セルコホームってどうよ？

[匿名さん]

輸入じゃ１人勝ち
このままじゃ先が見えないけど
ホントのところどうよ？

[601: 匿名さん]

>600

小学生みたいな事書いてんじゃないよ。

日照条件の違いで解凍に違いがでるのは当たり前。常識。

そんなレベルの低い事逐一書いてんじゃないよ。

断熱・気密性能では屋根で判断しやすいのを知らないのは可哀想なのか低脳なのか？

暖気は下がるのか？笑
俺は暖気は上がると思うぞ。笑

ヒントだから続きは自分で考えれば解るだろ？笑

[602: 匿名さん]

№600は幼稚だね。

[603: 購入検討中さんby592]

５９４さん、参考になる話ありがとうございます。
きのこの話聞いたことありました。

　お恥ずかしい話、家を建てる予定の身でありながら、
一番大事な要素である住宅性能について不勉強なまま来てしまいました。

　施工をお願いしていた業者にある程度の信頼関係があったこともあり
基本を忘れたままプランニングを進めてきたのは本当に反省すべきことです。

　ただ、さすがに「ザ・ホームもクレアハウスも、似たような性能です」と言う
セールスには不信感が沸きました・・・・・。

[604: マンション投資家さん]

ザ・ホームを検討中の客には
「そりゃあ２×６と２×４では違いますよ」

クレアハウスを検討中の客には
「２×４でも充分ですよ」

てなセールストークなんだろうねぇ。

[605: 小学生]

>>601
きみの家がどんな性能か知らないが、セルコ、三井、北洲、ハイム、スウェーデンが同じような気密、断熱だと言っている事に納得できない。

えらそうに教えられなくても暖気が上に上がるのは当然のごとく知っている。

[606: 匿名さん]

>>603

北海道のクレアハウスが2x6なのは始めて知りましたが、それならば
断熱性能は同じようなものではないでしょうか？
両方とも3種換気ですし、窓もそれなりの窓なので。
壁の厚さは同じでも天井、床の厚さ、グラスウールの種類なども聞いてみたらいかかでしょうか？

ただ、断熱材の厚さも大事ですが施工の方がもっと大事なので一度現場を見せてもらった方がいいと思います。

[607: 匿名さん]

断熱性能
スウェーデン＞北州＞セルコ＞ハイム＞三井・・・・・数値的にこんなん出ました。

[608: 申込予定さん]

スウェーデン、北州、セルコ、ハイムは使ってる断熱材も厚さも同じな訳だが・・・
サッシも樹脂サッシを選べば同じような数値になるはず。
三井はワンランク下だろう。

[609: 匿名さん]

本当に断熱性能が必要なら、現場発泡のフォームとかセルロースファイバーのほうがグラスウールより断熱と遮音に優れている。結露にも強いし。

[610: いつか買いたいさん]

いいと思うよ、燃えることを除けばね。
燃えにくい、火災に強いってのが、ツーバイの売りの１つでもあるわけだし

[611: 購入検討中さん]

>>608
使ってる断熱材がみんな同じ？
セルコはカナダ製じゃないの？
北洲なんかは外張り付加断熱って商品もあるし、みんな同じではないでしょう。

[612: 匿名さん]

セルコの断熱材は北米の細繊維グラスウールらしい。密度がたかいらしい。・・・

[613: 匿名さん]

>>610
ネット調べてみたところ
発泡フォームもセルロースファイバーもどちらにも「燃えない」って書いてありましたよ。

[614: 匿名さん]

燃えないのではなく、自己消化性。

[615: 匿名さん]

セルロースって何か知ってるのか？

ハイムも細繊維の高性能16k相当だし、SWHも同じだろ。

[616: 匿名さん]

燃えないって謳ってるネ○マが燃えるのは有名な話。発砲ウレタンはよく燃えるし。セルロースは炭素主体だからね…

[617: 匿名さん]

っていうか、いまどきどんな安い家でも細繊維以外のグラスウールなんてつかってるとこないだろ。

[618: 購入検討中さんby603]

６０４さん、６０６さん、書き込みありがとうございます。
また他の皆様方も情報提供ありがとうございます。

　施工をお願いしようとしている工務店に、

　「北海道でクレアハウスを建てた場合の標準的なＱ値Ｃ値Ｋ値や換気機能を教えてください」

　とお願いしていたら

　「Ｑ値1.43、Ｃ値0.64、他の数字はわかりません」という回答をいただきました。

　数字だけにとらわれるのは良くないと思いつつ、「Ｃ値0.64というとザ・ホームのパンフレット
　にうたっているＣ値0.89よりも、ランクの低いはずの、クレアハウスのほうが数字がいいのは
　何故ですか？」と聞くと

　「そういう結果が出たので、その数字です」というだけで、もうなんだかわけがわかりません。
　ちなみにこの数字はセルコ本部に聞いたようです。

　まだこの工務店はセルコの家を建てたこともなく、それ以前の家も高気密工断熱をうたってはいないローコストの家を建てるのが得意そうなところでした。

　このままここにセルコでの施工をお願いするのは、
　結構難しい手術をはじめてやる医者の手術第1号の患者になったような気分です・・・。

　いや、まだ、受けると決まったわけではないですが（笑）

[619: 匿名さん]

№617
・・・・・ふつうにあるよ。

[620: 匿名さん]

>618
やめたほうがいいような気がします。

[621: 入居済み住民さん]

>618
>結構難しい手術をはじめてやる医者の手術第1号の患者になったような気分です・・・。

まさにその通りです。
そんな経験の無いところに頼むのは絶対に止めたほうがいいですよ。
ノウハウも全く無いし、練習台になるようなものですからね。

[622: 匿名さん]

少しでも気を抜くとあっというまに・・・・・・・・ ａｇｅ

[623: 購入検討中さんby618]

