セキスイハイム・ダイワハウス・トヨタホームで迷っています。

[ビギナーさん]

題名のとおりですが、セキスイハイム・ダイワハウス・トヨタホームでどのＨＭにするか迷っています。
鉄骨か木造で悩みましたが、木造もいいとは思っていますが、工場で８０％くらい作られるとのことで個体差があまりなく品質が安定していそうということ、間取りの自由度が高ので鉄骨にしようかと思っています。
ちなみに木造では一条工務店がいいと思いました。

セキスイハイム・ダイワハウス・トヨタホームそれぞれいいところ、悪いところがあるとは思いますが、実際に建てられた方や契約を決めた方でＨＭを決めたポイントなど教えて頂ければ幸甚です。

[852: 匿名さん]

トヨタホームのお膝元では、競売物件が増えていると噂が有りますがホントですか？

[853: 匿名さん]

以前、大手住宅メーカーで欠陥住宅を建てられて、1年間話し合った結果、更地に戻してもらい和解しました。
欠陥内容は、新築なのに、①廊下が鴬張りで、激しいキシミのためクサビを詰めて補修。②玄関上がり口が修復不可能な継ぎはぎ。③異常にダニが大量にわく（建設中、雨ざらしが原因）。④瓦が外れて落下。⑤障子、ふすまの枠の収まりが悪い。⑥押入れ等の全ての作りこみが雑。⑦風呂の扉が新築なのに割れたまま。⑧残工事が多く。口約束で「引渡し手続き後、必ず完成する。」の言葉を信じて押印したら最後、工事はいつまでも完成しない。それどころか、次から次と修復不可能な欠陥が見つかる。

この欠陥住宅が出来てしまって、私が学んだこと。
①大手住宅でもカタログや営業マンの口車にだまされないこと。ネームバリューやコマーシャルにだまされないこと。
　しょせん、大手でも、「造るのは大工さん」
　大工さんでも几帳面な職人さんは材料を雨ざらしにしないだろうし、そうでない大工さんは雨ざらしにして、
　全ての工程が雑でいい加減なら、出来上がりも最悪の場合、欠陥住宅になる。
　
②大工の当たりハズレで、家の出来映えが左右するので、工場生産のウエイトが高く、狂いが限りなく少ない工法が良い。　

③私は泣き寝入りが嫌いなので、弁護士をたてずに、ディーラーの現場監督から営業担当→営業部長→営業担当取締役→ディーラー社長（メーカー取締役兼任）→メーカー社長と話し合って、1年間を要したが、支払った建築費用を返してもらい、更地に戻す費用を持ってもらい、和解した。当時、その大手住宅メーカーの社長は、とても責任感のある方で、話し合いに1年経過した時点で解決の見通しが立たなかったので、直接社長へ手紙を書いたところ、直ちに社長から直接電話があり、「全て当社に責任がある。申し訳ない。」とお詫びを仰られ、更に「迷惑をかけたのでグレードの高い商品（家）を建て直させてください。」と仰ったので、当初その方向で解決しようと思いましたが、結局は子会社ディーラーが責任を負い、再建築の打ち合わせも逃げ腰だったので、再度、メーカーの社長と話し合い、今回の話は無かったことにして、他のメーカーで建てることになりました。
私が泣き寝入りせずに済んだのは、当時その住宅メーカーが黒字で大手で、責任感が強い社長だったからで、零細企業だと泣き落としにあうところでした。

③その住宅メーカーの社長に、「他で建てます」と言ったはいいけれど、直後に住宅展示場を回ったら、他の大手メーカーの殆どの営業担当から断られてしまいました。恐らく「私がクレーマー」と思ったのでしょう。
そのような中で、1社だけ「ウチは住宅メーカーで唯一デミング賞をとったメーカーで、工程の８０％以上を工場で作ります。軽量鉄骨のユニット工法なので、ユニットをトラックで工場から運び、ユニットの組み立ては1日で済み、雨天は設置工事をしませんので、雨の心配はありません。また、関東大震災の６．７倍の地震にもちます。工期が60日と短いので、是非ともウチでさせてください。」と、自信をもって積極的に仰ったので、そこへ決めました。
私が一度他の大手メーカーに欠陥住宅を建てられたことも影響したかもしれませんが、仰ったとおりの満足のいく住宅を建ててくださいました。

