桧家住宅についてお伺いします

[匿名さん]

埼玉、千葉、茨城あたりで国産桧オール４寸を標準にしている桧家住宅について
購入を検討をはじめました。桧にこだわっていながら、和室は標準が真壁でないし
、オプションになるようです。基礎には１３ｍｍｍと１０ｍｍの径のスラブ配筋で、床構造も
合板２８ｍｍ＋床材１２ｍｍと厚く、頑強な構造が売りのようですが。構造重視なので、検討の
１つにはしてますが、あまり聞いたことがないメーカーなのでスレッド立てました。施工は丁寧でしょうか？
欠陥とかは無いでしょうか？お願いします。

[1074: 町の設備屋さん]

桧家住宅・・・テレビなどでCM宣伝していません。なのでメジャーHMではありませんが、各住宅展示場に出展してあります。
宣伝費を使っていない分、価格が安く設定してあると聞きました。
坪単価は、現在４０万↑くらいですか？設備屋として各種HMをやっている者から見ると、値段は、高くもなく、安くもなく。
安ければいいなら、タマホームにいけばいいですよ。
高くてもいいなら、ダイワハウスやパナホームとかがいいんじゃないですか？
ですが、監督の出来は、どこも一緒ですよ。
タマホームと比べてみると、タマは、坪単価２４万でしたっけ・・・みのもんたつかってるのに・・・やっていけんの？と思います。数こなします。監督は現場に着工から完工引渡しまで２〜３回くれば良い方ですか・・・現場の作業員が電話しても監督は電話にでません。
大梁に穴を開けさせられることも多々ありました。
やすくていい！って思うならココですね、建てて後悔すること１２０％ですが。
ダイワハウスと比べると、値段が高いだけで、現場監督の差は、大して変わらないですね。
鉄骨とか、ヘーベルとか、そう言うので変わるくらいです。
パナホームと比べると、これも大差ありませんね。高いだけ、使ってる備品はいいですよ！
コンセントとか、トイレ洗面とか・・・根本が電気屋だけあって。
ですが、監督の質は変わらないです。
一条も監督は、変わらないですね。高いけど、全ての備品が一条ブランドだったはずです。メンテに関しては、いいいと思います。
どこも大して差はありませんよ。
基礎が曲がってたり、建てる場所がずれていたりと。
排水管がPSから行くと梁に当たってしまうので、監督に聞いたら天井の梁に穴を開けさせられたり、クロスがデコボコしてたり。
エコの台が割れてたり、とにかくですよ・・・
現場にはカメラ持って毎日行くことです。
昼に、奥さんの買い物帰りに、夕方仕事帰りにと・・・
行く事です。
あと、夕方顔だすときに、お茶を作業員に渡すといいですよ。カメラ持って行くと、どんなに優秀でキチっと仕事をしている人も良い顔はしません。
「家を建てる工程を写真に収めたい」くらいな簡単な言い訳と、「お疲れ様です」ってお茶を渡せば、結構良い気分で仕事をやってくれると思いますよ。
そうすると、大工さんと話してちょっとココを・・・って簡単な工事はサービスとかあります。
現場の作業員にアーだコーだ言うのは、マイナス効果。
「毎日ご苦労様です。暑いのに（寒いのに）大変ですね、ありがとうございます。」って思って無くても言えば、気分がいいもんです。手抜きもしなくなります。サービスもしてくれるようになりますよ。
監督に電話が通じなかった場合は、各HMの本社総務部か工事部の部長、責任者に電話をすれば○
監督とつながらない！って言えば、すぐかかってきます。
あとは、家を建てる時は、急がないことです。
桧家は、ハウスコーディネーターとの打ち合わせが最低2回あります。４〜５回納得が行くまでやって決めればいいと思います。
監督との打ち合わせで、営業から監督にバトンが渡されますから、1回の打ち合わせではなく、これも納得がいくまでやればいいと思います。
それから、最終的に図面の打ち合わせが終わったら、青図面を作らせてコピーを貰っておくこと。
現場に見に行った時に図面を見て大工さんとかと話せます。変わっていても気づくはずですよね。
言いたい事は、打ち合わせでキッチリ言うことです。
作業員の手抜きを見つけた場合には、作業員に直で言ってもダメです。本社に電話しましょう。
建てるのは自分自身だと自覚して、家造りをしないとダメですよ。
お金を払うのは自分自身なんだし、安い物でもないですしね。
まかせっきりで、文句を言うのは無しでお願いします。

桧家は、契約してから打ち合わせを、かれこれ3年近くかかってやっと、建てました。
営業さんも監督さんも、根気よく付きあってくれましたよ。
なんでも話してみてください。自分は桧家最高だったと思います。

[1075: れのん]

先日1年点検がありました。
壁と建具を調整して終わり。屋根とか樋とか普段見えないところのほうが心配なんだけど…。1年点検ってそんなもんなんでしょうか？
家が建ってからがほんとのお付き合いです。なんて営業がいってたけど、この一年一度も来なかったな。

