注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「住友林業の値引き率を教えて!(価格スレ)」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板
  3. 住友林業の値引き率を教えて!(価格スレ)
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2023-04-08 08:33:23
 削除依頼 投稿する

現在、住林で検討中です。
値引きはしてもらえるのですが、最終何パーセントぐらいの値引き率になるのでしょうか?

[住宅コラム]
契約後の思わぬ予算UPを避ける方法 https://www.kodate-ru.com/column6_2/
ハウスメーカーの値引きは言ったもの勝ち?! https://www.kodate-ru.com/column6_3/

[スレ作成日時]2010-06-29 23:17:12

住宅展示場を
まとめて簡単予約
「HOME4U家づくりのとびら」より、お取次ぎした建築会社とご契約後アンケートに回答し、建物の着工が確認された方に、Amazonギフト券30,000円をプレゼントいたします。
\専門家に相談できる/

住友林業の値引き率を教えて!(価格スレ)

331: 匿名 
[2013-02-05 21:56:41]
誰に何を言ってんだこいつは。
332: 匿名さん 
[2013-02-05 22:05:46]
たしかに別スレをみたら住友林業さんの原価というか、価格の内訳みたいなのが書いてありましたけど、内訳の中には原価オンが書いてなかったです。原価オンと利益は別物だと思ってたんですけど、利益の中に原価オンが含まれているんでしょうか?
335: 匿名 
[2013-02-05 23:01:13]
とにかく見積りの半額で他で建つよ。
336: 匿名 
[2013-02-06 09:57:29]
つまり、住友林業の施主は建てた後に後悔してタマホーム等を悪く言う事で、行き場のない怒りを少しでも解消しているって事でしょうか?
338: 匿名 
[2013-02-06 10:46:54]
見積りの半額以下で建つ家を建てて、見積りの半額以上を余分に払ったことをブランドと勝手に銘打って置き換えて自己満足して他のHMやビルダー工務店に上から目線で能書き垂れて、実態は違法建築の手抜きもあるわラッキーにも手抜きがなくても断熱も気密も耐震性能も然程伴っていない家を買っているのが実態ということで宜しいでしょうか。
339: 匿名さん 
[2013-02-06 11:38:06]
瀬田はテクノロジーだけど。
340: 匿名さん 
[2013-02-06 12:36:34]
腐っても鯛

不味くても寒くても高くても不安でも そこに価値があると思えばそれでいい。

値引きの無い妥当な価格より、より多くの値引きをしたとうい満足感が大切

その満足感も金で買える喜び。
341: 匿名さん 
[2013-02-06 12:58:32]
>340
値引きの満足度をえさに価値ないものを高く売りつけたら詐欺ですよ
342: 匿名 
[2013-02-06 22:45:50]
つまり、何が言いたいのかさっぱりわかりませんが、自分が値交渉に失敗したかもって思うと…

油断ならない会社なのでは?安心できますか?
343: 匿名さん 
[2013-02-08 20:24:33]
実際のところ住友林業さんの値引き率はどの位なんでしょうか?
過去レスをみると30%値引きというのもあったんですが、これって都市伝説ですか?
344: 匿名 
[2013-02-10 13:28:12]
見積りの半額位なら、何とか検討出来るのでは?
345: とくめい 
[2013-02-10 13:43:11]
うわ~・・・
ここにも
つまり~でしょうか?の粘着バカがいた・・・・・
スミリンの掲示板で情報収集しているんだけど、こいつの書き込み、昔会社にいたアホは部下を思い出してイヤ。
この独特の言い回し、煽るつもりで書いているんだろうけど、よほど暇人なんだねぇ・・・
可哀そうな人。

