ヤマダホームズ（ヤマダ・エスバイエルホーム）の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[LUKA]

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ヤマダホームズで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヤマダホームズの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

2008年12月31日　エスバイエルにて契約
ニューオーセント　シンプル＆モダン2階建て自由設計スタイル
にて私は契約いたしました。

[3370: D]

>>3368 評判気になるさん
うちは63坪の家ですが、24カ所窓ありますー(FIX窓も込みですが)
窓は全てオール樹脂サッシのトリプルLow-EガラスのエルスターXにしましたが、窓には特に不満はなく、寒冷地ですが今の所結露も一切なく、これが標準でつけれたのはヤマダに感謝してます＾＾

また、工事中にサッシの隙間等全てに細かく吹付けして貰ったのでこれも良かったと思っています。

[3371: 名無しさん]

3367: Dさん
やはり、とてもお詳しい。
Dさんの家はきちんと施工されればかなりの高性能住宅ですね。ｗ
ヤマダにはちょっと荷が重いかも。ｗ

一条だと1億近くですか。単純計算で坪158万円。
高級（高性能）過ぎます。ｗｗｗ

[3372: D]

>>3371 名無しさん
いえw一条見に行ってた時は80坪以上とかで考えてたのでw
現実は厳しかったですww(´；ω；`)
頑張って削りまくりました(　ﾟдﾟ)

[3373: 名無しさん]

3372: Dさん
そうでしたか。
それでも高額だと思います。
うちを担当した大工が言ってましたが、住林とかは5000万円以上の物件になると高額物件用の大工を充てるそうです。
寺院とかも手掛けられる腕が立つ大工だそうです。
ここも、そういう制度やったほうがいいと思いますね。

[3374: D]

>>3373 名無しさん
住林とかはそうなんですねー( ;∀;)
僕も上物だけで5000万超えてますけどこの有様です(;_;)/~~~悲しみ。

[3375: マンコミュファンさん]

>>3288 Dさん

うちとまったく同じ状況ですよ。。保険詐欺です
おまけに支社のトップも省令準耐火仕様が少なく慣れていないため仕様が分からなかったとか言ってきました。
ネットで調べなさいよ 書いてますから
全国のヤマダが省令準耐火しました詐欺なんじゃないですかね

[3376: 名無しさん]

3375: マンコミュファンさん
私もそれ思いました。
施主が確認しようとしなければ分からない（見えない）場所ですから。

[3377: D]

>>3375 マンコミュファンさん
それはまったく本当にその通りで、少なくともフェリディアには標準仕様としてついてるものを営業含め現場の人達が全然分からないって何事？って感じですねｗ
会社で勉強会するなり、試験するなりして、知識レベルが一定に達しているのか社内チェックするくらい当たり前だと思うんですが、きっとないんでしょうね～。

僕の家で実際あった事の１つに、天井面の石膏ボードのつなぎ目裏に薄い鋼版みたいなのをヤマダは省令準耐火の家には貼る仕様なのですが、
その鋼版100枚レベルで僕の家の廃材置き場に新品で堂々と全て捨ててありましたよｗ
ちなみに実際に天井には１枚もこれ貼られていませんｗ
これも笑劇シリーズの１つとして載せる予定だったものですｗ

[3378: 名無しさん]

3377: Dさん
いや、この笑劇はダメですよ。笑えません。
自分の家でなくても怒りが込み上げました。
部材が手配漏れなら未だしも、現場にあるんだから、もし大工がこれを見て分からなかったら工務に聞くなりするのが普通でしょ。
分かっていて捨てたのかどうか分かりませんが、あ～もう怒り込み上げまくりですよ。

[3379: D]

>>3378 名無しさん
いやぁ本当にこれを発見した頃にはもう様々な問題が発覚した後だったので怒り通り越して呆れ果ててしまいました(　ﾟдﾟ)

僕の現場は最初の現場監督が工事途中で会社を飛んだ後、契約書の工事監理者として名が載ってる工事部長が現場監督を務めましたが、それでも省令準耐火を理解していなかったし、この結果なので本当にやばーいです(　ﾟдﾟ)

あと前も書いたかな？廃材とか全然片付けてくれなくて庭も掃除まともにしてくれなかったのでウチの車に釘が刺さってパンクしました(　ﾟдﾟ)

[3380: 名無しさん]

3379: Dさん
床下も自分で潜ったのですよね。
白いセメント粉が凄くないですか。
自分も一度は見ておこうと床下点検口を覗いたら粉が凄くて無理でした。
一度アフター呼んで床下を見てもらったことあるんですが、体中粉だらけになって、家の中にも粉が舞って大変でした。
小屋裏や床下は、点検のことを考慮して清掃しておいて欲しいですよね。

[3381: D]

>>3380 名無しさん
いやーそれがですね、ちょっと体がデカいもんで、、、入ろうとは思って道具関係は全部用意してあるんですけど、まだ自分では入ってなくてですね。。ｗ
でも入ります！必ず！ｗ勇気出しますｗ

が、うちは３つ床下点検口ありますが、覗ける範囲では覗きましたが、とりあえず設備屋が配管の為に開けた穴の木くずやら断熱材のクズが散乱してるのは確認してます(;´Д｀)
あと、何故かフローリングの切れ端まで落ちてた( ;∀;)

また、先日アップしたレンジフードの中も粉だらけだったし、うちは２つ目のキッチンでミニキッチンもありますがそのミニキッチンの内部やばいですｗ写真載せますねｗ
とりあえず見えない所は基本何も掃除されてない感じですｗ( ;∀;)

ちなみに2枚目の写真はメインキッチンの下ですが、掃除する前の写真撮り忘れてて、これでも綺麗にした方ですｗ
そして赤丸は排水管の穴空けミスった部分なんでしょうねｗそのまま放置されてますよｗ
見て分かる通り立ち上がりの配管部何も処理されてなかったので基礎から外気半端なかったですｗ( ;∀;)

あーそれから、うちはアイランドキッチンなのでキッチンに前面収納がついてるのですが、キッチンの下に浄水器の器具を固定した設備屋が頭あまり良くないのか、前面収納側までビスがめちゃくちゃ飛び出しててヤバイですｗ
というか危ないです( ;∀;)

[3382: D]

さて日付変わって12月31日ですので、2022年の最後に我が家の笑劇シリーズをもう１つ載せますね(*^^*)

我が家の笑劇シリーズ、バルコニー＆フラットルーフ編！
「錆！錆！錆！(バケツも置いちゃったよﾃﾍﾍﾟﾛ)」の巻～(*^^*)

はい、もう写真見たら即分かりますね！
ちなみにこれ引き渡し日当日ですよ♪(*^^*)今もこのままです♪
ちなみにこの状態でも工事監理報告書には是正箇所なしと堂々と書いてあるのがヤマダクオリティです♪
耐久性が売りのスカイプロムナードを最初から錆びつかせるのって天才じゃないかな？ｗ

そして工事部長に伝えたら、シンナーみたいなのぶっかけてゴッシゴッシと長時間こすりまくってましたけど、大丈夫かそれ？ｗおぉ？ｗ表面どうなんの？ｗ

以上、2022年最後の笑劇シリーズでした～、2023年も随時載せていきます(*^^*)


(;_:)

[3383: 匿名さん]

Dさん
ホームインスペクションいれました？
いれたか、どうかわかりませんが
施工が進んでくにつれて不信感募れば入れるのが
1番ですね。素人にも限界があります。
プロの目で判断してもらい良し悪しをつけて
もらうと施工も進みますし引き渡し後も安心が
得られますね

[3384: でんでん]

高気密、高断熱をホームページでは謳ってますが、建てた方はその辺どうですか？
私も最近、引き渡しを受けましたが寒い。エアコンの穴にはスリーブもないし、配管は剥き出し、冷気が入ってきます。
高気密（笑）って本気で言ってるのかな。と思います。
ものは試しに換気扇を強にして、換気システム止めて、窓閉めて、暫くして玄関を開けてみました。本当に高気密なら多少でも重くなるはず。と思いましたが、一本指で押したら余裕で開きました。
エアコン切って寝て、朝は外気０℃近くても、室内は１８℃くらいはあると当時の担当が言ってましたが、信じられないです。

[3385: 名無しさん]

3384: でんでんさん
真冬なら余裕で10℃切ります

[3386: 名無しさん]

3385: 名無しさん
訂正
15℃切ります
夜12時までエアコン設定23℃付けていて朝は12～15℃くらいです。
夜、寝る前にエアコン付けてない部屋だと朝方10℃切ります。

[3387: 名無しさん]

3386: 名無しさん
追記
24換気システムONです。
OFFすれば温度が違うと思います。（冬はOFFしている人結構いるみたいです）
合わせて、全館空調のように全ての部屋、廊下の温度が高い状態からなら朝方18℃くらいになるかも知れません。

うちは24換気システムの設定が強めなのか玄関開けるときが結構重いです。家の中は負圧強めです。

[3388: 通りがかりさん]

昨年１２月に５年点検が終わりました。
ウッドハウス時代のフェリディア平屋です。
点検したのは、系列会社の家守りの方でした。
２名で訪問、
屋外（基礎・タイル・外壁・屋根・雨どい・軒裏）
床下（土台・床組・断熱材・漏水痕）
屋内（床仕上・壁・天井仕上げ）
建具（玄関建具・窓・雨戸・網戸・窓枠・戸袋・内部建具）
設備（給排水・水栓器具・排水管・トラップ・キッチンシンク・洗面設備・トイレ・浄化槽・浴室・エコキュート・換気設備・電気設備）
です。
所要時間は約２時間

我が家の場合は特に問題がなく、建具の微調整をしてもらい、あとエコキュートのメンテナンス方法を教えてもらいました。
とても手際が良かったので経歴を聞きましたが、３０年間大工として働いていたとのことです。
気が付かなかった建具の1ｍｍの誤差まで修正してくれて、開閉がさらにスムーズになりました。
我が家の場合、建てた時の職人さんにも恵まれていたので、誤差も少なかったのだと思います。

建てた時には大小色々ありましたが、今はそれなりに快適に住んでいます。
上を見ればキリがないので・・・

[3389: D]

>>3384 でんでんさん
まず高断熱という基準が何を指しているかにもよりますが、少なくともG3G2とかのレベルからすればヤマダはそもそも標準仕様では地域差にもよりますが無理です、付加断熱を考えなければ不可能だと思います。

また、高気密という点においては、確かに吹付断熱であれば壁面屋根面での気密は良くはなるとは思いますが、結局意識して高気密施工を行わなければ高気密とはなりません。
以前書きました通り僕の家なんかは床面の立ち上がり配管の隙間や、気流止めの未施工等、ありましたし、
そもそも、施主であるこちらが要望を出さない限り、床断熱材と土台の間の気密テープ処理や、柱と床面の取り合い等もテープ処理はしてくれません。
また、エアコンに関しても、本来気密を考えれば先行配管するべきですが、こちらが要望を出さない限りは先行では配管してくれません、僕の場合は２度断られて３度目で了承して頂いて先行スリーブの配管をし気密処理しました。

なので、ホームページにあるように高気密、というのは実際の現場では不可能であり、施主が勉強をして具体的な箇所と施工方法の要望を出さない限りはヤマダでは高気密にならないのでは？と思っています。そもそもC値を公表していませんので。
少なくともC値0.5を切るような施工は絶対こちらが何がしか要望出さない限り無理と思います。
世間ではC値1.5でも高気密！と謳っているようなヤバイ工務店もありますのでｗ

また、冬場に24時間換気を止めている方もいるとの事ですが、少なくとも第一種換気でダクト式で換気している家では換気を止めるのはやめた方がいいと思います、気流が止まる事で結露を引き起こしダクト内にカビが生える可能性あり、一度生えれば除去の難易度は高いです。

