基礎断熱について

[購入検討中さん]

１年後ぐらいに新築予定で現在色々と勉強中の者です。

断熱についてはセルロースファイバーの充填断熱か外断熱が迷っているところです。

どちらを採用するにしても基礎断熱にしたいと思っています。

基礎断熱のデメリットとしては、床断熱と比べると
１　床面温度が若干低くなる
２　シロアリ対策が必要
３　コストがややかかる
などありますが

メリットとしては
１　冷暖房効率のアップ（地熱の利用）
２　断熱、気密工事の容易性
３　床下環境の改善
４　基礎の耐久力の向上
５　配管の凍結防止
６　床下の利用
７　配管、配線のメンテナンスが容易
とメリットの方が多いのでぜひ採用したいと思っています。

私の考えでは梅雨時でも室内と同じ環境なので、外部の湿気を寄せ付けず床下は常に乾燥状態にあると思っていましたが、
ある本では、夏場の床下は温度が低いので湿度が床下に集まり床下結露が起きて湿度が高くなり除湿機の設置が必須
というのを読んで少々不安になりました。

またある本では、パンツを直に履かずに１ｍも離して履いている人はいないはず
素直に床下断熱にするべし
というのもありました。

実際に基礎断熱にされている方は床下の湿度はどのような感じでしょうか？

建築予定位置は南九州の高温多湿な地域です。

色々な難しい理論ではなく、実際に施工されて住まわれている方の生の声を聞けると参考になります。

[42: 39]

>>40さん
東海以南ならば、基礎断熱よりも高床構造を優先した方が気候風土に叶っているのではないかと考えます。
床下はつねに乾燥状態に置く、つまり昔の神社の床下のように蟻地獄が住みつくような環境にした方が家は長持ちすると思います。

[43: 購入検討中さん]

>>27
応援ありがとうございます。
私もアドバイスを受ける身でありながら、上から目線のような書き込みを不愉快に思い余計なことを書いてしまいました。
>梅雨や夏の湿気も床下に入らないという利点
私も同じ考えでしたが、室内の湿度が床下に集まるという話を聞いて不安になり、今回の質問になりましたが、計画的な換気で解決するようです。


>夏の為の屋根の遮熱・断熱などに力をいれた方が、住みやすくなったりする気がします。
私が今考えているのは、夏を快適に過ごすには遮熱と除湿だと、考え、屋根には断熱材＋タイベックシルバーに太陽光発電、軒の長さを９０ｃｍくらい出して直射日光を防ぎ、それでも入ってくる日射を樹脂サッシの遮熱ガラスで防ごうと思っています。
また、湿度が高いと不快指数がましますので、調湿作用のある自然素材の無垢の床やシラス壁を考えています。

>>28
アドバイスありがとうございます。
工法の一部に拘るのではなく、トータルバランスが大事を言うことですね。
もう一度私の考えを優先順位をつけて整理したいと思います。

>>31
どうも、私の言いたいことを言ってもらってありがとうございます。
私のスレのメリット、デメリットもある本の抜粋なので、ここで色々な意見を聞くと怪しくなってきました。
床面の温度の話も良く見ると、床下に２００mmの断熱材を施工した場合と比べてと書いてありました。
耐久性もあまり変わらないような気もしますし、凍結も年に１回あるかないかぐらいです。

>>32
バランスのいい住宅のようですね。
２４時間計画換気はどういう空気の流れになっているのでしょうか？
ある本には、床下の空気は埃や室内の化学物質が溜まりやすいので、室内には入れたくないようなことが書いてあったので、私の冬は暖かく、夏は涼しい床下の空気を室内に取り入れようとしていた計画がやや不安になっています。

>>33
完成して実際に人が住んでいる人のところが一番生きた情報が得られると思っていますが、なかなか実際に住んでいるところを見せることは少ないようです。

工務店の方も住んでいる人に対する謝礼が必要ですし、ちょっと聞いた話では、あまり悪い話はしないように工務店から言われていることもあるそうです。
あ、蛇足ですが蛇足分は余計ですよ

>>42
夏は涼しく、冬は寒いのが昔の住宅ですが、現在の住宅にいくら良くても高床構造は少し無理があるような気がします。

[44: 42]

>>43
理由を述べないと何が言いたいのか判りませんよ。

[45: 匿名さん]

そもそも、高床構造って、何のために必要なの?

