「ダブルバインド」というテクニックを覚えておいたほうがよいです。
http://www.attax.co.jp/blog/2008/03/post_101.html
巧みに話を合わせながら最後にこれをやられると、お年寄りなんかは落とされます。
気をつけましょう。
「イエスセット」「ノーセット」も頭に入れておいたほうがいいです。
http://www.attax.co.jp/blog/cat17/
と言うお題でしたが、前のスレが大きくなったので前のスレ主に代わり
立ち上げました。
2次会感覚でどうぞ・・・
[スレ作成日時]2009-03-13 16:41:00
住宅営業の、驚くべきセールストークとは? Part 2
501:
匿名さん
[2009-04-05 15:44:00]
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502:
匿名さん
[2009-04-05 16:15:00]
菓子折りなんてあげる必要ないのに。
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503:
匿名さん
[2009-04-05 16:21:00]
菓子折りはやりすぎだよねぇ。
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504:
匿名さん
[2009-04-05 16:27:00]
営業は断られるのも仕事のうち。菓子折りはやりすぎ。
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505:
匿名さん
[2009-04-05 16:45:00]
営業さんの歩合って、売った額の何%で報酬金がはいる仕組みですか?
それとも、一つの契約でいくらの報奨金って決まってるんですか? 売買額の何%で報奨金入るなら、ローン限度額ギリギリまで引き上げて売る魂胆もわかりますけど…。 そうゆうの辞めて欲しいな~。 |
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506:
物件比較中さん
[2009-04-05 17:16:00]
住宅展示場いってきました!
ちょっと前に指摘されてたように、営業する対象の客だと思われてないみたいです。 買えないオーラが出てるのかな(笑) |
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507:
匿名さん
[2009-04-05 17:37:00]
菓子折りの話、いいと思います。
やりすぎだとか必要ないとかは他人が言うことでない。うるさい。 頼みたくても色々な事情で契約を諦めなくてはならない場合だってあり、 頼めなくても色々のアドヴァイスが役に立ったと感謝する場合もあり、 人間らしい付き合いの部分があっての営業だろう。 営業になるなら断られても感謝されるくらいの仕事をすべきだし、そんな営業マンにはさずが魅力がある。そう思う。 |
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508:
匿名さん
[2009-04-05 17:42:00]
菓子折りなんて普通だろ?
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509:
匿名さん
[2009-04-05 17:49:00]
白い恋人がいいね!
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510:
匿名さん
[2009-04-05 17:54:00]
菓子より酒がいいんじゃないの?それとも現金が欲しい?
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511:
匿名さん
[2009-04-05 18:40:00]
要注意営業テク
値引きが当然の今、追加工事等あの手この手で契約後の費用アップを仕掛けてきます。 あわてて変更・追加せず、時間をおいて自分で調べることです。 施主の時間を奪い取るのも営業の常套テクニックのひとつですからね。 ローン限度額ギリギリまで価格を引き上げないでほしいです。→予算、年収は-20%くらいで |
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512:
匿名さん
[2009-04-05 19:13:00]
ちょっと知りたいのですが、銀行借入れの際に、会社の社長と社名が半年前に変わったのですが 審査に関係しますか?勤続は前の社名で4年変わって半年です。仕事内容は変わってません。
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513:
497
[2009-04-05 20:14:00]
契約をとるためとは言え、お世話になったのだからお礼とお詫びの意味で
菓子折りや商品券くらいはするものだと思っていました。 人によって違うんですね。 ということは、みなさん電話やメール一本で断っているのかな。 |
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514:
匿名さん
[2009-04-05 20:19:00]
営業を誤解してるな、この人たちは。みんなどんだけ苦労してるか
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515:
匿名さん
[2009-04-05 20:24:00]
はいはい
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516:
購入検討中さん
[2009-04-05 20:52:00]
>497
菓子折り持ってこられたらそれは最も丁寧な断りの合図。 「うわぁ~俺何かが足らなかったんだ、やっちまったなぁ・・・」 と自分に苛立ちながらも、最後まで失礼の無いようにスマートに接するわけです。 ただ、お隣さんに「奥さんごめんなさい、お醤油貸してっ」という近所付き合いにも相通ずるような 大半の人からは聞いたことも無いと言われるくらい、廃れてしまった文化(?)だから あなたは決して間違ってはいない。やりすぎでもないです。 本来はそうしてもらえるくらいの提案を営業がすべきですからね。 あなたの育ちの良さを感じるし、営業もレベル高い人なのでしょうけど、どこか見劣りするから負けたのだと 素直に反省しているかも知れませんね。 |
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517:
匿名さん
[2009-04-05 21:47:00]
菓子折りもっていって、営業マンが素直にあきらめてくれれば、美しい終わり方できますけど、
なかなかそう簡単にはあきらめないでしょう? |
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518:
匿名さん
[2009-04-05 21:52:00]
菓子折りひとつで、営業マンが簡単に素直にあきらめてくれますか?