[1076: 購入経験者さん]

桧家さんで建てていただいたものです。
現在引渡しも終わり引越しも済み新居を満喫しているところです。
が、金銭面のことでトラブルになっております。
２００７年中に完成引渡しの約束で契約しましたが
営業の手配ミスで２００７年中には完成する事が出来なくなりました。
ですので、引渡しが延期になる分のアパートの家賃を
支払っていただく約束をして（自筆の約束状）２００７年度中の未完成はガマンしました。
が、いざ引渡しが終わって家賃（195,000円）を請求したところＨＭの言い分は「払えません」
という回答でした。ＨＭと施主が協力し合って完成させていくものだから
完成が遅れたのは、ＨＭが一方的に悪いという事はありえないからという説明でした。
約束した当の本人は退職してしまったらしく（現在有給消化中）連絡も取れない状態。
すっかり詐欺にかかってしまいました。

[1077: 購入検討中さん]

桧家さんで検討中ですが、私はなかなかの好印象です。
天然木って反ったり縮んだりでゆがみが出てくるんじゃないの〜と意地悪な質問をしてみました。
すると・・・確かに集成材のようにゆがみがないとは言いません。正直に言うと最初の1・2年は木が多少伸び縮みしたりしてクロスが浮いたり床の鳴りが気になることがあります。ただ桧自体が湿気を吸ったり吐いたりしてなじんでくると落ち着いてゆがみなどの心配はなくなりそういった現象も現れなくなります。もちろんクロスの浮きや床鳴りはそのつどきちんと直しています。とのことでした。
昔の木造は1〜2年かけて木をなじませながら建てていたという話を聞いていたので、なるほど納得です。
1075さんのお話を聞くと、本当にそのつどきちんと対応してくださるかどうかはそのときになってみないとわからないですけどね（笑）。
1076さん担当の元営業マンさんと連絡が取れいい方向に進んでくれるといいですね・・・。連絡を取ってもらえるまで泣き寝入りしないで頑張ってください！

[1078: まる]

遅くなりましたが、１０６９さん１０７４さんとても勉強になりました。
ありがとうございます。
うちも納得いくまで打ち合わせをしていこうと思います。
コンセントの位置もよく考えてみます。
柱の件は欠陥じゃなくてよかったです。ホッとしました。
うちはようやく間取りも決まり、確認申請を出してもらうところまできました。
ちなみに契約後の値引きはありませんでした。やっぱり値引率って決まってるんですね。
でも棚や収納もたくさんつけてもらったし・・今のところ満足です。
契約後にオプション追加で値段が上がるのかと思っていたら、和室を変更したせいかマイナスになりましたよ。
これから選ぶクロスで上がるかもしれませんが・・・やっぱりオプションのクロスは素敵です。
ししまるさん、駐車場の写真ビックリですね。こんなこともあるんですね。
桧家さんはすぐに直しにきましたか？
アフターは遅いんでしたっけ？？早く駐車場完成するといいですね。

[1079: まる]

1076さん、ひどい話ですね。
約束状があってもだめなんて。
泣き寝入りせずにがんばってくださいね。
うちも11月中に引渡しの予定なんですが・・大丈夫かなぁ。
4ヶ月を目安にしてくださいと言われましたが、延びることもあるんでしょうか？

[1080: 購入経験者さん]

1077さん、まるさん激励ありがとうございます。
元営業マンの上司に話を聞いていただくまでは話が進んだのですが、
営業と客との間の約束事で桧家が関与する事ではないという回答でした。
挙句の果てには「裁判になってもお客さんの有益なことはないですよ」と言い始めるしまつ。
さらには「最終金を支払う時に家賃分は払えませんと頑張っていれば、払わずに済んだと思います」とまで言われました。（それなら払え！）検討中の方も着工中の方も最終金を支払う時には
払わなくていい金額があるなら相殺して支払うようにされた方が良いと思います。

床鳴りが起きる話を我が家を建てていただいた大工さんに聞いた事がありますので
少し話しておきたいと思います。
床鳴りの原因は土台の木に根太を乗せて釘で固定するわけですが
このときに木工ボンド（専用の硬化するタイプらしいです）を使用しない原因が
あるようです。ボンドを使用しないと木が痩せたり太ったりするので
土台と根太の間に隙間が出来てきて、そこを踏むと打ち付けた釘と根太がこすれて
キュキュと音をたてるみたいです。ボンドはその隙間が出来なくする役目なわけです。

[1081: 1049の入居済み]

入居して４ヶ月くらい経ちます。
３ヶ月点検の連絡が来ません。
こちらから連絡しないとやってくれないのでしょうか？

1079 by まるさんへ
私の場合は、監督から、１月中旬で大丈夫ですといわれていたのですが、１月下旬にしました。
それでも、何点か完成していないところがありました。
（引渡前にそのことについて連絡無し）

