住宅設備・建材・工法掲示板「24時間換気システムの選び方について」についてご紹介しています。
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剣刀忠 [更新日時] 2015-02-18 15:08:49
 

 現在、住宅展示場等を回りながら、新築一戸建てを検討中のものです。高気密高断熱住宅に関心があり、いろいろ調べていくうちに、換気も重要だと知りました。高気密高断熱住宅なら、熱交換型の第一種換気システムがよいみたいだ…と漠然と思っていましたが、最近、第一種換気でも
  イニシャルコスト・ランニングコストともかかってトータルでお金がかかる
  フィルター以外のメンテナンスが難しい
  温度を回収してロスが少ないが、臭いまで回収してこもってしまう
…等、デメリットについての書き込みも散見されているのに気づきました。ヨーロッパ、北海道等寒冷地でも、最近では第三種換気が主流に成りつつあるとも…。
 単純に第一種換気が高性能のように思えるのですが、大手のハウスメーカーでも第3種が多いみたいで…ド素人の私に、体験談等聞かせてください。

[スレ作成日時]2010-08-22 13:55:15

 
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24時間換気システムの選び方について

201: 匿名さん 
[2011-09-23 19:31:32]
>>198
うーん、読ませますね、これは。
ここまで考えて第一種熱交換換気を導入しているところはないと思います。
そもそも、IV地域では、計画換気できるだけの気密性能に足りてないのが実態ですから。
202: 匿名さん 
[2011-09-23 21:53:07]
日本の人口の大半が該当するように作ったIV地域の次世代省エネ基準は、
業界の利益のために、わざと甘く作られているからね。

気密性の悪い家ほど内外の気圧差が少ない第1種換気にした方がいいが、
断熱性が低ければ、換気でせっかく熱交換しても、換気以外の熱損失が大きいので、
効果がほとんどなくなってしまう。

つまり、IV地域の次世代省エネ基準ギリギリクリアという低気密低断熱住宅に
熱交換付きの第1種換気というのは、宝の持ち腐れということ。

いまどき、I/II地域の次世代省エネ基準をクリアできる家でないと
大金をかけて建てる意味がないのだが、大手HMでもクリアできない所が多い。
203: 匿名さん 
[2011-09-24 00:26:00]
モーターを交換と言うけれど
大概汎用モーターじゃないよ、なので手に入れるのに一苦労すると思います
204: 匿名さん 
[2011-09-24 02:40:10]
24時間換気システムでこれだけ盛り上がれるってすごい。
205: 匿名さん 
[2011-09-24 08:31:19]
全熱交換器は温度だけではなく湿度も交換するのですがそれは触れないのかな。
Ⅳ地域でも湿度の問題は大きいよ。
206: 匿名さん 
[2011-09-24 10:09:38]
>>全熱交換器は温度だけではなく湿度も交換するのですがそれは触れないのかな。
言われるように全熱交換器は潜熱(湿気)も交換するので湿気に含まれる臭い、汚染物質も室内へ戻してしまいます。海外ではこの全熱交換器ではなく潜熱は交換しない顕熱交換器が主流ですが潜熱を交換しないため熱交換率が若干低かったり、乾燥気味になるため日本ではこれを逆手に取り全熱交換器が主流のようです。でも本来の汚染物質を換気する目的が薄れていると指摘されています。
24時間換気システムは換気が目的なので私は迷わず第1種顕熱型24時間換気システムを選びました。
207: 匿名さん 
[2011-09-24 10:42:53]
やっぱり、顕熱型の方が、メンテのことを考えても、いいかな。
湿度なら、今は、省エネ型でいい加湿器もあるんで、
乾燥がひどい時期は、それで十分だと思います。
208: 匿名さん 
[2011-10-04 01:12:21]
一種やってる人に聞きたいんだけど
夏場に帰ってくるとムワッーっとした感じするの?
特に2階とか
209: 匿名さん 
[2011-10-04 06:13:42]
>>208
帰ったときは涼しいっす。
朝、出かける前まで冷房してた冷気が、夜まで残っているだけなんだけど。
高高万歳?
210: 匿名さん 
[2011-10-04 19:09:47]
>>高高万歳?
高高ってQ値、C値はどれくらいですか、Q値<2、C値<1 暗いですかね?
実際の数値を参考に教えてください m(_ _)m

