住宅営業の、驚くべきセールストークとは？ Ｐａｒｔ ２

[土地勘無しさん]

「ダブルバインド」というテクニックを覚えておいたほうがよいです。
http://www.attax.co.jp/blog/2008/03/post_101.html

巧みに話を合わせながら最後にこれをやられると、お年寄りなんかは落とされます。
気をつけましょう。
「イエスセット」「ノーセット」も頭に入れておいたほうがいいです。
http://www.attax.co.jp/blog/cat17/

と言うお題でしたが、前のスレが大きくなったので前のスレ主に代わり
立ち上げました。
２次会感覚でどうぞ・・・

[301: 290]

営業だけが駄目駄目でも、会社がよければ営業変えてもらえばいい。
でも。
駄目な営業を選んだ企業が、いい大工や下請けを選ぶ保証はどこにもないっしょ。

そういう意味で営業は企業の顔なんだと。そういう冷静な判断をしなっくっちゃ。

そこは難しところだけど、家がどうしても気に入ってるなら、完成宅や建築工事現場をよく見りゃ大体はずれは見抜けるでしょ。

そのためには現場は最低１０箇所は見なきゃ。ただしプレハブ除く。

[302: 匿名さん]

個人的には全て営業次第だと思いますがね…何事も営業に連絡を取るしかないから。特に大手の場合、前面に出て来るのは営業ですから。

[303: 匿名さん]

>>駄目な営業を選んだ企業が、いい大工や下請けを選ぶ保証はどこにもないっしょ。

貴方は、ダメな営業か良い営業かなんて、初対面で見破れますか？
面接だけで、すべて見抜けるものではありません。
第一印象が良くても、仕事できない人もいれば、第一印象が悪くても、仕事できない人も居る。
良い営業か、悪い営業かなんて、実際に雇ってみないと、分からないことの方が多い。
つまりダメな営業がいるからって、ダメな企業とは一概に決め付けられない。

[304: 匿名さん]

初対面でもわかるほどひどい営業は普通にいる。仕事が出来るか以前の問題ですな。

[305: た]

ハウスメーカーってﾌﾟﾚﾊﾌﾞなんですけど…。

[306: 契約済みさん]

最後に２社残って、迷った挙句１社お断りしましたが、その営業マンは

残念ですが仕方ありません。今までお時間をさいて頂きありがとうございました。いい家が建つといいですね。

と言っておじぎをして帰って行きました。

彼はたぶんこの先明るいでしょう。私も身近に建てる予定の人がいれば紹介してあげたいと思っています。（契約できるかどうかは商品と営業とご縁次第）

こういう営業活動をしていればいつか必ず実を結ぶと思いますよ。

[307: 匿名さん]

>貴方は、ダメな営業か良い営業かなんて、初対面で見破れますか？

誰が初対面でと言ったの？？？駄目なのは何度会っても駄目な奴のことです。

そう。たとえばちゃんと自分が日本語が読めないのに、人に食って掛かるような方のことですよ。

ダメな営業がいるだけでダメな企業と判断されても、金を払う側が判断するのだからそれは仕方がないこと。

文句があるなら商売を替えなさい。それともあなたは押売り営業の肩を持つのか？　

営業の責任は重いよ。

[308: 匿名さん]

営業にとって第一印象は大切ですよ。

[310: ビギナーさん]

〉290、301さん
私も同意見です。

他の方が言われるように、大工さんが家を作ってくれるので、手抜き工事の有無と営業の質は別物、という考え方もあるかとは思います。
しかし、一営業といえども企業の顔、それが押し売り営業（その通り！）しているなら、会社の体質も疑ってしまいます。。

実際に、この掲示板に載る契約トラブルを拝見しても、各ＨＭごとに、手口がとてもよく似ています。
結局は組織の体質なのかと。。。

なので、営業が悪ければ、商品もハズレの危険性が高いかと、個人的には思います。

ここでは、いろいろな方のご意見が聴けて、とても勉強になります。ありがたいです。
長文失礼しました。

[311: ビギナーさん]