６２０さん、６２１さん、お返事ありがとうございます。

今年中に、といってももう、あと10日ですが、件の工務店の社長も交えて

打合せがあるので、よくよく説明をしてもらいたいと思います。
　
知り合い絡みで家を建てるのは。。。やっぱり良くないですね。。。

問題なければいいけど、問題が生じたときに非常に困りますね。

　はあ・・・でも安い買い物ではないしなあ（Ｔ。Ｔ）

[624: セルコ好き さん]

こんにちは。
２年前にセルコで建てた者です。
建てた後の話しでセルコはイベントがたくさんありますよ。
定期冊子で今のカナダを紹介したり、日本で建てたお宅を紹介したり、その冊子には毎回海外の小物の読者プレゼント等があります。その他ハロウィンのイベントやハロウィンフォトコンテストがあり入選すると旅行券や景品が貰えます。

他にもバーベキュー大会やホームパーティーイベント等、他ではやらない事をいろいろやってます。

ウチでも来年は家をハロウィン仕様に仮装して家族もかぼちゃお化け錂に変装してフォトコンテストに応募しようと思ってます。

狙うぞ、旅行券(たしか十万円相当だったかな？)

[625: 入居済みさん]

去年、クレアで建てた者です。
今年に入ってから床鳴りが出てきて現在では8箇所くらいで「ミシッ」「キュキュッ」と鳴きます。
床は合板ですが、無垢材よりは鳴かないと聞いていましたが、こんな状態です。
アフターで何度も修正してもらったのですが、違う箇所に発生します。
床鳴りが全くしないお宅はありますか？
セルコに住まわれてるオーナーの方々のお宅はいかがですか？
ご意見をお聞かせ下さい。
よろしくお願いします。

[626: 入居済み住民さん]

６２５さん

一概には言えませんが、住み始めなので木材が落ち着いてないのも考えられます。
後は季節によっても関係します。
施工会社には症状をお話ししながら、様子を見られるのが良いと思います。

私の家もきしみ等がありましたが、今は殆どなくなりました。

[627: 匿名さん]

床鳴りはしないのが普通ですよ。
8箇所ってことは施工が下手な証拠だとおもいます。

[628: 入居済みさん]

№627 さんはセルコですか？

[629: 入居済み住民さん]

>624さん

イベントなんて聞いたことありません。
どこの支店ですか？

建てた年に事務的なクリスマスカードを送られてきましたが。
どこの支店か教えてください。

[630: 入居済み住民さん]

うちの工務店もイベントは無いですね。嫁の誕生日に花が贈られてくるくらい。
個人的には、イベントなんてのはどうでもいいです。それで選んだわけでもないですし。
家そのものが良くて、アフターが良ければ他はどうでもいいなぁ。

床鳴りについては、うちは全て無垢だけど、時々１〜２箇所鳴るくらいですね。
無垢だから当たり前だと思って、気にしていません。
しかし、合板で８箇所なら施工に問題があるかもしれませんね。

[631: 匿名さん]

>>629
そんなこと聞いてどうするんだ？

[632: 匿名さん]

セルコは床鳴してても引き渡し検査合格なのかな。
そこまでみてないんだろうな。
施工の精度がいいと床なりなんてしないんだけどね。

[633: 匿名さん]

床なりってのはフローリングが鳴くわけじゃなくフローリングを支える骨組みがきしんで鳴く。
部分的に悪いならそこに接着剤いれて直すけど、同じ人間が同じやりかたで全部施工してるから全体的にわるいのね。だから悪い所固めても次に悪いとこが鳴りだす。

大手なら完全にフローリングのやりなおししてくれるケースだけど、セルコはどうかな。

[634: 入居済み さん]

皆様、レスありがとうございます。
工事担当の方は何度も床下に潜っていただいて対応してくれるのですが、なかなか完全にはおさまりません。
続くようでしたら本社のクレームの方に言ってみます。
どうも構造床板とフローリングの間に隙間が出て鳴くみたいです。

[635: 匿名さん]

№629 さん
セルコのホームページにアクセスするとイベント情報でてますよ。
ハロウィンフォトコンテストはセルコの恒例イベントです。

[636: 不動産購入勉強中さん]

最近はクレアの話ばかりだ。
以前ここでセルコの構造材が良くないと何度も目にしたが。

構造材を改善したのか？それとも以前のままなのか？
営業に以前聞いたときは、ホームセンターに売っているものだといっていたが。

[637: 匿名さん]

↑だったら何なんだよ？

[638: たく]

>No.581 by セルコ住人さん
いただいたアドバイスも参考に、検討は順調に進んでいます。年内にはいよいよ契約です。
結局、標準のサイディングではなく、外壁を手塗りにしてもらうので、それに合わせてポーチの柱も白のプレーンコラムではなく、標準の柱の下部をレンガで巻いてもらうというイメージで進めています。ポーチタイルもテラコッタの300mm角でまとまり、正面全体の外観はグッと上品に仕上がると思います。
また、アイデアベースですが内装もほぼ固まりつつあり、吹き抜け回りの化粧手摺〜2階フローリングも1階と同じパイン無垢で統一します。
あとは、ニッチの取り方、窓の規格・位置、壁紙など細かなところを詰めれば、ほぼ全体像が固まりそうです。
「スーパーE」ほどではありませんが、当初のクレア標準と比べて見た目も十分に満足のいくものになりそうです。

[639: 匿名さん]

たくさん、槇ストーブもやはりいれますか？

[640: たく]

>No.639 by 匿名さん
>たくさん、槇ストーブもやはりいれますか？
もちろん！
薪ストーブについても予定通り続行中です。クレアの内装にもマッチすると思いますよ。
今から完成が楽しみです。

[641: セルコ住人]

