タマホームご存知ですか？ その28

[契約済みさん]

その28です。
煽り・荒らし・リスト房のスルーに御協力をお願いします。

タマホームご存知ですか？　その27
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/66767/

タマホームご存知ですか？　その２６
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/55011/

[1601: 匿名さん]

３６坪で１５７０万ってかなり高くない？
オプションいっぱいつけた？

[1602: 匿名さん]

タマの平均的価格帯が坪３５～４０万くらいでしょうか。
３０坪程度の小さめな家だと割高に、５０坪超えると同価格で豪華に。

ただ困った事に地域・支店・担当者？によって価格差が大幅にあるようですね。
単純に都市部ほど人件費が掛かったり、狭い場所で費用が余計に発生する場合もあるので
一概には言えないかも知れませんが。

タマは支店間競合するのでしょうかね？　販売エリアは厳密なのかな
もし可能なら、競合させるのも良いかもしれませんね。

[1603: 匿名]

だから、タマの平均は施工で４０万だよ。坪単価にすると４４万位。
久我山のモデルハウスもその位だし。
嘘だと思うなら、ネットでタマ、坪単価で検索してみな。
ただ、家が大きなっても付帯工事や諸費用は変わらないから、５０〜６０坪になると坪単価はかなり安くなると思う。
ただ、都市部で建坪６０坪なんて、もともと土地を持っている人じゃないと無理だろう。
だって、ものすごく人気のない駅でも、土地だけで坪７０万とかだもん。

[1604: 匿名]

↑訂正します。
40万→40万位です。

[1605: 購入検討中さん]

タマホームがC値とＱ値かなり高いって聞きました。
ご存知の方いらっしゃいますか？

[1606: 匿名]

>>1605
そうなの？
確か公表していないよ。
省エネ基準をぎりぎり満たす位のレベルだと前にネットで見たけど。

[1607: 匿名]

建築済み住人さんの坪70万ってスゴイですね。
確かにそれだけかければ大手HMに負けない家になりますよ。

[1608: 匿名]

本来、注文住宅を建てた人は自分のこだわった部分や設備、仕様を自慢するものなんです。
例えば、海沿いの家なら、バルコニーを広く、オシャレにしたとか、家族が多い人なら、リビングにこだわって、吹き抜けにしたとかね。
でも、タマの施主さんて坪４０万で建ったとか、他のＨＭより安く建ったとか、そういう事を自慢するでしょ？
その時点で、ズレがあるんだよね。
まぁ、そういう自分もタマの施主です。最近になってそれに気づきました。

[1609: 匿名さん]

まあ安さだけが取り柄だからねえ

[1610: 匿名さん]

タマのアンカーボルトって田植え式なんですか？

[1611: 匿名]

ローコストメーカーはほとんどが田植え式だよ。コスト的な問題でね。

[1612: 匿名]

タマなら安いぶんこだわりの家を建てられるんじゃない？
建築済み住人みたいに。

[1613: 匿名さん]

>>1612
あの程度のこだわりなら注文住宅建てる人ならみんな考えるだろ
まあ安い割に広い、ただそれだけでしょ

だからといって積水で感動する家になるとも限らんけど

[1614: 匿名]

>>1612
確かにそうだけど、こだわって建てる人が少ないんじゃない？
例えば、オレが床暖房の事を営業に聞いた時は、タマで床暖房を付ける人が一割位と言っていた。同じ展示場でアキュラの営業に聞いたら、ほとんどの人が付けると言っていたよ。
同じローコストメーカーでもこれだけ客層が違うんだよ。
実際にこの掲示板でも、坪４０万で建てられたとか、そういう価格の自慢ばかりで、一階だけじゃなく二階にも床暖房を入れたとか、こだわった個所の自慢はほとんどない。
そういう自分も床暖房はリビングに入れただけです。こだわってなくてすみません

[1615: タマホーム住人さん]

＞タマのアンカーボルトって田植え式なんですか？

何も言わなくても鉄筋固定式でした。
さらにうちは型枠固定にしましたよ。
基礎屋さんが型枠持ってれば対応可です。



＞例えば、オレが床暖房の事を営業に聞いた時は、タマで床暖房を付ける人が一割位と言っていた。

えーっマジですか？
営業マンの認識のなさだけではないですか？
私の場合はエコウィルにしたので、リビングに床暖がついてきました。
リビングの床暖は正解でした！！かなりあったかい。



＞同じ展示場でアキュラの営業に聞いたら、ほとんどの人が付けると言っていたよ。
＞同じローコストメーカーでもこれだけ客層が違うんだよ。

アキュラはローコストをうたってないらしいですよ。
アキュラはタマに勝てるものを何一つ持ってない感じでした。
無印良品みたいな安っぽいシンプルイメージでした。




タマホームってオプションが滅茶苦茶高いんです。
だから、オプションを入れない人が多いんです。
その結果、値段だけの話になるんでしょうね。
うちはエコカラットを4箇所に入れました。←これはオプションの割りにかなり安いです。おススメ。

[1616: 匿名]

アキュラホームはローコストをめちゃくちゃ謳っているよ。
社長の宮沢さんの本でも、ホームページでも、営業所でもローコストを主張しているよ。 適正価格、無駄を削った家作りだのってね。

[1617: 匿名]

タマでエコウィルも選べるんだ。知らなかった。
オール電化じゃないんだ。

[1618: 匿名]

最近家を建てようとおもい、探しはじめました。タマホームは安いからてっきりニトリみたいに自社工場の中国産だと思ったら、日本の一流メーカーの商品のオンパレードじゃないいですか！どこが積水やスミリンと違うのですか？

[1619: 匿名さん]

↑スレを最初から読んで見てください。

[1620: 匿名さん]

>1595
>固定資産税の算出にはメーカー名は意味ありませ。算出価格を見るとスミリンや積水の施主はがっかりしちゃいます。

固定資産の算出は役人が来て適当に見た目で付けるだけですから当てにはなりませんよ。その役人の判断で明確な基準は無いですから。逆に安く査定してもらった方が固定資産税安くなりますよ。
家を売りに出した時は大手で建てた方が高いと思います。建売やローコスト系はランク下がりますね。

[1621: 匿名]

木造住宅No.1。おーいスミリンはどうした？

[1622: 匿名さん]

>>1618

サクラっぽいな。

[1623: 匿名]