度々すみません。
営業って、よく押し売り手法を訓練されてるから、私は、なかなか本質が見抜けませんでした。

なので、契約催促に負けず、納得いくまで、何度でも打ち合わせすることが大事なのでは、と思います。

まあ、営業と接触が増えれば、自分がいつの間にか喰われちゃう危険性も増すんですけどね。。。

難しいです。

[312: 匿名さん]

営業の頭の中は「この客契約はダメかいいか。」「歩合がはいるし彼女と浜松あたり温泉ホテルで遊びたいなあ」
程度を考えてる、わかっとりまっせ。施主の家なんざ・・・

[313: 購入検討中さん]

ここ数ヶ月間に相当数のＨＭの担当者に「今後不動産相場は下がっていくと思うか」と聞いたが、全員が「今すぐ買った方が良い」と答えた。


「どう考えてもしばらく待った方が良い」と答えたのは地元の不動産屋１件だけだった。

[314: 匿名さん]

つまりＨＭの営業に相場を聞いても無駄だという事ですね。

バブルの時も「まだ高くなるから、今すぐ買った方が良い」と言ってませんでしたっけ？

「酒が呑めるゾ～」の唄みたいですよ。

[315: 匿名さん]

不動産(土地)は安くなればすぐに売れるから気に入ったならすぐに買った方が良い。ほんの僅かの差で契約されると、あの時が買い時だったと後悔するが、縁が無かったと諦める。分譲地とかで良い場所は早く商談成立させた方がいい。安く妥協した場所を取るかは自由。建て売り分譲もね。後から値下げしたチラシを見ても、自分は先に良い場所を選んだんだと気にしない事。

注文住宅とかHMの相場やら坪単価が下がる時はみんなの所得も下がってるから、あまり変わらない気がするよ。頭金相当貯めてたらラッキーだよね。

[316: 匿名さん]

俺もそうだけど、まともな考えしてる営業なら、現状の不動産が買いかどうかの話は出来るでしょ
何でもかんでも今が買いですなんて、普通言わない。
「これから発展も見込める一等地なら買い、そうで無い所は様子見」
理由を聞かれれば、自分なりの見解を述べる。
今はどの世界の営業でもコンサルティング能力を見られる、例え見かけだけの焼き付刃な意見でも。
そう言った上で「これはいいですよ」と勧める。
そんなのが当たり前で、そこから先が仕事ですよ。　俺はその先の誘い文句がダメだけどね。

[317: 建築予定]

15社ちかく検討して資料請求や見学会にも行きました。そのうち３社見積もりをいただきましたが設計事務所にお願いすることに決めたのですが15社すべてにお断りの連絡をしたほうがいいですか？

[318: ビギナーさん]

見積もりいただいたところくらいでよいような気がしますが、どうなのでしょう？？

見積もり返却しに来い（怒）、もしくは、家に取りに行く（怖）って言われるような気がします。。。
私は大手ＨＭで検討して、そうでした。

＞316さん
私は、「これはいいですよ」までのトークだけでも、十分その気にさせられちゃいそうですよ～。
イイ鴨なんでしょうね、うちみたいのは。

[319: 匿名さん]

素朴な疑問なんですが、

契約を他社で決めて断ったときの、営業さんの「見積もり返却しろ」の意図はなんですか？

[320: 匿名さん]

ああ、私もそれ、知りたい。
引越し屋さんにも外構屋さんにも、見積もり返せなんて言われたことないし。

[321: 匿名さん]

うちね会社言わないんだよね、ライバル会社に見られるのが嫌なのかな

[322: 物件比較中さん]

他社にあげる人がいるからでしょ。
契

[323: 匿名さん]

客だって原本あげるわけないよ。コピーしてるしね。ネットやる人ならだいたい自宅にコピー機能付きのプリンターあるよね。FAXだってコピー機能あるよね。
返せってゆうのは嫌がらせなのかな？邪魔だしいらないけど、なんか不愉快だよ。

[324: 客の心理]

「見ちゃダメ」って言われると見たくなる。

「誰にも言うな」って言われると言いたくなる。

「見積書を返せ」って言われると、コピーして他社に見せびらかしたくなる。

[325: 匿名さん]