>たく さん

楽しみですね。
天井は標準高でいくのでしょうか？

それと過去レス見ましたが、かなり前から検討していたみたいですね。
私なんかは展示場見て魅了されてからは直ぐに打ち合わせに入ってしまいました。笑

それとウチも目止めサイディングに吹き付け塗装です。フッ素配合塗料がベストではないかと思います。
【注意】
塗装面が広い為、むらがでますので、気に入らなければ何回もやり直しさせた方がいいかも知れません。
ウチは３回やり直しさせました。(塗装屋さん泣いてました)笑。

妥協せず頑張ってください。
(私はこの建築サイト見て勉強してるんですよぉ〜なんて軽〜くプレッシャーかけ続けました。)笑

[642: たく]

>No.641 by セルコ住人さん
>天井は標準高でいくのでしょうか？
来年の成約特典の内容が決まり、2.7m（ハイスタッド）サービスは継続となるそうです。もちろんハイスタッドでお願いしています。

>それと過去レス見ましたが、かなり前から検討していたみたいですね。
具体的に話を始めるまで2年かけて、クレアハウスだけでもいろいろなモデルを見倒しました（笑）。その間、土地、家、資材や為替の相場のことまで研究し尽くしました。

最終的には、実際に見たモデルの中で一番気に入ったものをベースにして、土地と我が家の好みに合わせてデフォルメしていきました。元々この2年間で大まかなイメージができていたので、あとはベストタイミングを見計らって、「えいやっ！」と短時間で漕ぎつけた感じです。

これから着工まで、短い期間で細かなことを色々と決めなきゃいけないと思いますので、またぜひ相談させて下さい。

[643: セルコ住人]

>たく さん

ハイスタッドが特典サービスですか!
羨ましい!実に羨ましい。そして悔しい!

スゲー構想2年ですか・・・・・・・参りました。

ちなみにウチの外壁は紺碧の色に格子の白い樹脂サッシでペンションさながら周りからかなり浮いて最近ちょっと恥ずかしいであります。
近所の奥様方からは好印象らしいのですが、親父方からは眉間にシワみたいな・・・・・悲

[644: たく]

>親父方からは眉間にシワみたいな・・・・・悲
うちも塔屋にレンガに木組みに煙突ですから。。。。
似たようなものですヨ。
まあ、それも楽しみでもあります！

[645: たくさんへ]

ついに着工するのですね！おめでとうございます。よかったら建築日記など ブログで綴っていただけたら 勉強になりますのでお家が立ち上がる過程など 是非みせていただけたらと思っております。槇ストーブの画像なども楽しみにしてます！

[646: たく]

>No.645
>よかったら建築日記など ブログで綴っていただけたら
ブログまでできるかちょっとわかりませんが、この掲示板でも引き続き情報交換させていただきますヨ。
私も皆さんのご意見から色々と勉強させていただいているので、これから検討される方のご参考になれば。

>槇ストーブの画像なども
ご関心があるようでしたら、以下のスレで薪ストーブの情報交換もしてますのでご参考までに。（同じ名前で私も出没しています）
根拠のない荒らし、アンチのコメントはうまく読み飛ばしていただけると、なかなか参考になりますヨ。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18876/

[647: 購入検討中さん]

セルコのクレアハウス、気にいっていたのですが構造材が不安です。
カナダと日本では気候が違い経年変過で木が腐ったり又は乾燥して割れてしまわないかと。

セルコの家は、まだ１０年しか経っていないので余計不安になります。

一生に一度の高い買い物なので。この所をセルコさんに伺いたいのですが営業員に聞いても大丈夫ですとしか言わない。パンフレットにでも書いてあれば信用できるのですが。
（ハウスメーカーは殆ど輸入品とか言っていましたが？？？）

カナダ住宅と謳っているのはセルコさんだけですよね。

詳しい方、教えてください。

[648: 匿名さん]

№647 さん

セルコの会社自体は今年生誕40周年です。

構造材や工法のあれこれは散々過去レスで議論されています。

読んでみて下さい。

[649: 購入検討中さん]

>648さん

早速、ありがとうございます。

セルコの会社生誕４０周年とありますが、マンション建設とありました。

やはりセルコのカナダ住宅は１０年余りです

この不安を払拭したいです。

[650: 匿名さん]

一番問題は湿度なんだよな
日本は高温多湿で、ジメジメしやすいところがあるとそこで腐食がでて、構造上も衛生上もよくないって経験から、
家造りがああいう風通しが良いくて寒いいえな訳だ。
梅雨がない北海道なんかは建物が長持ちする。
セルコは
基礎が布基礎
土台や柱がスプロース
壁がOSB
断熱材がグラスウール
どれも湿気に弱い。

[651: 比較検討中]

アメリカでも日本以上に高温多湿なところありますよ。

[652: 匿名さん]

↑構造材に「スプロース」で湿度に弱いとか書かれてもねぇ(含み笑い)。
いや笑うに笑えない。「スプロース」って豚肉かいな？笑ｗ

[653: セルコ住人]

>649：購入検討中さん
このスレに書き込みしてるどのくらいのひとが知ってるかわかりませんが、セルコは分譲マンションが最初でした。お膝元の仙台に行くとセルコのマンションが多い事に驚く。
仙台では大京観光のライオンズマンションに次いで多い。
現在新規分譲はしていない。
それから輸入住宅を始める12年前までは在来建築をやっていた。
私が支店の方や本社の施工メンテ担当に会って話しを伺った際の感じなのですが、総合的にノウハウを持っている印象を受けました。話し合いでも勿論在来工法の知識もありますし、ツーバイのノウハウもあります。

ツーバイ建築が日本に入って来たのは90年以上も前の事ですが、現在の外壁内通気仕様の以前のツーバイでも湿気にやられたという事案を見たことはないです。
私の友人でユニットバスの設備屋がいるのですが、ツーバイのリフォームで壁内や床下に不具合を抱えた住宅は今まであたった事は無いといいます。