ちなみにうちの場合は寒冷地で現在外気温がマイナス４度前後ですが、朝方起きてきた時の室内温度は部屋の場所にもよりますが18～14度前後です、これでも気密はかなりこだわって色々やりましたが、施工不良等ありまだ穴空いています(;´Д｀)
これから直していきますが、、、。

[3390: 名無しさん]

3389: Dさん
うちも同じ理由から２４換気は止めません。
うちは平屋で２４換気システム本体が2基、ＬＤＫ両側の廊下にあります。
おまけにトイレも２カ所、ＬＤＫの両側にあり、トイレには常時稼働の３種換気扇が付いてます。
なので、家の中はかなり負圧です。
おかげで結露は４年間一切ありません。（窓には一条と同じように全窓にハニカムスクリーンがありカーテンも閉めてます。これって窓ガラス面の対流が抑えられてしまい結露しやすくなるのですが、うちは大丈夫です。一条は結露するみたいですね）
まあ、こんな感じなので暖房ＯＦＦすると室内温度は下がります。ｗ

[3391: 名無しさん]

3388: 通りがかりさん
うちも４月に５年目なので参考になります。
2年点検まではアフターさんが頻繁に来てくれましたが、以降は来ることもなく５年点検って本当にやってくれるの？って不安に思ってました。

[3392: e戸建てファンさん]

改正建築物省エネ法
https://youtu.be/n4De50dzKwA
これから目指すべき住宅の性能とは
https://youtu.be/ZtrL-90dGtU
建築物省エネ法改正案成立
https://youtu.be/RNvIQabaR7Q
大工の正やん
https://youtu.be/KTFfYS2vNgU

[3393: 評判気になるさん]

ヤマダホームズって防蟻処理って基本どういう施工なんでしょうか？
一般的には土台や1階部分の柱の途中までは薬剤など散布して染みこませたりしてるイメージですが、ヤマダホームズの場合はどういう処理なんでしょうか？
調べてみても、ヒノキ使ってるから大丈夫、くらいの軽い事しか出てこなくて、大丈夫なのか？と思いまして。

[3394: 通りがかりさん]

3393：評判気になるさん
4年程前に当時のヤマダのエルフェリディアで建てた我が家の場合ですと、防蟻処理として薬剤散布などはしていません。
ただし、床下通気工法で施工しているのですが、その際使用した基礎通気パッキンの部材メーカーである城東テクノの白蟻被害保証として、竣工日より10年間は白蟻被害が発生した際の補修費用として最高1000万円を補償するとする保証書をいただいています。
それとどういう処理をするのか確認していませんが、10年後からは5年毎に有償メンテナンスとして防蟻処理をするようです。
現在のヤマダがどういう処理と保証をしているのかは分かりません。

[3395: 評判気になるさん]

>>3394 通りがかりさん
ありがとうございます。特に薬剤等まかなくても通気パッキンでシロアリをガード出来るって事なのでしょうか？最近はそういう技術が出来ているんですね。

[3396: マンション検討中さん]

>>3389 Dさん
気密測定はされましたか？

[3397: D]

>>3396 マンション検討中さん
それがーしてないんですよー(;´Д｀)
まぁ隙間風から察するに間違いなく１は切れてないですし、もしかしたら２とかあるかも？(;_;)/~~~
今回の修繕工事を通して今度こそ気密測定もするつもりです！

丁度この前、有名な日本住環境さんに気密測定やってくれないか問い合わせてみたら、どうやら個人から直での気密測定してくれないみたいで、施工会社経由で依頼してくれ～と言われましたー、ヤマダがさせてくれるか分からないけどｗ
ダメなら、個人でもお願い出来る所にお願いするだけですが、個人的に日本住環境ファンなのでｗ

[3398: 名無しさん]

ヘーベルはスカスカw
https://youtu.be/QbsT-dK6dm8

[3399: e戸建てファンさん]

アクアフォームのスキンカットについて
https://youtu.be/aKKvF1IoPao

[3400: 職人さん]

職人単価が安すぎて細かなことまでやれない。やっつけ仕事じゃないと赤字現場。

[3401: 名無しさん]

3400: 職人さん
それ、うち担当した大工が言ってた
さっさと終わらせて数こなさないと稼げない

[3402: マンション掲示板さん]

まじ？

[3403: 通りがかりさん]

家は大工ガチャがあるからな
管理が甘いとリスク大だな

[3404: D]

大工ガチャは間違いないですねｗ
その上で監督ガチャもありますねｗ

[3405: メダゲ好き]

営業ガチャ、設計士ガチャ、監督ガチャ、大工ガチャ、基礎やら外構やらの職人ガチャ…
家の仕上がりってどれだけ当たりの人に巡り会えるか、ですね…(TдT)

[3406: 近所のヤマダ]

土日早朝深夜に天気関係なく頑張って早くしてもらえます、M県のY市ですが現場でアレコレ言うのが良いみたいです。

[3407: 通りがかりさん]

土日早朝深夜に天気関係なく工事してうるさいです
あと、挨拶もきてません

とか言うやついるよね

[3408: メダゲ好き]

>>3407
そりゃあ挨拶もこないで土日深夜早朝にうるさく作業されたら言うだろwww

[3409: 買い替え検討中さん]

それだけ仕事しないと終わらない仕事量なの
そりゃあ手抜きも起きるよね

[3410: 通りがかりさん]

3406: 近所のヤマダさん＞

ヤマダホームズでは近所迷惑顧みずですよね。

[3411: D]

さて、これまで色々とヤマダで新築したうちの現状をここに書かせて頂きました。
まだまだ載せてない物も沢山ありますが、
とりあえず先日ヤマダ本社の方がうちへ来て約６時間現場の実際の部分を説明し目視して頂きました。

また、ヤマダが修繕工事をするという事を去年の秋から言っていて同居予定の母は未だに賃貸を借りていて
その費用はヤマダが負担するという事を最初の頃から約束頂いていましたが
修繕工事はこれから始まるから、それまでの間の家賃は出せるか分からないと言われました('Д')