ご参考までに、建築時期は１９８９年頃です。
満足のいく住宅を建ててくださった会社は、

積水化学工業株式会社　住宅事業部　商品名は　セキスイハイム　パルフェ８８です。
早いもので20年前の話しですが…。

以上、ご参考になれば幸いです。

追伸　思いがけないトラブルに遭われても責任は負えませんので、上記はあくまでもご参考程度にしてください。

[854: 匿名さん]

あの～そこまで聞いてしまうと、無責任なメーカーの名を知りたくなるのが自然だと思いますが…差し支えなければ、教えていただけませんか？

[855: デベにお勤めさん]

キミたちの大好きなセキスイハイムのことですね。
書いてあるけど、ちゃんと文章読めば？

次に積水ハウスの話ですが約10年前の物件。某埼玉の話ですが床下に切りくずやごみで埋め尽くされていたそうです。
　施主が何度もかけあったそうですがのらりくらりとかわされ、現在に至るまで何も対応なしとのことでした。（話の内容からマトモに点検も行われていないことが推測）

　更に驚くのがこの事実を施主自体も公表していないこと。物件が高いのに不良施工というのは近所的にも恥ずかしいらしく、今の今まで第３者には話をしていなかったようです。

このたびウチが優良超大手で建てることになり、その施工内容との激しいギャップに思わず口を滑らせて内容が分かったようです。

[856: 匿名さん]

セキスイハイム人気あるな。悪いこと聞かないね。

[857: いつか買いたいさん]

↑これがハイムラーの逃げの手口。
安物買いの銭失いと言われたくないための必死の隠蔽工作

[858: 匿名さん]

雨ざらしはハイムか？
工場で80％作り半日で屋根付くからハイムではないだろ。853さんの最初に建てたHMは何処だろう？

[859: 匿名さん]

８５５ 日本語読めないの？

[860: 匿名さん]

優良超大手ってどこよ？

[861: 匿名さん]

デベに勤めていてこの程度の頭？何処のデベ？(笑)(笑)(笑)

[862: 匿名さん]

デベロッパー勤務とかほざいているが、
所詮マンションの営業マンだろ？
今、世間で一番痛い職業だ。

[863: マンション投資家さん]

おお、釣れる釣れるハイムラーが。
入れ食いだ。

他のメーカーを選択した施主にはない行動を見せるよなw

[864: 匿名さん]

863
あんたとっても痛いよ。

[865: 匿名さん]

>864

そんなヤツを相手にする君はもっと痛々しいぞw
そこまでしないと気がすまないのかハイムさん？

[866: 匿名さん]

865
君はさらに痛いぞ。

[867: 匿名さん]

トヨタとハイムで悩みます。

[869: 匿名さん]

寒い冬が我慢出来れば、安いトヨタで決まり！

[870: 匿名さん]

トヨタ安くないけど。

[871: 匿名さん]

確かに…タマと比べたら高い。

[872: 匿名さん]

この論議は散々したでしょ？このスレNo.１から、読めば？

[875: 匿名さん]

873、874また、広告ですわ！どなたか削除依頼を、お願いします。

[876: 購入検討中さん]

数日前から、スレ拝見している者です。私も、鉄骨ならダイワかハイムかトヨタなら手がでそうな気がして候補として迷っています。
先日、ダイワで見積をしました。延床40坪ぐらいの家ですが、施工面積は48坪ぐらいで、施工面積で考えると坪60万弱ぐらいですが、延床で計算すると坪単価77万ぐらいになってしまい、、高いのかそうでないのかよくわかりません。（土地以外すべての費用を入れています。）xevo 09で見積もりしています。
あと、間取りでバルコニーや玄関ポーチが大きいので、施工面積があがるのはなんとなくわかりますが、バルコニーを部屋にしても、あまり値段が変わらないと言われました。もし本当であれば、部屋にした方がいいと思うのですが・・・。
鉄骨で見積もりされた方、建てた方で、バルコニーを部屋に変えた方、値段はどれぐらい上がりましたか？どなたか教えてください。

[877: 購入検討中さん]