ごもっとも。
「売らない」って言われたら、買いたくなる。
・・・それはないか＾＾

[326: 匿名さん]

あるよ。
お客様を選びますとかね

[327: 匿名さん]

ふざけろよ営業マン

[328: 匿名さん]

値引き額言わないでください、ってよく言われるけど、どのメーカーも大体同じだったりする。
なんででしょ？！　値引き談合か？！

[329: 購入検討中さん]

確かに客を選びますね。

[330: 匿名さん]

タマ○ームの営業の方に、こっちも客を選びますって言われました。意味が分かりません。選ぶのではなくて、お客様の要望する形や性能に我が社ではお応えできないので、お断りさせてもらう。でしょ？って感じ。

[331: 匿名さん]

扱ってる工法によっては無理な構造も出てくるからね。ビルトインガレージとか、耐久、耐力的な事とかで不安な事もあるからね。

[332: 匿名さん]

>>328
談合ないはずないでそ。この魑魅魍魎の世界においていわんや。

[333: 匿名さん]

見積書を返せっていうのは、ただじゃ済まさないという意味の脅迫か、嫌がらせなのでは、と思ってしまいます。
または、呼び出す口実か？

建材屋で値段みたら２～３万円の小窓が、見積書では２０万円で計上してあったり、見られたくないことが載っているのかもしれません。壁に穴を開けたりと、窓の原価以外に金かかるのかもしれませんが、それにしても高い。
都合悪いことを隠したいのでしょう。

[334: 匿名さん]

＞２～３万円の小窓が、見積書では２０万円
ぼったくってるよね～。
確かに、都合悪いことを隠したいのでしょう。

[335: 匿名さん]

で、何で「見積書返却しろ」って言うんでつか？
正当性のある意見を求む。

[336: 匿名さん]

他社に流れるかもしれない

[337: 匿名さん]

悔しいからだと思う。
自分なんて家まで取りに来たぞ。

[338: 匿名さん]

てゆうかコピーしてるから意味無いよ。そして、二度と見る事もない。あんな訳わからない見積もり。

[339: 匿名さん]

うちも何社かから見積とって依頼先決めましたけど
大手ハウスメーカーは見積返してくれ、とは言ってきませんでした。
中小ハウスメーカーは言ってきましたけど・・・

たしかに同じ製品でもハウスメーカーによって「単価」が違うんですよねぇ

[340: 匿名さん]

材料を項目別に分解して比較した上で徹底的に競合させ、最下の価格にさせるのが購買の手法。
メーカーはそれをされては利益が裸にされてしまうので、いかにそこへ陥らないかを考えます。
下手な値引きどころではない話になるからね。
これはどの世界でも同じ。
住宅も例外ではない。
競合させないと結果的にメーカーはサボりますから。
いまだに住宅の品質が最悪なのは、他の業界に比して競合が少ないため。
ぬるま湯営業。
今までは。
これからはそれでは勝ち残れない。
楽しみです。

[341: 匿名さん]

うちは、大手ＨＭの一部が、見積書を返せと言ってきた。
ほかの方も、自宅まで取りに来られたりしているんですね。。。

住宅って、大手＝安心、中小企業＝信用ならない、とは一概にいえないと思います。
大手であっても、契約や、契約していなくても見積もりもらうだけでも、揉めます。

でも、ビギナーほど、大手だからと油断してしまう。

[342: 匿名さん]

断ったＨＭでは、もう建てないんだから、ゴミになるカタログや見積もり書なんだから回収してくれたら助かる。
ただ、他のお客様紹介してほしいなら、穏便にことを済ますべき

[343: 匿名さん]

絶対紹介しようとは思わないし、検討中の人がいたら、引き止める。
家まで来て返せはないよね。いったいぜんたいどんだけプレミアもんの見積もりなんだよ。カタログ返せって言われる人もいるみたいだけど。
もうちょっとマシな見積もりしてから言ってほしい。

[344: 匿名さん]

見積もり返せ、と言われた時点で即アウト！
カタログ取り返して、何につかうんでしょうね。
私も、絶対に知人に紹介しようだなんて思わないし、むしろ検討する際には十分、気をつけるように警告します。