こちらが勝手に借りてたのではなくて、ヤマダが借りててくれと言ってきて
更に11月の修繕予定が12月になり、それが1月になり、更に本社が出てきて1月も流れたのに、その言いぐさはないだろうと
勿論ブチ切れて抗議しましたし、そう言っていた証拠も持っていますが、

とりあえず、16日月曜日に対応する修繕箇所やら家賃の事やら色々と答えを出してくれるようなので、待っています。
また結果出たら報告させて頂きますねー。
(別に聞きたくなったらすみません(;´Д｀))


※↓これまでの流れ↓※

>>3288　←流れ
>>3295　←流れ
>>3308　←笑劇内装
>>3309　←笑劇外壁(透湿防水シート)
>>3315　←笑劇外壁(貫通部の配管)
>>3316　←笑劇設備
>>3345　←笑劇レンジフード
>>3346　←笑劇気密カバー
>>3359　←省令準耐火未施工
>>3377　←部材未使用で廃棄
>>3382　←笑劇バルコニーの大規模な錆

[3412: 匿名さん]

書面に押印させてもってないと
証拠といっても言ってたじゃ、言ってないに変わるし録音は盗聴になるんじゃ
家賃はヤマダは払わんと思う 多分

[3413: 周辺住民さん]

民事訴訟では無断録音データであっても暴力使って言わせたとかじゃなければ大体は証拠として提出可能なので打合せの際は普段から録音録っておくのが良いですよ。

[3414: 匿名さん]

裁判やればね
やればだけど
やらんでしょ

[3415: D]

>>3411 についてですが。

ヤマダ本社より本日電話がありました。
端的に言うと

・打合せした全修繕箇所をやり直す(ちなみに項目で100カ所以上、壁天井全て剥がすし、外壁も剥がして透湿防水シートやらハイベストウッドもやり直す)
・母親の賃貸の家賃光熱費全額ヤマダが負担する

という事です。
希望が全て通った形ではあり、その点に関しては素直に感謝いたします。
まぁ元々ちゃんと建ててくれてればよかっただけの話ではあるのですが(;´Д｀)
ただ、まぁやはり支社と話してるより本社の方が決めごとがすんなりいくのは間違いないですね。

[3416: D]

まぁまだ修繕工事始まった訳じゃないのであれですが、
一応これから新築しようと思っている方にもしもの時の為のアドバイスとしては

・打合せ段階から記録取る(営業がろくに議事録書いてない事多々ある)
・着工したら毎日行く勢いで通って分からなくてもあらゆる写真撮っておく
・営業や現場監督等の人とのやり取りは、特に言った言わないになりそうなものは文面になるべく残るメール等の形で残しておく
・超重要な約束事は文章に必ずして貰って双方のサインを入れておく

この辺りやってれば、もしもの時も何とかなる可能性が高くなるかなと。
実際、自分は現場は毎日お茶持って通っていたし、写真と動画は1500枚以上あります
また、質問等はなるべくメールでしていて記録に残していたし、超大事な約束事は必ず議事録の紙に文章で書いてもらって双方のサイン書いてました。

今回の全ての要求が通ったのはこれらの証拠を全て用意し交渉したのが大きかったです。

特に現場の写真大事です！出来上がってしまえば見えない場所が映り込んでいます、
自分も今でこそ知識が増えて色々指摘出来ましたが、写真撮っていた当時は勉強不足で全然分からない部分沢山ありましたが、無駄に沢山撮っていたおかげで今指摘出来て直せる場所も実際ありました。
まずヤマダの現場監督が写真細かく撮ってないので、自分で撮ってないと後から分かりません、インスペクターでも出来上がってしまうとどうしても見えない部分がある為予防線を張りましょう。

まぁ本来は施主がこんな事しなくても良い家が建つのが理想なんですけどねｗ
ただ、まぁどのＨＭで建てるにしても、これくらいの事は最低限した方が良いのは間違いないと思います。

[3417: マンション掲示板さん]

外壁はハイベスト全て剥がすんですか？

[3418: D]

>>3417 マンション掲示板さん
外壁と透湿防水シートはほぼ剥ぎます。
ハイベストウッドに関しては全部ではありません、
が、結構な量です(　ﾟдﾟ)

なので、当然吹付断熱もその部分はやり直しなのと、そもそも吹き厚が足りないので全箇所吹き増しします。

[3419: 匿名さん]

ダイワハウスの人の投稿でみたけど補修したらさらに悪化とかならないとよいです

[3420: D]

>>3419 匿名さん
それは僕も思っていて、悪化したら困りますｗ
が、ヤマダも第三者機関入れて、僕の方も第三者機関入れて、
さらに、補修工事は2部制にする事にしましたので僕は住んだままの状態で順番に工事しますｗ
そして僕は仕事を自宅でやっていますので常に大工さんの補修工事を見ながら家にいる事になりますｗ
この目で全てを見ないと気が済まないのでｗ
当然ですが何か気になる事があればその場で指摘します。
ヤマダとはこの流れで合意しています。

[3421: 通りがかりさん]

第三者機関は実費ですか？
どちらがもちかけたんでしょうか？

[3422: D]

>>3421 通りがかりさん

ヤマダが用意する方はヤマダがもちろん払いますよ、
僕が勝手に用意する方は当然僕が払いますよ、それは僕の希望なので別に構いません。

持ち掛けたのは僕になりますね、まずこれまで報告した内容を見てもとても正常に検査されたと思えないのでありとあらゆる全ての検査をやり直して貰うのは必須とこちらから伝えてましたので(^^)
それでヤマダが用意する方とは別で更に僕も用意しようという感じです^ - ^

[3423: K]

Dさん、写真や文書の証拠がある事で訴え続けられ、無事に解決された事、本当に良かったですね。
私はヤマダホームズ（契約時はヤマダ・ウッドハウス）を提訴している者です。

>>3195 通りがかりさん
(たぶん、3195通りがかりさんの書き込みは、私の事だと思います。)