211: 匿名さん 
[2011-10-04 23:03:34]
>209
それって換気不十分ってことですか?
それとも昼の熱気が夕方の涼しい空気に置換されて涼しいって事ですか?
212: エコボケ 
[2011-10-05 14:43:44]
基礎まで断熱するシステムがあって、それしてるかしてないかで、随分違ってくるようだ
213: 入居済み住民さん 
[2011-10-05 22:43:27]
>>208
下記のシステムの1種ですが、帰ってきた時もモワっとすることはないですね
http://www.passivenergie.jp/syouhin/inventer/inVENTer_NewCatalog_2011_...
214: 匿名さん 
[2011-10-05 23:06:05]
きみたちおばかさんは空気の入れ替えしか考えてないが、換気で重要なのはどうやって空気の入れ替えをするのか。例えば排気扇で室内の空気を出すことにより室内を負圧にしてパッシブ換気口から自然吸気するのか、室内に空気を送り込むことによりパッシブ換気口から自然排出するのか、吸気も排気も強制で等圧のまま入れ替えるのか。
 一番だめなのが室内を負圧にする3種。主な理由は後述。
 そして次にだめなのが二種。排気経路を効率よく作るのが難しくクリーンルームなど精密環境向き
 住宅用としてもっとも良いのが1種。でもたいていの1種は吸気量と排気量のバランスが取れてないので結局のところダメなんだけどね~(私が見た中ではマトモなのは1社しかみたことない。その1社もコスト高でついにラインナップから消えたけど)


3種は室内を負圧にするので想定外の場所から空気が入り込む。例えば羽目殺しの窓やコンセント、床と壁の境界(幅木の裏)とか。実はこういうところって微妙に隙間があり、室内の負圧によって外気が漏れてくる。
するとね、埃が入ってきて積もるんですよ。汚れるの。なんとなく思い当たるフシがあるでしょ?
215: 住まいに詳しい人 
[2011-10-06 06:21:49]
なんか理論が20年ぐらい古いようですね
216: 匿名 
[2011-10-06 08:36:52]
214
我が家は築10年で3種だけど指摘のことは全くないけど。
3種の場合は高気密C値1以下にすれば問題ない。
それと2種は住宅では採用しない。
217: 匿名さん 
[2011-10-07 00:38:23]
>214
の言う通り。三種は頭使わずに安く設置できるから法遵守のためだけに使われる簡易換気。

そう、一番安価で安易。外気が直接入るから非常に空気が悪くC=1程度ではすきま風による汚れが発生。
安いなりに適当にトラップがあります。
218: 匿名さん 
[2011-10-08 10:29:59]
>>214
他人をおばかさん扱いしている割には、言っていることが大したことない。
なんか理論が20年ぐらい古いようですね
219: 匿名 
[2011-10-08 13:29:36]
うちはC 1.4で、第1種換気です。リビング階段で、小さめの吹き抜けみたいな感じになっています。
個別空調ですが、1階はほぼ床暖房が入っており、IV地域で、冬は家全体が暖かく、快適です。
夏は2階にある仕切りのないサービスルームの大きめエアコンで全館空調もどきで、家全体が暑くはないです。ただし、涼しくもないので、各部屋で適当にエアコンを使用します。
第3種を知らないので比較はできませんが、1種で快適に過ごせていると思っています。
欠点は1ヶ月に1回ぐらい排気口のフィルターを掃除する必要があります。
1階と2階にそれぞれ装置があり、また排気口も各階2ヶ所、計4ヶ所あるので、結構な手間暇です。
また1階を2.7m天井にしたため、排気口部分は少し天井を下げましたが、それでも2.5mあり、脚立を使用しています。今はまだ若いのでいいけれど、としをとったらなー・・・って思います。20年後は辛いかも。
壁掛け方式でいいのがあればいいんですけどね。
220: 匿名さん 
[2011-10-08 15:18:20]
>>217
なんちゃって三種は問題外ですがダクト付きの三種は良いですよ。
そういうのを採用しているHMは気密も良いですしね。
221: 匿名さん 
[2011-10-08 16:42:26]
3種や2種はコンセント裏を気密処理しないと、
コンセントの隙間にホコリが溜まって
トラッキング火災になりやすい。
3種は2種に比べればホコリの付着は少ないが、
幹線道路沿いの空気の悪い場所だと、
黒いススが付着する。
222: 匿名さん 
[2011-10-08 18:50:27]
二種ってパナホーム以外を知りませんが。
223: 住まいに詳しい人 
[2011-10-08 20:09:52]
3種をバカにしている人は20年前の換気扇をイメージしているのではないかな?