[46: 購入検討中さん]

>>44
理由は別にないのですが、中を確認するだけなら５０ｃｍもあれば十分だと思いますし、高床構造って実際どういう造りになるのでしょうか？

昔は床下は素通しでしたが、現在の高床構造は通気口とかはどうなっているのでしょうか？

理想と現実は違うと言う事が言いたかったのですが？

[47: 匿名さん]

>>46
自分で床下点検したこと、ありませんね？
我が家は普通の床断熱、ベタ基礎、基礎高50cmほど。２年に一度、シロアリ点検で床下に入ります。
50cmはまったく十分じゃありません。ようやく匍匐前進できる高さ、一苦労します。
でも怪しげなシロアリ業者が多い中、業者任せにはできません。

>>39は基礎断熱での高床を言われているので、床下は当然RC気密状態、真っ暗です。
基礎断熱だとシロアリの危険度は格段にあがるのに、点検はしづらくなります。
基礎高をあげるのは、点検には一番有効でしょう。
また基礎断熱では床下は室内と空気を循環させるので、清潔清浄な状態が望まれます。
つまり、点検といっしょに虫の死骸の清掃くらいはできる高さじゃないと、室内まで不潔です。

[48: 44＝42＝39]

>>47さん
補足をありがとうございます。

>>46さん
さしたる理由もなく、言葉の意味も理解せず、横から反対意見を述べるのはいかがなものかと思いますよ。
大変に申し訳ないですが、もともと私の>>42 のコメントはあなたに向けたものではなく、>>40さんに向けたものなのですから。
失礼ながら高床構造という言葉の理解ができないのであれば、最初からそうおっしゃれば良い。


47さんのご指摘の通り、今のベタ基礎では床下５０ｃｍなんて、素人の施主さんでは簡単に点検できませんよ。
私の場合も６５ｃｍ以上を希望しましたが、工事会社の都合（型枠がないという理由です）で結局実現しませんでした。

しかし、施主が高齢化しても楽に点検できる床下のサイズとしては１ｍくらい欲しい、とそう考えて申したまでです。
ただ、こういうことを真面目に考える工事会社はほとんどないですね。
口先だけの２００年住宅とかは得意なんですけどね（笑）
ほんとうにこの業界の後進性にはつくづく考えさせられます。

[49: 匿名さん]

>>46
>私の場合も６５ｃｍ以上を希望しましたが、工事会社の都合（型枠がないという理由です）で結局実現しませんでした。

だから、理想と現実は違うということが言いたかっただけですが、ご理解いただけていないようですね。

それと本題のスレから離脱しかけているようなので、ちょっと軌道修正したかっただけです。

[50: 46]

スレ主さん無駄口が過ぎますね。ちょっと感じ悪いですよ。

[51: 匿名さん]

私、わかっていませんでした。
教えてください。
高床構造って、基礎の立ち上がりが高いのではなくて、
ベタ基礎を裏返したみたいなのですか？

[52: 匿名さん]

ベタ基礎を裏返したみたいなのは、通称「逆ベタ基礎」じゃないかな？

高基礎とは別物。

[53: 匿名さん]

全然わからなくて、ごめんなさい！
高床構造と高基礎は、同じですか？

[54: 匿名さん]

なんかどなたかの、アンカーの付け方がオカシイ気がするのですが・・・

鋼製型枠であれば、３０～１００ｃｍ位のものまでなら１０ｃｍ刻みで普通にあったと思います
基礎屋さんは住宅の基礎だけでなく、擁壁なんかも施工するでしょうから
様々な高さで作れる業者も多いのではないでしょうか。

そもそもコンパネ枠仕様なら、自由に出来るそうですし
４８さんは、当った業者の運が悪かったですね。
もしＨＭ下請けだった場合は、追加費用が貰えないと見て、理由を付けて断った可能性もあります。

当方は関東ですが、敷地が周囲より低いのにＧＬを上げると周囲に擁壁が必要と
なってしまうので基礎高１００ｃｍで施工しました。
ただし基礎が高いということは、人の出入りにも高低差が出ますで
その点は注意が必要です。