私たちは息子家族と住むための平屋の２世帯住宅の建物をカタログどおりにティンバーメタルで契約しましたが、上棟時に在来工法で施工されてしまったことを発見し、基礎からやり直しを求めて交渉しておりました。ところが、その過程で営業担当者から説明を受けたものとは違う内容で建築されようとしていることが分かりました。その事はこの基礎工事とは別の重要な事でしたので、何度もお願いし、話し合いもして来ましたが、最終的にはこちらが求める適正な工事をして頂けない事がわかりました。
当方は息子が仕事で打ち合わせには同席出来なかったので、現場の写真やボイスレコーダー(録音許可を得て使用)で記録しておりました。これらの重要な証拠があったので、現在、解決するために訴訟をしております。
私は以前よりこちらの掲示板とウッドハウスの掲示板を見ておりましたが、書き込みは一切して来ませんでした。それは書き込みをした事によって、(私の個人的な、一方的な考えですが)問題が大ごとになってしまうのではないかという懸念があったからです。
今は裁判中なので詳しい事は言えませんが、今後の状況によっては、こちらの掲示板や他のＳＮＳ上でも事実を公表していく事も考えております。

[3424: D]

>>3423 Kさん
ありがとうございます。
ただまだ修繕工事が始まった訳ではないので安心は出来ませんが(　ﾟдﾟ)

しかしティンバーメタルで契約していてそうでなかった場合はそもそも契約不適合責任の問題が出てきますよね？
他の問題の詳細は書けないとの事で分かりませんが、そのティンバーメタル部分についてもヤマダは直さないと当時言っていたのですか？
恐らくプレカットからやり直しだと思うので膨大な費用がかかるからヤマダは出来ないという事でしょうか？

[3425: 名無しさん]

平屋のティンバーメタル問題ありましたね。
当初は平屋もティンバーメタルでしたが、強度的に十分過ぎるので在来工法に変更になりました。
この切り替え時期に契約した人に、このようなことが発生したようです。
営業も変更になったことを把握してなかったようです。
うちも同じ経緯で上棟時に発覚し、話し合いで基礎を壊してやり直すことになりました。（ティンバーメタルと在来工法では基礎から出てる金物が異なるので）
しかし入居が大幅に遅れるのは避けたいため、代替案で在来工法で進めました。

[3426: K]

３４２４．Dさんの「ティンバーメタル部分についてもヤマダは直さないと当時言っていたのですか？」についてですが、今回の訴訟に関係する事なのでお答えできませんが、私たちは工法誤りを発見した当初より基礎からのやり直しを求めておりました。
尚、支社の設計部長の説明は、平屋も2017年12月からティンバーメタル工法に切り替えたが、私たちの家については、以前に使っていた指示書に平屋建てが在来工法である旨の特記があって、それを修正できていないまま業者に流れた事がミスの原因と言う内容でした。これが録音データに残っております。
尚、契約は2018年8月で、当初の引き渡しは2019年2月となっておりました。詳しい事は書けませんが、実際は2019年3月の上棟時にこちらが工法相違を発見しました。
詳しいことは書けませんが、その後のやり取りをしていた中で、当時の支社長名(社印有)の書面には、「契約と異なる工法であったとしても、施工の事実が明らかである以上、施工が完了している部分は出来形に含むのが相当であると考えております。」「施工が異なっている部分を含め出来形を55％とすることは、公平性の観点からも妥当であると考えます。」という事が書かれておりました。

[3427: D]

>>3426 Kさん
裁判中で詳しい事が書けない中でお答え頂きありがとうございます。

しかしびっくりですね。

ヤマダ側がKさんと契約した仕様と異なる指示書を古いまま業者に流してしまって、そこがミスだったと認めているのに
そのミスの施工部分も含めての出来形55％とするのが妥当ってヤバくないですか？
どこが公平性の観点から妥当なのかまったく分かりませんね？

それがまかり通るのなら、契約した家とまったく違う別物の家を建てられても施工した事実さえあれば妥当であるって事になっちゃいませんか？
さすがにそこまで行くと言い訳が過ぎるし、ただ単に大きなミスしたけど如何に会社の損害を減らすのか、だけを目的とした対応に見えますよね。

しかもこれが2019年3月の出来事で今も裁判中とのこと、、、つまりもうすぐ４年経つという事ですよね？
人生設計が狂う程の最悪の事態過ぎて言葉も見つかりません。。。

[3428: 通りがかりさん]

他のスレから来ましたが、ここは特に酷いですね。
今までの流れから会社が施主に対して契約内容の履行義務を果たしていない様に思います。
これは企業としてのガバナンスの問題です。
触らぬ神にたたりなし、私はこんなところとは契約しない事にします。

[3429: 匿名さん]

数年前に建てたフェリディアの浴室天井裏を、私も心配になって天井板を外して写真を撮りました。全て現場にお任せしてあまり着工時には立ち会わなかったのですが、浴室乾燥機の端末補償増幅器なるものが先ず目に入り、その他配管類、コード類等極めて雑な処理で施工されていました。
壁を通す際のコードと換気用配管の工法はこんなものなのでしょうか？
それにしても換気用配管はほぼU字に曲がり、吹き付け断熱の施工も汚いと思います。
皆さんはどう思われますか？

[3430: D]

>>3429 匿名さん
その増幅器はいわゆるテレビとかBSとかのブースターですね！
浴室乾燥機とは関係なくて、テレビ線がちょうどその位置を通っているのでは？

ただ、ダクトのアルミフレキ管はちょっとひどいですね('Д')
え、これって換気扇本体からU字で曲がった後に、この写真の壁貫通部までの長さ全部換気扇から伸びてるって事ですよね？なにがどうなってこんな長くしたのだろう？(;´Д｀)

ちなみに、僕の家の場合は自分で支給してダクトに断熱材を巻いてもらいました。
何故なら、換気扇を止めている間は外のフードから換気扇のシャッターの所までは外気が入るのでアルミフレキ管が冷やされます。
そして屋根断熱なので当然浴室天井裏は室内扱いなのでアルミフレキ管が猛烈に冷やされた場合結露を引き起こす可能性が高いからです。

