

>>609
＞大工さんも、朝早くから、暗くなるまで、頑張ってスケジュールに間に合わせてましたよ。

タマは薄利多売で大工の手間賃も安い為に１軒の家に時間を掛けられなから朝早くから暗くなるまで仕事してるだけ。
他のＨＭではもっと工期が長くても同じ手間賃なのに大工からすればいい迷惑です。

[611: 匿名さん]

タマホームの職人さんに聞いて見たら 安く叩かれてるイメージで よく 質問されるそうですが ほかのメーカーと変わらないか 日数計算して 日当にしたら 高いほうだそうです

[612: 匿名さん]

>>他のＨＭではもっと工期が長くても同じ手間賃なのに大工からすればいい迷惑です。

そりゃ、そこの大工がヘボイだけでしょ。

同じ手間賃で工期長いなんて、普通に考えたら、もっと改善する余地あるんじゃないの？

[613: たま]

僕もスケジュール見せてもらいましたよ

毎日どの業者が何をやるのか緻密に計算されてました　遅れると大変みたいだけど キッチリ予定どうりだとかなり早いですね
無駄がないとは思いました

[614: タマホーム住人]

>>610
１人の大工で６ヶ月掛かるよりは、３人の大工で２ヶ月でできたほうがいいと思うがなあ。

[615: ビギナーさん]

>>606

マンコミュのサイトの規約とか読んでないの?
トップページにきちんと荒らしについてのお願いがありますけど。
そういう規約も読まないで書き込みしてる人達がいるからタマスレはいつまでたっても荒れ放題なんだよ。
煽りでもなんでもないし荒らしでもない。
一度、きちんと投稿マナーを読み直しましょう。
ここのスレが最近、荒れまくってるから載せたの。わかる?
きちんと、このサイトの副管理人様が書いたもの。
貼り付けとくからよく読んでみよう。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/27446/

[616: ビギナーさん]

>>606

利用規約
http://www.e-mansion.co.jp/com/index1.html

荒らし投稿者に対するご協力のお願い
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/27446/

投稿マナーについて
http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

[617: マンコミュファンさん]

>>きちんと、このサイトの副管理人様が書いたもの。

様付けは、やめなよ。
なんだか、異様な雰囲気になる。

ここのサイトはボランティアではない。広告だってあるだろ？
そして、ここのサイトは投稿者がいてから成り立つもの。
それで、ここの運営者は食ってるんだよ。

それくらいは、わかっときな。

[618: ↑]

おまえこそ何様だ？

[619: 匿名さん]

荒れていたと見るか活発な意見交換がなされていたと見るかは個々の判断だろうが、流れをぶち切って説教レス寄こすのは明らかに荒らしだと思う人、オレの他にいる？

[620: 購入経験者さん]

>>614
ある程度腕のある一人の作業の方が仕上がりは良いように思う
責任の所在もはっきりするし

[621: 入居済み住民さん]

>>619
自分もそう思う。
スレ主旨に関係のない内容をアゲて投稿する神経がわからない。

>>620
もっともな意見だ。
ただし議論の分かれるところではある。
工期を短縮して営業その他人員の回転率を上げ、コストを下げるのがタマホームの戦略ではあるし、工期が短いこと自体にメリットを見出す施主も多い。

[622: 入居済み住民さん]

>ある程度腕のある一人の作業の方が仕上がりは良いように思う責任の所在もはっきりするし
同意。
工業の世界みたいに完全な分業制になっていれば、それはそれで責任の所在も明確だが、家の場合何人も同時に作業をすると「ここはあいつがやったはずだ」とか分業の境の部分が不明確になる可能性がある。そして、大工の責任者である棟梁がすべてに目を通していればいいが、流れ作業で若い衆が施工した部分に床や石膏ボードなどが貼られていくと、工務はおろか棟梁でさえそこの施工を自分の目で見ていないのだから責任がもてないし、自信をもって保証できないと思う。もちろん日に一回顔を出したところで施主の見える部分は知れているし。
確かにタマの現場は多いときには大工、電気工事、水道工事などの車が７、８台止まっているのはよく目にする。

個人的には、上棟などの人足がかかる時以外は一人ないし二人で現場の隅から隅まで把握し、責任を持ち、なおかつ工務の目が要所要所には必ず入るのがいいと思う。

[623: 購入検討中さん]