[55: 匿名さん]

>高床構造と高基礎は、同じですか？
高基礎の意味で使われていると思います。

高基礎は、住宅にとって悪いことはありません。
でも住人にとってはデメリット。玄関まで登りおりがあるし、北側斜線にかかりやすくなります。
そこまでして基礎断熱するメリットはないかな。

[56: 匿名]

豪雪地帯の超高基礎
http://pds.exblog.jp/pds/1/200704/20/16/d0119516_1621469.jpg

[57: 匿名さん]

５５さんと５６さん、高基礎について教えてくださってありがとうございます!!
玄関があまり高いと、歳をとったらちょっと心配です。

[58: 33]

>>43
本の著作者や監修元や協力各位の欄をネットで検索してみて下さい。
利害関係にある立場からの、自身にとって都合の良い内容になってるのがはっきりとわかります。
比較材料がヒドいもんですよ。
相手の弱点と自身の強みを比較して、肝心な部分はぼかしてます。

だから、あなたの知識は偏った上に間違っている。
自覚して下さい。

客観的事実のみを参考にするのがよろしいかと。

[59: 匿名]

見かねたので一言失礼申し上げます。

人に教えを乞いながら生半可な知識を書いた事を指摘してくれた経験者に対して基礎から勉強しろは余計であります。

スレを仕切るならば投稿者への最低限の礼儀は保って頂きたいと思います。

[60: 社宅住まいさん]

いやいや

途中からスレヌシを相手にしてませんから

こういう人は、もう一周勉強してこないと

本当の意味で理解しないんですよ

セルロース、外張り、基礎断熱ですよ

まあ、みんな一度はかかるハシカみたいなもんですよ

[61: 匿名さん]

>>60
同感。
理論は要らないというから結論を書けば、
説明が足りないと言って、
説明しようとすれば、
スレから外れてきたと言う。

せっかくだからスレ主以外の方に、基礎断熱関連で参考になるURLを。
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/

[62: 59]

みなさん大人ですな～
パッシブ系（当然基礎断熱）で入居３年。いまだに良くわからんのです。何がベストなのか。
この分野はいまだに試行錯誤なんですかね

[63: 賃貸住まいさん]

九州なら
床下を準室内として使用する予定がなければ、
基礎断熱にするメリットは見つかりません。

[64: 匿名さん]

>>63
多くの人はそういう意見なのですが、基礎断熱に対するアドバイスにスレ主さんは

>理想と現実は違うと言う事が言いたかった
だそうです。

[65: 匿名さん]

ならば「生の声を」と意見を求めること自体が間違いではないですかね。
主が自分でテーマを放棄してどうするンですかね。疲れる。

[66: 購入検討中さん]

＞まあ、みんな一度はかかるハシカみたいなもんですよ

私の場合は３日ばしかでしょうかね？

私も住宅関係の本を数十冊読んで、色々と正反対の理論も勉強し、断熱に関しては、知識のしっかりしたところで精度の高い施工をすれば、断熱性能は変わらないというところに落ち着きました。
セルロースは結露対策として有効なのではないか
と思っています。

浅く広く一周ぐるりと回って２周目に入ったところで、「外断熱が危ない」の著者が基礎断熱を絶賛していたのと、「無断熱、無暖房」の山本順三さんが「基礎断熱するべからず」と言っていたので、「基礎断熱」でネットで検索すればいくらでも資料は出てきますが、どちらが住み心地が良いのか実際に住んでいる人の生の声を聞きたいと思ってのスレでした。

しかし、スレのメリット、デメリットが「外断熱は危ない」から抜粋したものなので、偏った内容になったことで皆様にご迷惑をおかけしたことを深くお詫びいたします。

最終的には外野の意見も多いようですが、トータルバランスが大事だということですね

[67: 匿名さん]

＞最終的には外野の意見も多いようですが

・・・・・
感謝の気持ちだね。欠如していたのは。
以上。

[68: 購入検討中さん]

