セキスイハイム・ダイワハウス・トヨタホームで迷っています。

[ビギナーさん]

題名のとおりですが、セキスイハイム・ダイワハウス・トヨタホームでどのＨＭにするか迷っています。
鉄骨か木造で悩みましたが、木造もいいとは思っていますが、工場で８０％くらい作られるとのことで個体差があまりなく品質が安定していそうということ、間取りの自由度が高ので鉄骨にしようかと思っています。
ちなみに木造では一条工務店がいいと思いました。

セキスイハイム・ダイワハウス・トヨタホームそれぞれいいところ、悪いところがあるとは思いますが、実際に建てられた方や契約を決めた方でＨＭを決めたポイントなど教えて頂ければ幸甚です。

[815: 購入検討中さん]

管理人様へ＞
くだらない書き込みをし、無駄にレス消費する行為者をアク禁にしてもらえませんか？
これではこのサイトの意味がありません・・・

[818: 匿名さん]

狂乱は納得だね。

[819: 匿名さん]

817、818 早朝から、パトロールご苦労様です。

[820: 818]

819へ
おいおい、814の狂乱は納得だね。という意味だが。俺もパトロールか？

[821: 匿名さん]

納得いかねえな。

[822: 購入検討中さん]

コストを抑えるんだったら、建物解体を別発注することをお勧めします。
ハウスメーカーに解体まで一括で任せる必要なんて全くないです。
解体業者はインターネットで簡単に見つかるから数社から見積もりを取ると
解体費用は３０万円以上は確実に安くなるようですよ。
インターネットで検索して解体業者を見つけて１００万円くらい安く発注で来た例もあるようです。
浮いた３０万円で新しい家具を買ったり、海外旅行にいったりできます。
インターネットで解体業者まで探せるなんて便利ですね。。

[823: 匿名さん]

818さん 間違えた。申し訳ない(^_^;)

[824: 匿名さん]

822 また、解体業者の、かくれ宣伝か！ 削除。

[825: 匿名さん]

818 やはり、パトロール隊の一員。

[826: 匿名さん]

パトロールって？何で？
納得はいかない。

[827: セキスイハイム施主]

↑反応しているあたりがパトロールを裏付ける証拠。
キミにパトロールしろなんて誰も頼んでないよ。
いいよ、パトロールはさ、

[828: 物件比較中さん]

あのう、家建てて数ヶ月経過している人のコメントは要らないよ。
情報が古いし何と言ってもお仕着せがましくてうざいんです。

本当にこのスレを大事に思うのであれば常連さんはROMってくださいな。

マジでいらねえーー

[829: 購入検討中さん]

828>
実際に居住されている方の意見こそ役に立つものです。
脳内居住者やアラシの意見なんて何の役にも参考にもならないのですよ。

１０年前とかなら参考にするには難しいかもしれませんが、
数ヶ月ならつい最近のことですよ。

建てる前は色々と情報を集めたくってこういうサイトを利用しますよね。
建てた後で満足していれば、サイトを見に来ることはありません。
逆に不満のある人は、その不満や欠陥を執拗に書き込みます。

経験者さんが来て情報をくれる事に対してむしろ感謝すべきですよ。

あなたのレスこそ無意味なものでうざいんです。
自重してＲＯＭっててくださいな。

[830: 匿名はん]

つまりあんたの言い分によれば

>経験者さんが来て情報をくれる事に対してむしろ感謝すべきですよ。

来てるということは不満があるから来る・・・という解釈だな。
やっぱりいらねえ。。。
オマエが来るな

[831: 住まいに詳しい人]

>829

主は来なくて良いよ。成りすましめが！

[832: 購入検討中さん]

830>
どうしてそんなにひねくれてるの？？

脳内居住者とアラシと不満のある人しかいない場所に
奇特な居住者が来て経験・体験談とかを教えてくれてるんだぜ。

不満がある者が来て何が不満だったか教えてくれるんじゃないか。
満足した者は何に満足したのか教えてくれるだろ。

その事に対して答えは「ありがとう」だろ。

素直に言葉の意味を読み取れよ。

831>
「主は来なくて良いよ。成りすましめが！」
日本語でOK！　あっ誤爆？

[833: 住まいに詳しい人]

>奇特な居住者が来て経験・体験談とかを教えてくれてるんだぜ。

余計なお世話。ウザイだけ。
来なくて良し

頭の弱いやつの話などいくら聞いても役に立たない

[834: 匿名さん]

皆がパトロールしてんじゃん。たまに覗いてパトロールって？納得はいかない。

[835: 匿名さん]

納得いかねぇな。

[836: 匿名さん]

今頃、スレ主泣いてます。リストラされて家が建てられなかったから。

[837: 匿名さん]

>>836

いや、スレ主は今、もうひとつのハイムスレにいるよ。

[838: 匿名さん]

ホントに～？

[839: 匿名さん]

ハイムスレはいつみてもキモいぜ。
ヘーベルより安いくせにいきがった発言ばかりしやがって。坪50位から普通にあるじゃねえかクソ＊＊

[840: 匿名さん]

＊＊＝ブォケ

[841: 匿名さん]

839みたいな下品な人がすんでるＨＭは、どこですか？ハイムの住人でないことは確か。ダイワですか？トヨタですか？それとも？

[842: 匿名さん]

ハイムで坪50？ないね。トヨタなら坪48の新商品が出たよ。

[843: 匿名さん]

８３９は、ヘーベルに憧れて、でも・・・・普通の・・いやいや・・マンガきっ・・いやいや・・・親のすねかじりか？（笑えんな）

[844: 匿名さん]