ＨＭに「あなたには特別な値引きを提示したので」って言われても、「特別な値上がり」の間違いでしょ！？

[345: 匿名さん]

たくさん落書きしてたけど、返しました。どうぞって感じ。悔しいんでしょうね。契約しなくて良かった。床暖房の値段の計算の仕方も納得いかなかったし、インチキじゃん。いま冷静に考えると変なの多い。

[346: 匿名さん]

見積書・カタログ返せって言われたら、
提供した個人データー返せって言ってやりましょう。

[347: 匿名さん]

それいいかも。個人情報保護法。

[348: 匿名さん]

個人情報保護!? くだらない。過剰に反応し過ぎな奴おおすぎる。

[349: 匿名さん]

うちの場合、どこのハウスメーカーが一番安いか、項目毎に赤ペンで書き込んでおいた原本を持っていったから
今頃青ざめてるんじゃないかと思う。
紹介した知人たちにも見せたって言ったし。もちろん知人も断ってたし。

[350: 匿名さん]

年間ウン万台売るような業種と一緒にされちゃ困るんだがな。
薄利多売で潰し合って倒れちまったら入居者の人たちに何てお詫びすんだよ。
ついに住宅の客も経済＊＊＊化してきたか･･･

[351: 匿名さん]

それが欲しくて回収するんです。
だから競合他社の価格はわざーとらしく高く書いてお返ししてあげます。
タマとかはだめ。ばれるから。

[352: 匿名さん]

ここのスレはタマ攻撃おおいな
タマはそんなあかんか？

[353: 匿名さん]

地域によって、当たりとハズレがあるみたいですね。
当たればいいんだけど・・・心配ですよね。
こちらもギャンブル。

[354: 匿名さん]

タマじゃないですよ。木造某工務店です。

[355: 匿名さん]

タマホームねえ～

[356: 匿名さん]

タマさんじゃないですから。熱狂的な工務店です。

[357: 匿名さん]

価格破壊しているから、タマはいろんな業者から叩かれやすいんでしょ

[358: 匿名さん]

タマさんは見積もり返せなんていいません。
嫌がらせはレンガの家の営業です。

[359: 匿名はん]

レンガの家だけじゃないよ、もうひとつの木の家の営業もそうだったよ！

[360: 匿名さん]

そうなんですか？本当不快な思いをしますよね。レンガの出窓ですよ。

[361: 匿名はん]

ウチは、木の格子に塗り壁のヤツ。
ほんと不愉快、でもそんな会社と契約しなくて正解ですよ、もっといいところで建てましょう！！

[362: 匿名さん]

お互い良い家にしましょうね。

[363: 匿名さん]

ローコスト住宅や町の工務店のセールスマンのほうが話うまいなって私は思います。

[364: 匿名さん]

建てるかは別だけどね。

[365: 匿名はん]

明日土地の契約です。
建築会社は決めていませんが、大手ＨＭ１社と、地元工務店１社で決めかねています。

土地契約日は、建築会社には知らせていなかったのですが、プランを書いてもらっているため、不動産屋とも連絡を取り合っているようで、工務店の営業の方から、明日の土地契約に同席したいとお申し出がありました。

他社（木の家）の検討中に、見積書の返却騒動で揉めたばかりなので、契約会社を決める前から、あまり特定の会社の営業さんに頼らないほうが無難だと感じているのですが、同席してもらったほうが、良いのでしょうか。
営業さんいわく、「分譲地全体の、外構などを含めた取り決めや、契約の内容をいっしょに確認させてもらえたら」、ということでした。

私たちは、土地を買うのは初めてだし、立ち会ってもらったほうが、重要事項の確認漏れなどがなくて、安心なのでしょうかね？

もちろん、営業さんなので、客に親切にして契約を取りたい、というのはあるかと思うのですが、本当に同席していただくメリットがあるのかは？？です。
どうぞ、アドバイスお願いします。

[366: 匿名さん]