>1620
役人が適当に見て積水で建てたのに安く評価されるって事？安っぽいと？

[1624: 匿名]

安いと叩かれるのは宿命だわ。高い金額のがよくないと困るでしょう。

[1625: けんちくちゅう]

完成しました。残すはタマチェックと施主チェックです。
チェックする上で傷以外に気をつけて見るべきところを教えてください。

もう一点
気密について質問です。
気密が崩れる個所を教えてください。（空気が漏れる個所）
・壁などは全て外断熱で密閉されており（気密テープも全て貼られています）
・電線など、外から入ってくる場所は全てウレタン吹き付けてあります
・屋根裏から降りてくる電線も全てウレタンを吹き付けてあります。
他に漏れる原因があれば教えてください。

[1626: 匿名]

ＣＭでキムタクに仙人が言ってる１１月６日のチラシって何のことなんですかね？

[1627: 匿名]

けんちくちゅうさん。
それだけ見れば十分だと、それ以上はチェック出来ないと思います。
気密性は建物全体の精度か大きく影響するみたいです。

[1628: 匿名さん]

>>1618

自社製品のオンパレードは一流HMの方です。ただ「安い」ではなく「高い」自社製品です。
既に量産品や部材は生産も一部は海外に移してあります。

また、自社製品とは言えほとんどの設備は自社で生産するものではなく、大衆品の製造メーカーに委託して仕様を多少変更して生産させているものです。したがって高くなっています。

一流HMでは、このようにほとんどを自社製品として扱うため市場に出回ることがないため「定価」が存在せず自社で設定した価格が「定価」となります。高い価格を設定しても値引きも好きなように出来るわけです。また、それらの「自社製品」が壊れたり交換したい場合も、サイズや設置方法が特殊で一般的な市販品と交換することができなくなっています。全て一流品ですので、一流HMに発注しなければなりません。
タマホームでは、市販品と同じものを大量に調達するだけですので、万が一壊れた場合も市販品と交換可能です。

[1629: けんちくちゅう]

>>1627さん　返事ありがとうございます。
チェックできる所はすべてしたという感じがして安心しました＾＾

[1630: 匿名さん]

>>けんちくちゅう　

外断熱ってことは屋根もですか？
気密を売りにしている所では機材を使って測定していたと思ったけどタマではやらないんですか？

[1631: けんちくちゅう]

屋根もカネライトを貼っていますが
屋根裏は通気層により風が通り抜けますので
太陽熱がこもらないようにするためだけのものだと思います。

気密検査はこれからやるのか、やらないのかはまだわかりません。
多分、そこまではやらないでしょうね。
気になるなら自分で依頼してやってくれというスタンスかもです。
次世代Ｉ地域クリアを謳っているので悪くは無いと思いますが…

[1632: 匿名]

けんちくちゅうさん上にも書きましたが、気密性はあまり気にする必要はないですよ。解るわけないし、そんなの気にしてたら、きりがないですよ。ましてや、機械を使ってタマが気密性をチェックするはずもない。そもそも、タマは気密性を売りにしていないでしょ？
まあ、一条なんかは気密性と断熱性に命を懸けている感じがしますが、あそこは別格でしょ。

[1633: 匿名]

けんちくちゅうさんの家は断熱相当力いれてますよ。
大地の家だで
気密も売りにしてるぞ

[1634: けんちくちゅう]

>>1632
隙間風が入ってこなければいいなと思う程度で考えていますｗ

コンセントから隙間風がくるという話を聞いたことがあるもので＾＾；

[1635: 匿名]

タマホームで一階だけ陸屋根(フラットルーフ)にした方いらっしゃいますか？

[1636: 入居済み住民さん]

気密に関しては、引き違いとすべり出し窓でも全然違ってくるそうです。
大きな掃き出し窓や、腰高窓などはロスが多いと思います。
採光に関してはＦＩＸ窓やすべり出し窓を多用すれば、
格段に機密が上がります。

我が家に関しては、眺望と解放感優先で、
引き違いを採用していますが。

[1637: 匿名]

けんちくちゅうさん。

安心して下さい。
タマも安いなりの気密性と断熱性を備えていますよ。
高高を目指す訳じゃないでしょ？
ローコスなんだから低低ですが、隙間風は感じませんから安心して下さい。
住み心地は悪くありません。光熱費は高くなりランニングコストはかかりますが、他と比較しなければ気になりませんから。

[1638: 匿名さん]

>>1637

築何年のタマにお住まいですか？

[1639: 匿名]

>>1637の説明でどう安心しろと？
明らかなアンチ

[1640: 1637]

アンチではないですよ。
安いなりの安心はある、と書いているだけです。
安いのに高い家と同じものを求めなければ満足しますよ。
真っ当な意見に耳を傾けずにアンチ呼ばわりするのはいかがなものでしょうか？

[1641: 匿名]

↑言っている事は確かに正しい。
正しいけど、少しひっかかる言い方。

[1642: 匿名さん]

>>1637

アンチじゃなくてイイからさ。築何年のタマに住んでるんですか？
想像ですか？

[1643: 匿名]

住林のスレがタマ施主に荒らされて、VSタマのスレにすり変わっています。
一部のタマ施主のおかげでタマ施主全体が同類に見られますよ。

[1644: 匿名さん]

>>1643

勘違いですよ。スレを最初から辿ってみてください。
住林施主がタマと勝手に比較して噛み付いてることに気づきませんか？否定するのは当然ですよ。

それから、わざわざ出張して報告されなくても結構ですよ。

[1645: 匿名]

↑元はと言えばタマが身の丈に合わない事をするからでしょう。

[1646: 匿名さん]

↑犯人登場

[1647: 匿名さん]

↑天才登場

[1648: 住林施主]

私のレスを見て頂きたい。
貴方達には住林高級住宅は高嶺の花なんですよ。

[1649: 匿名]

住林施主って何様(怒)

[1650: 匿名]

住林とタマを比べるより、タマとアイダ設計を比べた方が正しいのでは？

[1651: 匿名]

>1650
グッジョブ。

[1652: 匿名]

1645 1648

なんで住林施主は、タマホーム施主に敵意剥き出しなんですか？

住林が高いし品質も良いでしょうし、見栄えもいいでしょうし、恥ずかしくないでしょうから、相手にしていただかなくて結構です。

[1653: 匿名]