実験によるスプルス材の耐久性は低いようですが、だからといって全ての条件にあてはまるとは考えられません。たしかにＳＰＦの混合材の中にスプルスはありますが、メインで使うランバー材は全てパイン(米松)ですし、スプルスは補助材でしか使用してないそうです。
私も実際、自宅建築の時に何度も足を運んだのですが、ほぼパイン材しか見つけられませんでした。
大工さんも殆んど主要構造材はパイン材と言ってました。

入居してから2年近くしか経っていませんが、今のところとても快適です。うちの担当の支店は過剰なまでにアフターが素晴らしいですし。笑

長々と失礼しました。また聞きたい事があれば遠慮なく聞いて下さい。では・・・・・・・・・・

[654: 匿名さん]

去年ハワイ行きましたけど。かなり暑かったです。

[655: 購入検討中さん]

＞650さん　653さん　皆さん

詳しく教えて頂き有り難うございました。

スプルス　やっぱり湿気に弱いですか？
色々と迷っています。

実は他のハウスメーカーでダグラスファーを使っている所と迷っています。
ダグラスファーは、構造材では堅甲で理想的らしいですが。

価格や耐久性など良く考えて結論をだしたいです。

有り難うございました。

[656: 匿名さん]

>>652
すみません、むかしバイオリン習っていたとときはスプロースと先生がいってたからついでてしまった。バイオリンの天板としては最適な木材です。フォークギターも殆どそうなので皆さんもご存知かと。ちょっとぶつけるとすぐ凹む柔らかい素材で、湿気に弱い素材なのは間違いない。
ちなみに豚肉ってどこからでてきたんですか？よければ教えてください。

[657: 匿名さん]

ロースだからじゃないの？

[658: 匿名さん]

先日、年末の挨拶で支店長が自宅に来たのですが、話しの中で THE HOME が円高の影響でかなり単価が下がっているとの事でした。

ウチはクレアで建てたのですが、その時期 THE HOME は坪55万円以上していたので諦めてクレアで決めました。
なお現在坪45万円まで下がっているそうです。
でも発売当初は坪30万円くらいでしたもんね。
買い時って重要ですね。

[659: 入居済み住民さん]

11月にこういう予測を立てられた人もいましたね↓

>円高になったからといってさらに価格が下がるという可能性はあまりないと思っています。
>総選挙（あればですが）後の消費税アップ
>政策金利の値上げ

自信満々のご意見だったようですが、ことごとく外れていますね。

[660: ご近所さん]

近所で基礎の養生中だが、この寒い（東北地方で最低気温は氷点下）時期に、ブルーシート一枚で、保温してないんだよね・・・
去年同じ時期に別HMで建てた我が家は電熱線で1週間保温されてたのに。

[661: 匿名さん]

>>658
どこの支店ですか？
円高還元で今が買い時っていわれて商談したけど結局3年前にたてた人より高かったです

[662: たく]

>自信満々のご意見だったようですが、ことごとく外れていますね。
私のことのようですね。
来年1月10日以降の単価設定と成約特典の内容が決まったそうです。
クレアハウスの単価は上がると聞いています。
あなたは当然きちんとした情報源から確認しているんでしょうね。
前回と同様に「なんとなく」の根拠ではないでしょうね。
確か1年待てば単価が下がると自信満々に仰っていたようですが。

[663: 購入検討中さん]

セルコのＸ−１で検討してます。
本当は北洲の大屋根タイプが好きだったんですが、高くて断念です。

で見つけたのがこれです。
価格・外観・間取りほぼ全て希望通りです。
今の時期、円高還元＋正月還元（？）で結構値引きしてもらえるみたいなんです。
もう決めちゃってもいいものか・・・。
セルコ以外ＨＭは見ていません。

セルコの家に住んでる方、住み心地いかがですか？？

あっ、ちなみに死ぬまで住み続ける予定（約５０年）です。

ちゃんとメンテナンスすればずーっと住めますか？セルコの家。

[664: ジャック]

たくさん
皮肉めいた書き込みには言い返さない方がいいですよ。書いても得ないし、書き込み見て参考にしてる人達も求めてないですよ！きっと。
そんな事よりクレアの単価が上がると？？それはいただけないですなぁ・・。 クレアは輸入じゃないのがTHE HOMEと違い、上がる要因でしょうか？
現在クレアで契約済みなんですが、まだ決まってない予算の箇所があり延期かどうかで悩んでまして・・。

[665: たく]

>皮肉めいた書き込みには言い返さない方がいいですよ。
失礼しました。

>クレアは輸入じゃないのがTHE HOMEと違い、上がる要因でしょうか？
私が直接聞いている限りでは、クレアは値上がり、ザ・ホームは据え置き＋円高値引き分の制約特典追加とのことです。
以前は年明けの契約を目指していましたが、両睨みでタイミングを計った結果、あえて年内に間に合わせたのもこのためです。

>現在クレアで契約済みなんですが、まだ決まってない予算の箇所があり延期かどうかで悩んでまして・・。
申込時点の単価で契約するはずですので、一旦キャンセルされるのでなければ、今の見積額より上がることはないはずです。私も本体以外の部分で未確定なところはたくさん残っていますヨ。

※セルコや各FCの単価設定について私が云々することも憚られますので、実際の見積額については担当の方にご確認ください。

[666: ジャック]

＞たくさん

そうですね。値上がりの件は営業に直に聞いた方が早いですね！ それはさて置き、契約してから着工を半年ほど延期しても値引き率に変わりはないと思いますか？
営業に確認したら今してもらってる値引きはモデルハウスのオープンキャンペーンで契約後、材料発注を３月までにかけた人のみ対象らしいとの事。
その後は毎年あるキャンペーンに切り替わり値引き率が変わると・・。