比較サイトには坪50からとなってるね。
施主が弁解しようと世間の評価額は坪50からだよ。坪単価が安い事は恥どころか堂々と自慢できることだしな

[845: 匿名さん]

坪50でハイム買えたら良いな。どっかの工務店なら買えそうだけど、中国製のキッチンはヤダナ。

[846: 匿名さん]

じゃあ、タマは超自慢出来るね。家は、やっぱりタマだね。

[847: 匿名さん]

工務店よりタマたね。

[848: 住まいに詳しい人]

>じゃあ、タマは超自慢出来るね。

そりゃそうだろ。坪30で方や家が建ち、方や人も住めない程にしか材料費が捻出できないような家屋。
家屋は家を建ててなんぼなんだから家が建てられない家屋なんか存在価値ゼロだろw

高けりゃ良いなんて思考こそ貧乏人の始まりだろうね。

[849: 匿名さん]

↑意味わからん。

[850: デベにお勤めさん]

タマが云々なんていう低俗人間には理解できないだろうね。

[851: 匿名さん]

ここは3社のスレですよ。

[852: 匿名さん]

トヨタホームのお膝元では、競売物件が増えていると噂が有りますがホントですか？

[853: 匿名さん]

以前、大手住宅メーカーで欠陥住宅を建てられて、1年間話し合った結果、更地に戻してもらい和解しました。
欠陥内容は、新築なのに、①廊下が鴬張りで、激しいキシミのためクサビを詰めて補修。②玄関上がり口が修復不可能な継ぎはぎ。③異常にダニが大量にわく（建設中、雨ざらしが原因）。④瓦が外れて落下。⑤障子、ふすまの枠の収まりが悪い。⑥押入れ等の全ての作りこみが雑。⑦風呂の扉が新築なのに割れたまま。⑧残工事が多く。口約束で「引渡し手続き後、必ず完成する。」の言葉を信じて押印したら最後、工事はいつまでも完成しない。それどころか、次から次と修復不可能な欠陥が見つかる。

この欠陥住宅が出来てしまって、私が学んだこと。
①大手住宅でもカタログや営業マンの口車にだまされないこと。ネームバリューやコマーシャルにだまされないこと。
　しょせん、大手でも、「造るのは大工さん」
　大工さんでも几帳面な職人さんは材料を雨ざらしにしないだろうし、そうでない大工さんは雨ざらしにして、
　全ての工程が雑でいい加減なら、出来上がりも最悪の場合、欠陥住宅になる。
　
②大工の当たりハズレで、家の出来映えが左右するので、工場生産のウエイトが高く、狂いが限りなく少ない工法が良い。　

③私は泣き寝入りが嫌いなので、弁護士をたてずに、ディーラーの現場監督から営業担当→営業部長→営業担当取締役→ディーラー社長（メーカー取締役兼任）→メーカー社長と話し合って、1年間を要したが、支払った建築費用を返してもらい、更地に戻す費用を持ってもらい、和解した。当時、その大手住宅メーカーの社長は、とても責任感のある方で、話し合いに1年経過した時点で解決の見通しが立たなかったので、直接社長へ手紙を書いたところ、直ちに社長から直接電話があり、「全て当社に責任がある。申し訳ない。」とお詫びを仰られ、更に「迷惑をかけたのでグレードの高い商品（家）を建て直させてください。」と仰ったので、当初その方向で解決しようと思いましたが、結局は子会社ディーラーが責任を負い、再建築の打ち合わせも逃げ腰だったので、再度、メーカーの社長と話し合い、今回の話は無かったことにして、他のメーカーで建てることになりました。
私が泣き寝入りせずに済んだのは、当時その住宅メーカーが黒字で大手で、責任感が強い社長だったからで、零細企業だと泣き落としにあうところでした。

③その住宅メーカーの社長に、「他で建てます」と言ったはいいけれど、直後に住宅展示場を回ったら、他の大手メーカーの殆どの営業担当から断られてしまいました。恐らく「私がクレーマー」と思ったのでしょう。
そのような中で、1社だけ「ウチは住宅メーカーで唯一デミング賞をとったメーカーで、工程の８０％以上を工場で作ります。軽量鉄骨のユニット工法なので、ユニットをトラックで工場から運び、ユニットの組み立ては1日で済み、雨天は設置工事をしませんので、雨の心配はありません。また、関東大震災の６．７倍の地震にもちます。工期が60日と短いので、是非ともウチでさせてください。」と、自信をもって積極的に仰ったので、そこへ決めました。
私が一度他の大手メーカーに欠陥住宅を建てられたことも影響したかもしれませんが、仰ったとおりの満足のいく住宅を建ててくださいました。

ご参考までに、建築時期は１９８９年頃です。
満足のいく住宅を建ててくださった会社は、

積水化学工業株式会社　住宅事業部　商品名は　セキスイハイム　パルフェ８８です。
早いもので20年前の話しですが…。

以上、ご参考になれば幸いです。

追伸　思いがけないトラブルに遭われても責任は負えませんので、上記はあくまでもご参考程度にしてください。

[854: 匿名さん]

あの～そこまで聞いてしまうと、無責任なメーカーの名を知りたくなるのが自然だと思いますが…差し支えなければ、教えていただけませんか？

[855: デベにお勤めさん]

キミたちの大好きなセキスイハイムのことですね。
書いてあるけど、ちゃんと文章読めば？

次に積水ハウスの話ですが約10年前の物件。某埼玉の話ですが床下に切りくずやごみで埋め尽くされていたそうです。
　施主が何度もかけあったそうですがのらりくらりとかわされ、現在に至るまで何も対応なしとのことでした。（話の内容からマトモに点検も行われていないことが推測）