3種も排気だけをダクトにするとコストパフォーマンスの高い理想の換気になるよ
224: 匿名さん 
[2011-10-09 03:06:01]
>>223
3種は排気側の問題ではなくて、給気側や気密の問題だから、ダクトは関係ないぞ。
ダクトを使うにもかかわらず、1種にしないのは金とスペースの無駄でしかない。
225: 匿名さん 
[2011-10-09 19:34:09]
226: 匿名さん 
[2011-10-09 19:47:51]
>>224
3種でダクトを使うようなHMはとりあえず付けたような3種でなくて
住宅の気密にも考慮したちゃんとした3種となっているって事だろう。

1種にはメンテコストと電気代が3種より沢山かかると言うデメリットがある。
ダクト付きの3種であれば吸気と排気が個室で完結するのでアンダーカットから排気する
1種よりは防音では有利だよ。
給排気が両方ダクトである一種だと音漏れは関係ないけどね。
227: 219 
[2011-10-10 13:09:31]
219です。
うちの機械はパナソニックでした・・・
無駄なのかなー・・・
もうどうにもならないけど・・・

でも、快適なので、よしとします!
228: 匿名さん 
[2011-10-10 13:13:18]
給気にダクトを使うと、ダクト内にカビが生えた時に、カビを含んだ空気が部屋に充満するが、排気だけだとそういう心配はないね
229: 匿名はん 
[2011-10-10 13:34:55]
>>228
一種交換は全熱交換器前のフィルターまでは、まんま外気ですからダクトの汚れは気になりますね。
230: 匿名さん 
[2011-10-10 17:55:02]
自分が採用していないシステムをすぐネガキャンする人っているけど、
どんなシステムでも、長所、短所はあります。
1種熱交換換気は、省エネについては費用に見合う効果は期待できないので、無駄と言えば、無駄だけど、
3種のように直接冷気を取り込むことはないので、室内温度差は小さく、その点では、快適と言える。
219さんのように、こまめにメンテしていれば、問題はないと思います。
231: 匿名さん 
[2011-10-10 18:06:39]
熱狂的に一種換気の優位性を語るヤツが現れると反論したくなるんですよ(笑
我が家は全熱交換の一種換気を採用しましたけどね。
232: 匿名さん 
[2011-10-10 18:17:02]
3種は吸気が寒いという人いるけど、我が家は全然そんなことないけど。
吸気口に手をかざせば冷気を感じますが。
233: 匿名さん 
[2011-10-10 18:53:30]
鈍感な人は3種でオーケーです。
234: 匿名さん 
[2011-10-10 19:23:09]
なんかまたまたループしていますよ
235: 匿名さん 
[2011-10-10 19:48:27]
>>232
給気しても室温ですぐに温められるので寒くはないと思います。
三種の吸気の風はそんなに遠くまでは届きませんし。

家は一種換気を採用していますが一種の給器の吐き出しグリルから出る風の方が
すーすーしますな。
236: 匿名さん 
[2011-10-10 20:50:44]
そりゃ熱交換器もついてないような粗末な一種換気だからですよ。
タマホームでさえ標準装備だというのに。笑

237: ビギナーさん 
[2011-10-10 20:55:50]
熱交換も付いてないような1種は一種とは言わないのでは???
238: 匿名さん 
[2011-10-10 21:41:21]
>>236
ま、所詮は全館空調のオマケで付いている全熱交換器ですからね。

>>237
給気、排気の両方にファンがあれば第一種。
239: 匿名さん 
[2011-10-10 21:48:15]
>>237
そんな当たり前のことは百も承知ですが、熱交換も付いていない1種が最近は販売されているのですか?
240: 匿名さん 
[2011-10-10 22:10:43]
>>239
トヨタホームにそういう第一種換気があったはず。
241: 匿名さん 
[2011-10-10 22:13:51]
セキスイハイムのグランツーユーに採用されてる換気システムは
熱交換型の第1種換気システムで、
>ttp://www.sekisuiheim.com/appeal/comfortable/air_comf/air_factory.html
フィルターも高性能3層フィルターで空気はとてもきれいです。
空気工房の最新型>空気工房プラスは、
換気は空気工房のシステムで、それに各部屋の室温管理を一か所で集中管理する、
いわゆる全館空調類似のシステムになってます。
室温を個別管理できる点では全館空調より優れていると思います。
242: 匿名さん 
[2011-10-10 22:25:30]
ハイムは先の大震災で水戸で単独で住めないほど損壊しましたね。
原因はユニット構造起因による躯体共振と思われますが換気以前に家の構造を改善するほうが先ですね。

ユニットですので底冷えもひどく床暖房なしではいられないとの事。
243: 匿名さん 
[2011-10-10 22:33:37]
>>241
空気工房プラスのエアコンは単なるマルチエアコンでしょう。
だったら個別を沢山付けたほうが良くないですか。

>>242
倒壊したのは鉄骨でグランツーユーは2x6の高高住宅です。
ユニットには違いないですが。
244: 241 
[2011-10-11 00:26:08]
>>243
>空気工房プラスのエアコンは単なるマルチエアコンでしょう。
>だったら個別を沢山付けたほうが良くないですか。
空気工房プラスのエアコンは、
マルチエアコンではなくて、
個別エアコンを沢山つけて一か所で集中管理するというシステムですよ。

>>242
スレ違いの話題ですが、
243さんの言うようにテレビに出てたハイムは鉄骨でしょ。
2×6のグランツーユーはどうだったのか...
246: 匿名さん 
[2011-10-11 08:30:23]
>ま、鉄骨より木造のほうが弱いのはメーカー営業が言う通り。 基本鉄骨よりリスキーだわな。
感覚的には「鉄骨住宅>木造住宅」でしょうが、このコメは素人の発言。
構造計算され壁量を数値化したもので比較しなければどちらが耐震性が高いとの評価は出来ない。 
247: 匿名さん 
[2011-10-11 09:32:30]
>>245
>個別たくさんつけるなら空気工房にする必要なんかないわな。そもそも。
そもそも空気工房は高性能な換気システムなんだって。
個別エアコンはその補助ってこと、で空気工房プラスという名前なんでしょ。


248: 入居済み住民さん 
[2011-10-11 09:42:15]
>ま、鉄骨より木造のほうが弱いのはメーカー営業が言う通り。

鉄骨選ぶ人ってこういう人が選ぶんだね。

249: 匿名さん 
[2011-10-11 11:56:40]
>構造計算され壁量を数値化したもので比較しなければ

残念!構造計算は躯体に関する静的な数値に過ぎない。実際は屋根の重量、壁の重量、室内に置く荷物の重量、これが地震で揺すられときの力や経年変化による木の収縮による変位は考慮に入れられてない。結果構造計算で問題ないはずの木造が実大加震実験で倒壊するし水戸のハイムが壊滅するわけだ。

構造計算だけを信じるほうがエテ公かな?笑

ついでに聞くが高性能な換気って何?笑
こちらも笑えるよね。ちなみにローコストたまホームでさえNOX除去フィルター付きけんねつ交換が標準。
坪28万だよちなみに。
250: 匿名さん 
[2011-10-11 20:58:47]
>>244
空気工房プラスのエアコンは室外機がエアコンの台数分あるということでしょうか?
251: 匿名さん 
[2011-10-11 21:00:36]
>>249
タマホームのはマックスの第一種換気じゃないの?
253: 匿名さん 
[2011-10-11 21:31:48]
結構良いものを使ってるんですね。
254: 匿名さん 
[2011-10-12 00:51:45]
>感覚的には「鉄骨住宅>木造住宅」でしょうが、このコメは素人の発言。
積水とかハイムは軽量鉄骨なので素人でない建築に携わる者からいわせると鉄骨住宅とは言わない。
数十階建ての建物が可能な鉄骨構造と比べると木構造はせん断力が弱い。
なので、素人でない者も「鉄骨住宅>木造住宅」と考えている。

>残念!構造計算は躯体に関する静的な数値に過ぎない。
>実際は屋根の重量、壁の重量、室内に置く荷物の重量、
>これが地震で揺すられときの力や経年変化による木の収縮による変位は考慮に入れられてない。
考慮されてる。木の収縮についてはKD材とか集成材は安全側に余裕をもって
材の性能が定められているし、許容応力度も決められている。
許容応力度は短期と長期があって、短期は動的(表現が変だね)な応力度だよ。

>構造計算だけを信じるほうがエテ公かな?笑
スカイツリーにしてもブルジュ・ハリファにしても、構造計算以外に何を根拠に
構造設計しろっていうのですか?

255: 匿名さん 
[2011-10-12 07:58:35]
↑素人の代表みたいな書き込みだね笑

まず動的の意味が分かってない。もの作りには携わってないね。

スカイツリーを構造計算で建てるの?ギャッハッハ
こりゃ傑作だ。

256: 匿名さん 
[2011-10-12 09:10:54]
まあ何にせよ軽量鉄骨はありえないね。

良いものであれば、海外でも活用されるだろうが、仮設住宅止まり。

たった300℃程度で極端に強度が落ちるので、火災の初期段階で崩落の危険性があるし、重量鉄骨ならまだしも・・・良さが分からない・・・工場で作れて積み木の様に建てられる程度ですか?
257: 匿名さん 
[2011-10-12 09:21:27]
すると軽量鉄骨に過積載するヘーベルハウスがいちばん
あり得ないかな。
あの家、地震がくるとヘーベル版脱落させるからなあ。
258: 匿名さん 
[2011-10-12 09:44:05]
地震により繰り返し荷重が1点に集中すると、部分加熱するので躯体も危ないかも?
針金を繰り返し曲げたり、釘を数多くたたくと熱くなり曲がり易くなるのと同じです。

でも「24時間換気システムの選び方について」とは関係ない話になって来ている。
換気システムは第1種熱交換型換気が1番良いと思います。
259: 匿名さん 
[2011-10-12 21:37:52]
>>258
>換気システムは第1種熱交換型換気が1番良いと思います

第一種の全熱交換の換気システムを導入していますが換気効率では一種でしょうけど
初期投資やメンテナンス電気代を考えるとベストでも無いと思いますよ。
261: 匿名さん 
[2011-10-12 22:28:14]
259さんの言うとおりです。
初期投資は、20~30万ぐらい余計にかかります。
それで、回収できる冷暖房費はこの程度。
http://panasonic.jp/kanki/kodatekicho/netuko_01.html
これも熱回収率を定格で計算していると思われるが、実際はこの程度。
http://plaza.rakuten.co.jp/kaz104/diary/200701130000/
メンテナンスもかかりますので、コスト的なメリットは、ほとんどありません。http://blogs.yahoo.co.jp/noisettelover/60328575.html
こんなになったら、大変です。
http://blogs.yahoo.co.jp/speeder_b/58786245.html
http://mtaamy09.web.fc2.com/SWHAFTpage05-02.html
5年~8年で、こんなになってしまうんですね~
換気効率では、理屈から言っても、第一種換気でしょうけど、
気密性能が高ければ、3種で十分でしょう。
262: 261 
[2011-10-12 22:39:34]
エラそうなこと言っていて、重複投稿、すみません・・・
恥ずかしい・・・
263: 匿名さん 
[2011-10-12 22:53:31]
うっふっふ。心配するな。↑いかにも素人的なスポンジ頭的な発想で実にほほ絵馬しい。(笑)しかも
よほど生活が苦しいようで金の話ばっかり(笑)


貧乏3種が必死に抵抗を続けているが集中吸気や熱回収のメリットは別に金額や空調コスト削減というよりは熱交換器によるヒートショック軽減による快適性への寄与や外気の臭いの低減が目的。

それと重大なのが室内を負圧にすることによる影響。

三種は吸気口のそばにいると本当にぞくぞくするほど寒い。もちろん機密性能の低い戸建ではあまりだが機密性が極めて高いマンションなどでは特に顕著。
 そして外気を直接吸うことにより外気の臭いが直接入ってくること。これも安っぽさの元凶。
そして室内を負圧にすることによる室内の汚れ。これはもう最低最悪。
一種と三種では本当に室内の汚れ具合が変わる。三種諸君は一種をしらんだろうから分からないと思うよ。




>気密性能が高ければ、3種で十分でしょう。

逆だね。気密が高くなるほど吸気口に集中するため不快になる。
やはり気密が低い戸建ほど3種がお似合いということになる。

安物には安物の設備で充分だという証明だ。(笑)
264: 匿名さん 
[2011-10-12 22:58:13]
>>263
全館空調付きの一種換気なら良いが普通のだとヒートショックまでは防げないぞ。
265: 匿名さん 
[2011-10-12 23:04:05]
↑プックック。。知らないくせに良く思いつき書けるよね?

ヒートショックを受けるほど風量あるわけないだろ?(笑)
特にウチの一種は室内のろ過した空気もミックスさせることによって温度の70%程度を回復して吹き出す。
三種のように直接流れ込んでくるようなサルシステムとは雲泥の差だよ。(笑)

ちなみに三種の場合は外気が0℃のときは0℃の空気がいきなり部屋に入ってくるからね。
そりゃ病気にもなるわ(笑)
266: 匿名さん 
[2011-10-12 23:07:22]
>>265
>熱交換器によるヒートショック軽減による快適性への寄与

熱交換器でヒートショックが軽減できるのかと。
267: 匿名さん 
[2011-10-12 23:08:26]
70%熱交換器はしょぼいぞ
268: 住まいに詳しい人 
[2011-10-12 23:12:49]
>>263
機密、機密って、よほどの秘密主義なのかしらん。
いろいろ言っているけど、根拠がないよ。
ソース出して。
269: 匿名さん 
[2011-10-12 23:14:07]
その辺は考え方だね。

はっきり言うと室温25度に25℃の風を送っても何のメリハリもなく、単に変な気流が体にあたり気持ちが悪いだけ。になる。

実はウチの熱交換器は25~70%で自由に交換率を変えられるのだが、時代はそういうところにきてるわけだ。

熱交換器で仮に90%を回収したところで大した寄与がないことは分かってるだろ?

人の感覚と数値は比例案系にあるわけじゃないんだよ

(笑)
270: 匿名さん 
[2011-10-12 23:25:07]
そうそう、世の中には90パーセント以上の熱交換ができる熱交換器は普通に存在し
空調機メーカーが作っているので住宅メーカーに依存するわけじゃない。

>70%熱交換器はしょぼいぞ

しょぼいもくそも90%にしたけりゃ90%の熱交換器をつければ解決する。
意味があるから70%のものを使うわけだ。

ぷっアタマ大丈夫?
271: 匿名さん 
[2011-10-12 23:42:45]
一種交換のためだけにダクト付けるなんて無駄だろう。
全館空調があるから一種にするのならわかるが。
なので我が家は全館空調を導入しました。
272: 匿名さん 
[2011-10-12 23:46:58]
全館空調は個別に温度を制御できないので(一部屋だけ暖房であとは冷房とか)
再熱除湿もできないので

全室、全廊下、ホールに高機能エアコンを付けています。

273: 匿名さん 
[2011-10-12 23:49:29]
あと、セントラル機はうるさいしフィルタ掃除も面倒なので
はなっから候補対象外。実家がセントラルでぜんぜん良くなかったの知ってるもんでね
274: 匿名さん 
[2011-10-12 23:51:55]
>>272
暖房と冷房って。ヒートショックはどうなった?
ちなみに最新の全館空調は再熱除湿があるよ。
275: 匿名さん 
[2011-10-12 23:55:58]
>>273
何世代も前のセントラルはそうかもな。
276: 匿名 
[2011-10-12 23:59:34]
で 一種と三種はどちらがいいの?
277: 匿名さん 
[2011-10-13 00:07:07]
>>273
ロボット式でもたまには掃除しろよ
278: 匿名さん 
[2011-10-13 00:42:32]
天井埋め込み熱交換器サイズでエアコン機能が付いたものはないものか…
一種換気にしてみたもののダクトが這ってるのでどうせならエアコンを…
279: 匿名さん 
[2011-10-13 01:45:39]
>255
無知すぎてかわいそう。
可哀相すぎてスルーできなかった。
281: 匿名さん 
[2011-10-13 08:32:38]
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こういう人たちはまともな議論が出来ないので匿名を利用して他の投稿者や内容をを誹謗するだけのようです。
282: 匿名さん 
[2011-10-13 09:22:11]
↑とか(笑)とかをつける255=265あたりが来てから、急に荒れ出した。
こういう人は来て欲しくないですね。
283: 匿名さん 
[2011-10-13 10:33:38]
>>276
>で 一種と三種はどちらがいいの?

簡単に優劣が判っていればとっても楽なんだけど・・・
三種
 メリット -> 安い、構造がシンプル
 デメリット -> 防音ゼロ。すきま風でヒートショック

一種
 メリット -> 熱交換器を組み合わせて、光熱費を抑えられる。ヒートショックが少ない
 デメリット -> ダクト内のカビの危険あり、高価。メンテが必要

建築家やハウスメーカーが、一種のデメリットばかりを強調して、三種を進める場合は
その裏を理解したほうが良いね。
三種は安いので、ハウスローカーにとっては、その分利益に回せるからね。
284: 匿名さん 
[2011-10-13 10:38:39]
>>261
>気密性能が高ければ、3種で十分でしょう。

で、防音は ?
国道沿いの家で、3種だと、外の騒音がそのまま室内に入るよ ?
人の話し声もそのまま入るよ ?
いくら窓ガラスが厚くても、すべての防音効果を台無しにするのが3種

285: 入居済み住民さん 
[2011-10-13 10:49:23]
>284
給気口を道路と反対側の位置にすればいいんじゃないの?
286: 匿名さん 
[2011-10-13 11:10:24]
エアコンの中ってカビが必ず付きますね~
雰囲気温度と極端に違う吹き出し温度との差でどうしても結露しカビるのが原因。
同じことがダクトでも起きます。
だから換気ダクトに空調したエアを通すと必ずカビがつきます。

セントラル空調しかり空気工房しかり。

ダクトをキレイに使いたいなら普通に熱交換だけさせとくのが無難。
空調機メーカーはさすが分かってるよね。
住宅メーカーは全く分かってないよね。

287: 匿名さん 
[2011-10-13 11:31:53]
>エアコンの中ってカビが必ず付きますね~
あなたのエアコンは最悪ですね。全く手入れしてなければそうなるのですか?
>だから換気ダクトに空調したエアを通すと必ずカビがつきます。
ダクトの中は冷たい乾燥した空気が通っているので結露しません。
外側も断熱材が巻いてありますので結露しません。
って言うかスレ違いだから出ていけ。普通に情報交換が出来なくなる。
288: 匿名さん 
[2011-10-13 11:51:36]
断熱材巻けば結露しなという浅はかな輩が
住宅メーカーには多い。
お前のような脳タリンは出ていけ。