まぁ、つい相手にしちゃう俺も時間を無駄にして可哀そうだけど。
346: 購入検討中さん 
[2013-02-23 10:11:04]
施主のみなさん、値引きはどの位だったですか?月末が近いためか契約をせまられてて悩んでます。皆さんの値引き体験を教えてください!
348: 匿名さん 
[2013-02-23 12:16:27]
過去レスに値引き率30%といううわさが書き込みされてましたよ。住友林業の値引きはけっこう期待できるのではないでしょうか?
349: 匿名 
[2013-02-23 12:51:32]
自分は紹介でしたが、営業は紹介なので最初から駆け引き無しの値段と言われましたが、結局予算が合わず断ると二割以上、1000万近く値引きしてきました。
でも、紹介だから最近から駆け引き無しとか、普通は最初の値段は上乗せ価格で値引きする事を認めてるし、それに結局駆け引き無しでと言うのも嘘だったと分かり予算内の価格になりましたが、住林が怖くなりやめました。


しかし、紹介者の話しではアフターは大変良いみたいですね。対応は早いし、なんでも無償でやってくれるみたいです。
驚いたのは点検時にレンジフードが汚れたと言うと掃除では無く、即無償で交換してくれたと言ってた事ですね。

350: 匿名さん 
[2013-02-24 08:32:17]
ということは住友林業さんの値引き率は交渉しだいで20%~30%になるということですね?
上手な値引き交渉とはどうしたらいいのですか?
予算があわないからと言って契約を断ればいいのでしょうか?
351: 匿名 
[2013-02-24 09:10:53]
一律何割引けるかは最初にどのくらい盛るかで違うと思いますが、大きく値引きされても、その後に回収、利益率上げる為に帳尻合わせようとするんじゃないかと思います。

何人か住林で建てた人の話しから、シーサンドコート、無垢フローリング、スレート屋根等の標準的な仕様(所謂ショボリン)では付帯工事、諸経費合わせて60万前後ですから、値引きより総額からの坪単価を目安にした方が良いかも知れませんよ。


しかし、駆け込み需要からか最近は強気になって価格下げないかも知れないですから、最初から値引きが少ない、ワンプライスのハウスメーカーも検討した方が損しないと思います。
352: 匿名さん 
[2013-02-24 09:58:28]
値引は支店によるよ。
353: 匿名 
[2013-02-24 10:45:21]
原価オンに注意して下さい。
住○林業のお家芸らしいので。
354: 匿名 
[2013-02-25 21:38:06]
値引きを期待するなら最初から住友で建てるな!
355: 購入検討中さん 
[2013-03-02 01:08:56]
値引率がすごすぎて怖くなりました。

26坪2階建て
当初3100万→2200万

まあ、2200万でも高い気はするけど、結局契約してしまいました。大丈夫かなあ???特に仕様を変えたりはしてませんが。


しかしもっとひどかったのが、積水

なんと
3700万

ふざけてるのかと思いました。最終的に2500万になったけど、もちろん契約しませんでした。
356: 匿名 
[2013-03-02 01:20:04]
26坪でその価格?

うちは50坪で1900万円です。

やっぱり大手は強気ですね〜 原価はうちの方が高いかもしれませんね〜

細部にまでかなりこだわりましたから。
357: 匿名 
[2013-03-02 07:23:10]
26坪、2200万。

総額、引き渡しでの値段なら少し高い感じですが、仕様によると思います。

でもこれから、どこまで上がるか心配ですね。

住林は付帯工事、諸経費高かったし、地盤改良、上下水道、ガス、浄化槽とか必要なら更にお金必要だし、予算オーバーにならなきゃ良いのですが。
358: 匿名さん 
[2013-09-06 19:05:02]
長いけどごめんね、でも絶対に役立つから!
本体25% 付帯20% (地盤改良や解体は12%程度)インテリアは担当によるけどやっぱり基本は25%
素の打ち出しは地域によって差はあっても大体こんなもん。
しかし値引き有りきの価格設定だから、値段交渉は勿論。
積水にしてもスミリンにしてもそうだけど、値引額喜ぶのは意味がない、何故なら乗せられるから500万値引きなんてざら。
たくさん引いてもらって「特別扱いしてもらった!」って喜ぶのはお馬鹿。
水道引き込みなんかも全部リベート絡むから、引き込みくらいは街場の水道屋さん自分で調べてもいいんじゃない?
支店によっては直工事もokくれますよ。
ただね、解体はちゃんとした業者知らないと大変なことも多いから(建築リサイクル法って怖い)、中間処理場とか持ってる業者でマニュフェスト伝票全部(数十枚にわたります)提出出来るような会社を知ってるなら、施主見積り取ってもいいんじゃ無いかと。そして住友林業緑化はやめとく(お金ドブに捨てたい人は止めません)、提案能力ある人は都市部にしかいません。地方の支店には、木の名前、特性も知らないような人しかいません。
インテリアも要チェック!自分の提案プラン出たら「ここ最近のお客さんのプランボード見せて」ってちゃんと言おう!
同じ照明器具ばっかりカブるようなら、担当代わって貰いましょう。営業20人くらいの支店ならもう1人居ますから。