せっかくの良スレ、１さんはどうされましたか？

[878: 特命さん]

トヨタよりホンダがいいな。

[879: あ]

いつも寒いね、あんた

[880: ぼった栗栗。]

ダイワハウスで建てて大後悔すました。

[881: 匿名さん]

>>880
詳しく聞かせて下さい。
三社で悩んでます。

[882: 匿名]

トヨタホームは大きな会社だから安定していると思ってはダメですよ。
私はトヨタホーム名○○と契約しましたが、不都合があり、お客様相談センターに電話したらトヨタホームとは別会社と判明しました。私が契約したトヨタホーム名○○は販売店です。トヨタホームのお客様相談センターは中立の立場なので、販売店とお客様で話し合って下さいと言われました。何の為の相談センターなんだかと呆れます。

[883: 匿名さん]

↑腹に据えかねてる気持ちはわかるが、ただのクレーマーにしか見られないよ。
良くない営業もいるが、良くない客もいる。

[884: 匿名]

882さんはいろんなとこに書き込みしてますね。よほど悲惨な目にあったようで、ご愁傷様です。
トヨタホームは、営業は二流です。細かいところに配慮がないから、しっかりとした人向けのハウスメーカーです。
トヨタホームには限りませんが、少なくとも、契約書をよく読んで、内容を理解できる人しか、家の契約をしてはいけません。

[885: 匿名]

トヨタホームは経営が下手くそだよな。
最小単位が５０の積水、大和、パナなどの鉄筋組。３０で狭い立地も可能だけど四角しかできないヘーベル。
それにたいしトヨタのエスパシオは２５で、しかも唯一間取りで曲線もできる。しかも一階と二階が独立して自由設計可能。全鉄骨メーカーで１番サビに強く、２階の床だけはヘーベルと同じＡＬＣ板といいとこどり。
鉄骨のなかでなかなかの機能を持ちながら、なんでかトヨタホームの強み聞くと、うちは工場で作ってますからの一点ばり
下手くそだなぁ、間取りも

[886: 匿名さん]

小さい字で書かれた何ページにもわたる契約書なんて読まないっつの。
ご丁寧に全部読んでる人なんかいないでしょ？

生命保険の契約書もそう。
盲腸になったので保険金おりるかな～と思ったら、
「入院一週間以上じゃないとおりません。」
馬鹿らしくなって、保険解約した。
保険しているつもりで貯金していれば、何かあったときに全額、貯金で保障される。
自分で貯金した保険金は、どんな理由があろうが必ずおろすことができる。
保険屋の貯金は、色々細かい決め事があって、金がおりない場合もある。

保険って意味あるのかね？？
車の任意保険も入ってないよ。
保険金なんて貯金が出来ない人用のモンだよね。

[887: 匿名]

何千万円か払う家の契約するのに、契約書読まない人がいるなんて驚きだね。家の契約書の条項なんて、せいぜい３〜４０条くらいだろう。たとえ全部読めない人でも、ポイントを絞って読むべきだ。

保険だって、貯金や収入でカバーできない部分にかけるものだ。保険も入らなくても済むくらいの、No.886さんのようなお金持ちの方には不要ですね。
まぁいまどき入院一週間以上じゃないと出ない保険があるなんて驚きですが。解約して正解でしたね。

[888: 匿名さん]

私はハイムで建てましたがはっきり言ってハイムだけはやめたほうが良い。押し付けがましいところは初動だけかと思ってましたが結局最後まで変わらず、C値Q値を持ちだすわりにWFはエアコン併用しないとならず
(エアコン使えばWFはいらない感じ)太陽光3Kw載せても電気代は2万超え。しかも最近聞いた話だと大地震で結構倒壊してるみたいだし。

これで安けりゃ納得もできるのだが高いだけのメリットを全く感じない。このやりばのない怒りを営業に言っても客の感じ方の一点張りで釣った魚に餌はやらないを貫くところが
更に頭にくる。

他は知らないけどハイムはトラブル率高いです。

[889: サラリーマンさん]

ツーユーがよかった

[890: 入居済み住民さん]

888さんの陥っている状況を想定し、ハイムはやめてxevoにしました。
結果、WFがなくてもエアコンだけで特に寒くなかった。電気代も1万前後。
ちなみに埼玉県の平野部。