　更に驚くのがこの事実を施主自体も公表していないこと。物件が高いのに不良施工というのは近所的にも恥ずかしいらしく、今の今まで第３者には話をしていなかったようです。

このたびウチが優良超大手で建てることになり、その施工内容との激しいギャップに思わず口を滑らせて内容が分かったようです。

[856: 匿名さん]

セキスイハイム人気あるな。悪いこと聞かないね。

[857: いつか買いたいさん]

↑これがハイムラーの逃げの手口。
安物買いの銭失いと言われたくないための必死の隠蔽工作

[858: 匿名さん]

雨ざらしはハイムか？
工場で80％作り半日で屋根付くからハイムではないだろ。853さんの最初に建てたHMは何処だろう？

[859: 匿名さん]

８５５ 日本語読めないの？

[860: 匿名さん]

優良超大手ってどこよ？

[861: 匿名さん]

デベに勤めていてこの程度の頭？何処のデベ？(笑)(笑)(笑)

[862: 匿名さん]

デベロッパー勤務とかほざいているが、
所詮マンションの営業マンだろ？
今、世間で一番痛い職業だ。

[863: マンション投資家さん]

おお、釣れる釣れるハイムラーが。
入れ食いだ。

他のメーカーを選択した施主にはない行動を見せるよなw

[864: 匿名さん]

863
あんたとっても痛いよ。

[865: 匿名さん]

>864

そんなヤツを相手にする君はもっと痛々しいぞw
そこまでしないと気がすまないのかハイムさん？

[866: 匿名さん]

865
君はさらに痛いぞ。

[867: 匿名さん]

トヨタとハイムで悩みます。

[869: 匿名さん]

寒い冬が我慢出来れば、安いトヨタで決まり！

[870: 匿名さん]

トヨタ安くないけど。

[871: 匿名さん]

確かに…タマと比べたら高い。

[872: 匿名さん]

この論議は散々したでしょ？このスレNo.１から、読めば？

[875: 匿名さん]

873、874また、広告ですわ！どなたか削除依頼を、お願いします。

[876: 購入検討中さん]

数日前から、スレ拝見している者です。私も、鉄骨ならダイワかハイムかトヨタなら手がでそうな気がして候補として迷っています。
先日、ダイワで見積をしました。延床40坪ぐらいの家ですが、施工面積は48坪ぐらいで、施工面積で考えると坪60万弱ぐらいですが、延床で計算すると坪単価77万ぐらいになってしまい、、高いのかそうでないのかよくわかりません。（土地以外すべての費用を入れています。）xevo 09で見積もりしています。
あと、間取りでバルコニーや玄関ポーチが大きいので、施工面積があがるのはなんとなくわかりますが、バルコニーを部屋にしても、あまり値段が変わらないと言われました。もし本当であれば、部屋にした方がいいと思うのですが・・・。
鉄骨で見積もりされた方、建てた方で、バルコニーを部屋に変えた方、値段はどれぐらい上がりましたか？どなたか教えてください。

[877: 購入検討中さん]

せっかくの良スレ、１さんはどうされましたか？

[878: 特命さん]

トヨタよりホンダがいいな。

[879: あ]

いつも寒いね、あんた

[880: ぼった栗栗。]

ダイワハウスで建てて大後悔すました。

[881: 匿名さん]

>>880
詳しく聞かせて下さい。
三社で悩んでます。

[882: 匿名]

トヨタホームは大きな会社だから安定していると思ってはダメですよ。
私はトヨタホーム名○○と契約しましたが、不都合があり、お客様相談センターに電話したらトヨタホームとは別会社と判明しました。私が契約したトヨタホーム名○○は販売店です。トヨタホームのお客様相談センターは中立の立場なので、販売店とお客様で話し合って下さいと言われました。何の為の相談センターなんだかと呆れます。

[883: 匿名さん]

↑腹に据えかねてる気持ちはわかるが、ただのクレーマーにしか見られないよ。
良くない営業もいるが、良くない客もいる。

[884: 匿名]

882さんはいろんなとこに書き込みしてますね。よほど悲惨な目にあったようで、ご愁傷様です。
トヨタホームは、営業は二流です。細かいところに配慮がないから、しっかりとした人向けのハウスメーカーです。
トヨタホームには限りませんが、少なくとも、契約書をよく読んで、内容を理解できる人しか、家の契約をしてはいけません。

[885: 匿名]

トヨタホームは経営が下手くそだよな。
最小単位が５０の積水、大和、パナなどの鉄筋組。３０で狭い立地も可能だけど四角しかできないヘーベル。
それにたいしトヨタのエスパシオは２５で、しかも唯一間取りで曲線もできる。しかも一階と二階が独立して自由設計可能。全鉄骨メーカーで１番サビに強く、２階の床だけはヘーベルと同じＡＬＣ板といいとこどり。
鉄骨のなかでなかなかの機能を持ちながら、なんでかトヨタホームの強み聞くと、うちは工場で作ってますからの一点ばり
下手くそだなぁ、間取りも

[886: 匿名さん]

小さい字で書かれた何ページにもわたる契約書なんて読まないっつの。
ご丁寧に全部読んでる人なんかいないでしょ？

生命保険の契約書もそう。
盲腸になったので保険金おりるかな～と思ったら、
「入院一週間以上じゃないとおりません。」
馬鹿らしくなって、保険解約した。
保険しているつもりで貯金していれば、何かあったときに全額、貯金で保障される。
自分で貯金した保険金は、どんな理由があろうが必ずおろすことができる。
保険屋の貯金は、色々細かい決め事があって、金がおりない場合もある。