でも値引きは利益がちゃんと出せる範囲でするものだから、秋キャだろうが冬キャンだろうがいつでも同じ額が出せると思うんですが、それは違いますかね？？

[667: たく]

>No.666 by ジャックさん
期間限定のキャンペーンを張るのはごく一般的なことですヨ。
たとえば、引越し繁忙期and決算前に集中的に着工件数を伸ばしたいとか、他社との競争が一番厳しい新春時期に目玉となるインセンティブを打ちたいとか、戦略はいろいろじゃないでしょうか。
ですから、期間を過ぎれば通常のオプション・ポイントに戻るというのにも特段の疑問は感じません。

[668: ジャック]

＞たくさん

キャンペーンが毎年必ずやってて戦略的なものというのは存じてます。他のメーカーも色々やってる事ですからね！

聞きたかったのは違うキャンペーン対応になっても「こないだほどの金額は提示できません」ねぇ・・と言うオチにならないかと言う事です。

[669: 匿名さん]

キャンペーンは契約を焦らせるためにあるだけと心得よう

[670: セルコ住人]

＞たく さん

外壁材は標準の東レのラップサイディングＬでしょうか？

私の時は仕様が12㎜でしたが、本社の施工管理担当者が現在は厚手の物に仕様変更されているとの事ですが、確認された方が宜しいかと思います。

因みにたくさんの地域仕様は何地域でしょうか？ウチはサッシを全て断熱仕様にしたのですが、南側は遮熱仕様にすればよかったと思っています。夏場は朝陽が結構熱を持って射し込んでくるので少し暑く感じます。
吹き抜けを設けるとの事ですが、吹き抜け窓は遮熱仕様にした方が良いかと思います。
夏に展示場を見た時も吹き抜け窓が暑くて確認したら断熱窓だった様です。

以上ここまで気になった点を書いてみました。

[671: 匿名さん]

標準仕様はカタログ上は全国一緒だけど、工務店によって違うものを標準にしているところもありますよ。

[672: ジャック]

セルコホームで建築ないしは契約中の人に聞きます！

ずばり！！決め手はなんでした？
他社と迷ったなどありましたか？

参考までに聞いてみたいです！

[673: 比較検討中さん]

＞672

①2×4の耐震性
②枠組壁ならではの洋風外観
③高気密・高断熱の性能
④類似しないデザイン⑤自由設計
⑥最近のシンプルモダンに無い温かみのある室内デザイン
⑦建具の無垢材使用

以上が手の届く価格帯であった事。

[674: ジャック]

＞673

なるほど！確かに同感ですね。

やっぱり安価で高高が実現できて、他社のローコストメーカーより洒落た外観、内装にできるところなんかが違いが見えていいですよね！

まぁ極限に安いローコストメーカーではないから、調子にのって色々付けると高くついちゃいますけどね。

ちなみに建物から銀行の諸費用まで含めた、ぜ〜んぶの総支払いを単価にするといくらくらいになりました？？

ちなみに私は５９万でした！（外こうはやらないのでナシ）（引っ越し）は近くでかかりませんので含まず！

[675: 匿名さん]

＞674 さん

わたしはセルコホームでは建てませんでしたが、タマホームの居室と積水の居室のデザインに違いが見い出せませんでした。
そう、みんな同じに見えてしまうのです。
素人なので特に。
セルコホームは一目で違う個性的なデザインだったので印象に残ってます。
せっかくなのに特徴が無いのは確かに嫌ですよね。

[676: 購入検討中さん]

円高水準は以前のかなり人気があったことに戻っただけに，年明けに初の商談に行きますのでそれに
期待したい。

[677: たく]

>No.668 by ジャックさん
3日ほどネットが使えない場所にいたのでレスが遅くなりました。
さて、昨日セルコから新春制約特典のチラシが届きました。
前述のとおり、1/10〜3/8までの間、ザ・ホームで契約した場合、昨年の1000ポイントと比べ「円高還元分で輸入アイテム200ポイントプラス」となっています。また、クレアハウスは昨年同様の500ポイントのみです。
言うまでもなく、いずれも対象期間を過ぎれば通常どおりの特典内容に戻り、あとは各支店やFCの個別戦略に依ります。
一方、本体施工価格については、前述のとおり、クレアはup、ザ・ホームは据え置きと聞いています。
個人的に、今の契約内容を維持したまま、「3か月以内の資材発注」まで漕ぎつけることをお勧めします。

[678: たく]

>No.670 by セルコ住人さん
アドバイスありがとうございます。

>外壁材は標準の東レのラップサイディングＬでしょうか？
どうにか標準品を活かそうと外観デザインをいろいろと考えましたが、どうしても納得いくものにならなかったため、同じ単価で塗り壁調の外壁材に全面張り替えてもらいます。それでも見栄えが気に入らなければ、追加は出ますが手塗りで仕上げてもらうつもりです。外観はクレア標準のものとかなり違った雰囲気になると思います。

>吹き抜け窓は遮熱仕様にした方が良いかと思います。
>夏に展示場を見た時も吹き抜け窓が暑くて確認したら断熱窓だった様です。
ありがとうございます。
窓の使用確定は1月中旬ごろになると思います。デザインを3連に変更するかも含め、よく検討してみます。

[679: 購入検討中さん]

クレアやザ・ホームで屋根裏収納をつけられた方はいますか？
そういう規格のモノはありますか？

[680: ジャック]

＞677
たくさん
明けましておめでとうございます！

返事遅くなりました。THE HOMEは去年よりいい条件になりましたね！

成約特典を見直したところ、新春のキャンペーンより自分が契約した時の秋キャンの方が条件がいいです！
なので延期するなら今の条件を維持したままでいける時期までにしたいと思います。

[681: セルコ住人]