住林ってなんてよむのかわかりませんが、知名度をタマ以上に頑張って、そのタマ以上に素敵な家をたくさん売って下さい。住林だらけになればタマで建てるのが嫌になるはずです。だけどいくら良くても僕は知らないのでもったいないです、ただ売ってるだけじゃなく上手に宣伝して戦略考えて商売しないとね。
あと荒らさないでね

[1654: 匿名]

>>1645
>>1648
素で気持ち悪い

[1655: 匿名]

住林は良い住宅
ただショボ林が多いのも事実

[1656: 1637]

>ただショボ林が多いのも事実

タマ施主としては、
ショボ林にもなれないので、口が裂けてもそんな事は言えないです。

タマと比較できるのは地元工務店くらいです。
大手HMとは家の質が違いすぎます。
だからといって、タマで後悔はしていないです。
値段相応の家が建ちますし、昔に比べて随分と良くなりましたから。

[1657: 匿名]

なんで住友林業の施主はタマのスレを荒らすのでしょうね。ライバル心剥き出しで怖いです。

[1658: 匿名]

今度はタマスレで自演始めたよw
凄まじい執念だな。

[1659: 匿名]

品質も見栄えもしょぼりんなら良い勝負でつね

[1660: 匿名]

本当の住林施主です。
タマが安いとか住林が高いとか、いい悪いは個々の価値観です。
住林で建てたいから建てたんです。
タマ施主さんもそうだと思います。
他人を罵倒してあおるアラシ連中は無視してお互い健全なスレをすすめていきましょう。
出張失礼しました。

[1661: 匿名]

確かに。言うとおりですね。

[1662: 匿名]

ヨコから煽ってるのは、無関係の第三者だと思います。

[1663: 匿名]

醜い争い

[1664: 匿名]

少なくとも、タマ施主はショボ林などという言葉は使うべきでないと思う。

[1665: 匿名さん]

先に喧嘩売ってるのはタマ施主・タマ関係者なんだから。

[1666: 匿名]

先も後もないよ。
お互い無視するしかないです。

[1667: 匿名]

タマで実際に建てて住んでいる人に聞きたいんですが、電気の配電はオプションで１００アンペアにしましたか？

[1668: 匿名]

6日のチラシとCMしてますが、どんなチラシなんでしょうか？それまで契約を待ったほうがよいのでしょうか？分かるかた教えてくれませんか。

[1669: 匿名]

6日まで待てばいいし、契約間際なら、営業に聞ききましょう。

[1670: 匿名]

あのCMは気になるね。ﾀﾏの営業ﾏﾝに聞いたけど、秘密って言われたよ。誰か知ってる人教えて

[1671: 足長坊主]

チラシの内容はキムタクの映画のチケットを配るというやつじゃろ。

わしもただで観に行こうかの。宇宙戦艦ヤマト。

[1672: タマ施主]

正直な話、タマの家は建て売りと同レベルだと思います。
自分は、後から気づきました。

[1673: 匿名さん]

それは建売に失礼だ！あやまれ！

[1674: タマ施主]

すみません。最近の建て売りを舐めてました。
最近、売り出している、近所の建て売りなんか・・・・明らかに自分の家より上です。

[1675: 匿名]

>>1672

私は積水の建売でしたが、注文住宅の積水とは雲泥の差でした。
タマは仕様やルールが建売の延長の様なもの。新築にあたって、間取りや仕様になんのこだわりもなく、無知なまま建てるようなら当然では？
後から、こうしとけばよかったとか思ってるだけ。

[1676: 匿名]

何で、積水の家の人がタマを擁護しているのかね？
まぁ、タマの関係者か施主だろうけど。

[1677: 匿名]

1675はバレバレだな。

[1678: 匿名]

建売は建てたメーカーによるでしょ
名も無きような地元工務店が建てたものなんて怖くていくら安くても買えないわ
逆に大手ＨＭが大型分譲地に建てたようなものは全然お安くなくて買いたくないわ

[1679: 匿名]

>>1676 1677

1675だけど。
よく読めよ。
別にタマを擁護してないよ。
積水の建売は実話だし。

タマが建売レベルと言う判断基準がおかしいと言ってるだけ。何も知らない人が建てたら建売レベルになると思ってるよ。

ただ、バカにしてる相手は、たまじゃなくて無知な施主。

[1680: 匿名]

よく、営業担当の提案力がない、施主の勉強不足などと言われるけど、結局はタマの建物自体の制限が多すぎて提案や要望が満たせないだけで、両方とも責任はないと思う。
担当も制限内での提案になるから、どうしても幅の狭い提案になってしまうからしょうがないよ。

[1681: タマ建築中→住人]

タマホームいいですよ。
妻と私のわがままを実現した家が建ちました。
しかも安かったよぉ〰
おかげでローンを組まずに済みました。

建売ィ？　６０坪超の建売は付近になかったんで比べられなかったね。残念！

[1683: 匿名さん]

>>1682さん

変な人は放っておきましょう。

[1684: タマ施主]

オレが言っているのは建物の大きさじゃなくて、建物のデザイン、仕様などすべてを含めた完成度の事を言っているんですが・・

[1685: 匿名さん]

確かに、タマなら６０坪で総額２千万ちょっとだ。
この事実を話して「タマホームかぁ･･･」って言う気配を見せた知人は皆無。
そもそも大半のＨＭでは土俵が違うでしょう。

この話に難癖付ける人が居るとしたら、逆にタマで建てたのに何も気にせず
やたらとコストを掛け、やっちゃった感アリアリで後悔してる施主くらいなもんです。

[1686: 匿名]

見栄えは施主のセンスだね。ナンバー2で建てても金とセンスがなきゃしょぼ。

[1687: 匿名]

>>1685
タマ施主の場合、もうちょっとお金をかければ良かったなという人の方が多いのでは？

[1688: 匿名]

施主でもないくせに適当なことほざくな。

[1689: 匿名]

国産中型セダンをローンで買うよりも、海外(アジア)高級セダン風車を現金で買いたいひともいるでしょう。

[1690: 匿名さん]

高級セダン”風”ってのがミソだね

[1691: 匿名さん]

中国メーカーってことね

[1692: タマ施主]

建設費の安さを自慢するのは止めようよ。
注文住宅なんだから、自分がこだわった場所や仕様を自慢しよう。
お金はかなりかかったけど、こだわってこういう風にしたとかね。

[1693: 匿名さん]