ハズレにあたるとこうなるんだね。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/19242/

[624: タマホーム住人]

>>623
よそのメーカーの欠陥をタマホームのスレに入れんなよ。

[625: 匿名さん]

話の流れからしてどう見てもタマだろ。

[626: 入居済み住民さん]

松○電工のテクノス○ラクチャーの家の工程を見ていました。上棟以外はほとんど一人でやっていました。隣の住人は正直金は掛かってないよ。全部一人でやっているし、たいした材料も使ってないようだしねって言っていた。その家は建売だったのだが・・・。そう言っていた隣の住民は同じ工務店で建てていたんだけどね。松○電工の家もフランチャイズだからその傘下の工務店や大工さんに建ててもらう事になる。一人で建てるってあまりいいことだとは思わないけどね。だって自分以外はいないんだもん。失敗したって思っていても、それこそ誰もいないんだから、隠せるじゃない。大工さん同士目を光らせ工程を組んでいったほうが絶対いいと思うよ。個人的意見だけど。それに後でそういったことが分かった場合、その工務店や、大工さんが全部損害をかぶるんでしょ？一人でやったら責任の所在って言うけど、そういう人ほど腕によりをかけて隠しそうだけどね。時間もあるんだし。そういうのをぶっつけ大工って言うのかな？

[628: 匿名さん]

大工が何人入ろうと関係有りませんよ、何か有っても大工が管理してる訳ではないので、まあ二人、三人の方が仕事は早く終わるけど、良い仕事がデキルとは違いますよ。

[629: 匿名さん]

625 機密シートなど施工ミスしてるということは タマホームではないと推測できますよ

断熱材が落ちるということは ロックウールなんかを使ってるんじゃないかな？

タマホームはカネライトです 落ちるなんて見た事無いですね 作業中をみたことあるが 寸法を大きめにカットして 縮める感じではめ込んでました 下から叩いてもギュウギュウでなかなか上に外せませんでした
タマ施主ならどんな施工かはわかりますよね
下は脱落防止金具ついてるし

流れを見てもタマではないですよ

[630: 匿名さん]

>>629
623のスレを読んだけど、スレの中には「気密シート」のことも、断熱材が落ちるなども一切議論されてないようですが、何処を読んで、このレスに至ったのか教えて下さい。

[631: 匿名さん]

タマホームって材木に防蟻、防腐処理しないんですか？

[632: 匿名さん]

過去スレみてね！

[633: 匿名さん]

>>630
よく読め、書いてる。

>>629
そのやり方が普通であって普通に施工されてないからえらいことになってるんだよ。

[634: タマホーム住人]

>>631
一応、知らない方のために、丁寧に説明しておきます。タマホームは、防蟻処理を木材には、施しておりません。その理由は、次の３つです。①土台に桧を使っているため、蟻が食べられません。。②床柱が鋼材でできているため、蟻が上がってこれません。③土台の下は、すべて通気孔になっているので、蟻がなかなか這い上がれません。以上の３つの理由からのようです。詳しくは、展示場に行って、営業さんに聞いてみて下さい。タマホームの営業さんは、家にしつこく来たり、何度も電話して来たりしないので、気軽に展示場に足運んでみて下さい。お米がもらえる時もありますよ。

[635: 630]

また初めから全て読み返しましたが、
気密シートを施工しているとか、床下の断熱材の話は全く書いていません。
何番目のレスのことを言っているのでしょうか？

[636: 匿名さん]

634〉ご丁寧にありがとうございます。

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

[637: 匿名さん]

>>635
17だよ。

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

[638: 匿名さん]

タマホームって値引きしないけど、してもらった人いますか？あと、サービスされた人もいましたら教えて下さい。

[640: 630]

17を読みました。確かに、ここにちょろっと過去の不具合の話が書かれていますね。

ただ、根太レスで発泡系の断熱材を留めると断熱材がズレ落ちることは良くあるようです。タマで建てた家のブログでも、施工後に床下に潜ったら断熱材が落ちていたというのは時々書かれています。断熱材の種類は書いてないようだし、これだけを見てタマでないとは言い切れないと思います。