大体Ⅳ地域仕様で40坪の家なら、本体58〜60万位(勿論形に寄るけどね)
だから原価いくらかを想定してあたるべきなのさ。
58×0.75が原価ってこと、そこから自分がどの程度得したかを計算してはじめて喜ぶべき
ちなみに社員は利益率13%契約、ここを目指しましょう!と言っても資材益が社内還流で取ってあるから儲けが無くなる心配無いけどね。

実質の30%値引きとかあり得ませんから!余程の株主なら知らんけど、損売りはこの会社絶対にありません。
「あの客まんまと騙されて30%だって喜んでるよ!」って担当の営業が見えないところでベロ出してますよ。
359: 匿名さん 
[2013-09-06 19:12:03]
あっ因みに今の値引きは余程売れてない地域じゃないと目標5%じゃないかな。
駆け込み需要の利益確保で好調メーカーは値引きは絞ってますからね。
積水ハウスの場合は4月ごろは3%以上値引きできないとか言ってたってさ。
どっちも高収益企業目指してるそうで、原価上がる要素は政治家に補助金作らせて回収する旨味を知っちゃったからね。
ゼロエミッションとかさ。

大手メーカーで家を建てるのが人生な人は頑張って!
360: 匿名さん 
[2013-09-14 14:03:04]
どのハウスメーカーでもそうだけど、
あまりうるさく言うと柱の1本減らすくらいのことは本当にあるので、
あくまで険悪にならない範囲で交渉してね。
361: 匿名さん 
[2013-09-14 14:18:07]
「誰が」柱を減らすなら減らす判断を下すのですか?組織ぐるみですか?
362: 匿名さん 
[2013-09-14 15:21:03]
値引きの話に夢中?さすがしょぼりん。
原価オンですよ。
363: 購入検討中さん 
[2013-09-16 17:50:01]
原価オンとは何のことですか?
今月中に住友林業にするかどうか、検討している者です。気になるので、くわしく教えてください。
364: 匿名さん 
[2013-09-16 18:27:57]
値引き分を盛ってるってことでつか?
365: 雲古村石 
[2013-09-16 20:24:12]
首になった会社のネガキャンに励む男。
366: 匿名さん 
[2013-09-16 20:30:46]
年中原価オンキャンペーン。騙される奴が悪い。
367: 購入検討中さん 
[2013-09-19 13:27:42]
値引きぶんを盛ってるっていうことは、たとえば本当は2000万円の家なのに見積書には2500万円と表示するような行為のことでしょうか?
そのカラクリを見破る方法はありますか?
私たち素人でも見破ることができる方法を教えてください。
368: 販売関係者さん 
[2013-09-19 13:35:31]
値引きの話が出た時点で疑うのが一番だと思います。
その家がいくらかなんて素人にはわかるはずがありません。
書き込みがあるように、価格に載せてその金額を引く
ことはよくあることだと思います。
その会社が誠実かどうか?そこで決めるのがいいのではと思います。
369: 購入検討中さん 
[2013-09-19 17:41:51]
No.368さん
よくわかりました。アドバイスありがとうございます。
ところで上のほうのレスに「年中原価オンキャンペーン」と書いてありますけど、何のキャンペーンのことでしょうか?読み方がよくわかりません。「ねんちゅうげんか」という特別な原価を盛っているキャンペーンのことですか?
「ねんちゅうげんか」とは何の原価のことでしょうか?
質問ばかりしていて、すみません。なにしろ素人なので・・・
もしご存知でしたら教えてください。
370: 匿名さん 
[2013-09-19 22:23:29]
詳細見積もり出さない支店は怪しいね。情報収集したり、同レベルの他社と比較してれば値段はだいたいわかる。
371: 匿名 
[2013-09-21 23:42:52]
どこでも同じですよ。
372: 匿名さん 
[2013-09-21 23:55:40]
発言には責任を。笑
373: 匿名 
[2013-09-30 17:23:45]
私、住林を気に入ってずっと真剣に考えて営業とも何回も打合せしてきました。
が、最終的に金額が合わないのでやめると言ったら、これ以上はどうにもならないと怒られました。
その夜営業から連絡が入り、あと100万程下げることができそうだからどうですか?と。。。
金額的には大分目標に近づきましたが、その時の営業の態度が嫌で辞めました。
この人とは一緒に家造りできないなと。
皆さんが書いてあることは一部の営業だけだと思っていたのに、まさか自分の営業もそうだとは思いませんでした。。。