[1082: 無垢材]

こんにちは、桧家住宅を具体的に進めておりまして、
当ってしまいました、最悪な営業さんに
提案なし、代案なし、スキルなし、物忘れあり、
全てこちらが勉強をしてお願いをする。
面倒な顔をされる。
このパターンでここまで来てしまいました。
構造そのものは気にっているので
お願いし我慢に我慢でここまでたどり着いた感じです。
後は、無事に家が建ってくれる事を願っているのですが・・・・。

とにかく自分を信じて、自分で勉強をして、自分で確認して、
挑んだ方がよいと思います。

[1083: まる]

1080さん
ひどいですね。社員の不始末は会社が責任を取るべきですよね。
何とか払ってもらえる方法はないのでしょうか。

1081さん、ありがとうございます。
やっぱり遅れることもあるんですね。遅れる連絡がないなんてありえないですね。

1082さん
うちの担当もいい人だけどあまり仕事の出来ない人ですよ。
ちゃんと現場監督に引き継ぎしてくれるか心配です。
自分で細かくチェックしていけば大丈夫ですよね。
お互い無事に家が建つようにがんばりましょうね。

[1084: 建築中さん]

桧家住宅にて建築中のものです。

確かにみなさんおっしゃる様に、早い段階でプランを決めていったほうが良いですね。
あとから追加していくと値引きはほとんど無いです。また、最終的な現場監督からの請求書
（見積書）はちょっと適当のように思えます。定価よりも全然高かったり、営業との
横の打合せができてないので、高い金額で請求されたり・・・よくよく調べて
確認したほうがいいですよ。　

これはどこの会社でも言える事でしょうが、結局は「人」ですよね。
私を担当している営業さんは「桧家が（あるいは　私が）あなたに家を建ててあげている」
という感じが会話のそこかしこに見え隠れしているので、「カチン！」とくることが
よくあります。

ただし、造りや仕上げはすごく良いと思います。ウチを担当した大工さんが良かったのか、
桧家契約の他の大工さんもみんなこうなのかは知りませんが・・・

[1085: 匿名さん]

ＨＰより
全ての柱※に「ひのき４寸角」を使用
＜桧家住宅は全ての柱※に「ひのき４寸角」を使用しています。4寸角にこだわる理由は何よりその強度にあります。４寸柱は一般的な3.5寸柱と比べて、断面積で約1.3倍ですが、耐力は約1.7倍にもなります。１本のひのきから４寸角の柱をとるためには６０年以上の長い年月がかかります。これはひのきが杉など他の木と比べて成長のスピードが遅いためで、その分年輪の間隔が詰まり、堅くて比重の大きな、建材として最も信頼のおける木になるのです。ひのきの太い柱が長きに渡って我々の大切な家族の命を守ってくれるのです。
※間柱を除く。＞

「全ての柱にひのき４寸角」を使用。で、間柱のない家になるの？
日本語としておかしくないかこれ。景品表示法に触れないの？
はっきり言って詐欺まがいと疑われない方がおかしいとごく自然に思うんですが。

関係者の方、ご説明いただけませんでしょうか？

[1086: 匿名さん]

何処の会社もオール4寸又は3寸5分と言ってますよね？桧家だけでなく！ その会社は全部詐欺ですか？揚げ足とるのも常識の範囲にされたほうがよろしいのでは？

[1087: 匿名さん]

揚げ足？日本語読めないのか？

[1088: 匿名さん]

これは多分、通し柱や管柱は桧にしているけど、間柱の質は落としていると言うことですよね。
構造用面材を使ってると、間柱の一部も構造材になるのにね。
確か、土台、大引きはヒバ（米ヒバ）と言いながら、根太も樹種を落としていたような…。

[1089: 大手企業サラリーマンさん]

「全ての柱に檜を使用」という表現が直ちに法令に反するとは思いません。
でもそこをあえてすり抜けるかのような表現、この会社の品位を顕わにしているような印象です。

例えば食品で言えば「全て国産原料を使用」と謳いながら同時に「一部中国産原料をのぞく」としているのと同じようなものです。

名前に恥じない広告をしてほしい。

檜に憧れを持つ消費者も多いわけですから、ここは姑息なことはして欲しくないですね。

[1090: 入居予定さん]

桧家でたてました。かなり自慢の家が建ちましたよ＾＾
営業もとてもよかったです！まじめな方に会えてよかったです＾＾
決め手は、構造と、営業さんですね＾＾３ヶ月点検まってま〜〜す＾＾
ちなみに、埼玉の本庄でたてました。。

[1091: 匿名さん]

1000を超えたので、その2、作っておきました。

[1092: 無垢材]

こんにちは、１０９１さん
その２　　のアドレスを載せていただけますか
宜しくお願いいたします。

[1093: ししまる]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9569/

こちらです。