保険って意味あるのかね？？
車の任意保険も入ってないよ。
保険金なんて貯金が出来ない人用のモンだよね。

[887: 匿名]

何千万円か払う家の契約するのに、契約書読まない人がいるなんて驚きだね。家の契約書の条項なんて、せいぜい３〜４０条くらいだろう。たとえ全部読めない人でも、ポイントを絞って読むべきだ。

保険だって、貯金や収入でカバーできない部分にかけるものだ。保険も入らなくても済むくらいの、No.886さんのようなお金持ちの方には不要ですね。
まぁいまどき入院一週間以上じゃないと出ない保険があるなんて驚きですが。解約して正解でしたね。

[888: 匿名さん]

私はハイムで建てましたがはっきり言ってハイムだけはやめたほうが良い。押し付けがましいところは初動だけかと思ってましたが結局最後まで変わらず、C値Q値を持ちだすわりにWFはエアコン併用しないとならず
(エアコン使えばWFはいらない感じ)太陽光3Kw載せても電気代は2万超え。しかも最近聞いた話だと大地震で結構倒壊してるみたいだし。

これで安けりゃ納得もできるのだが高いだけのメリットを全く感じない。このやりばのない怒りを営業に言っても客の感じ方の一点張りで釣った魚に餌はやらないを貫くところが
更に頭にくる。

他は知らないけどハイムはトラブル率高いです。

[889: サラリーマンさん]

ツーユーがよかった

[890: 入居済み住民さん]

888さんの陥っている状況を想定し、ハイムはやめてxevoにしました。
結果、WFがなくてもエアコンだけで特に寒くなかった。電気代も1万前後。
ちなみに埼玉県の平野部。

[891: 匿名さん]

>>887
>保険だって、貯金や収入でカバーできない部分にかけるものだ。

保険は金の搾取システムだよ。
だから、健康な人しか保険は入れないでしょ。

今までかけた保険金を計算したことある？
保険かけたつもりで自分で貯蓄していれば、どんな理由があろうと全額を自分で使えるんだよ。

保険の場合は、病気になっても「契約書の何条何項に書かれてますんで」と言われ金がおりない。
保険には色々な決まりがあって、保険金がおりるには色々な条件がある。
それが小さく書かれた何ページにも及ぶ契約書に書かれている。

保険に入ったつもりで自分で貯蓄していた方が確実だと思うけどね。
その点を保険会社の人に指摘したら、
「保険は、お金を貯蓄できない人用のものですから。」って保険会社の人も認めたモン。

[892: 匿名]

891さん

保険に入らずに保険料分を貯蓄したら、その分がそっくりそのまま残るという意味では、いちばん確実なのは保険に入らないことでしょうね。

ただ、途中で不幸にも亡くなったら、そこまで貯めてた分で貯蓄は終わりですね。
死亡保険に入っておけば、保険金が支払われます。
病気になって働けなくなったら、そこからは貯蓄から医療費を払い続けるだけですね。

保険に入っておけば、救われるケースがほとんどでしょう。そういうリスクを回避するために入るのが保険です。

たぶん、保険金はなんだかんだ言って支払われないんだよっておっしゃるんでしょうけど。

保険が金の搾取システムなら、世界中にこんなにたくさんの保険会社が存在し、みんなが加入しているわけがない。キチンと支払われるケースがほとんどだということです。変な不払いばかりしていると、行政から保険会社に改善指導が入ることからも明らかです。

まぁこういうのは考え方ですから、保険に入りたくなければ、貯蓄とか、別の方法で備えるだけで、何が正しいとかいう問題ではないですけどね。

[893: 匿名]

保険の話はわかりましたからもう終わりにしませんか？

[894: 物件比較中さん]

アフターが悪いって本当だったんだね～

[895: 匿名]

どのハウスメーカーでも、アフターいいという話も、悪いという話もある。極端な事例しか表出しないからじゃない？
ある程度件数に比例するだろうから、たくさん悪口が出るようになったら、それだけ着工件数増えてきたということ。

[896: 匿名さん]

着工件数が増えただけでは単に犠牲者を増やすだけだよね。着工件数とクレームが比例関係にあるというならば。
そこいくとハイムは全壊事例から構造が全く変わってないからこの先も全壊事例が増えるということなんだろうね。
トヨタとダイワは全半壊がないからそれだけでも大きなアドバンテージと言えそうかな。
今ハイムも相見積とってるとこだがハイムとの交渉はここまでかな

[897: 匿名さん]

>>892
>ただ、途中で不幸にも亡くなったら、そこまで貯めてた分で貯蓄は終わりですね。

そこまで貯めた金は、遺族に贈与できます。


>死亡保険に入っておけば、保険金が支払われます。

受け取るのは遺族です。


>病気になって働けなくなったら、そこからは貯蓄から医療費を払い続けるだけですね。

そうです、そのために保険金かけたつもりで、自分で貯蓄するのです。


>保険に入っておけば、救われるケースがほとんどでしょう。そういうリスクを回避するために入るのが保険です。

安易にそんなこと簡単に断言しないほうがいいです。
小さい字で書かれた契約書には、支払われないケースがたくさん書かれているのです。
保険屋だって、儲けがなければ運営できないシステムなんですから。
だから、病人は保険はいれないでしょ？


>保険が金の搾取システムなら、世界中にこんなにたくさんの保険会社が存在し、みんなが加入しているわけがない。

保険屋が儲かる仕組みになっていないと、こんなにも世界中に保険屋が存在するわけない。


信じられるのは、己のみ。
保険金かけたつもりで、自分で貯蓄していれば、どんな理由があろうと、全額自分で使えます。

「保険に入ったつもりで、自分で貯蓄していれば、全額自分でつかえますよね？」
…と、保険屋に指摘したら、何も言えなくなったのか
「そうですよ。保険とは、自分で貯蓄できない人が入る為のモノです」とセールスマンも認めてました。