>>1692
私もここ最近このサイト全体の掲示板での成行きにかなり不満です。

情報収集目的でもあってココをよく見ていたのですが、最近は他人の書き込みへの反応も
からかっているかのような表現ばかりで何ら建設的なものもない。
HMの比較にいたっては、けなし合いと自演養護だったり、中身は何も無い情報に終始。

ただ、建設費の安さ自慢は、経費のかけ方の工夫としての情報なら大歓迎。
こだわったポイントや仕様について標準で何を選んだか、何でもいいと思います。

兎に角他人の仕様や他HMへの言葉汚い罵声や、一言吐き捨ての方々の書き込みへは全て


スルー


皆さんのご協力お願いします。

[1694: 匿名さん]

延床28坪くらい、1階はLDKと和室、洗面所、浴室、トイレ、2階は洋室×２（トイレは有っても無くても可）
タマだったら幾らくらいで建てられますか？こだわりはないのでオプションは考えていません。

建売を検討していたのですが、あまりにも・・・なのでタマホームも検討してみたいと思いました。
よろしくお願い致します。

[1695: 匿名さん]

>>1694

延べ床28坪ならタマホームだと割高になります。
兎に角なにもかもコミコミで、施工面積で32坪ぐらいだったとして、ざっと14〜600万というところでしょうか。

オプションは考えていなくても、35坪以下対応費や間取りによっての出角追加費用等、勝手に付加されるオプションがあります。

[1696: 匿名さん]

延べ床が小さく、1階が2階よりかなり大きくなるため下屋加算が付いてそんなに安くならない。
総額で1700～1900万程度じゃないかな。

[1697: 匿名さん]

1694です。

親の老後の住まいなので、1階はLDKというよりDKぐらいで構わないそうです。
仏壇を置きたいので6～8畳くらいの和室（純和風でなく、洋風和室）
2階は寝室ともう一部屋あれば十分とのこと。
日当たりの関係で２階建の方がいいかな、といった感じです。

結構かかるんですね・・・。

[1698: 匿名さん]

>>1694

安い＝タマホームというイメージなのかと思いますが、それより希望に沿った内容の建物を建てることを優先で考えると老後であれば平屋を地元工務店で検討したほうがいい気がします。タマで平屋だと更に割高になります。
また最近は高気密高断熱で窓の開口部も小さく日当りを期待しても、明かり取り程度にしかならない場合が殆どです。

[1699: 匿名さん]

1694です。

建売（建築予定で未着工、土地代込みで2000万）を検討しており、
参考のため近所の完成済み物件を見学させていただいたのですが、
正直あまりいい出来とは思えませんでした。
間取りがどうこうではなく、仕様がいまいち・・・。
（廊下が狭い、ベランダも狭い、細かいところが雑、等）

以前、タマホームのモデルハウスを見学したことがあり、
タマホームの方が間違いなくいい家が建つと思いました。
その分、高くなるのは承知の上です。
土地は気に入っており、宅地分譲も可能（価格1000万くらい）ですので、
タマホームだったら建物はどれくらいで建てられるのかな、と思った次第です。
手が届く範囲なのか、お話にならないのか、見当がつかなかったので。

[1700: 匿名さん]

>>1699

私は先日タマと契約しました。
かなり下調べと、他との比較や価格調査（オプションや追加工事含めて）してみた結果です。

色々書かれてますが、今のタマホーム（特に最新の展示場）で、「今の仕様」を確認することをおすすめします。
展示場内に２〜3棟展示してある場合も、２〜３年前の仕様のまま展示してある場合もありますが、最新のものを見ると全く違うのも確認できると思います。

ご希望の３０坪弱だと、どうしても本体で１０００万は超えます。その他であらゆる経費、保険とか、何しろ全部含めると、やはり１６００万以下にはならないのではないかなと思います。

[1701: 匿名]

最近タマの広告に出ているプランなら坪数が少なくてもお得なのが出ていたと思います。企画物なのかプラン例から選ぶ形なのかよくわかりませんが…

[1702: 匿名]

大安心の家5シリーズというのがあり30坪前後で500万～700万ぐらいで間取りのバリエーションが20ぐらいの中から選ぶ物のようです。付帯工事費諸費用を入れても1000万前後ぐらいのようです。

[1703: けんちくちゅう]

1694さん　２８坪前後の希望と言う事で
http://www.tamahome.jp/tamahome/lineup/series5.html
このシリーズを参考にしてください＾＾
（２階建て　平屋建ての２種類あります）
プランによっては寝室にトイレがありますので老後は非常に便利ですよ
この価格＋３００万～５００万で建つと思います。


近況報告
　我が家はついに電気がつきました。
　ダウンライトだけでも結構明るいんですね＾＾
　リビングには１か所引っかけシーリングが付くのですが
　ダウンライトもオプションで入れた方がカッコイイと思いましたよ

[1704: 匿名さん]

一杯お金を掛けましたって自慢話してもしょうがないのでは？
この価格でこの程度のものが出来て満足。それでいいと思うのですが。

４２坪でオプションそこそこでも総額１６００万円の我が家
周囲の家に比べても決して悪くないと、自分では思ってますよ。

[1705: タマ施主]

>>1694
建て売りでも色々な業者があって、かなり仕様のいい建物もあるから、そういうのも見てみた方がいいよ。
タマで考えているなら、まず購入予定の土地が準防火地域か調べた方がいいよ。これだけで、金額が３０坪の家で５０万位は違ってくる。
もちろん、準防火地域だと高くなる。

[1706: 匿名さん]

タマホーム最高です。

[1707: 匿名さん]

今週のチラシの紙質

[1708: 匿名]

光沢紙

[1709: 匿名]

やっぱりタマは素敵すぎる。

[1710: 匿名さん]

どうすればいい営業マンとめぐりあえますか。

過去の二人は最悪でした。

[1711: 匿名]

最初の印象が悪くても、家作りに詳しい営業なら我慢してはどうですか？
逆に、自分の担当の営業は最初の印象は良かったのですが、家作りには素人で苦労しました。

[1712: 匿名]

タマのUVコートってどうですか？
私のフローリングはエコメッセージVなのですが
UVコートするメリットってありますか？
UVコートした方いましたら良かった点教えてください。

[1713: 匿名]

エコメッセージＶは実際に見た事ないけど、どこのメーカーでもある程度の上位グレードのフローリングなら元々、ＵＶコートと同等のコーティングがしてあるはずだよ。だから、コーティングしても無駄だと思う。
ハッキリ言って、コーティングにお金をかけるなら、フローリング自体のグレードを上げた方がいいと思う。