それだけで本当に綺麗に断れるほど、簡単ですか? |
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519:
匿名さん
[2009-04-05 22:08:00]
菓子折りひとつであきらめてくれるかどうか云々の話は、菓子折りの意味合いを知る人には無縁の話です。
売り手買い手の立場を超えて人間としてそうしたいという誠意が結果としてそうした形に顕現しただけでしょう。 516さんの言われるように礼儀をわきまえた人の行いであって、断れる断れないの問題ではありません。 逆に言えば断る明確な意思を毅然と示しているからこそ相手に対する敬意は損なうまいとしているわけです。 矜持のある人間の行動です。 こういう日本人としての行動規範をマニュアル的な視点でしか解釈できない精神的貧困が最近多くて困ります。 どうも唯物的な観点でしか社会的な関係を捉えることが苦手な人の多い時代なのかもしれませんね。 |
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520:
匿名さん
[2009-04-05 22:22:00]
ならば、契約に至った場合は営業さんはお礼をするべきですね。菓子折りの倍は。
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521:
匿名さん
[2009-04-05 22:32:00]
同感
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522:
匿名さん
[2009-04-05 22:39:00]
たつ鳥あとを濁さず…のごとく
こちらも営業マンを気遣って、感謝の言葉をもって丁重にお断りをしてるんだけど、断っても断っても新しいプランをもってきて粘られると、イライラしてくるんですよね。 綺麗に終わるはずが、泥沼化して売り言葉に買い言葉…。 |
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523:
匿名さん
[2009-04-05 23:22:00]
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524:
497
[2009-04-06 06:06:00]
菓子折りのことで、いろいろご意見いただきありがとうございます。
そのHMさんをお断りしようと思った時、自分なりに方法を考えました。 本当に感謝していたので、自然消滅ではなく、いきなり切るのでもなく、 ソフトランディングしたかったのです。 最終的には直接お会いするつもりではいましたが、まずは電話でした。 営業さんですから、もちろん諦めてはくれず、とことんやらせてください、 頑張らせてくださいということでまた提案を受け→打ち合わせ→電話で断る。 営業さんには、余計な手間をとらせたかもしれません。 これを2回繰り返していくうちに、徐々に納得されたみたいです。 最後は資料の返却とお礼のみに伺うことができました。 菓子折りの中には、商品券と手紙を入れておきました。 やりすぎかどうかは分かりませんが、違う業種の仕事とは言え、 人間またどこで出会うかも分からないし、夫婦で相談してそうしました。 |
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525:
匿名さん
[2009-04-06 07:20:00]
断った理由は何だったんですか?
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526:
契約済み
[2009-04-06 07:35:00]
営業から、商品券入りの菓子折りを貰いたいものです。
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527:
匿名さん
[2009-04-06 07:48:00]
商品券はもらったことあります
2万円分 まだ契約してませんが、やっぱりもらっちゃうと最有力候補になりますね |
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528:
匿名さん
[2009-04-06 10:47:00]
たかが商品券で?
ぷぷ…… |
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529:
匿名さん
[2009-04-06 11:27:00]
お客の心理なんてせんなもんだよ。そういうプレゼントさえできない営業マンが多すぎるだけ
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530:
匿名さん
[2009-04-06 11:28:00]
二万円の商品券につられて、その何千万倍の家購入を決めるのは愚かではありませんか?