あとは個人の考えでどーぞ。
私は保険の類ははいりません。

[898: 匿名]

だから、保険の話、やめろっつーの！しつこい…

[899: 匿名さん]

生命保険だけでも馬　鹿　に出来ない金額ですから。

保険＝賭けみたいなもんでしょう。

[900: 匿名さん]

この選択は悩むよね。個人的には木造なら三井か一条かな

[901: 匿名さん]

>>896
基礎や構造が変更に成ったの知らないのか？、アンチ君。

[902: 匿名]

実際交渉してないから分からないんでしょ。

[903: 入居済み住民さん]

交渉出来るわけないじゃん。
むっつりクンは人と話ができないから、
変更前のことしかしらないんだよ。

[904: 匿名さん]

阪神大震災で木造家屋が多く倒壊したから木造は危険だと言う事と同じだな、地震が起こる毎に基準が厳しくなって
今の基準で作って有れば構造は関係ない、中古の81年以前の建物は注意が必要。
アンチ君今の基準で作って無いHMが有ったら教えてくれ、即倒産に成るよ。

[906: 匿名]

値引きに固執するならローコストにしたら良いかと。値引きはどこかで帳尻合わせがあるとか考えないのか…

[908: 匿名]

職人は3流で頼むとか

[913: 匿名]

>>905
妥当

[917: 匿名さん]

ダイワハウスがバランスが取れていていいと思う。
積水ハウスは金額が高いけどセンスはいいね。

[918: 匿名]

耐震性能、耐久性、気密断熱性能だけで決めるならトヨタ一択だな

[919: 住まいに詳しい人]

間取りの要望が多ければ軸組みのダイワの方が自由度はありますね。ユニットは展示場くらい大型物件だと気にならないけど間取りに制限がでてくるから。
ハイム、トヨタはディーラー制のとこもあるので、施工の安定性、保証という意味ではダイワが良いと思う。

最終的に金額、間取りとうの提案が納得できれば、営業との相性じゃないかと思います。

[920: 匿名]

トヨタでもエスパシオなら業界最小の２５０mmモジュール単位で設計可能、極小地に強い商品もある（これまでの最小はヘーベルで３０５mm）
積水やダイワなど５００mm以上の商品を取り扱うメーカーよりも２倍以上細かな設計ができるようになってるし。

単純な性能だけでいえばトヨタだろな

[921: 販売関係者さん]

モジュールが小さいから良いとは限らないですよ。狭小間口で敷地の有効利用したい場合は違うけど。
壁量、通柱が必要か　何より良い提案が（お客さんが望んでる）出来るかがポイントだと思う。
たしかにエスパイオなら自由度は高いけど良い設計出来るか（能力があるかが問題）です。
都会のディーラーなら経験あるけど基本的にはユニットを推奨してる会社やからね。

[922: 匿名]

ただ２５０スパンは積水やヘーベルを上回るから性能は圧倒的だな

[923: 匿名]

ﾄﾖﾀは堅実な人が建てる家　夢をもつ人が建てる家ではありません　これがすべて　ちなみに安くはないよ高くて普通に見える家が欲しいかい

[924: 匿名]

トヨタはないでしょ…

[925: 匿名]

そうだよね924　家っくりで耐震とか品質とか興味ある?

[926: 匿名]

耐震性や品質は重要視するところだが、トヨタはなぁ・・・

[927: 匿名]

そこです　性能でくいつく客はまあ稀ですが競合して外観とか内装の話になると最初がショボいのでグレートアップせざるを得ませんあとﾌﾞﾗﾝ対応するには間取り柱ﾚｽや現地対応仕様にします　そしたら間違えなく予算超えます　んでそこまで見えない性能にこないに金かけなくてもという事で他社になります

[928: 匿名]

だからﾄﾖﾀの社員すら家を買わない(どかどか値引き以外)　おまいらわかったか?　いい話聞けてよかったな

[929: 匿名さん]

家は性能も大事だが、見てくれはもっと大事だもんな

[930: 匿名]

性能的にもそんなに良くは無いしね…

[931: 匿名]

そうなんだよね・・・

[932: 匿名さん]

まぁ売り上げでもぼちぼち抜いていくでしょう
性能は一番いいんだから

[933: 匿名]

一番って信じてる人って多いの?

[934: 匿名]

そこに三洋ホームズと言う選択肢は無い？

[935: 匿名]

本当に性能が一番良いのであればもっと売れてるだろう。

性能 悪くは無い？
外観 悪くは無い？
価格 最終値引き含めれば・・・悪くは無い？
結局売りが無い。
買う人は何に魅力を感じてトヨタを選ぶの？

それにトヨタ並のネットワークが有れば全国展開出来るのに北海道や東北の方に進出しないのは性能にも問題があるからだろう。

と思ってしまうのは私だけ？

[936: 匿名]

ﾄﾖﾀは基本ディーラー制です　売れそうにない市場には出ません　工場からも遠いし山梨県　栃木県　愛知県でつくってるから　ﾄﾖﾀだから買いたいのではないﾄﾖﾀでもいいからみんな買う　てか本当マンパワーだよ営業の　地震のない県で売れないよ　ほんと本部はまともな商品開発して欲しいですよ　まじ販売店におんぶにだっこだな

[937: 匿名さん]

セキスイがいいなー

[938: 購入検討中さん]

トヨタホームでトヨタが自動車業界のトップということＰＲしてる営業に、
でも住宅業界トップは積水ハウスだよね、とは営業に同情してしまい、
とても言い出せなかった。。。