[1714: タマホーム住人さん]

私は絶対コーティングをお勧めします。
しかも家中全体で。

ワックスかける必要がなくなります。
フローリングを雑巾がけできます。
光沢が出て、高級感が出ます。
滑り止めになります。


これだけメリットあってやらない人の気が知れません。
住みだして、コーティングできるようなものではありません。
必ずコーティングはしてください。

[1715: 匿名]

コーティングについて、私も検討しましたが、価格的に高すぎるためやめました。
プロ用の樹脂ワックスは、コーティングと比較してもかなり安上がりでした。

二三度塗りして一年以上もちます。

もう少しＵＶが安くなれば良いんですが。

[1716: 匿名さん]

>>私は絶対コーティングをお勧めします。
>>しかも家中全体で。
部分で施工依頼する人いないだろ（笑）

[1717: 匿名]

値段の高いフローリングは､元々、ワックス不要だし、水拭きも出来るし、材料がいいから艶も色もいい。当然、高級感もあります。
そして、板の硬さも違うので傷も付きにくいです。
UVコートはもの凄く利益率が高いらしいので営業は薦めてくるのだと思います。

[1718: ぢゅうにん]

けんちくちゅうから
住人になりました。

ＵＶコートをやったあと数日はむしろ滑ります
なんかヌメッとした感触です
一部クローゼットはやりませんでした
無駄だと判断しました
>>1716さん なんかすみません(￣∀￣)

一部施工しなかったため比較できたのですが
スッピン部分はザラザラに感じます。
全てスッピンなら違和感無いでしょうが
一部コーティングすると違和感がありました

また レンジフードをつけて一カ所窓を少し開けると物凄い風が入ってきます。
外は無風状態です。
今まで隙間風による２４時間換気の家に住んでいたので機密の良い住宅に感動してます。

さあ家具が届く前に片付けなければ！

断熱性能は
パネルヒーターの強さを半分にして丁度良い感じです。
外気温は８℃程度

皆様に相談し良い回答も沢山貰い
１００点満点な家が出来たと思います！

掲示板関係者に感謝です。
工事に関わった全ての人に感謝です。
タマホームさんに感謝です。

この場を借りてお礼申し上げます。
本当にありがとうございました！

[1719: 匿名]

あのヌメッがどうも気持ち悪くてやめました。営業も高いから勧めてきませんでした。

[1720: 匿名]

家を知っている人なら、安いフローリングに高いコーティングはしないよ。

[1721: ぢゅうにん]

>>1719
あのヌメッは私は展示場では感じませんでした。
そして、施工業者も使ってるうちに無くなると…
掃除はエタノール等でやると簡単にきれいになり
滑りやすさも消えると言ってましたよ～。
私はもう少しあの滑り具合を堪能します。
改めて、人の感覚の違いを思い知らされます！
営業さんの成績に一切関係ないタマリビングですからね
営業さんも工務さんも誰もが照明は自分で買った方がいいと
アドバイスまでくれるほどですからねｗ
まぁコーティングは予算と好みとワックスが面倒の３点が
重要なのかなと思います。

>>1720
色々な考え方があるのですね！
私は建築に携わっていないので知らないですが
高いフローリングにしたらコーティングは必要無いという意見もありますね＾＾

[1722: 匿名]

メーカーにもよるけど、いいフローリングだと、すでに塗装がUV塗装なんだよね。

[1723: 匿名]

塗装？ コーティング？

[1724: 匿名]

UVコーティングした方々の元々のフローリングのグレードは？
どの程度のグレードだとやる価値ありなのでしょうか？

[1725: 匿名]

東洋テックは塗装と言っているし、大建はコーティングと言っている。
表現の仕方はメーカーによって様々。

[1726: 匿名]

あらかじめコーティングされているフローリングは材料のつなぎ目が水に弱くないの？

[1727: 匿名]

↑
通常は防水効果のある接着剤を使うから、問題ないと思う。
高いフローリングは元々、防水を謳っているしね。
>>1724
標準仕様のフローリングの人がコーティングをしているんじゃない？
例えば、ダイケンのダイハードなんかはワックスをするなと言っているから、コーティングは無駄というか、よくないと思う。

[1728: 匿名]

タマ標準のもワックス不要タイプなので、するなと言われました。念のためサプライヤーの永大さんに聞いても同じ回答でした。コーティングの話とは違いますが。

[1729: 匿名]

一部混同してる人いますね ワックスとコーティング

[1730: 匿名さん]

混同しても問題ないレベルでしょ。
どうせ傷むし１５年以上経過したら部分的には張替えを検討しなければならない場所は出てくると思うよ。

ワックスとか、適当に塗っとけばいいとおおもうんだけど・・・

[1731: 匿名]

タマの標準のフローリングだと、ワックスしないと安っぽすぎて・・
標準ならコーティングは必要だと思う。明らかに見た目が良くなるし、傷の防止になっていい。
ただ、グレードを良くした人には不要かな。
床暖房を付ける人はグレードアップの方を薦めるよ。

[1732: 匿名さん]

1731さんの言ってるのはいつの標準のフローリングの話？

[1733: 匿名さん]

タマの今のフローリングは、結構いいよ。

[1734: 匿名]

1732さん。
今年の、７月頃のですよ。
その頃にちょうど、標準フローリングで床暖房対応になったみたいですが、床暖房を付ける人はグレードを上げた方がいいと思います。
標準だと、板の幅も狭いし、色も４種類位ですけど、オプションだと板の幅も選べるし、色もたくさんあるので、施主の希望する家のイメージに合わせる事ができます。

正直に言って、標準のフローリングだと、建売以下のフローリングだと思います。
床を変えるだけで、家の中の質感が凄く良くなるのでお薦めですよ。

[1735: 匿名]

だから、それは古い仕様。今のはＵＰ済みでワックスなしでもまあまあ。旧仕様ではグレードアップで依頼しましたが。現仕様になりオプションやめました。もちコーティングもなし 手触りはいいよ

[1736: 匿名]

今の標準のフローリングって、永大のエコメッセージ相当っていうのでしょ？
あれで、まあまあって・・・・
もうフローリングの話はやめにした方がいいよ。
標準で満足できる人もいるわけだし、人それぞれという事で。

[1737: 匿名]