本体価格で二万円分以上とられてますよ。 貴方は、一番カモられやすい客ですね。 |
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531:
匿名さん
[2009-04-06 11:32:00]
何千万級の買い物なんだから、結局は営業マンの対応一つで家を選ぶことなんかしないけど
一番長く付き合っていくのは家そのものであって、営業マンは契約するまでのわずかな期間だけ 多少、態度の悪い営業マンでも、家が良ければ買う。悪ければ買わない。 |
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532:
匿名さん
[2009-04-06 11:39:00]
どうせ家の金額は営業のさじ加減ですから。家を購入するにあたっては何処の営業に気持ち良くだまされるかだよ。
そう思えないヤツはあーだこーだ言って営業も相手にしなくなり家は買えません。と言うかお金が無くて買えないヤツかな? それともいい大人して頭のなかが学生気分なア ホ |
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533:
匿名さん
[2009-04-06 11:47:00]
そうゆう言い方はないんじゃないですか?
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534:
匿名さん
[2009-04-06 11:50:00]
|
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535:
匿名さん
[2009-04-06 14:10:00]
契約した時に、商品券入りの菓子折りをくれるべきじゃないのかな?
アンケートに答えたぐらいなら500円QUOカードで十分。 |
||
536:
匿名さん
[2009-04-06 14:19:00]
…と仰ってますが、それに対し>>519さんの見解をお聞きしたい
|
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537:
匿名さん
[2009-04-06 14:24:00]
礼儀のある育ちのいい営業ならくれるかも?
|
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538:
住まいに詳しい人
[2009-04-06 20:20:00]
見解も何も、君らには骨になるまで理解できない領域の話だから聞いても無駄だろう。
身なりも貧相だし、靴も汚いし、そのくせブランド物のバッグとか片時も離さないし。相手にされないよ? 出来る奴はその辺素早く察知して、他のがさつで貪欲な営業マンにバトンタッチされてるからね。 契約した途端に愛想なくなるとかたまに乱雑に書きこむ奴いるが、建て始めてからが大事なんだよ。 職人にお茶出したりとか商品券包んで親方に渡したりとか、しようとする事すら思い浮かばないんだろ。 感じのいい付き合いしてくれる施主さんだとな、実行予算の中からまたサービスしたくなるモンなんだよ。 あとで会社にブーブー言われようともな。 全く・・・ゆとり教育受けた在日の子供か孫か?日本の文化勉強して来いよ。 |
||
539:
匿名さん
[2009-04-06 20:28:00]
↑たまには、まともな事書くのね。ミョーに納得。
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540:
匿名さん
[2009-04-06 20:35:00]
施主はちゃんとお金払ってるんだから、平等に接するべきです。
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541:
匿名さん
[2009-04-06 20:57:00]
↑貴方より多く払って下さる方を大事にします。そのような方は、お知り合いも多く払ってくれますので。次の仕事に繋げたいものですから。
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542:
匿名さん
[2009-04-06 21:15:00]
お客様全員大事にしたいけど仕事が続かないとね。
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543:
匿名さん
[2009-04-06 23:29:00]
平等(笑)
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544:
匿名さん
[2009-04-06 23:58:00]
ABCランク付けは当たり前です。
年収と安定業種でランキング |
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545:
匿名さん
[2009-04-07 00:03:00]
↑幾ら安定、年収でも、渋チンが要るから気をつけないと。そんな人の紹介だったら怖いよ。
|
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546:
匿名さん
[2009-04-07 00:39:00]
私も日本古来の風習や礼節は重んじます。
私は>>538さんの言われる「見込めないハズレ客」でありながら、 我が担当さんは、始終丁寧に親切に対応してくださり、親身に相談に乗ってくださいました。 本来、見込めないハズレ客ということで、冷たい対応されるところですが (実際、違う営業マンには冷たい対応されました) 我が担当営業マンは、忙しい中、何度も電話しても嫌な顔せず、相談にものってくれました。 営業マンに危険な橋をわたらせつつも、契約できる方法を一緒に考えてくださいました。 おかげさまで「見込めないハズレ客」でありなが、このたび、審査も無事とおりましたので、 契約に至った場合は、営業マンにサプライズ的なプレゼントも考えてます。 捨てる神あれば拾う神あり。 |
||
547:
匿名さん
[2009-04-07 02:15:00]
人として、素敵な営業には素敵な客。そう感じました。私もお世話になった方々には、粗品ですがお礼をしたいと考えています。予算が少ないにも関わらず、ちゃんと一人の客として接してくれています。連絡も早いです。
|
||
548:
匿名さん
[2009-04-07 03:22:00]
私なんか頭金ゼロなのに家建てれそうですよ
最低ランクのハズレ客のはずなので、まったく眼中にないのでしょう! |
||
549:
匿名さん
[2009-04-07 03:27:00]
客を差別する最低な営業には当たりたくないですね。
|
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550:
匿名さん
[2009-04-07 06:01:00]
ビジネスは差別、差別化からはじまる
何か勘違いされてませんか |
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551:
匿名さん
[2009-04-07 06:35:00]
プロ失格
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552:
匿名さん
[2009-04-07 09:52:00]
貧乏8より金持ち2の法則
|
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553:
本当にずるい奴
[2009-04-07 10:41:00]
>549
日本は共産主義国家ではありません。資本主義の国家です。 表向きは平等を謳っていますが、優勝劣敗の国です。 人間それぞれ能力も体力も容姿も運も経済的な出発点も違いますので、区別されたり、 「ある意味」経済的に差別されるのは当然です。 建前は「平等至上」でも本音は「差別あり」です。 住宅営業が客によってサービスや態度を変えるのは極々自然で当たり前です。 (特別、住宅営業さんの肩を持つ訳ではありませんが・・・) それを嫌うのではなく、努力してサービス受ける組に入る方が賢い行動と思いますが、 如何でしょうか? 小生は名前の通り「本当にずるい奴」ですので、そのようにしています。 因みに小生は住宅営業ではなく、賃貸に住んでいます。 いずれは家を建てようと思っていますが・・・ |
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554:
匿名さん
[2009-04-07 10:41:00]
住宅営業マンのイメージがた落ち
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555:
匿名さん
[2009-04-07 10:44:00]
悪徳業者8:良心業者2の黄金比率
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556:
匿名さん
[2009-04-07 11:41:00]
女医で女優の西川史子氏が、「アタシと結婚する男は年収一億以上」とか、「金を稼げないヤツは馬鹿」とか大口叩いてますが、彼女は親の七光りの恩恵を受けている。
先祖代々金持ちの家系は、苦労しなくても良い高校・良い大学にいける。 エリート学校は、当然、入学費も高いので、貧乏な家系ではムリ。 必然的に、金持ちの家系はお金をかけた分エリート街道をすすみ、職業も医者や弁護士など高所得の職に就ける。 かたや貧乏人は、良い大学にいける金もないので、結局、職業の幅も限定される。 親の七光りと、男の援助で成功したひとは、偽の成功者。 誰の力にも頼らず、己の力と己の財産だけで、貧乏から這い上がって億万長者になったナントカって人の方が、よっぽとかっこいいし尊敬できる。 ここに、他人の力と親の七光で成功した人と、他人に頼らず己の力と己の財産だけで成功した人との差がある。 |
||
557:
匿名さん
[2009-04-07 13:07:00]
【捨てる神あれば拾う神あり。】
まさしく自ら体験した者のみが観る境地。 大金をかけなくてもいい家は必ず持てる。金をかけたからと言ってそれだけで必ずしもいい家になるわけではない。 それが我が家を手がけたハウスビルダーの強い考え方である。 社員20名の地場老舗にして在郷地主・有力者・寺院まで長く信頼され口コミ営業型企業。 経営者の分厚い考えは末端にまで行き届く。予算に合わせた合理的な設計空間に適材適所に材を選び配置する。 小企業ながら国内最大規模の製材業者から直で調達した無垢の材だけを用いて、設備も大手と変わらぬ価格条件、すべてが1品手作りのこだわりの建具の数々。 これで大手の6掛けで商売は信じようと信じまいと事実である。 金が無いからと決して諦めたり妥協してはならない。 パートナーに相応しいと信じる相手が必ずどこかにいると信じ、必死で勉強し探す努力をした者だけに拾う神は必ず現れる。 |
||
558:
匿名さん
[2009-04-07 13:11:00]
>577さん
本当そうですね、あきらめたら終わりです! |
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559:
匿名さん
[2009-04-07 14:19:00]
住宅営業になろうと就活してましたが結局保険の営業マンに。
よかったのかも。大変そうだから。 |
||
560:
匿名さん
[2009-04-07 16:20:00]
わたしもハズレ客ですが、毎回楽しく打ち合わせしてます。
予算の事ははっきり言いますし、お互い変なやりとりしなくていいので楽です。対応も親切です。今まで回ったメーカーの中で一番普通だったとこでした。 |
||
561:
匿名さん
[2009-04-07 20:29:00]
保険の営業も大変だと思うよ・・。
|
||
562:
匿名さん
[2009-04-07 23:59:00]
人生の中で一番高い買い物が家 二番目が保険って知ってた?
|
||
563:
匿名さん
[2009-04-08 00:12:00]
誰でも知ってるよ。
あと子供ね。物じゃないけど。宝と言うぐらいだから。 |
||
564:
教育的指導
[2009-04-08 02:42:00]
人生の中で高い買い物がこども?金で売買したらいかんぜよ。
「こどもに金がかかる」と言いたいのだろうが、例えがいかん。 |
||
565:
匿名さん
[2009-04-08 03:06:00]
子育てだね。
|
||
566:
匿名さん
[2009-04-08 03:19:00]
あと、嫁にも金がかかるよ。
結婚したら妻子を養っていくために、相当のお金をつかっていくんだよ。 しかも、離婚したらそれまでかけたお金、みんなパー。 藤原紀香と陣内が何億円という挙式ひらいたって、別れたらそれっきり離縁。 どんなに「愛してる」なんて愛の言葉かけても、女のために汗水流して働いても、 喧嘩別れしたら、もう二度と会わないんでそ? 所詮、結婚なんて「セっクス」という快楽に騙された、偽りの愛。 永遠に愛が続くとは限らない。 簡単に裏切る人間なんかにお金かけるより、 「家」そのものに、お金と人生かけたほうが、よっぽどマシ。と |
||
567:
562
[2009-04-08 03:20:00]
買い物ではなく、お金がかかるという意味です。誤解を招くような書き方してすいません。うちは経済的に余裕がなく子供は…。これ以上この話題はスレ違いでもありますし、失礼しました。
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||
568:
匿名さん
[2009-04-08 03:25:00]
家を結婚て例える人もいるよねぇ。
|
||
569:
匿名さん
[2009-04-08 07:35:00]
家なんかにそんな金使うて可笑しいわ
アパートでいい 海外旅行いきたい |
||
570:
匿名さん
[2009-04-08 07:39:00]
短命と分かっていれば新築のキレイな賃貸アパートでいい。けど老後を考えると…。あと、自分の家じゃないのですごく気を使います。
|
||
571:
匿名さん
[2009-04-08 09:52:00]
で、驚くべきセールストークは???
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||
572:
匿名さん
[2009-04-08 10:28:00]
来月から床暖房値上げです!
|
||
573:
匿名さん
[2009-04-08 10:35:00]
と毎月言う。
|
||
574:
匿名さん
[2009-04-08 12:59:00]
>>569
賃貸なんて、上下階の物音気にしながら生活しなきゃいけないんだよ? 絶対持ち家のほうがいいよ。 海外旅行なんて行きたいと思わない。 一時だけの享楽に何十万もお金かける意味わかんない。 家は、ずっと住むものだし、形として残る。 |
||
575:
匿名さん
[2009-04-08 17:12:00]
私も短命ならアパートがいいです。防音のしっかりしたとこ。
色々やりたい事にお金使います。旅行もそのひとつ。人生短いから。 |
||
576:
匿名さん
[2009-04-08 19:22:00]
100年住宅なんてホント嘘臭いよな。
|
||
577:
匿名さん
[2009-04-08 19:27:00]
100年お金を掛けて、直し直し同じ家に住みなさいと言う事です。
|
||
578:
匿名さん
[2009-04-08 20:52:00]
いじらない、交換のない部分はあるのかしら
|
||
579:
本当にずるい奴
[2009-04-08 21:05:00]
持ち家、賃貸、それぞれ一長一短あるし、その人のライフスタイルや人生観や経済状況が
違うから、どちらが良いとは一概には言えないのでは? 住宅営業さんは家を建てて貰わないと商売にはならないので、結論を持ち家に持って行こうと するでしょうね。 でも、この板を見ている人は家を建てようかどうか迷っている人も居られるでしょうし、 建てて満足、建てて不満足の人も居られるようですので、あまり一方的に結論を出すのは どうなんだろうね・・・・・ |
||
580:
匿名さん
[2009-04-08 22:10:00]
ヘーベルとか(^-^)/
長持ちしても日本の住宅の平均寿命は20年ぐらい。先のことはわからんよ。パソコンと同じでフルスペックは要らない。 |
||
581:
匿名さん
[2009-04-08 22:24:00]
確かに。
んだが、保証期間が過ぎた頃にうまい具合に故障しちまう中国製家電みたいなんは、さすがに嫌だンべえ? |
||
582:
匿名さん
[2009-04-08 22:32:00]
極端な話しはやめな
この人はフルスペックは要らないと書き込んでいるだけ |
||
583:
匿名さん
[2009-04-08 22:38:00]
土地の場所とか私の職業・年収とか家族構成とか
とにかくいろいろ聞きまくる営業さんがいて、 私もそのハウスメーカーのカタログみて気に入ってたから答えたんだけど、 もう3週間ほど何の連絡もない(笑) こういう時って別の展示場にいって「担当してくださってる人はいません」 とかいっちゃっていいんすか? あの人やめちゃったのかな。 |
||
584:
匿名さん
[2009-04-08 22:49:00]
担当はあなたにお願いしますと言えばいいんですよ。
|
||
585:
匿名さん
[2009-04-08 22:49:00]
あら、鴨がネギしょってきてるのに、
欲のない営業もいるのね。 |
||
586:
匿名さん
[2009-04-09 07:07:00]
ヘーベルの営業は馬鹿のひとつ覚えですね。そんなにあのコンクリートがいいか?