[939: 匿名]

>>938
住宅業界は複雑だからね、ミサワはディーラー制度で製造と販売が違う、ヘーベルは製造本社は旭化成。
トヨタもトヨタホームを作ってるのはトヨタ自動車。トヨタ本社の住宅部門が研究や製造をしてる

客には違和感感じるだろけど、トヨタ本社が作ってるんだから、社員にとっては積水ハウスとトヨタ自動車本社、旭化成（×ヘーベル）という認識になる。
大和や積水化学、旭化成やタマホームなどが利益数十億から数百億のなかで開発してるのに、一社だけ最近まで利益２兆円あった企業が混ざってるんだから、当然おかしな話になってくる

トップが利益３００億、４００億という業界に利益２兆の会社が混ざってるもんだから、イビツな構造になる
住宅の現状を無視した過剰品質（耐震耐久性、基礎構造、Ⅳ地域での断熱性）で品質は高いけど売上は低いという不思議な構造になる

ただ販社としてトヨタホームが正式にできてまだ数年、営業が頑張ってねじこんでる段階

[940: 匿名]

施主としてはトヨタホームとトヨタ自動車は別物だと思っていることを理解しないと

[941: 購入検討中さん]

っていうか、トヨタの車だって売れてるかもしれないし、品質的にはまずまずかもしれないが、車の性能的にはダメだろ。
そんじょそこらの素人のおじさん、おばさんはトヨタが良いって思うのかもしれないが。
車好きにトヨタ好きは少ない。

[942: 入居済み住民さん]

トヨタ住人です。クルマは、ずっとホンダ党です。

[943: 匿名]

性能をとるならトヨタ。デザインならダイワ。ハイムは倒壊のイメージしかないから論外。

[944: 匿名]

ハイムはそんなに倒壊してんの？

[945: 匿名さん]

ハイムが倒壊ってそんなデマ。
匿名のネットとはいえ、大丈夫ですか？
訴えられませんか？

[946: 匿名]

>>943はイメージって書いてる
怖い夢みてオネショと同義

[947: 匿名]

大船渡市での有名な話しを聞いて私が勝手に抱いてしまっている偏見ですので気にしないで下さい。

[948: いつか買いたいさん]

そうですね、偏見は良くないことです。
気にしないことにしますね。

[949: 匿名]

以前は大手HMの営業をしてました
最近、家を建てるのに改めて見て回ると、トヨタは無いと感じます。従業員や関連メーカー社員の受注で成り立っている感じがします。
家自体のセンスの無さ、営業の提案力の無さ、見積りが高く、そこからドーン落とす昔ながらのなめた金額提示
全てにおいて２流でした。

[950: 匿名]

まともなのはダイワしかないという事ですか。

[951: 匿名]

いやダイワは論外だと思います。だから話題にすら上がらない…

[952: 匿名]

ダイワはシェア２位の人気大手なのにスレッドも盛り上がらないし、叩かれもしないのは何故なのでしょう。

[953: 入居済み住民さん]

セキスイハイムはアパートを2棟建てましたが、満足しています。
価格は高いのですが、基礎さえしっかりしていれば建物が傾かないので、長い目で見ると収益物件としては合格です。
セキスイハイムのいいところは、完成した家ですぐ生活がまったく不自由なくスタートできるところです。
完成までの工期がおそらく最短なので、仮住まいがストレスの人にはいいと思います。
ただし設計の自由が多少制限されます。

自宅は桧家住宅にしました。
自由設計であることと、地盤が悪い地域なので木造にしました。間取り気に入ってます。
10年間、瑕疵担保責任を背負ってもらわないと困るので、資金繰りの悪いメーカーは私は嫌でした。
いちおう上場企業なので、変なこともできないだろうと思い契約しました。ここは業績いいです。
ＨＪスタイルというグレードで、壁面強化にダイライトを使っているのが良かったです。ダイライトについてはHPにも詳しく説明があります。後から詳しく調べてみましたが、この安心感は調べるほどに納得です。本当にいい買い物をしたと思います。
桧の４寸柱も昔からあこがれていたのと、べた基礎が決めてでした。
大勢で2階に上がってもまったくぐらぐらしないので、昔の家に比べると本当にいい家だと大満足しています。

[954: 匿名]

>>952
二位はマンション入ってるからです戸建てのみだと何位？

[955: 匿名]

どこで建てたか聞かれた時にセキスイだと言うと、積水だと誤解されて、高かったでしょ？すごいな、いいな〜積水ハウス。とか言われて、いや実はハイムだと言いだしにくくなるみたいなシチュエーションはありませんか。

[956: 匿名]

トヨタが自動車のようにあざとく攻めだしたな。 耐震耐久性、基礎構造、断熱気密から最小モジュール等の施工性、アフター保証まで全ての面で地味に積水ハウスより上回りつつ、性能的な特徴は無いけど全ての性能を少しずつ高くして価格は積水より抑える戦略。まるで自動車みたいだ

ただ家はブランド重要だし認識はそう変わらんかもね。トヨタは新築に偏りすぎだし、ハイムや大和、積水ハウスはリフォームや賃貸など偏りを無くし始めてるし

[957: 匿名]

ハイムでも十分高いがな

[958: 匿名]

ハイムは「展示場売ります」抽選キャンペーンばかり…

当たらん！つぅ～の！！

[959: 住まいに詳しい人]

基本的に、この三社なら間違いは無いと思いますが。あとは営業との相性、提案が決めてだと思います。

スレを見てるとセキスイ、ダイワ、へーベルは少ないんですよね。戸数は多いのに。ということは、満足しる人が

多いんじゃぁないですか？そんな気がします。

[960: 匿名]