標準仕様のフローリングで幅の広い板は選べないよね？
営業の説明では、幅は決まっていたし、確か、色も４、５種類位だったけど違うの？
まだフロアーを貼っていないので、抗議したいと思うので、誰か教えて下さい。

[1738: タマホーム住人さん]

>No.1717 匿名さん。
>>私は絶対コーティングをお勧めします。
>>しかも家中全体で。
>部分で施工依頼する人いないだろ（笑）

家中全体でコーティングする人より
リビングと階段だけだとか、部分指定する人の方が多いんですよ。


確かに投稿者の方を見るとコーティングとワックスを混同されてますよね。
フローリングとの相性があるので、コーティング屋さんに確認が必要です。
フローリングが一流ランクだからしなくていいとか、
コーティングをすると1年ワックスをしなくていいとかのレベルじゃないんです。


ちなみに私はUVコーティングではなく、エムズテクニカルワークスのUVシリコンコーティングにしました。
水が落ちると新鮮な生卵のように表面張力で丸まります。
その為、洗面所やトイレもフローリング仕上げです。

フロアーコーティングしてない人達の意見はほっておいて、
まぁ、騙されてみて下さい。
後悔はしないと思いますよ。

[1739: 匿名]

だから、東洋テックスなんかのAAとかだと、工場でUVコーティング済みなんだよ。水をこぼしても絶対にシミにならないと断言しているし、トイレや洗面所などの水回りでもOKなの。
塗装も違うし、その下の下地も違うし、下地自体が防水、防虫だったりする。コーティングだけで防水しようとかそんなレベルじゃないんだから。
現場施工と工場施工でどっちがいいかわかるよね。

[1740: 匿名]

工場と現場 どちらにも異なる利点があるよ。
東洋テックスがなんか知らんけど。

どのみち床だから、15年で張替えの方がいいよ。

[1741: 匿名]

コーティングは自分でも出来るらしいよ。
ウレタン系で材料費が25000円位だって。

[1742: 匿名]

>>1736
なんじゃその言い方は
ふざけるな
ひとそれぞれと言いながら批判すんじゃねえよ
お前こそ近寄るな
かす

[1743: 匿名]

具体的に意見もいえないくせに、批判だけの書き逃げの奴っているよね。最低ぇ。
でもこう書くと、ばかだから無理やり嘘でも書き込んでくるんだよな

[1744: 匿名]

タマホームで建築予定です。
YKKの電動シャッター「電すけ」を付けようと思ってます。
（サービスで２つ付けられます）
稼働スイッチが窓枠に付くようですがこれは一回押して手を離したら勝手に開閉するのか
それとも完全に開くまで(閉めるまで)ずーっと押してないといけないのか
どちらでしょうか？
後者だと自分で手で開け閉めした方が早い気がして・・・。
またリモコン式にグレードアップした場合はこれも一回押せばよいのか、押しっぱなしにしてないといけないのか
どちらでしょうか？
YKKのHP見てもこの事については記述がなく・・・。
付けた方いらしたら教えてください。

[1745: 匿名]

↑
自分も同意です。
いつもの方の事を言ってるんですよね？

[1746: 匿名]

>>1744

サービスっていいですね。
ポイント制になってからの契約ですか?

[1747: 匿名]

>>1744
タマのはどうだかしらないけど、職場に付いてる電動シャッターはボタンを一度押せば開くタイプだよ。
ただ、シャッターにスイッチが付くタイプだと自分の手で開け閉めした方が間違いなく早いと思いますので、リモコンがあった方がいいかと。

[1748: 匿名さん]

かすとか言うたらあかん。

[1749: 匿名]

1744です。
1746さん、7月中に契約すればYKKかトステムのいずれかのサッシで２つサービスでした。
そのかわり玄関もそのメーカーでないとだめでした。
今思うとサッシ半樹脂が標準の新日軽を選ぶのも手だったかもしれません。
YKKだと窓フレーム部だけが樹脂になるだけですよね。
これだと窓枠は結露しますか？
どなたか教えてください。

タマでYKKで電すけ付けた方、いましたらワンプッシュで開閉なのか
ずーっと押してないといけないのかお教え下さい！

[1750: 匿名さん]

>>1739
東洋テックスのAAって木目のプリントだったと思うけどな。
表面はビニールシートのみたいのがＭＤＦの上に張ってあるだけだと思ったけど、違ったかな？

[1751: 匿名]

確かにそうかもしれないけど。
それを言ったら、純粋な無垢材以外のフローリングはすべてそうじゃない？
家具も建具もほとんどが。

[1752: 匿名さん]

フローリングの事は置いといて、２chでタマの情報が流れてるよ。

http://www.tatemonokensa.com/html/report65-last.html#r65

これ大事になったらマジヤバイかも。

[1753: 入居済み住民さん]

ヤバイ　自分の家もそうかも・・・

[1754: 匿名]

>>1751
プリントシートだから、外のと全然違います。ペット用とかアトムVとかがそのたぐい。色褪せしない。防水が特徴。

>>1749
なぜHM担当に直接聞かない？赤の他人の書き込みを信じるのか？何十個も付けてるんだから即答でしょ。ダメならYKKに電話で終了

[1755: 匿名]

>>1752
これって九州だけの話なのかな？ それとも、全国的なものなのかな？

[1756: 匿名]

この現場だけじゃないの？

[1757: 匿名さん]

安さの代償なのだから、これは仕方ないと思う
私なら当然それ位の覚悟はある。

[1758: 匿名さん]

近くの土地に「タマホーム」と「積水ハウス」が
ほぼ同時に建っています。

外見を見る限りそんなに金額が違うようには見えません。
中に入ったら違うのでしょうか？

あまり変わらないなら
安く立てられる「タマホーム」もいいかな？

[1759: 匿名]

↑もうやめなよ…。

[1760: 匿名]

覚悟って…

タマホームじゃなくてもあるだろうし、もし自分の家で発覚したら直させれば良いだけじゃねぇの？

たしかに良い気はしないし面倒だけど、どこのHMでもある話。タマホーム叩きのねたたよ。大袈裟

[1761: 匿名]

もう積水ネタで煽るの止めろ。なんとかの一つ覚え。

[1762: 匿名]