皆さん、一回辞めると言えば結構下がるかもしれませんよ。(笑
374: 匿名さん 
[2013-09-30 20:51:06]
注文住宅で値引きって?さすがしょぼりん
375: あのー 
[2013-10-12 00:20:31]
値引率で家を買いたいのでしょうか。
1番値引き率の高い会社ならどこでもいいのでしょうか。
鉄骨メーカーなんかは利益率馬鹿高いですから、ゴネれば値引きも獲得しやすいと思います。

本当に値引きだけを考えるなら、黙って契約して、着工後に難癖つけて
引き渡しを受けない、金も払わない!と言えば、空いても焦りますから
値段交渉に応じてくれると思いますよ。
378: 足長坊主 
[2013-10-14 22:02:44]
377
勝手にわしの名前を使うなずら。君は昭和建設の営業マンじゃろ?ローコスト会社はいかん。家にも営業マンにも品格がないずら。車は失敗しても買い替えできるが、家は一生もの。やはり建てるなら住友林業か積水ハウスか大和ハウスか悠悠ホームじゃろな。
ところで、スレタイに対する答えは、「原価オンの金額による」ずら。
379: 物件比較中さん 
[2013-12-14 10:15:02]
値引きするには契約後に難癖つけて、金を払わないというと効果的と聞いたことありますが、私は契約前に難癖つけて値引きしてもらう作戦です。聞いた話だと500万近く引いてもらった事例もあるそうです。皆さん頑張ってください!
380: 匿名さん 
[2013-12-14 17:11:28]
さすがしょぼりん、考えることがせこい
381: 匿名さん 
[2013-12-16 20:30:20]
5%引きで喜んだうちは損をした気分です。
382: 匿名さん 
[2013-12-17 08:27:47]
消費税特需のちょっと前は2割引でした。
ローコストHMを引き合いに出すとかなり安くなります。
建物があまり変わらない訳ですから当然といえば当然ですが、、、
383: 匿名さん 
[2013-12-17 08:32:16]
たまりんは2割引きかい。ぼったくりー
384: 匿名さん 
[2013-12-17 11:08:26]
2割でぼったくり商売ならなん割引ならいいの?原価オンの意味も分かりません。取れるところから取るのはどの商売でもありますよね。
うちは取られた方なのですが……
385: 匿名さん 
[2013-12-17 20:35:34]
2割引けるほど原価オンってことだろ。
386: 匿名はん 
[2013-12-17 20:59:53]
坪40万円で値引き無しのローコストHMが天使に見えるね。
387: 匿名さん 
[2013-12-18 10:36:14]
2割引きなんて聞いたことないですけどね。周りは最高8%引きでしたよ。
388: 匿名さん 
[2013-12-18 12:28:49]
今は忙しいから値引く必要はないからね。