>>959
ヘーベルも耐火性能以外は全てトヨタに逆転されたから、この先苦しいんかも。ローコストと違う本当にもうオーバースペックどうしの自己満足的な性能競争だけど
ただヘーベルは社員の質の高いサービス。業界一の細かい施工中のチェック、アフターがあるからね。
家本体だけならトヨタより価格だけ高くて性能は劣る家になってしまったけど、それを上回るサービスとブランドがある

[961: 匿名]

積水や大和、住林はオーバースペックな家は作らない、地域に合わせた適正な性能の家を作ってる。３階建てにするなら２階建てとは違う構造にしたり。３階建てと２階建てで同じ構造にしてるヘーベルやトヨタが無駄にオーバースペックな性能をつけてるだけ

[962: 匿名]

でもヘーベルは今でも冬はやっぱ寒いよ。断熱性能だけは決してオーバースペックと言えないと思うんだけど。

[963: 匿名]

ヘーベルの社員って質が高い？
ブランドイメージだけでしょ…
リホームの塗料でトラブったブログあったよ！？たしか…

[964: 申込予定さん]

なんでトヨタの性能でオーバースペックなのかも理解出来ない。

[965: 匿名]

ヘーベル営業と話して、自社の宣伝より他社の悪さ言うための資料の方が揃っててドン引きしたよ。
お陰でヘーベルで建てる気なくなりました。

[966: 匿名]

２階の配管が外を通ってるのって、ちょっと…

外壁の縦ラインもよくズレてる…

トヨタは無いです

[967: 匿名]

外壁が欠けやすいとききました…
鉄筋がはいったフランスパンのようなイメージしてます

高いだけのヘーベルは一番最初に断りました

[968: 匿名]

質問で申し訳ないのですが…

最近家探しを始め、神戸三宮にあるABCハウジングのダイワの展示場に行きました。

色々と話を進めていくうちに「家にある車とバイクの写メを送ってくれ」とか、頼んでもないのになぜか私の実家の場所と広さを勝手にネットで調べて値段を割り出したり…

当時住んでたマンションに来て23時まで話をしたり身内はどんな仕事してるのか詳しく聞いてきたり…


営業って普通ここまでプライベートに踏み込んだ話してくるんですか？

(結局その営業マンからは買わず他社も含め検討中の身です。)

[969: 匿名さん]

トヨタは数十年後は期待できるかもしれないけど、まだハイムやへーベルダイワに太刀打ちできない。
工場生産メインなのにここは欠陥住宅になってる人多い気がする。

[970: 匿名さん]

失敗したくなければ、セキスイハイムじゃないですか。

[971: 匿名さん]

トヨタは関連社員じゃないと建てたくないね

[972: 匿名さん]

ダイワハウスは特徴がなく良くも悪くもないという印象でした。
セキスイハイムは高機密高断熱で住みやすそうって感じでした。
トヨタホームはやはり大手と比べて見劣りしました。頑丈そうでしたね

[973: 匿名さん]

積水ハイムは過去2度にわたりメジャー崩壊してますね。

構造に欠陥があるのでは？

[974: 匿名さん]

>>969トヨタの欠陥住宅のソースは？
震災での被害　震災後の対応も同じユニットのハイムより評判がいい

>970
工場生産だからイメージはいいけど
実際は…茨城での全壊（噂の東京…）やアフターの不満　今はネットがあるから検索したほうがいいよ
簡単なところでmixiのセキスイハイム施主のボヤキ参考に

[975: 匿名さん]

セキスイハイムが鉄骨ならピカイチじゃないか
鉄骨であの性能数値はすごいと思う。

[976: 匿名さん]

↑ハイム施主御苦労さま

[977: 匿名さん]

ハイムかダイワにしとけ
トヨタは駄目

[978: 匿名さん]

トヨタはまず１番最初に却下

[979: 匿名]

トヨタも10～5年前辺りにいくつかブログなどで非難されてましたよね。 最近は余り聞きませんけどね

[980: 匿名さん]

トヨタとハイムは一緒

ユニット工法の外観が許せるならどちらか安いほう　

[981: 匿名さん]

柱がハイムが100ミリ、トヨタが125ミリだったよね？構造体としてはトヨタホームがハイムを高級にした感じだよね

[982: 匿名さん]

トヨタもハイムも室内の被害は同程度かもね
ただ安全運転のトヨタらしく地震時の大規模被害はトヨタは皆無　ハイムは今回の水戸の件を含め2軒は簡単に検索できる

また
トヨタの営業は良いか悪いか正直に話してくれる
ハイムはパンフ以外の詳しい説明を求めてもキッチリとした説明はもらえなかった
人がいい素直な人はハイムの説明で納得してしまうと思う

間取りは両社とも苦手

ハイムはマクドナルドと同じぐらい
宣伝重視の会社なのだと思う

[983: 匿名さん]

＞＞９８１
鉄骨の太さでしかハイムに勝てないよ
あっあと外壁の種類とトヨタファイナンス

[984: 匿名さん]

ハイムのステンレスの屋根ってどうよ？

[985: 匿名さん]

愛知県内ならトヨタ。

[986: 匿名さん]

宮城県。仙台市の北の比較的新しい住宅地。震度６弱地域。

トヨタは基礎も割れたのが数件。外壁のはずれも多かった。
そのかわり修理は無償。

ハイムは基礎・外壁は問題ないが内装・クロス割れは結構あったそう。
被害はトヨタより軽微だが修理は有償。

[987: 匿名]

〉986さん
本当？報道やネットではハイムのがひどそうだけど。

[988: 匿名さん]