>>1752
これって、もう建ってしまっている家は調べようがないよ。壁とか床を剥がさないとわからないだろうから。
建設中で専門家が見ればすぐにわかるだろうけど、下請けまかせで、現場監督はぜんぜん検査していないという事なんだろうね。
まあ、、下請けも正しい施工方法を知らなかったんだろうから、悪気はないと思うけど。
オレの家は大丈夫かなまだローンがいっぱいあるのに・・

[1763: 匿名さん]

誠実な対応が無い。現在係争中だって。（怖）

[1764: 匿名]

>>1760
自分の家で発覚すれば直せばいいって、そう簡単にいくと思う？ 床も壁もサイディングも剥がして打ち直ししないといけないんじゃないの？
たぶん、費用ももの凄くかかるから、会社もそう簡単に認めて直さないでしょ？
自分で建築士とかの専門家に調査を依頼して明確な証拠を揃えて、さらに弁護士なんかに依頼して交渉とかになるんじゃないの？
実際にこの現場の家はこれだけの証拠が揃っていても係争中みたいじゃん。

[1765: 匿名さん]

＞＞1764

1760です。
勝てる争いなら問題ない。勝てない争いならクレーマーというだけ・・・
この流れなら勝てるんじゃないでしょうか？勝てるから係争中なのだと思います。

だから直ると思います。もし自分の家で発覚しても直させます。相手に非があれば当然。

相手に非が無いのなら争いもしませんし、文句も言いませんよ。クレーマーじゃありません。

[1766: 匿名さん]

民事だから年単位で揉めますよ。そんな簡単じゃない・・・。

[1767: 匿名]

1766のいう通りそんなに簡単じゃないよ。
｢直させます。相手に非があれば当然。｣て簡単にはいかないよ。
あくまでも、仮定の話として。
とある建設会社の建物に重大な瑕疵がみつかったとする。
まず、上に書かれてるみたいに建築士とかに状況を調べてもらって証拠を揃える。それが住宅瑕疵にあたる事を証明できるデーターを揃える。
そのデーターを持って建設関係に詳しい弁護士に相談して交渉。(この時点でかなりの費用がかかると思う。)会社側は顧問弁護士で応戦してしてくるよ。もちろん、建設会社の顧問の弁護士だから、この手の紛争に関しては百戦錬磨の弁護士だよ。
交渉が決裂して裁判となれば、長引けば、何年もかかるから、施主も莫大な費用がかかる。そのため、住宅ローンを払いながらじゃ、途中で資金切れで裁判を断念して泣き寝入りという事もあるのでは？

くどいようですが、あくまでも仮定の話です。

[1768: 匿名]

それって一昔前の例え。企業vs個人の時代。
今は消費者保護が整備されています。大変は大変だけど。お金もあまり心配しなくても色々手はありますよ。でも裁判するなら、する前にネット利用して公開するのは後々不利になるぞ

[1769: 匿名]

1768さんへ
今後の参考にしたいので、ぜひとも、お金のかからない手法を教えてください。
行政機関への調停依頼とかは無しですよ。

[1770: 匿名]

こんな板で教えてもらうか？
それじゃあ勝てないよ

[1771: 匿名さん]

その前にどうやって瑕疵を見付けるのか聞きたいのぉ
それも「こうやればいい」じゃなく実際「こうした、こうするつもりだ」
それを聞きたい。

[1772: 匿名]

↑
答えられる訳がないよ。
だって、この人はいつも具体的に答えられた事なんてないでしょ？
勝てるとか、できるとか、今は違う、色々と手があるとか、もの凄く抽象的な事しか言ってないでしょ？
さらに、色々と知っているような事を言いながら、最後は教えられないだよ。
たぶん、同じ人物だよ。

[1773: 匿名]

>>1750
プリント木目って安物のという事ですか？
良くないんですか？

[1774: 匿名さん]

タマ関係者の火消ししてる人なんかな。

[1775: 匿名]

木の模様をプリントしたシートを張り付けたものです。だから、木ではありません。石油でできています。ワックスいらずで褪色なしで丈夫。好みです

[1776: 匿名さん]

こんなの使うといいよ。ダイノックシート
http://www.diy-shop.jp/shop.php?mode=ctg&type=Db&vari=0&so...

[1777: 匿名さん]

>>1775

プリント木目じゃないよ。
いつ何処で使ってあったんですか？

>>1776
これはカッティングシートで用途が違うでしょ。
なんのためにこんな書き込みをするんでしょうか？

[1778: 匿名]

ダイケンのダイハードアートだってプリントだし、いまは結構多いよ。どのみちその上にコーティングするんだから変わらない。タマホームもこないだ新しい展示場見てきたけど普通レベルのフロアー貼ってあったよ。あれが安っぽいならどこのが高い感じするの？ちなみに大手には標準化があまりないので良いフロアー貼ったら高くなるだけ。タマホームで良いフロアー貼っても坪当たり一万五千円くらい上がるだけだし。やりたい人はやればいいんじゃない？

[1779: 匿名]

1752
タマホームのことじゃないじゃん！！！

[1780: 匿名]

良いもの好きは、多分無垢のフローリングの事言ってるんだと思います。

標準で、何が設定してあるかと言うだけの話ですよ。

タマホームの展示場は標準で付けられるフローリングが使ってあるけど、大概の他社の展示場ではオプションの良い床材が使ってあるから勘違いするだけだよ。

[1781: 匿名さん]

ウチはキャンペーンで無垢材の床が選べました。
未塗装品だとちょっと不安でしたが、やっぱり良かったと思います。

ところで問題になってるのって、２階剛床？の事でしょうか？
現場で確認したいと思います。

[1782: 匿名]

そんなキャンペーンあるんですね。ちなみに商品名教えてください。

[1783: 匿名さん]

>>1779

1752の件ですが、タマホームの事ではない訳ではありませんよ。
心配なので直接情報元に訪ねてみました。
返事でもT社としてありましたがタマホームではないとの断言は得ませんでした。

私も心配だから問い合わせたのですが、現在から3年ほど前に建築された一部地域の施工業者による瑕疵だそうで、
これから建築、もしくはそれ以降の建築には該当しないそうです。

今後も発生しないという保証はないでしょうが、これから建築する場合は施工時に細かく写真を取り続けて、施主自ら記録を撮っておくことを勧められました。
そうするつもりです。

[1784: ぢゅうにん]