＞たく さん
＞ジャックさん

すいません。同時質問です。(笑)

◆屋内のまわりぶちやケーシングの色は何色にしましたか？

◆外壁にボーダーはいれますか？

◆外窓枠に装飾はつけますか？

◆妻飾りはつけますか？

◆居室ドアは何パネルにしましたか？

◆リビング用ドアはつけますか？

◆玄関ドアはセルコオリジナルですか？

●ジャックさんはTHE HOME で建築予定なのですか？

答えられる範囲で結構です。

めんどーでしたらスルーして下さい。涙・・・

[682: ジャック]

セルコ住人さん

1 ケーシングはまだ決めてません。

2 外壁にボーダーはしませんね。

3 窓枠には白の飾り雨戸をつける予定です！

4 妻飾りはジンジャーブレッドを付けます。

5 居室ドアパネルは 6パネルにしますかね。

6 リビングはフレンチドアにします。（内部ドアの色は全て標準の白で）

7 玄関ドアは標準のトステムの中から選びます。

私はクレアで計画してます！

セルコ住人さんもクレアですか？？

[683: セルコ住人]

ありがとうございます。
うちはクレアです。
内装はケーシング、居室ドアともにホワイトで、１Ｆのクロークとパントリーだけライトオークです。

居室ドアは皆さん6パネルにするので、ひねくれ者の自分は4パネルにました。(笑)
4パネルは十字架を逆さにした様な感じで、すこし教会のような感じが出てます。

うちもセルコオリジナルの玄関ドアのホワイトにしてますが、ガラス部分のステンドグラス調のデザインがいい感じで、夜玄関内の照明つけて外から見るとこれまたムフフ、(失礼)です。

ここは標準Ⅲ地域で、冬最低で‐5℃程度までさがります。
施工坪数40坪で蓄暖7KW１台だけいれましたが足りませんでした。
ジャックさんの所が寒い地域でしたら室内面積に対する暖房能力を計算してもらった方がいいですよ。

うちは足りない分をエアコンで暖めてます。もう１台蓄暖は必要でした。
担当者は何もいってくれなかったので少し不信感があります。

ともあれ後から後悔する事は細々出てくるので参考にして下さい。

[684: ジャック]

セルコ住人さん

大変参考になります！

私はⅣ地域です。（のべ床３５坪）計算してもらって１Fリビングに7K、2Fホールに4K一台ずつでいいという打ち合わせ内容になってます！
もし一台でいいと言われても二台は必ず置こうと考えてました！心配性なので。

ドア、パントリー部をオークのパネルですかぁ！いいかも
標準の玄関ドア！あれも全然充分ですよね！ 最初は親子ドアがいいと思ってましたが。

セルコ住人さんはふき抜けは作りました？ 私は作る予定なんですが、やはり冬が寒いかなぁと思ってます。 知り合いのクレアを夏、冬と見て夏は◎でした！！
が・・冬は肌寒い感じが少ししました その時は二階の蓄暖をOFFにしてたせいかもしれませんが・・。
やはりいくらセルコの家とはいえど、熱が上に逃げていくと言うのは変わらないので作らない方がいいか、どうかこの時期にきて少し悩んでます。

[685: セルコ住人]

早速の返事ありがとうございます。

ウチは吹き抜けヤメました。
土地の都合上西側を向いていますので夏の西陽を嫌い止めました。
たく さんにも書いたのですが、天井はハイスタッドが良いですよ。感じ的に標準は低く感じます。

それとニッチ造作ですが、クレアですと2×4なので2×6の様に深くはなりません。あまりおおきなモノは乗りませんので念のため。
(うちは本棚のかわりに造作してもらいましたが、単行本が少しはみ出ます)

え〜とそれからセルコの屋根は外壁面から軒先があまり出ていないのでまともに雨が窓に当たります。(雨降りは窓開けられません)
追加になってしまいますが、1Ｆに屋根をまわすとか窓の上にひさしを設けたほうがいいかなとおもっています。(勝手口には本当に必要とおもいました)

あとは実は機能的ではないのがポーチ屋根ですかね。セルコらしくて良いのですが小屋根にポーチ柱だけですと雨は普通に吹き込みますし、風が強いと玄関ドアが簡単にもってかれます。(うちは子供が3回程やられて外壁とドアの下がベッコリいきました。涙)
で、玄関ドアの開閉アームを油圧ダンパー式に替えました。10段階調整なので範囲が選べます。これは凄くオススメです。

取り敢えずこんなところです。また書き込みすね。でっはー

[686: ジャック]

セルコ住人さん

屋根の突き出しが少ないから雨の日に少し不便とは気付かなかったです
勝手口はないのでいいですが、検討してみます！

玄関ドア油圧式に替えたのは後から変更したのですか？ 私も玄関に小さい屋根しか付いてないのは強風の雨の日は吹き込むだろうと思ってます！

ですが、余裕ないのでそのままでいくつもりです！
柱は腐りを考えて無垢の柱→コラムに変更しようかと悩み考え中です！

吹き抜けはしなかったですかぁ
私はハイスタッド＋吹き抜けで計画してもらってます。

やはりリビング標準の２㍍４０は実際見ましたが低いですからね 吹き抜けありの２㍍４０も見ましたがやはりハイスタッドがいいと感じました。

吹き抜けに関してはまた知り合いのクレアを見せてもらいながら話し聞いてみて決めようと思います！ （まぁきっと吹き抜けありに）すると思いますが(笑)
２×６と２×４では壁の厚み分ニッチの奥行きが変わるのですね。なるほどです！

セルコ住人さんは換気は標準にしました？私はセントラル換気にする予定です。
実際住まわれてる方の意見なのですごい参考になりますし、入居後でなければ気付かない様なところも助かりますね。 ありがとうございます鉑

[687: セルコ住人]