それから、気密シートが繋ぎ目を重ねずにとめていたと書かれていますが、気密シートを貼る場合は継ぎ目は気密テープで処理するので、本当に気密シートのことなら、こういう表現にはならないと思います。単に袋詰め断熱材の耳のことを気密シートと書いてしまったのではないかと思えます（後のレスで袋詰め断熱材を使っていると書いてあるので）。

他のレスも読んでいると、モイスを使っていて、胴縁無しの金具止めで外壁を留めていて、袋詰め断熱材を使っている。そして、現場を監督する人を工務と呼び、J○Sが管理している。これらを総合すると、私にはタマの施工現場のような気がします。

[641: 匿名さん]

やっぱタマホームか・・・

[642: 匿名さん]

タマホーム………………良いねえ♪

[643: 匿名さん]

地域によってはモイスじゃなく 構造用合板を使ってますね 確定はできません

機密シートは あなたのこじつけかと思います

[644: タマホーム住人]

私は、ほぼ毎日現場に顔出してましたけど、断熱材の施工も含めて、何も問題点はなかったですよ。私は、素人ですけど、デタラメな施工は、見ればわかるつもりです。

[645: 入居済み住民さん]

タマ施主必死やね。
心配しなくてもタマが全部こうじゃないから。
気を付けないとこうなる確率が高いというだけだよ。

[646: 匿名さん]

タマホームの現場　施主が見てないと手抜きされそうだな。

[647: 匿名さん]

645

どこのメーカーでも同じ確率だと思うよ？

必死だね

[648: ななし]

どこのＨＭでも工務店でも下請しだいでしょ？
手を抜くやつは抜くと思うよ

[649: 通りすがり]

＞＞６４７
同じ確率ってことはないでしょ！！工業製品でさえ、管理の仕方で歩留まりに差が出るんだから、単一製品ではない家はなおさら管理と施工レベルによるバラつきの差は出るはず。
だからそれを嫌っているＨＭはユニットなど工場での加工の比率を大きくして、施工不良の率を下げようとするんだし、木造軸組みやツーバイだって、施工と管理する会社や人、やり方によって施工不良の発生する確率は上がりもするし下がりもする。

問題がなかった人は結果として問題がなかっただけで、自分の家の例がすべて他の家に当てはまるわけではない。
それに同じシリーズの同じ坪単価でもモイスであったり、構造用合板であったりと地域によって帳尻を合わせるためか仕様が違うんですね。自分がタマを検討してた時は、同じ仕様のシリーズのはずが、他の地域と仕様が違うとは思わなかった。

[650: タマホーム住人]

>>645
全然必至じゃないよ。タマホームで建てたくない人は、建てなきゃいいんです。

[651: ＨＭ名は言いませんが・・]

別のスレから飛んできました。

No629様

床材はカネライトです。
脱落防止金具が床下にたくさん落ちてました。
おそらく金具とカネライトの厚さがあっていなかったと思います（断熱材標準より厚くしました）。
そのために金具がひん曲がっていたり（かなりやわらかい金具です）、落ちてしまっていたのだと思います。
別日に床に潜って木材で補強してもらいました。
指摘したあとの対応は良かったです。
ただ、こちらが気がつかなければ間違えなく断熱材は落ちまくっていたと思いますし、大工は自分で確認しないものなのか・・疑問に思いました。
（気付いていたが、やり直し面倒なので黙っていた可能性もありますが・・）

No640様

気密テープは「100ＭＭ以上重ねてタッカで止める。そうしないと気密性が保てなくなる」と、ある施工マニュアルに記載があったので、そこを指摘しました。
その後やり直してもらいました。
標準仕様では気密テープは付かないので、オプションです。


工期の短縮や、担当の受け持ちが多いシステムは、コストを安く抑えられると思いますが、こういったリスクと背中合わせだと思います。
運良く「当たり」の担当、営業所、大工を引き当てることができれば選ぶメリットは高いと思いますが、あくまで「運」に左右される部分が非常に多いです。
ですので、「良かったよ」という人と、「最悪だった」という人に別れるのだと思います。

[652: 匿名さん]

確かに必至ではなさそうだ。

[653: 匿名さん]

タマに気密など求めるからあんな事になるのね！かわいそうだけどタマはそれなりの家しか建ちませんから！ざんねん・・・

[654: タマ？]

やっぱりタマの家は雨と風を凌ぐだけの物ですか。安いと言っても千万単位するのに、これならタマの家よりポチの小屋の方がマシだったりして(^_^;)

[655: 匿名さん]

651>>ＨＭ名は言いませんが・・さん
他の方振り回すだけ。紛らわしいからＨＭ名だしなよ。
隠す必要もないでしょ。

[656: 匿名さん]

知識も無いのにあれこれタマに頼むと、ああなると言う見本ですね、いざ問題が有ってもタマの言いなり、自分では言い返せない、だからネタになるようなスレしか立てられない。

[657: 匿名さん]

構造に関係ない見ない部分なんか普通に手も抜くし確率的な話はあっても
知識が無かったらどこのＨＭでも一緒。。。

[658: 匿名さん]

タマホームよりはマシだと思いますよ。

[659: 匿名さん]

知らなければね・・・

[660: 匿名さん]

ビルダーとやらの　投稿者　サーバエラーになります、　なぜですか？意味が分かりません。ビルダーの投稿内容　過去スレ　何でもあり　　過去スレ意味わかりますか！

[662: 匿名さん]

工務店スレならこちらに


地元工務店って、将来的には淘汰されるんですか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10324/

倒産しない業者を選ぶには？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10934/

[663: 住まいに詳しい人]

建築途中で倒産したらどうなるの？

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18651/

このあたりも、役に立つかも？　
いずれにしてもスレ違いなので誘導しときましょうか。

[664: 匿名さん]

もちろん　住宅完成保障業者登録証　でしょ　、登録店ですか　どうなってるの！　おたく

[665: 匿名さん]

651さん

あたり はずれ とか
運とか

言ってる時点でどうかとおもうけどな
数千万の買い物だよ？
そんな感覚でよろしいのか？

家作りはあなたにとってはギャンブルか？

[666: 申込予定さん]

>>665

>>663建築途中に倒産すれば・・・のスレ見てたら、

家を建てるのはギャンブルな気がしてきた。倒産したらこんなに大変だとは思わなかった。

[667: 匿名さん]

相変わらずタマの不良施工の話になると弱小工務店の倒産話に話題をすり替える人がいるね。

[668: 630]

>>651 by ＨＭ名は言いませんが・・さん

> 気密テープは「100ＭＭ以上重ねてタッカで止める。
> そうしないと気密性が保てなくなる」と、ある施工マニュアルに記載があったので、
> そこを指摘しました。

とありますが、気密シートをタッカで止めるなどという乱暴な施工はありません。
この内容から推察すると、モイスの外側に貼る「透湿防水シート」と勘違いしているんじゃないですか？

[669: 物件比較中さん]

今、高松市内の巨大な敷地にタマホームの店舗とモデルハウス数棟が建設されてるけどBKのど真ん中なんだよな。
土地柄の事前調査はやってるのかな？
興味あるけど、怖くて行けないよ。
それともそっち系の人が営業対象なのかな。
他の地域はどうですか？？

[670: 匿名さん]

651さん

タッカで止めるのは透湿防水シートですね

それを わざわざオプションで施工させたんですか？
どこから 飛んで来たんですか？

悪質な成り済ましの荒らしだ

[671: 匿名さん]

>>相変わらずタマの不良施工の話になると弱小工務店の倒産話に話題をすり替える人がいるね。

工務店スレならこちらに


地元工務店って、将来的には淘汰されるんですか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10324/

倒産しない業者を選ぶには？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10934/

建築途中で倒産したらどうなるの？

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18651/

スレ違いですから、こちらで議論してください。

[672: タマホーム住人]

工務店が淘汰されるって言いましても、誰かが工務店を潰すわけじゃなくて、経営が行き詰まってくると、倒産していくんですよ。工務店だけじゃなくて、ハウスメーカーだって、経営が行き詰まると倒産します。規模は関係ないですよ。契約が行き詰まれば、どんな会社も倒産します。それは、タマホームだって同じですよ。

[673: タマホーム住人]

訂正「契約が行き詰まれば」→「経営が行き詰まれば」

[674: ビギナーさん]

NO668さん、NO670さん

以下のＨＰにはタッカで止めるとありますが・・・
↓
http://www.house-support.net/seinou/kimitu.htm

[675: 住まいに詳しい人]