写真は大事ですね！
証拠以外にも下地の位置確認や今後リフォームなどの時に役立ちますよね。

地盤改良から完成まで1000枚以上撮りました(￣∀￣)
工事の為に一眼デジカメデビューしたくらいです

現在 引っ越し作業が膨大すぎて心が折れそうです。

昨日 早速ドライバーを落として床に
穴を開けちゃいました(-"-;)
コーティングが剥がれる事は無かったですが
床と心は凹みました…

[1785: 匿名さん]

ここまで施主が施工管理やらなきゃならない建設会社って…

[1786: 匿名]

>>1785
その位やるのは、当たり前だよ。施主自身でやらなきゃ、誰が施工管理をするのよ？
現場監督はほとんど見にこないんだし、設計士は図面だけの検査で現場になんかこないんだから。施主自身で毎日、施工をチェックして、施工に問題があれば現場監督に報告しないと。
建設中は、上司を拝み倒して、残業しないで帰って、毎日、現場に行き懐中電灯を照らしながら施工をチェック。
鍵がついたら、夜は家の中はチェック出来なくなるから、土曜は欠かさず行き家の中をチェック、時々、平日も上司を拝み倒して時間休暇をもらって家の中をチェック
このくらい当たり前だよ。

[1787: 匿名さん]

果たして素人が問題指摘できるだろうか？
監督に伝えても監督が問題意識なかったら？
夜間、土曜日だけの限られた時間で問題発見できるのか？

・・・・・・・。

[1788: 匿名]

>>1787
正直に言って、あなたのいう通りかもしれない。ただ、自分でやれる事をやるしかないでしょ？
合い鍵をくれと言えば、鍵も建設中は渡さないと言われるし、そうなれば、土曜くらいしか家の中は見れない。
現場監督にいたっては、工事の報告なんてほとんど皆無。
という感じなんだから。他に何が出来るのよ？

[1789: 匿名]

違うハウスメーカーでしたが 報告は 週一回 必ず有りましたよ

[1790: 匿名]

1789さん。
私も職場の人から、｢注文住宅だと建売より割高だけど、担当者から、まめに建設状況の報告と各種の検査の報告があるから安心だよ｣というアドバイスを受け、注文住宅ではそういった事は当然なんだなと思ってました。
職場の人は近所の工務店？建設会社？みたいな所で建てたのですが、配筋検査結果、基礎の検査結果、上棟の検査結果などマメな報告が実際にあったそうです。
ですが、タマではそんな報告は皆無です。
ろくな説明も無しに、着工日が一ヶ月と二週間も遅れる始末でした。

[1791: 匿名さん]

タマの場合、現場を施主に見られたくないんだろうな。

[1792: 匿名さん]

1787さんの言うとおりで難しいだろうな。
タマの場合、施工期間が他のＨＭより極端に短いからあっという間に進んじゃって
まともにチェック出来ないんじゃないかな。

[1793: 匿名]

タマで建てた方に聞きたいのですが、私の時は、配筋検査の報告とか、基礎の検査の報告とかはまったく無かったのですが、タマの基準ではこれが当たり前なんですか？
また、合い鍵ももらえないのも当たり前なのですか？
それとも、私の担当が不適切なだけなのですか？
私の周りで、注文で家を建てた人は、報告もマメにあったし、検査をした時は、検査データーを見せての説明があり、現場の出入りも自由だったと言っていたので、そんな事は注文住宅では当たり前だと思っていたのですが、私が非常識だったのですかね。

[1794: 匿名さん]

タマは基礎にコンクリート流して1週間もたたずに骨組み完成してたよ。

コンクリートってそんなに早く固まるの？

[1795: 匿名]

専門的な事は知らないけど、オレの持っている建築の本には、コンクリートは徐々に固まって強度を増していくから、コンクリートを打ってから、最低で二週間はねかしておきたいという様な事が書いてある。
これに従うなら、ダメだな。

[1796: 匿名さん]

コンクリート流して1週間もたたずに上棟って普通はしないよな。
せめて２週間おくだろう。
タマは施工期間が他のメーカーの半分ぐらいだからそれぐらいはするだろう。

[1798: タマホーム住民]

＞No.1793
＞タマで建てた方に聞きたいのですが、私の時は、配筋検査の報告とか、基礎の検査の報告とかはまったく無かった＞のですが、タマの基準ではこれが当たり前なんですか？
＞また、合い鍵ももらえないのも当たり前なのですか？
＞それとも、私の担当が不適切なだけなのですか？

基本的に施主さんの姿勢として間違っている思います。
家造りで失敗しないためには、都度いろんなことに口出しせねばなりません。
私の場合2日に一回は現場監督に質問してました。
それだけ密に連絡を取っていれば、報告云々はそのついでに。
受身の態勢ではいけません。それだけ目を光らしていることが現場監督にも大工さんにも伝わり、
緊張感を持って仕事をしていただけます。（嫌がられてるとは思いますけどね。）
ただ、施工場所によって遠方なら監視もできないですね。

タマホームで建てるなら施主は施工点、何を選択するか等、他のHMより勉強が必要です。
施工工程表をもらい自分でかんりせねばなりません。

自分の土地ですが、建築中はタマホームの持ち物なので、合鍵はもらえないのが当たり前です。
事故に繋がるので、どこのHMでも渡してないと思います。
私は夜にうまく忍び込んでました・・・。

担当が不満とありましたが、自分から確認されてはいかがですか？
私は待っていられないので、報告より先に聞きましたよ。
その方がストレスが無くていいです。

[1799: タマホーム住民]

タマホームの基礎は冬場でコンクリートが固まりにくい時期でも養生は3日間。
4日目から土台を作っていきます。

ただし、最初に養生を長くして欲しいと要望すれば、ある程度聞いてもらえると思います。
私は立ち上がりを流してから7日間養生し、8日目から大工に入りました。
コンクリートは最初の数日で90％固まり、完全に固まるまでは1ヶ月程度かかります。
でも1ヶ月も養生しているところはまず無いですね。

タマホームの施工工程でも1週間空ける様にしたほうがいいんですけどね。
わたしは、営業さんと仲がいいですから、その営業さんのお客さんには
「もめない為にも基礎は長く取るようにしてあげてくださいね。」と忠告しております。

これから施工の方は10日～2週間養生期間を取られたほうがいいと思います。

[1800: 匿名さん]

>>事故に繋がるので、どこのHMでも渡してないと思います。
>>私は夜にうまく忍び込んでました・・・。

それを犯罪といいます。
忍び込める場所があるということは、現場管理も×ってことですね。