＞＞９８７
一つの番組の報道でネットでハイムを叩きやすくなっただけだろ。
面白半分で誇張してるだけではないですか。

[989: 匿名さん]

無償で直してくれるんならそんなに騒がないよね。
それが情報がない理由じゃない？

ハイム全壊って言っても、水戸の一件だけだし、あれは正しくは一部壊。アンチが面白おかしく誇張しているだけ。もう一件というのは今回の地震ではなく損壊認定基準が曖昧だった時期の話。

トヨタの無償修理に関しては全顧客にそうしたかわかりません。
基礎は壊れた・無償で直してくれた、は最近宮城に移転してきたトヨタ系のＳ自動車社員の施主数名から聞いた話です。
外壁がはずれているのはこの目で数件確認しました。
ただ、トヨタのフォローをするなら地震後の対応は早かった。２ヶ月目で全戸調査はほぼ完了。３ヶ月目で修理完了。
ただ直したとはいえ、一旦割れた基礎にどの程度強度があるのかは疑問です。

一方ハイム施主の話では同じ地域で調査に来たのが６ヶ月目。修理実施にはあと数ヶ月かかるとの事でした。

[990: 匿名さん]

ダイワハウス　premist横浜弘明寺　のレス　読めば企業姿勢、体質がわかりますよ

[992: 匿名さん]

パナホームでも良いと思うけど、そろそろ撤退しそうですね。キラテック気に入ってるのに、キラテック違うとこでも使えるようにならないかな。

[993: 匿名さん]

トヨタホームは営業の態度が最悪ですよ。

契約前と後では手のひら返したように変わるし、約束を守らないことも多い。

何十年も住む家ですし、家のみならずその会社の人となりも大切です。

先入観を持たず色々見て決めた方が良いと思います。

大手じゃなくても良心的なところもあれば、大手だからこそ安心できる面もあります。

以上、トヨタホームで建てた者より。

[994: 匿名さん]

ダイワのカタログ請求したけど、よく堂々とあんな数値乗っけてるな。

[995: 匿名]

大手中小限らずひどい営業さんはいる可能性はある

[996: 物件比較中さん]

聞いた話では、
トヨタは基礎ヒビ。
ハイムは基礎から構造が外れ。
ダイワは特に聞かなかったけど。
トヨタ対応早かったみたいですね〜
建てるならトヨタかな！

[997: 匿名さん]

首都圏にある巨大展示場の営業。
他社の悪口ばっか言ってイヤになったことがある。

[998: 匿名さん]

　その３つの中ではセキスイハイムにするべきです。トヨタはハイムの廉価版と考えてよいです。ダイワの外張り断熱はまだハイムほどの性能は出せていません。
　鉄骨をお考えならそれほど差はありませんが、木造ではハイムのグランツーユーの性能はダントツです。

[999: 元セキスイ社員]

全国のセキスイによってバラつきはありますが、工場生産のため自身の家の製造過程を見ることが出来ないのが少々不安です。一日の製造ノルマが決まっているので繁忙期には手違い間違いが生じることも多々あります。ひどい時にはユニットの片側一面断熱材を入れ忘れた、などということもあります。ボードでフタを閉めてしまえば分からず確認も出来ません。釘もまっすぐだろうが斜めに入ろうが決められた本数打ち込んであれば、関係ありません。スカ釘は抜いて打ち直しますが…。そもそも作業員の技術は未熟です（私のいたところでは）。それでも最終検査はしっかりと行われていますので、ご安心ください。一昔前の事ですが今も同じでしょうか…。

[1000: 匿名さん]

セキスイハイムについててすが、今は工場見学もできますし、自分の家がラインに乗ってるのも見学できますよ。

釘打ちも出来る限り機械化されていて、一列バーンといっぺんに釘が打たれますし、金物なんかも釘で固定するのではなくて、マシンでバシッと打つだけです。
職人技が必要な時代ではなくなったみたいですね。手抜きに関しては、現場で作業員が一人でやってるのと比較すればはるかに信頼できます。

[1001: 匿名さん]

家の事は知りませんが、セキスイはお勧めしません。
私の住んでいる地域では、家を立てる際近隣に必ず挨拶に担当の方が回ってきますが、
セキスイさんだけ挨拶なしにもかかわらず、家の前の道路を何も知らせず片側交互通行と通行止めにされ迷惑でした。
越してきた方が悪いわけではありませんが、はっきりいっていい印象はありませんでした。
同い年の子供がいますが、地域ではすっかり浮いています。
まぁ田舎ですから・・・。

[1002: 元セキスイ社員]

今はかなり改善されたようですね。少しホッとしました。パーチなどは以前から大型設備で自動打ちでしたが、金物はネイラーで打ち込んでいました。職人技が必要ない時代、その通りだと思います。重労働で仕事の技術など教えてもらえず、正社員なのに驚くほど給料も安かったもので。そのあたりも改善されていればもっと品質が良くなるかも知れませんね。

[1003: 匿名さん]

柱の太さがハイム100、トヨタ125。断熱がハイム2.1、トヨタ1.8。耐震等級もトヨタの方がいい値がでてる。保証もハイム30年、トヨタ60年。ハイムのあったかハイムの一階が主に温まる空調、トヨタのデンソー製で二階まで温まる全館空調。一昔前はどうだったかしりませんが、今現在をみると微妙にトヨタが一回りずつ性能が高い家にみれるんですが？

ハイムもヘーベルよりかは技術革新してる感じするけど、トヨタ系列（トヨタホーム、ミサワホーム）のほうが最近は次々と新技術を出してる感じだし

[1004: 管理担当]

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