>工務店が淘汰されるって言いましても、誰かが工務店を潰すわけじゃなくて、経営が行き詰まって>くると、倒産していくんですよ。工務店だけじゃなくて、ハウスメーカーだって、経営が行き詰ま>ると倒産します。規模は関係ないですよ。契約が行き詰まれば、どんな会社も倒産します。それ
>は、タマホームだって同じですよ。

机上の空論ですな。ミサワがどうして救済されたか知ってますか？
大手は下請けを使っている。契約が減れば下請けを切ればいいだけ。
タマは、この住宅不況時代でも契約を延ばしている。

＊＊＊みはどこかな？

[676: 通りすがり]

こういう話題になるとミサワの話題が出ますが、そんなに事例が多くないんだし毎回そうだとは限らないのでは！？
まったく別の業界だが、ＮＯＶＡの場合は引き受け先はあるがかなりの拠点を閉鎖しており、実質的には授業が受けられない人が大半だし、コムスンの在宅介護にしたって同様に多くの拠点の閉鎖や従業員の問題もあり、今までと同じサービスは到底受けられる状況ではない。そういう意味では、会社は引き受け先があり経営母体や名前などは変わったりしながらも存続しているが、１００％の救済をされているわけではないです。
そういう意味では、大きな会社が倒産した場合でも、利益の取れない支店は閉鎖になることが予想されたり、完成までに追加金額が発生する可能性はあるかもしれません。あくまでも可能性ですけどね。だから、完成保証はともかく、アフターには過度に期待はできないかも。まぁ、積水やダイワなどのクローズド工法と違って、タマの工法はタマでなくても対応できるから費用以外の問題はないかもしれませんが。

[677: 匿名さん]

674さん‥‥‥それ 充填断熱の施工時の気密シートでしょ？


まさか ‥‥‥


なおさら タマではないような気がしますよ

[678: 匿名さん]

>>No.676

じゃさ、金払ったのに家を建ててくれない人って、どういうところで建てた人なの？

被害金額は一人につき数千万。しかも、企業でなく普通の庶民。ローンも払ってる人だよ。
被害金額は、ノバとは比べ物になりません。授業料にしては高すぎでしょ？

[679: タマホーム住人]

>>676
クローズド工法って、どういう工法なのでしょうか。できれば、教えて下さい。施主でも、建築現場に入れないような工法なのですか。

[680: 通りすがり]

>>678
うーん、わかってもらえないかなぁ。
別に工務店を擁護しているわけでも、タマなどの大きな会社を否定しているわけでもないです。規模にかかわらず儲かってる会社は儲かってるし、倒産する会社は倒産する。ただ、大きな会社が倒産した場合、あまりにもリスクを考慮してない楽観的なスレが多いので、仮に会社は存続しながらも多かれ少なかれリスクはありますよ。という話をしたまでです。
だから、授業料や介護などとは金額的には違うでしょうが、家という母体の金額が大きいが故に１割の負担増であっても簡単に１００万円や２００万円は追加でかかる可能性も否定できないし、アフターを選定理由の１つに上げてる場合は万が一の場合はそれもあてになりませんよ。という程度のリスクは、大きな会社も選ぶときにも必要では！ということです。
アフターに関しては、今後収支が合わない支店が出てくれば自分の建てた支店がなくなるということは積水でもダイワでも企業であれば当たり前ですからね。実際、支店営業所の集約や統合をしている場所も出ていますし。まぁ車で１５分が、１時間になってもかまわなければさすがに各県に１つくらいは残るでしょうが。

[681: 通りすがり]

＞＞６７９
クローズド工法というのは、大雑把に言ってしまうと、オリジナルの部材や工法を使っていて修理やメンテなどの時にその会社でなければ簡単には対応できない工法です。大手鉄骨系やユニット系などの構造などの重要な部分は、そこの会社の部材でなければ替えが利かないでしょうし、そこの社員でなければ細かいことはわからないです。
免震などの技術を持っていたり、自社で技術開発できる力があるという評価すべき点もあるとは思いますが、アフターでも１度建てた客は逃がさないという利益のための側面も否定はできないと思います。
タマもそうですが、一般的に普及している工法、目新しくない工法なら、その会社が近くに無くなろうと、潰れようと、費用面は別として技術面ではどうにかできるわけです。