１つお聞きしたいのですが、匿名さんが数年前に建てた時はフェリディアは省令準耐火仕様が標準ではなかったのでしょうか？
僕は一昨年フェリディア契約で標準だったのですが、匿名さんの写真を見る限り省令準耐火仕様で施工されていないように見えるので、もしかしたら当時は標準ではなかったのかな？と思いまして。
ちなみに僕は省令準耐火仕様で施工されておらずこれから修繕工事してもらう所です。

[3431: D]

>>3429 匿名さん
あ、それと吹付断熱自体の見た目はこんなものだと思います。
重要なのは厚みと隙間がないかだと思いますが、何か細い物挿してみて厚みが契約通りかどうか測ってみると良いと思います。
僕の家は吹き厚足りなかったので、今度の修繕工事で吹き増しします。

[3432: 名無しさん]

3429: 匿名さん
見えない所はこんなもんです

[3433: eマンションさん]

ひどいな

[3434: 通りがかりさん]

>>3429
きれいだと思うけどどこが悪いの？
換気用配管については、家サプリという動画で見た、某大手ハウスメーカーの家のほうがよほどひどかったな。余った長さの配管でぐるっと一周してた。

[3435: Ｋ]

>>3427 Ｄさん
私たちの事について親身になって頂き、本当にありがとうございます。

3426.で書いておりますとおり、記載した事はすべて事実です。
私たちのこれまでの事が何かお役に立つ時があるかも知れませんので、今後も訴訟に直接関係しない事実についてお伝えしていきたいと考えております。

[3436: 匿名さん]

3430: Dさん＞

3429です。
Dさん、アドバイスありがとうございます。
浴室乾燥機とは関係なくて、テレビ線がちょうどその位置を通っているのでは？＞
自宅はオール電化なので、配電盤が浴室の入り口の上に設置されていてケーブルTVに加入しています。
配管は程よい長さに設置出来れば無理に曲げずに済んだと思うし、結露防止のダクト断熱もこちらから言わないとここはやってくれないのは残念です。

省令準耐火仕様が標準ではなかったのでしょうか？＞
契約書にはその記載はありませんでした。
因みにフェリディアに省令準耐火仕様が標準になったのは何時ごろからでしょうか？
もっとも契約書の記載を見る限り、今となってはどうにもなりませんが・・
遅ればせながら、また何か気づいたら投稿したいと考えています。

[3437: D]

>>3436 匿名さん
はい、ダクト配管に関しては本当にそう思います(;´Д｀)
普通に考えて最短距離どう考えても誰でも分かりそうなものですが、アルミフレキ管を調整するのが面倒だったんでしょうね(;´Д｀)
もしくは外壁への貫通穴を空けた際に高さを計算しておらず、貫通部の勾配を考えた結果こうせざるを得なかったのか、、？(;´Д｀)どっちにしても残念です。

添付の画像見ました！
当時は省令準耐火は標準ではなかったようですね？いつから標準なのかは僕は分かりませんが、僕が契約した2021年9月時点では標準でした。
まぁ、、、以前書きました通りまったくその仕様の施工になってないからこれから修繕工事なのですがｗ('Д')
匿名さんの所は法22条区域と書いてありますので、屋根部分だけ指定があるという事ですね！

僕もめちゃくちゃ家の中身自分で調べまくりました！おすすめです。

[3438: 名無しさん]

2017年フェリディア契約です。
準耐火仕様ではありません。
平屋です。
ティンバーメタルではありません。

[3439: Ｋ]

>>3438 名無しさん

3423.に書き込みしたＫです。
私は、3423.3426.で書いているように、2018年8月に当時のヤマダ・ウッドハウスで契約しました。
先程、契約書に綴られている図面を見たら、名無しさんと同じようでしたので、参考までに添付します。
尚、当時のカタログには、省令準耐火についての記載ですが、私が見た範囲には無いようです。また、2019.7のヤマダホームズフェリディアのカタログにも私が見落としをしているかも知れませんが、記載は無いようです。

[3440: 匿名さん]

えっ
フェリディア
省令準耐火 標準なの？

[3441: 名無しさん]

3439: Ｋさん
私の契約書も同じです。

ティンバーメタルですが、当時のカタログからの抜粋です。
左が最初（2017年6月ころ）に頂いたもので、右が後から頂いたものです。（時期は忘れました）
更に当時（2018年の何月から覚えてませんが）のＨＰの同じ記述の部分に、Feridia 3rd～の注意文に平屋も加わっていました。
ウッドハウスでティンバーメタルを採用し始めた当時は平屋もティンバーメタルだったと聞いております。
それが、ここまでの強度は必要ないという理由で平屋は外されたそうです。
その時期が2017年頃からで、営業の認識と設計の認識のずれがあり混乱してたようです。
うちの地域では、私が騒いだことで認識されたようです。
もしかしたら、この認識が全ての地域に浸透するまで時間がかかったのかも知れませんね。
とは言っても、ティンバーメタルで契約したのだから、その通り施工してもらわないとですね。
うちは、前にも書きましたが納期遅延（基礎からやり直しで半年延びる）は嫌だったので代替案で進めました。

耐火仕様の標準化は、もしかするとZETH仕様になってからでしょうか。

[3442: D]

>>3440 匿名さん
そうなんです。
僕が当時貰ったパンフレットでも標準となってて、今ヤマダの公式サイトのフェリディアのページ見ても標準仕様の欄に省令準耐火が書いてあるので、多分ここ数年で標準になったのかな？と思います。

[3443: 匿名さん]

Dさん
ほんとに標準になってますね
いつのまにです
わたしのときより標準がいいのかな？

[3444: D]

>>3443 匿名さん
でも当然その分坪単価上げてきてるでしょうからお得かどうかは微妙所ですね？(;´Д｀)

[3445: 名無しさん]

多分、ZETH対応ではないでしょうか。
省令準耐火にしないと、きちんとした気流止めが無く気密が保てないので。
ZETHが騒がれたのが2018か19年くらいだったので、20年あたりから標準になったのかな。