偶然にも、自分は昨日立ち会いの元、説明を受けました。安心して聞けました。
このハウスメーカーに決めるかは、別問題なので、それでも同席したいと言ってくるのなら、立ち会ってもらえばいいと思います。
奇遇ですね。同じ状況ですよ。大正時代とかの地図とかも出してくれ、地盤的にも建築可能かなどハウスメーカーの意見も聞けました。近年の近くで同社で建てた地盤状況なども分かるし。
土地の形状とか素人ではわからないことも。

[367: 匿名さん]

＞365さん

住宅建築の専門家に立ち会ってもらうことのメリットは計り知れないと思いますね。
とくに長年その地域で商売してきた工事会社であれば366さんの言われるとおり付近の土地柄について多くの知見を持っているはずです。
ただ、その企業にまだ決めていないのであれば「依頼先をまだ検討中ですので後でお断りする可能性もありますが宜しいのでしょうか？」と一言断っておきましょう。後で断りにくくするために。
「いえ、これは当社のサービスでやらさせて戴きます。気になさらないでください。」と言うはずです。
より良いプランニングのためには敷地の状況を一刻も早く把握したいと言う営業のやる気を感じますし、ランクアップを期待しての行動と考えましょう。

[368: 匿名はん]

なるほど～
確かに、後でお断りする可能性もありますが、前向きに検討中での流れですので、営業さんにも同席して頂こうかなと思います。
アドバイスありがとうございます。

[369: 匿名さん]

いえいえ。お互い良い家にしたいですね。倒産しないように祈りましょう。断っても何も悪くないですよ。

[370: 匿名さん]

会社の倒産の兆候を察知するお客側のトークは？

[371: 匿名さん]

＞370
契約金以外は完成引渡し時支払い

通常はとらない契約方法だが、これを契約の条件とすれば、まともなHMはOKします。
と言うよりこの御時世、契約を取れるなら柔軟に対応しないとやっていけませんから。

極端な話、自転車操業＝まずは目先の金ですが、現状資金繰りに困ってなければ
契約取って利益が出ればいいのが企業ってもんです。

逆に言うと、現金一括前払いを盾にHMに極端な価格を、こちらから提示してみると
まともなHMなら門前払いとなります。
怪しいHMなら受けるかどうか、きっと悩むでしょうが・・・

[372: 匿名さん]

建築会社は総じて財務内容は余りほめられたものではありません。（他業種に比較して）
私は帝国データバンクで与信とりました。自分を防衛できるのは自分しかいません。
営業マンからその手の情報を引き出すのは非常に難しいと思います。

[373: 匿名さん]

他スレで毎日繰り広げられている惨状を目の当たりにすれば、与信調査にかかる数万円など、ただ同然の保険料と割り切る事ができそうですね。

[374: 匿名さん]

私が契約寸前まで行ってる会社が危なそうなんです。でも断りづらいし。どうしたらいいんでしょう？

[375: 匿名さん]

「人には言えないような一家の大問題が発生して、将来の生活設計を修正せざるを得ない事態が生じました。
しばらくの間は契約を白紙にします！申し訳ありません！」
これで終了。

[376: 匿名さん]

本当に倒産しそうなんですか？ あまり神経質にならないほうがいいんじゃない？

[377: 匿名さん]

ミサワホームやエスバイエル、大成建設は経営雑誌に危険ランキングでランクインしてたよね。ビックリした。

[378: 匿名さん]

>本当に倒産しそうなんですか？ あまり神経質にならないほうがいいんじゃない？

このひと、脳味噌大丈夫なのか？？？　　かえって怪しいぞ。

[379: 匿名さん]

サンヨーハウジングもかな。

[380: 匿名さん]

（ﾐｻﾜとｴｽﾊﾞｲｴﾙの共通点の一部）

◇過去に粉飾決算をし、それが露呈したために信用と評判を落とした過去がある
◇去年後半より株価の下落が激しかった 現在も株価総額が東証一部建設業の中で極めて低い
◇パートナー会社や提携会社が筆頭株主になって久しいが、その助けを借りても現在の財務状態は優れないし、売上も芳しくない
◇筆頭株主も世界的不況の煽りを受けて今期かなりの損益を出している
◇現金の備蓄に乏しい　且つ簡単には返済できない多額の有利子負債を抱える