[891: 匿名さん]

>>887
>保険だって、貯金や収入でカバーできない部分にかけるものだ。

保険は金の搾取システムだよ。
だから、健康な人しか保険は入れないでしょ。

今までかけた保険金を計算したことある？
保険かけたつもりで自分で貯蓄していれば、どんな理由があろうと全額を自分で使えるんだよ。

保険の場合は、病気になっても「契約書の何条何項に書かれてますんで」と言われ金がおりない。
保険には色々な決まりがあって、保険金がおりるには色々な条件がある。
それが小さく書かれた何ページにも及ぶ契約書に書かれている。

保険に入ったつもりで自分で貯蓄していた方が確実だと思うけどね。
その点を保険会社の人に指摘したら、
「保険は、お金を貯蓄できない人用のものですから。」って保険会社の人も認めたモン。

[892: 匿名]

891さん

保険に入らずに保険料分を貯蓄したら、その分がそっくりそのまま残るという意味では、いちばん確実なのは保険に入らないことでしょうね。

ただ、途中で不幸にも亡くなったら、そこまで貯めてた分で貯蓄は終わりですね。
死亡保険に入っておけば、保険金が支払われます。
病気になって働けなくなったら、そこからは貯蓄から医療費を払い続けるだけですね。

保険に入っておけば、救われるケースがほとんどでしょう。そういうリスクを回避するために入るのが保険です。

たぶん、保険金はなんだかんだ言って支払われないんだよっておっしゃるんでしょうけど。

保険が金の搾取システムなら、世界中にこんなにたくさんの保険会社が存在し、みんなが加入しているわけがない。キチンと支払われるケースがほとんどだということです。変な不払いばかりしていると、行政から保険会社に改善指導が入ることからも明らかです。

まぁこういうのは考え方ですから、保険に入りたくなければ、貯蓄とか、別の方法で備えるだけで、何が正しいとかいう問題ではないですけどね。

[893: 匿名]

保険の話はわかりましたからもう終わりにしませんか？

[894: 物件比較中さん]

アフターが悪いって本当だったんだね～

[895: 匿名]

どのハウスメーカーでも、アフターいいという話も、悪いという話もある。極端な事例しか表出しないからじゃない？
ある程度件数に比例するだろうから、たくさん悪口が出るようになったら、それだけ着工件数増えてきたということ。

[896: 匿名さん]

着工件数が増えただけでは単に犠牲者を増やすだけだよね。着工件数とクレームが比例関係にあるというならば。
そこいくとハイムは全壊事例から構造が全く変わってないからこの先も全壊事例が増えるということなんだろうね。
トヨタとダイワは全半壊がないからそれだけでも大きなアドバンテージと言えそうかな。
今ハイムも相見積とってるとこだがハイムとの交渉はここまでかな

[897: 匿名さん]

>>892
>ただ、途中で不幸にも亡くなったら、そこまで貯めてた分で貯蓄は終わりですね。

そこまで貯めた金は、遺族に贈与できます。


>死亡保険に入っておけば、保険金が支払われます。

受け取るのは遺族です。


>病気になって働けなくなったら、そこからは貯蓄から医療費を払い続けるだけですね。

そうです、そのために保険金かけたつもりで、自分で貯蓄するのです。


>保険に入っておけば、救われるケースがほとんどでしょう。そういうリスクを回避するために入るのが保険です。

安易にそんなこと簡単に断言しないほうがいいです。
小さい字で書かれた契約書には、支払われないケースがたくさん書かれているのです。
保険屋だって、儲けがなければ運営できないシステムなんですから。
だから、病人は保険はいれないでしょ？


>保険が金の搾取システムなら、世界中にこんなにたくさんの保険会社が存在し、みんなが加入しているわけがない。

保険屋が儲かる仕組みになっていないと、こんなにも世界中に保険屋が存在するわけない。


信じられるのは、己のみ。
保険金かけたつもりで、自分で貯蓄していれば、どんな理由があろうと、全額自分で使えます。

「保険に入ったつもりで、自分で貯蓄していれば、全額自分でつかえますよね？」
…と、保険屋に指摘したら、何も言えなくなったのか
「そうですよ。保険とは、自分で貯蓄できない人が入る為のモノです」とセールスマンも認めてました。