うちは省令準耐火でないため、省令準耐火に準じた気流止めが存在しません。（気流止めらしき木材は付いてますが隙間ありです）
キッチンの換気扇が回ると、室内の間仕切り壁にあるスイッチやコンセントから冷気が入ってきます。
平屋なので、全ての間仕切り壁の上部が小屋裏なので冷気が入り放題。ｗ
省令準耐火のことを知っていれば是非付けたかったです。

[3446: 名無しさん]

今でも色々とキャンペーンやっているのかな？
私のときは電動シャッターがサービスだったので、縦長の小窓以外の全ての窓にシャッターを付けました。
最近の強盗事件（家の中に人が居ても窓を割って侵入する強引な手口）を考えるとシャッターが付いてて良かったと思います。
大手ハウスメーカーなどはスマートな外観＆内装にするために天井までのサッシにシャッターレスが流行りですが、見直されるかも知れませんね。

[3447: ご近所さん]

ヤマダホームズのZEH実績は2020年が17%、2021年が25%です。
なかなかZEH化が進んでいないみたいですね。

[3448: D]

>>3446 名無しさん
僕の時はオプションから100万円値引き！ってキャンペーンでしたねー。
まぁ坪単価とかオプション見積にその100万円分薄く乗せられて回収されてる気がしてますけどｗ

[3449: 検討者さん]

職人ガチャ集団のヤマダホームズではまだまだ先の話でしょうね。
笑笑ｗ

[3450: 評判気になるさん]

なにが？

[3451: 名無しさん]

3448: Dさん
家作り応援キャンペーンという名目で100万円値引きありましたね。
電動シャッターキャンペーンの他に、内装ハイドアキャンペーン、外壁グレードアップキャンペーン、キッチングレードアップキャンペーン、玄関ドアカードキーキャンペーンが付きました。
あと、展示場に行くと毎回シルベニアファミリーをくれたので家族（子供）の受けも良かったです。
人形は20体以上頂きました。ｗ

[3452: 匿名さん]

初めて投稿させて頂きます。
我が家は2019年に引渡しです。
キッチンの換気扇を運転すると、各コンセントなど、建具の際などから、すきま風がすごいです。
換気扇を運転しなくても、非常に寒いです。
図面には、法22条地域・省令準耐火仕様有りと記載されていますが、完成後は床下や屋根裏など何処を確認すれば、省令準耐火仕様か分かりますか？
教えてください。

[3453: 名無しさん]

3452: 匿名さん
既に家が完成しているようなので、目視できる箇所での確認になります。
確認箇所は天井裏で、石膏ボードの貼り方です。
うちの石膏ボード貼り方で説明します。
うちは省令準耐火仕様ではありませんが、所々仕様になっているので画像で説明できるかと思います。
②のように石膏ボードが梁や桁まで貼ってあれば省令準耐火仕様です。
①や③のように上部まで貼ってなければ省令準耐火仕様でないと思われます。
石膏ボードの代わりにグラスウールなどを隙間に詰めるやり方もありますが、ヤマダではこのやり方ではないと思います。
因みに石膏ボードの中の話になりますが。ファイヤーストップの木材はうちにも存在してます。

省令準耐火仕様できちんと仕上げられた方にお聞きしたいのですが、キッチンの換気扇を稼働させたときにコンセントやスイッチからの冷気流入はないのでしょうか？
家の中が負圧になるので、何処かから空気の流入があるはずで、石膏ボードの僅かな隙間から冷気が流入しコンセントやスイッチから冷気が入ってくると思っているのですが。
余程入念に隙間を埋めないと流入するのではないかと思います。

[3454: 名無しさん]

あと、うちは換気扇が止まっているときは、あまり寒さは感じません。
暖房を切っても３時間くらいは大丈夫です。
もしかすると床の気密部材が効いてるのかも知れません。オプションで付けました。
ウッドハウスの板でも床を這うような冷気を感じるという人がいましたので。

[3455: D]

>>3452 匿名さん
省令準耐火で施工されているかどうかは、天井点検口から頭を入れて、外壁側の壁が横架材まで張りあがっているのかを見るのが一番手っ取り早く確認できます。

隙間風に関してですが、省令準耐火仕様であれば、気流止めのお陰で副産物として間仕切り壁等からの気流の流入が減ります。
が、それはあくまで天井側からの気流の流入が減るのであって、床と柱の取り合い等を気密処理していない場合は
省令準耐火仕様であっても基礎側からの気流の流入はある可能性があります。


省令準耐火仕様かどうかの確認に石膏ボードの横架材までの張り上げ以外にも確認するといいものは

・コンセントボックスは省令準耐火仕様の僕の家ではヤマダの仕様書では「鋼製」となってましたが黒いプラスチック製でした
　(鋼製でない場合は裏側にグラスウール等で防火被膜つけたり、もしくは表側に耐火プレートが使われててもOK)
　(建築時の写真等見返してみて、コンセントボックスが黒ならば恐らくプラスチック製になってしまってます)
　※参考に写真１枚目見てみてください。

・石膏ボードの釘ピッチにも決まりがあります。
　釘ピッチ外周部150mm、中間部、天井は200mm、壁は150mm、石膏ボードジョイント部は裏に当て木して150ｍｍピッチ
　※添付した画像2枚目を参考までに見てください、
　特にボードの継ぎ目がポイントです。僕の家では当て木が入れられておらず、継ぎ目部分の横方向のビスがありませんでした。
　省令準耐火ではボードの継ぎ目には当て木を入れて釘ピッチも守らなければ火災の際ボードが継ぎ目から沿って延焼が早まってしまいます。

・上階に床がある1Fの天井部分は強化石膏ボード(JIS規格GB-F)である必要があります
　フェリディアであればピンク色のハイクリンボード(GB-R)が基本的に全体に使われていると思いますが
　タイガー製の強化石膏ボード(GB-F)にピンク色はありません、つまり建築の際の写真を見直して
　2Fに床がある部分の1F天井石膏ボードがピンク色だったのなら強化石膏ボードは使われていない事になります。
　※一応通常の石膏ボードでも2枚重ね張りならOKです※
　ちなみにうちはただのハイクリンボードの1枚張りでしたのでアウトです。


その他にも規定はたくさんあるのですが、
今書いたようなものが比較的今からでも確認が取りやすいので、是非見てみてください。

[3456: 名無しさん]

Dさん
＞省令準耐火で施工されているかどうかは、天井点検口から頭を入れて、外壁側の壁が横架材まで張りあがっているのかを見るのが一番手っ取り早く確認できます。

屋根断熱（ヤマダでは吹付断熱）の場合だと、内壁は横架材まで張りあがってなくても良いのでしょうか？

天井断熱（ヤマダではグラスウール）だと、内壁も横架材まで張りあがってないとだめですよね。

うちは天井断熱で、外壁にあるコンセントやスイッチからの冷気はゼロですが、内壁にあるコンセントとスイッチからの冷気は凄いです。

[3457: 名無しさん]

コンセントボックスのＡが一番隙間がなさそうで良いですね。
断熱材がグラスウールだと外壁側のコンセントボックスは当たり前ですがＡの状態になります。
冷気は全く入ってきません。

内壁にもコンセントボックスの周囲にグラスウールを詰め込んでもらうと冷気が入らなそう。
後から出来ないのかなあ。

[3458: D]

>>3456 名無しさん
はい、外周部ではなく、間仕切り壁の場合は必ずしも石膏ボードを横架材まで張りあがってなくても規定上は問題ありません。

ただし、ファイヤーストップ(いわゆる気流止め)は必ず必要です
天井断熱であっても気流止めが正しく施工されていれば石膏ボードが張りあがってなくても天井側からの気流は本来止まるはずです。
スイッチやコンセント部から冷気等が吹き込んでくる場合は、天井側の気流止めが正しく施工されていないか、もしくは、床面側の気密処理不足で基礎側からの漏気のどちらかになると思います。

うちの場合は床面はほぼ気密網羅したので、ファイヤストップが施工されていない事が原因で気流発生してます('Д')

[3459: 口コミ知りたいさん]

省令準耐火構造なしで建てられた方、キッチンの換気扇を回すとコンセントやスイッチから冷気が入ってきますか？

[3460: D]

>>3457 名無しさん
あー、コンセントボックスが気密カバーで覆われて気密シートとも正しく連続されていてとても良い施工例だと思います！これならば気流の流入はなく良いですね！
うちもこの外側タイプの気密カバー指定したのに何故か間仕切壁用の内側タイプが使われて、電気屋さんにズタズタにされてしまって意味なくなってますｗ( ;∀;)

省令準耐火仕様の場合は、ヤマダは仕様書でこの黒いコンセントボックスが鋼製となりますので、>>3452の匿名さんの場合はこのボックスの写真があれば何色かを見直してみるといいです！鋼製は銀色になります。

[3461: 名無しさん]

外壁側は気密カバー付きで内壁はカバーなしです。
でも、断熱材が充填されておらず壁内がスカスカ状態の内壁側こそ対策必要だと思うのですが・・・

[3462: メダゲ好き]

Ｄさん、建築関係者ではなくて独学なんでしたっけ…？
その知識ほんとに凄すぎて尊敬します！

[3463: D]

>>3461 名無しさん
間仕切り壁に関してはPanasonicから出てる後入れの気密カバーがおすすめです！
僕もこれ今度の修繕工事で入れます。(元々入れる予定が1ヵ所も入ってなかったｗ)
これは家が出来上がった後でも簡単に入れられます。
これでコンセントやスイッチ部からの流入は止まるはずです。
が、既に壁内に気流が発生している場合は他の場所から出てくる事になるとは思いますが(;´Д｀)例えば巾木ですね。

それでもやらないよりはいいとは思います。

[3464: D]

>>3462 メダゲ好きさん
独学ですｗもちろん全てを網羅出来てる訳でもないですし、間違ってる可能性もありますがｗ(;´Д｀)
ただ、知識が無いが故にヤマダに言いくるめられるのは嫌だったのでめちゃくちゃ勉強してますｗ
本来は施主が何も知らなくても良い家が建つのが一番なんですけどね( ;∀;)

[3465: ご近所さん]

>>3463
それって免許ないとやっちゃだめな工事では？？

[3466: D]

>>3465 ご近所さん

はい、完璧な工事をするには電気工事の資格必要です！
なので僕の家は修繕工事の際に電気屋さんにやってもらいます。

が、電気工事を必要とせずに配線外さずにとりつける方法も気密テープ使ってあるにはあるので、まぁやろうと思えば出来ます。が、その際は注意も必要です。

[3467: 名無しさん]

3463: Dさん
これ良さそうですね。
ありがとうございます。

施工は苦手なので、もしやるときは何処かにお願いします。ｗ

あ、Ｄさんはお分かりだと思いますが、他のみなさんへ
3461の画像ですが、標準仕様ではありません。
気密カバーはお願いして付けてもらいました。
外壁側のコンセント、スイッチから冷気が入らないのは、このカバーのおかげなんですかね。

[3468: 名無しさん]

あ、そっか　自分でやるにしても電気工事の資格が必要なんですね。
一応学生のときに電気工事の資格取ってますが、実務経験ゼロなので無理です。ｗ

[3469: D]

>>3468 名無しさん

正しく施工するには配線外してやるので資格必要です(　?-?　)
資格持ってるのすごいですね！僕にくださいw^_^

配線外さないでやる方法としてはYouTube等で紹介してる方がいますが、気密カバーを真横から真ん中まで切って、電線をそこから真ん中に入れます、あとは切ったカバー部分の裏側に気密テープ貼って塞ぎます、
これなら電気配線一切取り外さないので資格なくても施工可能です^_^
が、やるならちゃんと電気屋にやってもらう方が良いとは思います（＾ω＾）