[381: 匿名さん]

今日のお昼前に、買い物ついでに住宅展示場へ。

最初。んん？何か混んでるのかな？駐車場が満杯。

そいで展示場に行ったら人が沢山あるいて．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．いない

その先の角を曲がったらイベントに人だかりが沢山できて．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．ない

ああそうか！みんなモデルハウスの中に人が沢山移動して．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．ない

ぞぞぞ～

みんなどこにいるの～？　　こわい～！

[382: 匿名さん]

俺が行った住宅展示場はすげー少なかった。本当に買う気うせるよな。

それとサンヨーハウジングってやばいの？
友達が勤めてるから聞いてやろうか？
（従業員のほうが知らないか）

[383: 匿名さん]

>>377
そうゆう情報助かります。
絶対にそのＨＭで建てたくないです。

[384: 377]

経営雑誌を読みました。楽天も名前が挙がってましたよ。大成建設はビックリですね。サンヨーハウジングは多分あったような。建て売りもしくは建築条件付土地を沢山抱えてるメーカーですね。

[385: 匿名さん]

建築紛争情報処理センターはトラブルの内容を聞き取りして会社支店担当者名をデータとして残すだけ？
受身じゃなくて国に根本原因を是正するよう法律提言をしてもらいた、と言ったら意見を取り上げますだと。
消費者の地道な声が届くように祈ろう。

[386: 匿名さん]

ウッドワンもありましたね。でも問題ないでしょう。

[387: 匿名さん]

今日は危険度ランキング81位のアゼルが。噂です。

[388: 匿名さん]

377さんのいう経営雑誌は何で、いつ発売されたものですか？

[389: 匿名さん]

危険度なんて信用してたら商売できるか！

[390: 匿名さん]

本屋さんの雑誌コーナーで探して下さい。一昨日読みました。

[391: 匿名さん]

信じないのも自由ですが、自己責任ですね。

[392: 匿名さん]

危険かどうかの判断は普通の人難しいんだろうね。その会社の営業マンだって実情わかってないからね。
富士ハウスのドキュメントでやってた。

[393: 匿名さん]

だから、雑誌を読む。

[394: 匿名さん]

雑誌を読む？
意味わからん。中途半端に書き込むな。

[395: 匿名さん]

営業マンに聞いても与信はわかんないでしょ。たとえ知ってたとしてもトークで叶わない。

[396: 匿名さん]

何も情報収集しないよりはマシだと思う。契約金以外は全額引き渡し時支払いじゃないと信用できない。

[397: 匿名さん]

支払い時期は気をつけよう

[398: 匿名さん]

自分の会社の財務状態を詳しく知ってて、飛ぶ時期が薄々わかってるような賢い営業マンなら
早々に辞めてますよ。
会社トップだって逝くギリギリまでなるべく現金を集めたいんだから、支店長や営業クラスの社員ごときには気付かれないように画策するに決ってます。
富士なんかも実際そうだった。展示場でも周囲のモデルハウス営業が〔前日の遅くになんで幾つも段ボール車に運んでんだろ？〕と思ってたら
次の日朝 玄関に張り紙がしてあって閉まってたそう。
前日ぐらいにしか知らされてない。

周囲から危ないよとよく聞いてても、社内評判はそんなでもないし♪くらいにしか思ってないから、客にも堂々と最後まで売り込み、集金してたわけです。
自社の世間評価に一番疎いのはそこの営業ですから、客側は担当営業に惚れすぎて言うこと全てを鵜呑みにしてはいけません。

[399: 匿名さん]

うちに出入りする営業、コロコロ変わってんだよな。これって危ない証拠？　去年の８月に１回。１２月に１回。そして２月には２回。（事情があるみたいだけど）

みんな理由は退職。

どこでもそうなのかね？　住宅営業ってさ。


こんなに辞められたら、契約したあとも不安だ。同じこと何度も聞いてくるしな。

[400: 匿名さん]

普通じゃない？ 辞めすぎ