＞ジャックさん

わぁ、やっぱり皆さんハイスタッドにするんですね。いいなぁ。

ポーチ柱ですが、コラム検討とありますが、・・・・高いんですよねぇ値段。知ってるかどうか分かりませんが、標準はサイディングを巻いてありますので腐食は心配ないと思います。

ドアダンパーですが、後付けです。ダンパー自体は4万円くらいで、工事費あわせて5万円くらいです。
アフター担当の人が玄関ドアと外壁の損傷を補修しに来てくれた時にドア止めバーとアームダンパーを設置する対策を考えてくれました。
突風による対策提案不足だったという事でなんとこの補修とダンパー設置を無償でやってくれました。(喜)

換気システムはセントラル換気ですかぁ、それ大正解です。夜は寒くなるのと乾燥が酷いので換気システムは切ってます。(3種換気)
吸気口は閉じる事ができますが、排気扇のほうが完全に閉じれないので冷気が入ってきて暖房の足をひっぱります。
いまのセントラル換気は全熱交換式でしょうか？
そちらの方が効率はよいですよね。

あと、余談ですけどＨＮの「ジャック」の由来は何でしょうか？

うちで飼ってるミニチュア・シュナウザーも「ジャック」なんです(笑)
色がブラックなのでブラックジャックと海賊のジャックスパロウから来てるネーミングです。

勝手ながら親近感を覚えました(笑)。

[688: ジャック]

セルコ住人さん

コラムは差額八万と高いんですよねぇ サィディングの巻き付けは無料でできますかね？ 知り合いの家はむき出しなんですよ！ あと同じ様な家を二軒ほど見たので標準がそれなのかと思ってましたがⅱ

ドアバンパー無償は羨ましいですね！ 五万円で組み込める余裕あればやりたいです

セントラル換気はカタログ見る限りでは（室内の温度の変化を押さえながら1サイクル二時間）で入れ替えて各、居室空間の温度差を解消すると書いてあります。 デメリットとしては排気口が天井に付くためキッチンとお風呂の天井が２㍍５０に下がってしまうんですねⅰ

私的には他社の全熱交換換気システムなどに比べたら大した事はないと思います！ 熱の交換効率％テージが書いてないし、換気についてはこだわって書かれてるカタログがないんで

じゃあなぜ採用齔って感じですよね(笑) そこはいちお高高の家は換気が大事と聞いてるので換気は3種じゃないのにしておこうと考えての採用です！ 差額も三万でできますからね！

ジャックに食い付きましたか(笑)

由来は24の主人公ジャックバウアーが好きだからです洋ドラにはまってましてすごく単純な理由ですね(笑)

[689: たく]

>No.681 by セルコ住人さん

レス遅くなりました。<(_ _)>

>◆屋内のまわりぶちやケーシングの色は何色にしましたか？
屋内は標準のまま白ですが、一部アクセントを付ける程度に、床と同じパインの縁を取ろうと思っています。これは出来た建屋を実際に見てから決めようと思っています。

>◆外壁にボーダーはいれますか？
上半分を木組み風の外観にするので、1階と2階の境に黒か濃い茶の幕板を入れます。

>◆外窓枠に装飾はつけますか？
道路に面したところだけですが、飾り雨戸とフラワーボックスを付けます。ドイツの家のように窓を赤いゼラニウムで飾るのを我が家の目印にしたいと思っています。

>◆妻飾りはつけますか？
アイアンの妻飾りを付けます。

>◆居室ドアは何パネルにしましたか？
よくわかりませんが、標準のもので満足しているのでおそらくそのままです。

>◆リビング用ドアはつけますか？
これも標準のまま手を加える予定はないです。

>◆玄関ドアはセルコオリジナルですか？
標準品に不満もないのですが、玄関全体のデザインを見て決めるつもりです。

全体的な雰囲気としては、以前留学していたドイツでの生活を思い起こさせるような仕上がりを目指して奮闘中です。以前のレスで外観のテイストにこだわったのも、木組み風を選んだのもこの理由からです。

あと、特筆箇所は、何といっても薪ストーブですね。
お金もかかるし薪割りと煙突掃除も大変ですが、家族の年中行事にする予定です。

[690: セルコ住人]

＞ジャックさん

ポーチ柱の件ですが、うちは標準でした。(他も多分標準だと思います)
ラップサイディング等で使うコーナー材をポーチ柱に四方からサンドして繋ぎ部分をコーキングで埋めて好みの色に塗って仕上がりです。
営業担当に確認された方が良いと思います。

それと換気システムの件ですが、セルコの新商品の「スーパーＥ」に最新式の全熱交換式換気システムが標準装備されているのですが、何とかクレアに換装出来ないものでしょうか？
THE HOMEの換気システムをクレアに換装出来るのだから、出来そうな気もしますが。
これも確認されたほうが良いと思います。

[691: ジャック]

セルコ住人さん

私は標準のラップサイディングではないサイディングを使う予定なんですが、それでも巻き付けはできるんでしょうか？ 営業に確認してみますね！

換気はスーパーＥの方は全熱交換式だとは知りませんでした それも確認してみます！

質問なんですがセルコ住人さんの基礎は標準の布基礎＋防湿シートでしょうか？？

[692: セルコ住人]

＞ジャックさん
・・・・・・・・・・・・・・
残念ながらその通りです。

でも床下は2×10の仕様です。

ジャックさんはどうですか？

[693: セルコ住人]

＞たく さん

わぁ、ドイツですかぁ、たく さんの仕様を聞いて何となく重厚感のある外観が想像できます。
フラワーボックスがポイントですね。

ドイツ風ですとこちらの地方では北州ハウジングという住宅会社が得意としてます。
2×6にティンバーフレームを組み合わせた本格的な造りです。サッシも木製フレームのユーロフェンスターを装備するなど住宅性能も素晴らしいのですが、価格も素晴らしいです。・・・・手がでません
ドイツの住宅というのは外観はよくＴＶでは拝見しますが室内とか造りはどんな感じなんでしょうか？
高気密・高断熱とかなんでしょうか？
興味津々です。(笑)