>>63
アドバイスありがとうございます。

現在交渉中の工務店が基礎断熱で、床下から外気を、夏は涼しく冬は暖かい床下を通して室内に入れる方法と屋根裏から床下にパイプを通し、冬は屋根裏に溜まった暖かい排気を床下にプロペラで送り、夏はプロペラを逆回転させる手動式の簡易方式が安上がりで効果がありそうなので気に入っているのですが、こういうのは役に立ちませんか？

床下利用は今のところ掘りごたつを２つつける予定ですので、床下断熱よりやりやすいかな？
と思っています。

[69: 匿名さん]

>こういうのは役に立ちませんか？

懲りないやつ・・・・
ひとの助言をまったく聞いてないし、自分自身でもバランスって書いてるじゃん。

[70: 購入検討中さん]

>>69
失礼ですが、貴方は何番の方でしょうか？

助言は聞いていますが、外野は無視していますので、あしからず

[71: 67]

>>69
自分が理解できない意見をすべて外野と一方的に切り捨て侮辱するような人は、もう相手にするだけ損ですよ。
みんなもうわかってますから。

[72: 33]

>>スレ主
あなたの意に添わない意見や耳の痛い意見がでるのは、人に意見を求める以上、必然です。

外野と切って捨てるあなたの視野の狭さに気づいて下さい。
それらの意見は、あなたにとって視点を変えるチャンスでもあるんです。

[73: 匿名さん]

別に視点を変えなくてもいいよ。
自分の無知を棚に上げて謙虚に学ぶ気持ちも無い無礼極まりない人間に一生懸命教えても、まったくの無駄。
本人の人生勉強の為には、ここでたっぷり損をすればいいだろう。

[74: 匿名さん]

なんでアンチ基礎断熱は、スレ主にそこまで攻撃的?

[75: 匿名さん]

スレ主みたいな人がいないと、カモにする業者も成り立たないんだから、いいんじゃない。

[76: 匿名さん]

＞74
アンチ基礎断熱じゃなくて、アンチスレ主じゃない？
だって、みんな一生懸命教えてあげてるのに、傲慢な上に無知だもん。

[77: 匿名]

スレ主本人の教育の為には親切に教えても無駄。本人の為に何ひとつならない。
皆スレ主の為を思うからこそ無知は無知と教えているが、肝心の主本人に他人の気持ちが理解できず尊重できないのだから教えても本人の役には立ちません。

俺サマ自慰レスと化している以上、俺サマのマイウエイで逝くしかないでしょう。
それが主の望みであるし一番でしょう。

[78: 匿名さん]

ここまで言われても、主はわからないんだろうよ。
もっと謙虚だったら良い家が建てられるだろうに、哀れな自慰キング･･･

[79: 匿名]

まず自分、という考え方ですから無理ですよ。ゆとり世代かと。
自分で苦労すればいいんですよ。

[80: 匿名]

人は何か新しいことを知ると誰かに言いたくなったり、ある程度知識が貯まって考え方が体系化されてくると、それを試したり、確認したりしたくなるのは当然ですよね。でも今の住宅知識は何が本当かわからない。メリットもあればデメリットもあり、相対する工法のデメリットを誇張して不安を煽ったりするのがあたりまえで、余計わからなくなる。しかし、今家を建てなければならない人は、選択を迫られる。最後は自分を信じるしかありません。知識量だけではなく、決断力が大切ですね。本当に信頼できる人や物との出会い。最後は縁かな～

[81: 購入検討中さん]

皆さん
少し冷静になって、スレの流れを最初から読んでください

私の当初の対応の悪さに非もありますが、まともな意見は最初の方だけで、後は特定の粘着質な人の嫌がらせみたいな投稿だけですね。
こういう一部の粘着質なレスを外野と呼んでいます。

〇〇さん、もうこれ以上匿名で粘着して荒らすのはやめてもらえませんか？

＞８０
＞本当に信頼できる人や物との出会い。最後は縁かな～

私も家作りの最終的な決め手はこれだと思っています。

[82: 匿名さん]

みなさん、冷静だと思いますよ。
少しでも批判的なレスを、どなたか知人のレスだと思い込んでいるようですが、勘違いというものです。
私は最初のほうで、80さんと同じような書き込みをしましたが、外野扱いしましたね。
どなたも、スレ主の書き込みを読んで、同じような感想を持っただけですよ。分からないって悲しいね。