389: 匿名さん 
[2013-12-18 16:42:29]
一軒目を工務店のローコストを選び満足しましたが、二軒目に建てる家はハウスメーカで高い家を建てたかったのです。
住友林業は高かったけれど……
390: 匿名さん 
[2013-12-18 17:32:03]
お金余ってるなら、ハウスメーカーの社員のボーナスにしないで、寄付しなよ。
391: 匿名さん 
[2013-12-18 18:33:38]
余っていたら家が高い!なんていいませんよ。
393: 匿名さん 
[2013-12-19 07:29:29]
何を頑張るの?今更。
394: 匿名さん 
[2013-12-19 08:06:19]
今更って?
395: 匿名さん 
[2013-12-19 19:42:54]
だから、何を頑張るのよ!
終わったのです。
396: 匿名さん 
[2016-05-25 08:54:23]
値引きはモチロンして欲しいと考える人間です。実際にどれぐらい値引いてくれるんでしょう。交渉次第、時期次第、営業さん次第、このあたりの違いで値引きは一定ではないものとは考えていますが・・。値引きをお願いする側にも節度なるものがあるとよく自覚することがあるだけに、互いの落としどころで成立する良い関係を持つこともポイントだと思います。
397: 匿名さん 
[2016-05-25 09:26:30]
うちはやめると言ったら1000万以上の値引き提示されましたよ。
元の価格=こちらから聞き出した予算
ですから、適当な物です。
398: 評判気になるさん 
[2017-05-07 00:50:10]
値引きはなくて、タイルサービスしてもらえた
399: 匿名さん  
[2017-05-07 14:52:06]
元々、値引きした値段でも十分な利益が出るようになってるんだから何てことない。どこの大手HMもそんなもんだろ。
400: まさに商談中 
[2017-11-17 21:54:51]
前の週にスミリンと打ち合わせだった。あいかわらず調子のいい担当者なのだが、今月末までに契約なら10%引きという話だ。まだまだ予算に届かないから、これもあれもサービスにしろと要望を伝えた。決算の話で契約をせかしてきている。仮に15%割引でも坪80万ちょうどぐらいかな。ガラス、トイレ、エコキュート大容量化、バスタブ、タイル、ウォールナット全室床暖にアップグレード、と契約前に盛りだくさんで言ったつもりだが、他には何を言うべき?
401: 匿名さん 
[2017-11-18 11:30:15]
住林は最後の最後で他社比較だして他社が数百万安いからそっちで作るっていうと
上の人が説得にきてそこから200、300万の値下げがとれたりする
402: 匿名さん 
[2017-11-18 12:45:13]
値引きを前提に住友林業で建てるなら、なにも大手ハウスメーカーを選ばなくてもいいじゃないですか?
そこそこの良心的な工務店や不動産でも見映えの良い家が建ちますよ。
お金に余裕のある人は値引きを求めないですよね?
ネットで色々な情報が得れる時代ですから、無理して見栄張らずに自分の収入や予算内で合ったマイホームを建てた方がいいです。
大手ハウスメーカーの社員が建築する訳ではないのに……。
403: 匿名さん 
[2017-11-18 13:01:27]
どれだけ金持ちでも値下げは嬉しいでしょ?
そもそもメーカーが値下げ前提で上乗せの見積も理出してるのが悪い
絶対に値下げしないってポリシーのメーカーもあるよ
404: 戸建て検討中さん 
[2017-11-18 13:18:08]
私のところの担当者さんは
全然急がせてきませんしお客様の
タイミングに合わせますし
他社比較も十分にしてくださいと
おっしゃっていただき、大変ありがたいです。
値引きはあまり出来ないと初めに言われて
ます(・・;)
結局積水との比較になるので積水もあまり
値引きしないメーカーですし、ね。

我が家はそんなに余裕はないので
値引きは大変ありがたいです。
色々教えてください。
405: 匿名さん 
[2017-11-18 13:28:30]
>>404 戸建て検討中さん

値下げはできないはみんな最初に言われますよ
とりあえず契約せずだらだら間取り検討をしてると今月中に決めてもらうと特別に、、、という話にいづれなります
これだとまだ予算オーバーで他にも見積もりとりたいメーカーがあると伝えましょう
そして少し引き伸ばして他社に決めたいと伝えましょう
そうすると最低100万、場合によってはもっと値下げが入ります
簡単に引き下がられる場合もあるので本当に他社でもいい場合にのみ使える手段ですが