お話しを伺っていると家造りに日々奮闘してる様子が想像できます。自分も一昨年は・・・・・・大変だったけど楽しかったなぁ。

去年は世の中的に大変な年でしたが、今年は理想の家造りに向けてがんばって下さい。

それでは また・・・・・

[694: ジャック]

セルコ住人さん

2×10の仕様と言うと？通常とどう違いがあるのですか？

私も予算の関係上標準でいく事になると思うんですが。 防湿シートをコンクリートにした方が湿気を完全にシャットアウトできるし、床下の点検する時にシートより楽と聞いたんですが、そのへんどうなんでしょうねぇ？

営業はほとんどの人は標準でやってるんでそこまで気を使う必要はないと思うと言ってるんですが・・。

[695: セルコ住人]

＞ジャック さん

はい、標準地域によって仕様の違いや地盤調査の結果によっても施工方法は違ってきます。
私の地域は標準Ⅲ地域なのでそれに合った工事を住宅会社はやるわけですが、元々クレアは2×4なので壁も床も2×4なのですが、基礎から湿気が上がらない様に2×10材を使って床下からの距離を高くする事で対応しています。
但し先程の地域によっての仕様は変わってくるので標準仕様かどうかは各地域によって違ってきます。

布基礎とベタ基礎の採用の違いですが、色々調べたり勉強したり相談したり私なりの総合的な答えですが、地盤調査で布基礎で十分の結果が出ればそれで良いと思いました。

ベタ基礎は家屋の重量が分散して負荷が各所軽減するので良いかと思いますが、そこまでやらなくても十分布基礎で対応できるとの事なので私は追加費用を出してまでベタ基礎にはしませんでした。

これはまだ明確な結果が出てませんので私なりの考えでの選択ですので、費用的に余裕があるのでしたらベタ基礎にした方が良いかも知れません。
(色々調べたのですがベタ基礎と布基礎の比較結果データが明確にされているソースがどこにも見当たらないのでハッキリした答えが言えず申し訳ありません)

床下基礎の仕様は担当に尋ねてみて下さい。※うちの床下断熱材はスタイロフォームになっていますが、もしグラスウールでしたら床下断熱材だけはスタイロフォームに変更する事を強くオススメします。(多分スタイロフォームだと思いますが)

[696: セルコ住人さん 説明が不充分でしたベタか布基礎かではなく、床下が土かコンクリートかの違いです]

セルコ住人さん

ベタか布基礎かではなく床下が土かコンクリートかで考えてるんですよね！

すなわち標準の布基礎に＋防湿コンクリートにしようかと考えてるんですよね 強度の問題はベタだろうが布だろうが改良さえきちっと済ませれば問題はないと思います！

ただ水害などで万が一床下浸水した場合・・は床下は土の上に防湿シートより コンクリートで固めておいた方が水はけがいいかと思いまして・・。

標準→（布基礎＋防湿シート）

私の考え→（布基礎＋防湿コンクリート） てなわけです。

なお改良結果はまだ出てませんので、ハッキリ標準仕様でいくと指示されてるわけではないんです。
ちなみに床下断熱材はポリスチレンです！

[697: たく]

>No.693 by セルコ住人さん

ドイツの家、いいですよ〜。
私が住んでいたのはキッチンとベッドと机があるだけの古い学生寮で色気も素っ気もありませんでしたが、友人の家に招かれたときは、床だけでなく、ダイニングキッチンにもナチュラルパイン材がふんだんに使ってあって、飴色に変色した様子が経年を感じさせ、何とも深みのある雰囲気でした。友人のお母さんが庭でお茶を淹れてくれて、自慢のリンゴの木の説明を聞いたりと、まあなんとも、自分が家を持つ時には、ライフスタイルをひっくるめてこんな住環境だったらいいな、と感じたものです。

木組みの家と窓を飾る赤いゼラニウムは、ドイツの町を象徴するような風景です。大金持ちの邸宅だけでなく、一般家庭の家も申し合わせたように窓をきれいな花で飾っている様は、本当に心を和ませてくれます。
我が家のテイストも、初めからお金をかけてドスーンと重厚なものにする（できる）訳ではなく、年齢（と収入）に合わせて徐々に手を加えて、自然と深みのあるものになればと思っています。
そんなことが手の届く予算でできる、というところでたどり着いたのがセルコ（クレアハウス）だった訳です。

※懐かしさのあまり、つい長くなってしまいました。ご関心の無い方は読み飛ばしてください。<(_ _)>

＞わぁ、ドイツですかぁ、たく さんの仕様を聞いて何となく重厚感のある外観が想像できます。
フラワーボックスがポイントですね。
＞ドイツ風ですとこちらの地方では北州ハウジングという住宅会社が得意としてます。
2×6にティンバーフレームを組み合わせた本格的な造りです。サッシも木製フレームのユーロフェンスターを装備するなど住宅性能も素晴らしいのですが、価格も素晴らしいです。・・・・手がでません
＞ドイツの住宅というのは外観はよくＴＶでは拝見しますが室内とか造りはどんな感じなんでしょうか？
＞高気密・高断熱とかなんでしょうか？興味津々です。(笑)

[698: 購入検討中さん]

ここは本当に輸入住宅ですか？
引き違い窓って日本特有だと思っていたのですが、どの建物にも大体引き違い窓ついてますよね？
窓だけは国産ですか？それとも特注？

[699: 匿名さん]

相手にしない様に。

[700: 匿名さん]

ザホームは輸入サッシで、
クレアハウスは国内サッシです。
ひ＊＊はあまないようにおもいますが。