[83: 購入検討中さん]

失礼ですが、何番の書き込みでしょうか？

この質問には誰も答えてくれませんね

匿名さんで言いたい放題では卑怯だと思いませんか？

最初の方では外野扱いはしてないと思いますよ。

貴方が冷静なのは文章から分かりますが、他の人はどうでしょうか？

無知と繰り返し言う人はどこが間違っているのか、具体的な説明もなく、無知という言葉を繰り返す人の方が無知だと思いますよ

それといい加減にスレに関係ない話題ばかりで攻撃するのはやめてもらえませんか？

私の方も無視しますので、其方のほうも無視してください

お願いします。

[84: 匿名さん]

>匿名さんで言いたい放題では卑怯だと思いませんか？
ここは匿名でよい掲示板です。
こういう物言いが批判されているのですよ。

[85: 匿名さん]

スレ主さんは、
基礎断熱したときの、床下の湿度について、
「実際に基礎断熱にしている人に」
聞きたいだけだったのではなかったでしょうか。

でも、基礎断熱の方法も、換気についての考え方も、
冷暖房とかの計画も、ビルダーによって違うので、
スレ主さんは、
その辺りのことも、助言を求めてみては、いかがですか？

[86: 匿名]

80です。私も昨年家を建築し、他スレで自分なりの考えを主張し、反対意見の方々に集中砲火を浴び、愕然とした経験があるのですが、そのようなことがあって当然なのが、このようなスレの主旨だと理解しました。人はとかく自分の考えを肯定する意見を求めるものですが、現実はそうはいかないものです。でもそれで当たり前なんです。そのうえで自己決定力が問われているんだと思います。

[87: 賃貸住まいさん]

http://ii-ie.com/pastlog/index.htm

ここで「基礎断熱」と入力して、膨大な実証データを読んでみてください。

[88: 購入検討中さん]

＞８４
確かに匿名の掲示板ですので問題は無いと思いますが、スレ番も教えられない人は何か後ろめたいことがあるのではないでしょうか？

＞８５
アドバイスありがとうございます。

私もそうしたいのですが、真ん中辺りで基礎を１ｍあげるのが理想的というアドバイスに対して、私は基礎を１ｍもあげるのは現実的ではないと考え、「理想と現実は違いますよ」
と意見した頃から集中砲火を浴び、修正が不可能な状態に陥っています。

＞８６
家作りも一生に一度なので失敗できないと思い色々と情報収集していますが、なかなか難しいですね。

私は自分の意見を肯定しようとは思ってはいませんが、具体的な回答も述べずに無知、勉強しなおせと言われるのが我慢できなかっただけです。


＞８７
私もグーグルで「基礎断熱」でアクセスしましたが、お勧めのここはいいですね。
ここに私の疑問の答えがあるような気がします。
アドバイスありがとうございました。

しかし、ここも基礎断熱に興味のある人が覗いたら、７割はスレ主に対する攻撃ばかりではがっかりすると思いますので、これ以上荒れる前にこの辺で失礼させてもらいます。

有意義な意見を下さった皆様には心から感謝いたします。

[89: 33]

>>スレ主
オイラも外野？
私は全ての発言に番号を記入しています。後ろめたい事は何もありません。

あなたのそのような態度や物言いに、私は「自分中心の思考に凝り固まっている危うさ」を感じます。
自身の発言の矛盾に気づかない上に、最後は捨て台詞で書き逃げ？

掲示板で普段攻撃的な事はかきこみませんが、ついつい・・・。

最後にスレ主に一言
「あなたの態度じゃ、他者に意見を聞く資格は無い！」

[90: 入居済み住民さん]

[いい家]の掲示板なんか

とっくに勉強していると思ったんだがな...

[91: 匿名さん]

>何か後ろめたいことがあるのではないでしょうか？

何の裏付けもなくこんなこと書いて、中傷だね。
後ろめたいことって想像もできないが、妄想につきあっちゃいられない。いちいち、前に書いたレスを探し出す義務はない。
真ん中あたりから集中砲火って書いてあるけど、最初だけ読み直したらもう最初から批判されてるね。

このスレ、反面教師としての意味はあったと思うね。