|
||
587:
匿名さん
[2009-04-09 07:22:00]
どうだろう。ALCの良さがまだわからない。
|
||
588:
匿名さん
[2009-04-09 07:40:00]
それが正しい意見・感想だと思う。
耐熱性以外はメリットない |
||
589:
匿名はん
[2009-04-09 08:34:00]
担当営業さんは、自分のことをほとんど言いません。
もう2ヶ月以上になるけど、仕事への思い、今までの業績、年齢、どこに住んでるか、 自社の家に住んでるのか、結婚してるのか、家族、趣味などまったく知りません。 その会社ではベテランみたいだけど、離職率の多い仕事だから不安です。 家って生活そのものだから、自分の生活を語るのも営業トークのうちだと 思うんだけど、あくまでプライベートは丸秘なんですかね。 |
||
590:
匿名さん
[2009-04-09 16:10:00]
↑営業さんにもよるのではないでしょうか?私の担当の営業さんとは話の1/3~半分はお互いの家族や仕事や趣味の話をしてますよ。
|
||
591:
いつか買いたいさん
[2009-04-09 17:18:00]
自分のことも話してくれる営業の方が安心感がある。
いくら仕事ができても、その手間を省くような人では 信頼が築けない。 まあ、そんな話は時間の無駄と思う人もいるでしょうが。 |
||
592:
営業マン
[2009-04-10 08:16:00]
自分のことなんて話しませんよ。うっとうしいでしょう?
|
||
593:
入居済み住民さん
[2009-04-10 08:44:00]
そう、うっとうしいの。
でも、ウチの営業はよく話していたな。自分のこと。 |
||
594:
匿名さん
[2009-04-10 08:57:00]
私は適度に話して欲しいけど
|
||
595:
匿名さん
[2009-04-10 10:53:00]
私も話してほしいな。子供の事とか…家族を支えるために仕事してるんだろうし。
うちの営業さんは、自社で3年前に建てた家を見せてくれました。小さい子供が3人いて、奥さんとも話しましたよ。 微笑ましく感じて、この人もマイホームで幸せな生活を築きながら仕事で汗流してるんだな…って思いました。 |
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596:
匿名さん
[2009-04-10 11:50:00]
トークの技術より、どこまで自分を出せるかだよ。営業マンは自分を売るんだろ?
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597:
入居済み住民さん
[2009-04-10 13:14:00]
私的なよもやま話の多い営業より、仕事の話しかしなかったけど
現場監督さんと話すほうが楽しかったな。営業より仲良くなっちゃった。 建築関係の話って興味深くて、奥が深いと思った。 |
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598:
匿名さん
[2009-04-10 13:33:00]
私も営業の人柄で買ってしまいました。建ったあと転職してしまったので後悔!
営業もいいけど会社もしっかり見よう! |
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599:
匿名さん
[2009-04-10 14:10:00]
気にしたことない。家族の話しで情に流されたくもないし。
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600:
匿名さん
[2009-04-10 14:57:00]
家族の話ならいいけど自分の趣味を長時間はなす勘違い野郎はムカつくな
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
予算はギリギリまで!