[682: タマホーム住人]

なるほど大変よくわかりました。解説どうもありがとうございました。勉強になりました。

[683: 地元不動産業者さん]

>>No.680

支店が併合するかもしれないという話より、現実に倒産していて被害者がいるってことの
ほうがリアリティがあるだろうね。
なにしろ、今そこにある危機なわけだから。
どういったところで、被害者がでてるのかは十分検討に値するだろう。

ネットショッピングで1万、2万程度のモノでも倒産されて現物がこなかったら大騒ぎしている。
スルールや教材等で、数十万の被害なら、怒り心頭だろう。

住宅なら上に書いてる人もいるけど、数千万から億近くになる場合もあるだろうから、金額
ベースでいえば個人で最大級の被害なわけだ。

ま、どういうところで被害者がでているのかは、他スレを少し見たらわかると思うけどね。

[685: 匿名さん]

相変わらずの低レベル内容ですね…　タマホーム、行こうよ〜　百聞は一見にしかず〜

[686: 匿名さん]

みなさんタマホームの展示場に行ってみましょう。


他のＨＭと違う何か？？に気づくでしょう。

宣伝に惑わされない事です。ＣＳもきっちりチェックしましょう。

[687: 購入検討中さん]

もんたがいた！
確かに他とは違う！

[688: 匿名さん]

他のＨＭと違うところ
展示場がＢＫにある

[689: 匿名さん]

タマホームを建てる方で、埼玉の方いますか？埼玉は県民共済も有るから悩んでるもので、お願いします、

[690: 匿名はん]

タマホームは独自の展示場が多いね。
一度に3、4戸のモデルハウスが見れて便利です。（兵庫、関西）。
でもイマイチ評判良くないし、営業マンの対応ＣＳイマイチ、
しかし、建物はコスト安で　ＧＯＯＤ　だよ。

決めるとしたら、思案六歩で悩むだろうね。

[691: 申込予定さん]

ご質問させてください。

来月から、自由設計の坪単価が２万円上がりますので、
うちで建てる予定であれば、今月中に契約をして下さいと言われています。
６０坪だと１２０万もかわってしまいます。

実際、今月を過ぎると坪単価２万円上がってしまうのでしょうか？
また、間取りの案がまだ完全には煮詰まってないのですが
契約後、「これで確定」と言われるまでは、何度間取りを変更しても
費用はかからないそうですが本当でしょうか？

[692: 匿名さん]

じゃあ契約しないって言えばいいじゃん。
何向こうのペースにはまってんだよ。

[693: 入居済み住民さん]

>>691
>契約後、「これで確定」と言われるまでは、何度間取りを変更しても費用はかからないそうですが本当でしょうか？
契約書に書いてもらいな。でも絶対書かないと思うけど。
契約したらそれまでだ。
そんな詐欺商法に引っかかるからタマ施主はバカにされるんだよ。
営業には毅然たる態度で接しないと痛い目に遭うよ。

[694: 匿名さん]

>>691さん
お金に余裕があって他のＨＭで建てる予定であれば契約しちゃダメ！
お金に余裕がなくてタマでしか建てられないのならすぐに契約！

[695: タマホーム住人]

お金があってもなくてもタマホームおすすめです。

[696: 周辺住民さん]

契約後に間取り変更したら費用かかるの？
図面をあげればかかるけど、変更は可能じゃないの？

[697: ご近所さん]

>>689さん

埼玉は、県民共済の方がいいですよ。
アフターやら考えるとやっぱりね。
標準装備が全然違います。
大宣伝して全国で年間11000棟と口コミだけの埼玉だけで2000棟の差です。
ただ、着工まで何ヶ月も待つようです。すぐ建てたいのならタマです。
もちろん土地はお持ちですよね?土地を持ってないと県民は無理です。

[698: 契約済みさん]

間取りの変更により構造が変わったりすれば
当然金額は変わるよ。
一切金額が変わらないということはまずないでしょ。

[699: 住まいに詳しい人]

住宅完成業者登録　の話題は全く出ませんけど　無いの　ビギナーさん　！！！

[700: 購入検討中さん]

間取りの変更について、建物の費用はかわるのは承知しております。
プラン変更の図面につき、費用がかかるかかからないかのご質問でした。