あとは個人の考えでどーぞ。
私は保険の類ははいりません。

[898: 匿名]

だから、保険の話、やめろっつーの！しつこい…

[899: 匿名さん]

生命保険だけでも馬　鹿　に出来ない金額ですから。

保険＝賭けみたいなもんでしょう。

[900: 匿名さん]

この選択は悩むよね。個人的には木造なら三井か一条かな

[901: 匿名さん]

>>896
基礎や構造が変更に成ったの知らないのか？、アンチ君。

[902: 匿名]

実際交渉してないから分からないんでしょ。

[903: 入居済み住民さん]

交渉出来るわけないじゃん。
むっつりクンは人と話ができないから、
変更前のことしかしらないんだよ。

[904: 匿名さん]

阪神大震災で木造家屋が多く倒壊したから木造は危険だと言う事と同じだな、地震が起こる毎に基準が厳しくなって
今の基準で作って有れば構造は関係ない、中古の81年以前の建物は注意が必要。
アンチ君今の基準で作って無いHMが有ったら教えてくれ、即倒産に成るよ。

[906: 匿名]

値引きに固執するならローコストにしたら良いかと。値引きはどこかで帳尻合わせがあるとか考えないのか…

[908: 匿名]

職人は3流で頼むとか

[913: 匿名]

>>905
妥当

[917: 匿名さん]

ダイワハウスがバランスが取れていていいと思う。
積水ハウスは金額が高いけどセンスはいいね。

[918: 匿名]

耐震性能、耐久性、気密断熱性能だけで決めるならトヨタ一択だな

[919: 住まいに詳しい人]

間取りの要望が多ければ軸組みのダイワの方が自由度はありますね。ユニットは展示場くらい大型物件だと気にならないけど間取りに制限がでてくるから。
ハイム、トヨタはディーラー制のとこもあるので、施工の安定性、保証という意味ではダイワが良いと思う。

最終的に金額、間取りとうの提案が納得できれば、営業との相性じゃないかと思います。

[920: 匿名]

トヨタでもエスパシオなら業界最小の２５０mmモジュール単位で設計可能、極小地に強い商品もある（これまでの最小はヘーベルで３０５mm）
積水やダイワなど５００mm以上の商品を取り扱うメーカーよりも２倍以上細かな設計ができるようになってるし。

単純な性能だけでいえばトヨタだろな

[921: 販売関係者さん]

モジュールが小さいから良いとは限らないですよ。狭小間口で敷地の有効利用したい場合は違うけど。
壁量、通柱が必要か　何より良い提案が（お客さんが望んでる）出来るかがポイントだと思う。
たしかにエスパイオなら自由度は高いけど良い設計出来るか（能力があるかが問題）です。
都会のディーラーなら経験あるけど基本的にはユニットを推奨してる会社やからね。

[922: 匿名]

ただ２５０スパンは積水やヘーベルを上回るから性能は圧倒的だな

[923: 匿名]

ﾄﾖﾀは堅実な人が建てる家　夢をもつ人が建てる家ではありません　これがすべて　ちなみに安くはないよ高くて普通に見える家が欲しいかい

[924: 匿名]

トヨタはないでしょ…

[925: 匿名]

そうだよね924　家っくりで耐震とか品質とか興味ある?

[926: 匿名]

耐震性や品質は重要視するところだが、トヨタはなぁ・・・

[927: 匿名]

そこです　性能でくいつく客はまあ稀ですが競合して外観とか内装の話になると最初がショボいのでグレートアップせざるを得ませんあとﾌﾞﾗﾝ対応するには間取り柱ﾚｽや現地対応仕様にします　そしたら間違えなく予算超えます　んでそこまで見えない性能にこないに金かけなくてもという事で他社になります

[928: 匿名]

だからﾄﾖﾀの社員すら家を買わない(どかどか値引き以外)　おまいらわかったか?　いい話聞けてよかったな

[929: 匿名さん]

家は性能も大事だが、見てくれはもっと大事だもんな

[930: 匿名]

性能的にもそんなに良くは無いしね…

[931: 匿名]

そうなんだよね・・・

[932: 匿名さん]

まぁ売り上げでもぼちぼち抜いていくでしょう
性能は一番いいんだから

[933: 匿名]

一番って信じてる人って多いの?