289: 匿名さん 
[2011-10-13 11:55:57]
空調機からの空気は常に一定してるわけではない。
室温を見ながら能力を変え、風量を減らしたり圧縮機を止めたり。
セントラルは細かい制御ができない(不用)なため以外と圧縮機を停止することが多い。
簡単にいうとこれだけで結露する。笑

世の中そんなに甘くない。笑

お前に発言は求めてない笑

290: 匿名 
[2011-10-13 12:13:26]
何で空調の事を熱く語ってんだ?すれ違い。言ってることも馬鹿丸出しだけど。
291: 匿名さん 
[2011-10-13 12:31:01]
他のスレでも相手されてないんだろ。アンタも相手すんなよ。
292: 匿名さん 
[2011-10-13 13:13:47]
↑相手にしてんじゃん
悔しいなら相手にしないでスルーしろよ。
そっちのほうがありがたいんだがね。笑

293: 入居済み住民さん 
[2011-10-13 16:23:36]
>276に追加

三種(ダクトレス)
 メリット -> 安い、構造がシンプル
 デメリット -> 防音ゼロ。すきま風でヒートショック
 ↑
 吸気側に防音フードを付ければ-30db位にはなる。
 すきま風を感じるほどであれば一種でもヒートショック
 高気密でないと計画換気は難しい。


一種
 メリット -> 熱交換器を組み合わせて、光熱費を抑えられる。ヒートショックが少ない
 ↑
 低気密でも計画換気ができる。
 光熱費は抑えられるが消費電力が三種に比べ多いため空調を使用しない時期は逆に赤字
 C値を上げ底できる上、単価も高いので工務店がうれしい。 

 デメリット -> ダクト内のカビの危険あり、高価。メンテが必要
 ↑
 熱交換器を効率よく動作させるにはC値が最低でも0.5以下にしなければいけない(誰かが計算してた)
294: 匿名さん 
[2011-10-13 16:37:53]
> 熱交換器を効率よく動作させるにはC値が最低でも0.5以下にしなければいけない(誰かが計算してた)

1種の方が3種より室内外の温度差による自然換気が多いから,1種ではC値が小さく無いと温度差による自然換気のロスで熱交換が効率よく出来ないとかいうやつだよね?
あの論文?の内容って,どのくらい信憑性あるのかなぁ。
著者は3種換気で商売している人っぽいし,論文中に引用されているデータも実測値じゃなくて,著者が計算した値でしょ?で,その計算式や根拠は書いてないし...

295: 匿名さん 
[2011-10-13 17:17:39]
>高気密でないと計画換気は難しい。

低気密の場合はあらゆる隙間から室内がわに外気が流入してくるのでそもそも換気する必要がない。
昔の家がまさにそれだね。


296: 匿名さん 
[2011-10-13 18:48:34]
>>289
再熱除湿機能付きのセントラルを知らないとか細かい制御ができないとか。
古いセントラルしかご存知でないようですな。
それに結露の仕組みも分かっておられないようですのぅ。。

というか昼間からレスしているけど無職ですか?
それとも働かなくても食っていけるお金持ちか
297: 匿名さん 
[2011-10-13 18:57:25]
↑結露の仕組みを知らないアフオ


298: 匿名 
[2011-10-13 19:07:41]
このスレにも現れましたね。こいつの暇さとネットへの執念には脱帽です。議論で負ける度にスレを転々としているみたいだけど。
299: 匿名さん 
[2011-10-13 19:41:10]
>>278
ハイムの空気工房プラスがヒートポンプ付きの第一種換気ですね。
ただ、ヒートポンプが小さいためそれだけでは冷暖房がまかないきれずに
集中管理の個別エアコンが付いています。
製品はパナソニック製なのでパナからそういう製品が入手できるかもです。
300: 匿名さん 
[2011-10-13 19:42:57]
>>297
オウム返ししかできないのですか?
理論的に反論できる知能はないようですね。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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