タマホームご存知ですか? その19

[タマホームファン]

その19です。良くも悪くも人気スレですね。
煽り・荒らしスルーにご協力をお願いします。
タマホームご存知ですか? その18
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10763/
タマホームご存知ですか？　その17
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10601/
タマホームご存知ですか？　その16
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10755/
タマホームご存知ですか？　その15
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9675/

タマホーム、アイフル、ユニバーサルの比較
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9804/
ダイワＶＳタマホーム
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9895/
積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9852/

[801: 匿名さん]

カネライトは床だよ


壁はロックウール
合板は 地域によりモイスになるかもな


わが家は 壁倍率2.9のモイスだったよ

確認してごらん
モイスなら ラッキーだね

[802: 794]

>>801さん
ありがとうございます。
カネライトは床だけなのですね。
そうすると、
壁紙⇒石膏ボード⇒断熱材（ロックウール）⇒合板（構造用合板orモイス）⇒透湿防水シート⇒空気層⇒外壁って事でしょうか？

タマの営業に聞いたら曖昧にされたので
引き続き情報お願いします。
タマの施主さんは、頻繁に建築現場に足を運んでるようなので
現在、建築中の方はどうでしたか？
教えてください。

[803: 購入検討中さん]

タマで建てている人のブログです。
施主が建築現場を見たいというと、何だかんだで断られて、
どんどん工事が進むように書かれています。
皆さんは、どうでしたか？

http://happyhome315.blog47.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたblog-entry-94.html

[804: 匿名さん]

>>タマの営業に聞いたら曖昧にされたので

そんなわけないでしょ。

[805: 匿名さん]

タマホームと、競合させるとしたらどういったところがいいでしょうか？

アイフルやユニバあたりがよさそうでしょうか？
工務店は、経営状況をしらべるのが第一条件ですよね？

[806: 794]

>>804さん
営業に「他のハウスメーカーはＨＰなどで壁紙⇒外壁までの構造が詳しく説明してあるのですが（私が検討しているハウスメーカー）
タマホームさんのＨＰを見ても壁紙⇒外壁までの構造がいまいち分らないので教えてください。」
と聞いたところ
「壁紙⇒断熱材⇒外壁です。」って言われたので
「空気層とか防水シートとか気密シートとかはどうなっているのですか？」と聞いたところ
「すいません。営業に入って間もないので・・・。工務担当なら分ると思うので次までに聞いておきます。」という回答。
次に行った時、営業の答えがあっているのか確かめたいので
建築中の方に壁紙⇒外壁までの構造をお聞きしたいのです。

宜しくお願いします。

[807: 794]

度々すみません。
タマの営業さんは一応回答してくれたのですが「自信がないので工務に確認しておく」と言っていました。

[808: 匿名さん]

大手ローコストは価格を競争させても効果薄いよ

特にタマホームは ビタ一文負けません キャンペーン中は ２階トイレや 食洗機などつきますが 値引きはありません

また 積水 ダイワなどでタマホームくらいの金額にしようとすると 設備の水準が 最低になり 広さも 狭くて窮屈になります


他メーカーの名前出して競わせるよりも それぞれ予算や家族構成にあった間取りなど 折り合うメーカーで契約されればと思います

[809: 匿名さん]

>>No.808

どうもです。いい機会ですから、いろいろ回って決めたいと思います。

[810: 匿名さん]

どういう意味でタマホームと競合させるの？で、どうするの？

[811: 匿名さん]

タマの大安心標準は
クロス⇒タイガーボード（天井、内装）⇒断熱材（ロックウール５５ｍｍ、愛仕様の場合７５ｍｍ＋気密シート（関西以南は無いかも）⇒モイス（関西以南：構造用合板）⇒透湿防水シート⇒空気層（１５ｍｍ位）⇒外壁ですよ。
ちなみに床：カネライト（３５ｍｍだったと思う）、天井ロックウール７５ｍｍです。

[812: 住まいに詳しい人]

>>No.810

車でも相見積もりは常識だし、 同じことじゃないの？

家なんて、一社で決めてしまう人はマレだよ。家とマンションの競合だってありうる。
そんな質問、愚問だよ。

[813: 近所をよく知る人]

タマホーム、一月半で完成するんですね

[814: 匿名さん]

ダイワも一ヶ月半あれば完成しますよ。

[815: デベにお勤めさん]

このスレよく伸びますね。

知り合いの一条工務店さんが、近所で建ててるのですが、工期は約3ヶ月程度。
ただ、話をきいていると、平日の半分ほど大工さんは現場にいないそうです。
他の現場に応援にいっていたりします。
もっとも、順調に作業が進んでた場合ですけどね。

今の住宅を建てるのってそんなに工期かかりません。大工さん一人で建てるわけでなく、
基礎、外壁、屋根、ＵＢ、キッチン、サッシ、クロス等は、それぞれ下請け業者が施工
します。
　それぞれの職人さんが、専門部門を施工しますので、このほうが実はミスが少ないのです。

素人さんは、そのあたりのことがご存じないようですね。

[816: 匿名さん]

皆さんご存知だと思いますけど？

[817: 通りすがり]

知らないんじゃないの？　ほんの少し上から見てたら誰でもそう思うよ。

[818: 匿名さん]

皆さん知らないのですか？ソンナコト無いでしょう。

[819: 二十歳]

そんなこと位、世間の常識です。

[820: 住まいに詳しい人]

№815
分業ゆえのデメリットもある。指揮官がしっかりしていないと、いい加減な施工になるよ。
一条の例えもオーバーだし…プロぶるなら、しっかりと客観性を意識しないとね。
工期は、ＨＭごとの考え方次第、一長一短ですよ。

[821: 匿名さん]

8月25日15時33分配信 産経新聞


　■消費者９割近く疑いの目　公取委が注意喚起

　過去には、テレビＣＭなどで「着工棟数２年連続日本一」と宣伝した東京の住宅建築会社が、大手を除いた実績で、その表示も小さかったとして公取委から排除命令を受けた事例があった。

　公取委は「消費者は初めて買う商品や高額な品物はＮｏ１表示を参考にするだろうし、売り上げ実績からも商品を優良だと思いがち。Ｎｏ１表示は必ずしもすべてを言い表しているものではない」と注意を喚起している。

　公取委に指摘を受けたことのある建設業者は「指摘通り、『日本一』の表示をやめた。結果的にそれほどの広告宣伝効果があったとは言えなかった」と話している。

[822: 匿名さん]

だから何？

[823: 周辺住民さん]

わからないの？
だから、●●ホームは、黒。

[824: 販売関係者さん]

>分業ゆえのデメリットもある。指揮官がしっかりしていないと、いい加減な施工になるよ。

分業ならどこでもしている。今時、一人で施工するなんて、自分で建てるヤツくらいだろうな。
ま、住まいに詳しい人さんは、しったかブリですね。

指揮官って何？現場監督ですか？？専門用語使おうよ。ド　素人さん。恥ずかしいよ。

[825: ご近所さん]

>>No.820 by 住まいに詳しい人　


俺のツレも工務店で働いているが、今時は分業だよ。上に書いてる以外、電気工事、
排水、水道工事。
もはや、分業は常識だよ。

というより、分業否定するなら、自分で建てたほうがいいのではないの？？

[826: 匿名さん]

>>821
来年か遅くとも再来年には誰に後ろ指指されることなく、「着工棟数日本一」の宣伝ができるね。
ちっちゃい添え字もナシで。

[827: 匿名さん]

タマホームは、分業しないで大工が全部やるから、某スレのように大変な事になるのでは？だからタマホームで建てた人は、分業する事しらない？

[828: 匿名さん]

>>No.827

>タマホームは、分業しないで大工が全部やるから、

？？？

[829: 匿名さん]

本当にタマホームはそこらへんの大工さんが建てていますね！だからいい大工に当たるとラッキーだと思いますね。
ダイワとかセキスイも同じですが細かく分業化されていて手際がいいですね！

[830: 匿名はん]

あのさ、ハウスメーカーの大工なんてどこも似たり寄ったりだよ！
どこもそう変わらない請負金額で仕事してるし。
だから、去年は積水、今年はタマ、来年は○○○というような流れ大工も多い！
要は、仕事のあるところを渡り歩いてる

ただ、管理の差で仕上がりは違ってくるね。 タマのように管理がゆるい所は不具合も多いし、住林のように超厳しい所は出来上がりは良くても大工が逃げる…。 ちょっとくらいタマより請負金額多くても、手直しや工事が長引けば意味がないもんね。

[831: 匿名さん]

ダイワの大工が言ってましたよ。注文住宅を請け負って作業していたら、いきなりダイワの本部から現場監査が来ることがあるんだって。手抜き工事なんかやってたら大変だそうです。整理整頓とか安全確認とか厳しいらしいですよ。

確かに大工は似たりよったりですが〜　

やっぱり企業姿勢が現れるのかも。

[832: 匿名さん]

現場監督が全てです。ところで現場監督は何件位の現場を担当するんですか！教えて下さい。

[833: 住まいに詳しい人]

素人が　10数件〜20軒くらい任されます。

素人が　現場の職人を指導監督なんてできません

素人が　手直し指示なんてできません

素人が　工程管理なんてできません

素人は　社内の受発注書類しかできません

[834: 地元不動産業者さん]

>>832
どうなんだろうか？？
タマだと、現場が多すぎて現場を回りきれないという話もある。

積水も昨年、建設業法に基づく監理技術者を配置しなかったことから営業停止になった。

意外なのは工務店。
着工数も少ないから現場を頻繁に回れそうだが、現場監督兼、営業、メーカー交渉。
さらに零細だと、銀行との融資のやりとりまで兼任したりしていて、現場を回れてい
ないところもあるそうだ。
こういったところでは、特に期末決算時期に家を建てるのは避けるべきだろうね。

[835: 賃貸住まいさん]

>>832

少し前の書き込みにもありましたけど、大手で５、６件くらいでタマでは１０件ぐらいだそうですよ。しっかりした監理はタマではあてにならないでしょう。タマで建てるなら施主がまめに現場に顔を出さないと駄目でしょう。このことは散々ここで繰り返し書かれている事ですけどね。

[836: 住まいに詳しい人]

№833は放置しておいて…
私のスレの行間すら理解できず、つまらないチャチャをいれている輩がいますね。
分業体制だから、指揮官(現場監督、工事監理者)がしっかりしていないとまともな家はできないのですよ。分業体制は今に始まったことではないでしょう。
実力的に監理か管理かの問題もありますが、10現場の管理なんてナンセンスですよ。

[837: 匿名さん]

Ｄハウスは工事進行状況（工務店）を、順次不定期監査しています。現場監督よりも上層部のチェックマンが抜き打ちに、細部にわたり監査し、後日呼び出しがあるそうです。

[838: 住まいに詳しい人]

現場の数が少なければいいってわけではないな。

No.834 さんの言うとおり、現場数が少ないところは、人員不足で業務を兼任してい
るところがある。そのため、他業務が繁忙すれば、現場を見れなくなるだろう。

これは私も知っているが、私の付近に建てている工務店などは、ほとんど現場にき
ていない。

かといって、多ければ多いでやはり問題となるだろう。一人で回れる件数はたかが
しれている。

[839: 匿名さん]

10軒も掛け持ちしてたら、週に1度も見にこないとかあるでしょうね。
建物安くするために人件費削減しないといけないから仕方ないんでしょうけど…

[840: 断熱]

タマホームの断熱材　ロックウールの密度って知ってますか？
他社と比べて密度が低いですか？

[841: 匿名さん]

何も言わなければ押し入れの中はクロス貼にされるって聞きましたけど本当ですか？

[842: 大学教授さん]

誰から聞いたのでしょうかね。
言った方が嘘つきでなければ本当でしょう。

[843: みししっぴぃ]

我が家はタマホームで建てましたが、大変満足いく仕上がりとなりました。

今まで帰りが遅かった旦那は、会社から寄り道せずに帰ってくるようになり、
家族団らんの時間が増えました。

旦那曰く、早く帰って家をゆっくり味わいたいとのこと。仕事の効率も上がったようで残業も少なくなりました。
残業が少ないと家計的には厳しいですが、なんとか遣り繰りしています。

タマホームで建てて、ほんと良かったです。

[844: 匿名さん]

>>843

空々しいね〜

新築の家を手に入れたからと言って仕事にまで影響あるんかな？

コマーシャルのようだね。　イイネ〜　タマホーム〜　もんた（笑顔）。

[845: 匿名さん]

＞残業が少ないと家計的には厳しいですが、なんとか遣り繰りしています。

タマホームで家を買っても家計が厳しいのですか・・・。
無理して家を買わない方が良かったのでは？

今まで帰りが遅かった旦那は、今まで仕事帰りにどこで油を売っていたのでしょうねｗ

タマホーム　イイネ〜♪

[846: 匿名さん]

これだから専業主婦はバカにされるんだよ。
家計が厳しいと思うんだったら働けよ！そういう発想がないのかな？

[847: 入居済み住民さん]

タマは心がこもってないそうですよ。
http://hidetyonbo.blog89.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたblog-entry-208.html

[848: 入居済み住民さん]

消えちゃった
hidetyonbo.blog89.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたblog-entry-208.html

[849: 物件比較中さん]

>>843
>>大変満足いく仕上がりとなりました。

タマ仕様は良くも無く、悪くも無く。普通の家かと思います。

標準断熱材で暑さ。寒さ問題ないですか？
施工の荒さ等なかったですか？
不具合でてませんか？

このスレの施主さんは満足してますとよく書かれますが、
具体的にどんなところが満足しましたか。

教えてください。

[850: 匿名さん]

日常生活に満足してるんじゃないか？

少なくとも844-846よりは日々楽しく生活してそうだw

[851: ライム]

本とだね　いくらお金が余っていても!!

＞844　845　みたいな、心が狭い男にはなりたくね〜なｗ

[852: 匿名さん]

普通の家じゃない家って、どんなの？

[853: 周辺住民さん]

タマ施主に満足？を聞いても無駄だ。
答えは広いとか設備が良いとかだけ。

アっという間。
お茶だししてます程度ではタマ施工スピードにはついていけないだろうね。
どこまでチェックしているのやら・・・

[854: 匿名さん]

スレ内容を見る限り実情は厳しいようですね、具体的な内容は全く欠如してるし　文章から特定な人の内容って　。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

[856: 匿名さん]

逝ってる奴が多いからね

[857: 匿名さん]

>>普通の家じゃない家って、どんなの？

工務店のボロイいえじゃないの？他スレで、24時間換気から雨漏りがするってかかれてたの
見て失笑した。
しかも、施主に自腹で直せと工務店のオヤジが言ってるそうだ。

こりゃ、普通じゃないだろ。

[858: 大学教授さん]

その工務店とタマを比較したらいいのですか？


タマの競合も随分ヤスイですね

[859: 匿名さん]

みんな自分の家より下のランクのスレッドを読んで優越感に浸るんだよね。
だからココには大手やそれなりのHMで建てた人が集まって来る。
タマ施主の場合自分より下は不良工務店しか見るところがないからすぐに工務店工務店と騒ぐんだよね。

[860: 匿名さん]

>>その工務店とタマを比較したらいいのですか？

工務店スレならこちらに


地元工務店って、将来的には淘汰されるんですか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10324/

倒産しない業者を選ぶには？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10934/

建築途中で倒産したらどうなるの？

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18651/

スレ違いですから、こちらで議論してください。

上スレから転載。皆さん、工務店の話は別スレでしませんか？

[861: 入居済み住民さん]

859が正論

[862: 匿名さん]

なんだタマを批判するヤツって、工務店を批判されるとすぐ反論するんだな。

だけど上スレ見てたら、工務店で建てるヤツいなくなるよな。残念。

[863: 住まいに詳しい人]

>>No.857

それって、ここのスレだろ？
保険屋にすら設計ミスって言われたそうだ。
いくらなんでも、スレ主気の毒。

良識のある業者ならタダで直せよな、と言いたい。

新築2ヶ月で２４時間換気から…
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/19115/

[864: 匿名さん]

ここの掲示板を見ていて思ったんですが、タマって構造用合板だったりモイスだったり、気密シートが施工してあったりしてなかったり、同じ坪単価の、同じシリーズであっても本当に仕様が違うんですか！？
他のＨＭで寒冷地仕様とそうでない地域といった違いはよく見ますが、それはシリーズや仕様そのものを寒冷地向けにしてるのでわかりますが、同じ坪単価のシリーズでこういった違いがあるということはどうなんでしょうか。自分の地域が構造用合板だったり、気密シートの施工がなかったりして坪単価が同じだったら納得がいかないなぁ。

[865: 匿名さん]

モイス−構造用合板は関東以北、関西以南地域で仕様違うんだよ。

[866: 匿名さん]

とりま

福岡は モイスだったよ

[867: 匿名さん]

８６５さん
それは寒冷地とかの仕様的な裏付けで別れているのでしょうか？モイス—構造用合板の分、逆に仕様が良くなってる部分はありますか？それとも坪単価の帳尻を合わせるためなのでしょうか？
壁内結露の観点からは、構造用合板よりモイスの方が有利だと思いますが。

[868: 865]

細かい仕様については？
その他支店、地域により微妙に仕様違うそうです。（タマ工務談）

[869: 匿名さん]

お尋ねいたします、住宅完成保障完成登録はタマって当然ですよね！情報お願いします。

[870: 匿名さん]

また 出たな

[871: 入居済み住民さん]

>>869
当然ですよ

[872: 住まいに詳しい人]

>>869

工務店も入ってるのかな？工務店は、倒産リスク高いから入っていなければ家を購入す
るのは避けたほうがいいそいだ。

[873: 匿名さん]

当然さ

[874: 入居済み住民さん]

また工務店に話題をそらせてるのか？

[875: 匿名さん]

>>No.872

当然でしょ。ＪＩＯに入っていれば大丈夫なわけではない。
建築途中で潰れたら終わりだ。

[876: とく]

タマはＪＩＯではなくＪＨＳですが

[877: 大学教授さん]

文章が途中で終わっていますよ。
「ですが」の続きは何ですか？

[878: 匿名さん]

↑いいですネ　そこが！！！そこが知りたいです！　ＪＨＳってなんですか？教えて下さい

[879: 匿名さん]

ジャパンホームシールドですが

[880: 匿名はん]

具体的にお願いします、内容？　どう違いますか！　どんな保障ですか！よろしくお願いします。

[886: 匿名さん]

タマホーム・・・いいねぇ

[887: 匿名さん]

御施主様には秘密です。

[888: 大学教授さん]

住宅不況の中、タマホームが1万棟以上も建てれば消えてなくなるところも当然
でてくるだろう。

これから生き残れるのは、間違いなく半分以下だ。

[889: 匿名さん]

タマホームも、昨年来の住宅不況の影響を受け既存店売上げが頭打ちになりかけていたが、
乗富氏が入社し３月〜５月に創業10周年記念キャンペーンを打ち、一気に受注を伸ばした
のに引き続き、8月度の契約数も1,500戸台半ばを超える見込だ

http://www.data-max.co.jp/2008/08/post_2321.html

[890: 匿名さん]

乗富氏は積水ハウス時代も全国の販促委員会の委員長を歴任し紹介キャンペーンで受注増に
力量を発揮してきたが、タマホームにおいてもいきなりその力量を発揮している。同業他社
が対前年比で10〜20％も受注を減らし第一四半期決算で軒並み赤字を計上している中で、タ
マホームの3月以降の受注の伸びは群を抜く。

http://www.data-max.co.jp/2008/08/post_2321.html

[891: たまふぁん]

勝馬に乗りたがるのは人間の心理。
シロートが何ほざこうと、本当に詳しくて実力ある人間は業界の行く末を見極めてくる。
物の良し悪しに判断がつきかねても、そういう賢者たちの見方に追従することくらいはできるよ。

[892: 匿名さん]

どれ位お給料貰ってるのかしら？
うちの旦那なんて・・・。

[893: 匿名さん]

タマの競合先としてアキュラホームとジャーブネット加盟の工務店は有力だけど、この1年、そのジャーブ加盟の中で潰れた工務店は14社だそうだ。
アキュラのシステムは正確にはFCではないけれど、こうしたロイヤリティを徴収する手法は、その分販売価格に乗っけられるわけだから、ローコスト住宅にふさわしくないと思う。
アイフルやレオも健闘しているけれど、薄利多売体力勝負になったらやはり、タマの規模と直営システムが物を言うんじゃないか。

[894: 住まいに詳しい人]

ジャーブ・アイフルはＦＣ。タマ・レオは直営。

現状では、直営が優位かもしれないね。

ＦＣの泣き所は、ＦＣ建設会社の経営状況が見えにくいところ。
　経営・施工能力共に優れたＦＣはもちろんあるのだが、能力の無いところも
やはり存在する。
　
　コンビニやマクド・モスバーガーなどのＦＣと違い、建設会社は長い付き合
いになる。
　ほとんどの場合施主と建築会社の請負契約は、胴元ではなくＦＣ。

　そういったことも大事だと思うよ。

[895: 匿名さん]

>>894
ジャーブはFCではない。
アイフルはFC。
レオハウスはFCだろ、もともとFCのタマキューだったんだから。

[896: 匿名さん]

８８５　質問に対しての具体的に回答をお願いいたします。

[897: 匿名]

タマに電話して聞けば？

[898: 匿名さん]

>>レオハウスはFCだろ

レオハウスは、ナックグループの直営。

[899: 匿名さん]

レオとタマはケンカ別れ。
まあ、どちらにも理があるがね。

建材が値上がりしたといっても、それは業者の理屈。
消費者が金をださないといえば当然売れない。

結局、タマが売れているのは時代の流れ。
アイフルやジャーブ、レオハウスも同じ戦略で打って出るのも当然の流れ。

[900: 匿名さん]

シンプルイズベスト、情報の洪水にはご注意〜