[934: 匿名]

そこに三洋ホームズと言う選択肢は無い？

[935: 匿名]

本当に性能が一番良いのであればもっと売れてるだろう。

性能 悪くは無い？
外観 悪くは無い？
価格 最終値引き含めれば・・・悪くは無い？
結局売りが無い。
買う人は何に魅力を感じてトヨタを選ぶの？

それにトヨタ並のネットワークが有れば全国展開出来るのに北海道や東北の方に進出しないのは性能にも問題があるからだろう。

と思ってしまうのは私だけ？

[936: 匿名]

ﾄﾖﾀは基本ディーラー制です　売れそうにない市場には出ません　工場からも遠いし山梨県　栃木県　愛知県でつくってるから　ﾄﾖﾀだから買いたいのではないﾄﾖﾀでもいいからみんな買う　てか本当マンパワーだよ営業の　地震のない県で売れないよ　ほんと本部はまともな商品開発して欲しいですよ　まじ販売店におんぶにだっこだな

[937: 匿名さん]

セキスイがいいなー

[938: 購入検討中さん]

トヨタホームでトヨタが自動車業界のトップということＰＲしてる営業に、
でも住宅業界トップは積水ハウスだよね、とは営業に同情してしまい、
とても言い出せなかった。。。

[939: 匿名]

>>938
住宅業界は複雑だからね、ミサワはディーラー制度で製造と販売が違う、ヘーベルは製造本社は旭化成。
トヨタもトヨタホームを作ってるのはトヨタ自動車。トヨタ本社の住宅部門が研究や製造をしてる

客には違和感感じるだろけど、トヨタ本社が作ってるんだから、社員にとっては積水ハウスとトヨタ自動車本社、旭化成（×ヘーベル）という認識になる。
大和や積水化学、旭化成やタマホームなどが利益数十億から数百億のなかで開発してるのに、一社だけ最近まで利益２兆円あった企業が混ざってるんだから、当然おかしな話になってくる

トップが利益３００億、４００億という業界に利益２兆の会社が混ざってるもんだから、イビツな構造になる
住宅の現状を無視した過剰品質（耐震耐久性、基礎構造、Ⅳ地域での断熱性）で品質は高いけど売上は低いという不思議な構造になる

ただ販社としてトヨタホームが正式にできてまだ数年、営業が頑張ってねじこんでる段階

[940: 匿名]

施主としてはトヨタホームとトヨタ自動車は別物だと思っていることを理解しないと

[941: 購入検討中さん]

っていうか、トヨタの車だって売れてるかもしれないし、品質的にはまずまずかもしれないが、車の性能的にはダメだろ。
そんじょそこらの素人のおじさん、おばさんはトヨタが良いって思うのかもしれないが。
車好きにトヨタ好きは少ない。

[942: 入居済み住民さん]

トヨタ住人です。クルマは、ずっとホンダ党です。

[943: 匿名]

性能をとるならトヨタ。デザインならダイワ。ハイムは倒壊のイメージしかないから論外。

[944: 匿名]

ハイムはそんなに倒壊してんの？

[945: 匿名さん]

ハイムが倒壊ってそんなデマ。
匿名のネットとはいえ、大丈夫ですか？
訴えられませんか？

[946: 匿名]

>>943はイメージって書いてる
怖い夢みてオネショと同義

[947: 匿名]

大船渡市での有名な話しを聞いて私が勝手に抱いてしまっている偏見ですので気にしないで下さい。

[948: いつか買いたいさん]

そうですね、偏見は良くないことです。
気にしないことにしますね。

[949: 匿名]

以前は大手HMの営業をしてました
最近、家を建てるのに改めて見て回ると、トヨタは無いと感じます。従業員や関連メーカー社員の受注で成り立っている感じがします。
家自体のセンスの無さ、営業の提案力の無さ、見積りが高く、そこからドーン落とす昔ながらのなめた金額提示
全てにおいて２流でした。

[950: 匿名]

まともなのはダイワしかないという事ですか。

[951: 匿名]

いやダイワは論外だと思います。だから話題にすら上がらない…