406: 匿名 
[2017-11-18 14:33:04]
単世帯30坪なら、最低2700万位かな。
407: 匿名 
[2017-11-18 14:36:34]
406だけど、住林は元々安いからね。
BFなんてカタログで見ると立派だけど、実際はかまぼこ板のよう。
イメージ戦略が上手いだけ。
408: 匿名さん 
[2017-11-18 15:26:04]
値引きって言ったって何百万の単位だからね
1割でも2割でも引いて貰えればそりゃ大きいよ
409: 匿名さん 
[2017-11-18 15:26:37]
>>406 匿名さん

これは全て込み込みだよね?
にしても全標準ならもう少し安くできるでしょ
410: 匿名 
[2017-11-18 16:31:43]
>>409
そう、全部込み込み。
大体そんなもん。


411: 匿名さん 
[2017-11-25 00:26:45]
値引きは積水ハウスは20%で住友林業はMAX本体10%でした。パナとダイワに至っては30%近くになった。
412: 匿名さん 
[2017-11-25 07:13:41]
>>411 匿名さん

それ、いつの話ですか?
最近の積水はそんなに値引きしませんよ。
見積書、提示できますか?無理でしょ?

例えば積水で5千万の家を建てて、20%引きって言ったら、1千万円引きですか?
どー考えても無理です。
こんな要求したら、呆れられますから、やめた方がいいですよ。

最近の積水は、よくいって3から5%です。
413: 匿名さん 
[2017-11-25 12:07:36]
>>411 匿名さん

いますかー?ソースをくださいね。
415: 評判気になるさん 
[2020-01-14 10:26:04]
見積もりを出してもらい引かれた額を計算したら500万の値引きでした。
416: 匿名さん 
[2020-07-08 05:37:44]
値引を少しでも多くさせたところで、それに合わせて細かく出てこない本体工事内容の変更をされそうなので相見積取らなかった。40坪平家外構ありで総額5500万、300万?400万くらいの値引き。
417: 戸建て検討中さん 
[2021-01-12 22:10:17]
一条工務店で、値引きしてもらえた方いらっしゃいますか?
418: e戸建てファンさん 
[2021-08-25 20:11:57]
若い営業に聞いたら見積もりからいつも10%まで引くって言ってたよ
419: 匿名さん 
[2021-08-29 20:31:06]
412 418 が正解。
420: 匿名さん 
[2022-12-16 10:27:55]
402
その考えならこのスレにコメントいらないと思いますよ
何のために皆さんが金額の相談しようとこのスレにコメントしてるのか
みんな多少なりとも安くなってるのに、自分だけ高く払うのは誰でも普通の人なら嫌ですよ
421: 通りがかりさん 
[2022-12-16 10:44:24]
こどもみらい分を簡単に持ってくれるということはあれやろな
422: マンコミュファンさん 
[2023-02-18 22:48:26]
今坪いくら?
80万くらい?
423: 匿名さん 
[2023-02-19 11:38:24]
うちは大体83万(税抜)でしたね。
424: 匿名さん 
[2023-02-19 11:41:09]
坪単価に関して

2019年の物ですが
このブログも参考にしてみて下さい

大和ハウス 115万
積水ハウス 106万
住友林業 102万
パナソニックホームズ101万
ヘーベルハウス100万
ミサワホーム93万
三井ホーム83万
一条工務店77万
桧家グループ66万
ヤマダホームズ62万
タマホーム54万

https://ameblo.jp/ismart/entry-12622586798.html
425: 戸建て検討中さん 
[2023-02-19 11:45:04]
80台って相当安くない?
426: マンコミュファンさん 
[2023-02-19 12:41:50]
住友林業はそのくらいだよ。他社が値上げする中あがってないし
427: マンコミュファンさん 
[2023-02-19 12:42:36]
>>424
信憑性もよくわからんアメブロ
しかも2019年とか貼るなよ
428: 通りがかりさん 
[2023-02-19 14:41:15]
都内は高いですよー
オプションなしで坪100くらいです!
429: デベにお勤めさん 
[2023-04-08 08:33:23]
>>428
大手だとどこもそれくらいですよ

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる