【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】

[戸建て検討中さん]

高気密高断熱住宅について情報交換しましょう。

【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23　管理担当】

[8984: 匿名さん]

>>8981 通りがかりさん
断熱材より室内側の気密層と言えば気密シートや可変透湿シートなどだが分からないのかな？
セルロースファイバーでもロックウールでもグラスウールでも同じ理屈だが、、、

> 日本語不自由なんだから、自覚しようね

ところでこれは暴言では？暴言を吐く理由が何かあるのかい？

[8985: e戸建てファンさん]

そしてその断熱さんも温熱の第一人者も気密は0..5以下を絶対に死守すると言っている。
つまり、もう分かるね？

[8986: 通りがかりさん]

　結露が外壁側から排出されるんだって？
水分ではなくて液体の水がね？　そしてそれが一般的だって？
「セルロースファイバーでもロックウールでもグラスウール」でも同じ？
グラスファイバーで結露なんか出したらえらいことになるわ
自分以外の人はこの言い分理解できるのかね？

[8987: 匿名さん]

>>8986 通りがかりさん
気密層の事は分かってくれたのかな？
セルロースファイバーでもロックウールでもグラスウールでも、水分を通気層やウェルネストの場合は外壁に逃す様になってるんだが、、、

[8988: 通りがかりさん]

　結露じゃなくて水分だよね、そうすると結露が発生した場合は
壁内空気層には負圧が生じることは理解できるよね、
　そして気密シートであっても非常に空気を通しにくいだけで
全く空気を通さないわけでは無いということは理解できると思う
　であるから、ウエルネスホームのように空気層の多層化
壁内空気層の残留湿気の排出などを高めようとするのだよ
　透湿防水シートが貼ってあるから大丈夫なんて言ってしまったら。
ウエルネスホームは過剰品質のバカビルダーということになる
自分はそうは思わないのだけどね。

[8989: e戸建てファンさん]

水曜あたりからかなり寒くなる。
これから建てるなら断熱も気密も0.3以下がおすすめ。

[8990: 匿名さん]

https://www.shome.jp/blogh/archives/1712

温熱の第一人者によると
冬の暖房費を決めるのは
日射取得5割＞断熱性能UA値4割＞気密性能1割
そして冬の日射取得より夏の日射遮蔽が重要だそうだ。
だそうだ。

そして重要なのは
一般的に光熱費における暖房費の割合なんて25%程度とたかが知れてることだ。

だとすると重要度は
太陽光＞＞＞＞エアコン性能＞＞日射遮蔽＞日射取得＞断熱性能UA値＞＞＞気密性能

こんな感じになるだろう。

[8991: e戸建てファンさん]

その温熱の第一人者は、気密0.5未満を絶対に死守と言っているね。
つまり断熱気密は0.3以下がデフォ。

[8992: e戸建てファンさん]

戦争が近いかもしれない。
これから建てるなら、できるだけ高断熱にして壁を厚くする。
窓もあまり大きくせず中開口の樹脂トリプルを少なめで。

[8993: 匿名さん]

>>8988 通りがかりさん
> ウエルネスホームのように空気層の多層化 壁内空気層の残留湿気の排出などを高めようとするのだよ

ウェルネストは付加断熱で通気層がないだけ。透湿抵抗の低い方へ排出する理屈は同じ。

ところで暴言の件は無視なのかな？

[8994: 匿名さん]

＞8992 e戸建てファンさん
太陽光がなければ詰む

[8995: 通りがかりさん]

＞＞８９９３　君の理屈だとむしろ湿気は壁内空気層に排出されるぞ
室内側は透湿フィルムの上にケイカルボードだからケイカルの方が
透湿抵抗が高い。
　外壁側でもモイスとモルタルではモルタルの方が透湿抵抗が高い
あれれ？

[8996: 匿名さん]

＞8992 e戸建てファンさん
中開口って何？
日射取得を考えれば南側は開口部は大きくが基本

[8997: 通りがかりさん]

エアコン性能なんて今時ほとんどが，高性能、そんな上位に来るはずない、設備重視をオススメさん。

[8998: 匿名さん]

>>8995 通りがかりさん
もしかしてどの会社も室内側に透湿シートを使ってると思ってるのかな？
気密層をどこでとるかはそれぞれだという事を知らないのかな？

[8999: 通りがかりさん]

　>>8998 ハイ来ました！　論点ずらし

ウェルネスホーム限定の話をしてるので、他のものと同じだと
言ったのは君なんだよ、僕は最初から違うと思っていたけど
君が言い出したことなんだから、今になって他所は違うなんて
恥ずかしくて言えないよね。

[9000: e戸建てファンさん]

日射取得はほどほどに。
大切な床や壁、家財が日焼けして劣化しまくり。

[9001: 匿名さん]

＞9000 e戸建てファンさん
いつの時代のガラスの話？
紫外線カット出来るのでは？

[9002: 匿名さん]

>>8999 通りがかりさん
8893で既に「透湿抵抗の低い方へ排出する理屈は同じ。」
と言ってるんだがよく見直してみるといい。
8980でも「これはウェルネストホームに限らず一般的なんだが、、、」と言ってるんだが。
透湿抵抗を計算して室外側へ水分を排出する事を分かってないのかい？


>外壁側でもモイスとモルタルではモルタルの方が透湿抵抗が高い あれれ？
>ウェルネスホーム限定の話をしてるので

ウェルネストホームも外側に向けて透湿抵抗が低くなってると動画で説明しているんだが？

[9003: 通りがかりさん]

>>9002 ハイ！　トラップに引っかかりました。
「ウェルネストホームも外側に向けて透湿抵抗が低くなってると動画で説明しているんだが？」
　都合よく鵜呑みにしないでさ調べてみればいいだろ
ウエルネスホームだって君みたいなわけわからん人にもお客さんになって欲しいし
営業トークだってするさ。
　可変透湿機能を素人に説明するのは難しすぎる。
説明聞いてるうちに購買意欲がなくなる。

[9004: 匿名さん]

>>9003 通りがかりさん
> ハイ！　トラップに引っかかりました。

また恥ずかしくないのかね？

もしかしてウェルネストは外壁がモルタルだから外壁側に排出出来ないと思ってるのかね？
透湿抵抗と結露計算されてれば水分が透湿抵抗の低い方へ排出されると最初から言ってるんだがもう一度見直してみるといい。

[9005: 匿名さん]

TJDがなりすましてるね
人を馬鹿にした発言がTJDそのもの

[9006: 通りがかりさん]

　空気層の多層化は隔膜を垂直にしても水平にしても
効果有るんだよね。
水平の場合は対流どめを入れるわけだけど、
これって断熱材の下の方をビニル袋に入れてしまえば同じことじゃないか？

[9007: 通りがかりさん]

　>>9003 モルタルは透湿性あるよ石膏ボードと同じくたいかな
ウエルネスで使ってるのは薄いけど密度は高いから同じくらいじゃなかな
データ調べないとわからない。
　「透湿抵抗の低い方へ排出される」大まかに言えばあってるが
厳密に言えば抵抗の小さい方が大きい方より多く水分を排出するということだと思うよ。
それを君が電流の流れ見たいものに脳内変換してるんじゃないか？
とにかく自分で調べてみな。

[9008: 匿名さん]

＞8994 匿名さん
自家発電出来ない家なんて今時ないでしょ

[9009: e戸建てファンさん]

たまたま見て笑ったけど無冷房大会はこんな風に近所に思われてるんだろうねw

1280: 評判気になるさん　 [2022-10-04 00:55:46]
就寝中に窓全開、いるんですよ。我が家の隣がまさに、そうなんですよ。二階の窓もキッチン窓も全開。
泥棒が気づいて侵入すればいいと思う
だらしない家に

[9010: 通りがかりさん]

>>9004 口答え、ま～だ！

[9011: 通りがかりさん]

　論点ずらし
のTJD

[9012: 通りがかりさん]

　必殺鸚鵡返し、キタ～！

[9013: 通りがかりさん]

必殺スルー&論点ずらし

[9014: 名無しさん]

今は又、出てのなくなったTJDですが10月末に出てきて11月1日から無暖房大会(我慢大会)とか連投して一人(なりすまし)とハリキッテ投稿するのがよくわかる。TJDハウスの自慢と、

[9015: 通りがかりさん]

無暖房大会ほど
意味ないし、性能も関係ない
近所の家と争って

[9016: 無暖房大会気になるさん]

え～と無暖房大会の事は、無暖房の時の温度スレッドに投稿して下さい。お待ちしております。

[9017: 通りがかりさん]

たしかに、専用スレッドに投稿してあたりまえＤＩＹの事もＤＩＹスレッドに投稿、個人の自慢も自慢スレッドに投稿して下さい。

[9018: 匿名さん]

この外気温の季節はいつでしょうか

[9019: e戸建てファンさん]

数日後の東京はそれ以上に冷えるよ

[9020: 匿名さん]

5地域私の地域みたいな気温朝だけ少し寒い

[9021: 匿名さん]

今日明日から全国的に冷え込むんだよな年々秋が短い

[9022: e戸建てファンさん]

朝晩だんだん冷えてきました。
これから家を建てるなら高断熱高気密がオススメです。
設備に頼らず少ないエネルギーで家中快適になります。

[9023: 匿名さん]

初雪の便り

[9024: 匿名さん]

朝晩だんだん冷えてきました。
これから家を建てるなら高断熱高気密がオススメです。
設備に頼らず少ないエネルギーで家中快適になります。

[9025: 匿名さん]

太陽光発電と日射取得が出来ていることが前提になります

[9026: e戸建てファンさん]

太陽光は売電価格42円、38円の時に10kw以上で20年固定の時に買った人が勝ち組
それ以外は投資として微妙‥

[9027: 匿名さん]

投資的な観点を持ち出すなら断熱も同じ

[9028: e戸建てファンさん]

>>9027 匿名さん
太陽光の有無で性能は変わらない
断熱は家本体

[9029: 匿名さん]

損得勘定だと断熱材より太陽光の方がずいぶん得　数倍以上の差

[9030: 匿名さん]

断熱性能は単なるUA値であり住宅性能の一部
なお、太陽光は最も住宅性能に影響を与えると思われる

[9031: 匿名さん]

前提として太陽光は注文住宅にしかほぼ設置されていない。
大手HM注文住宅で断熱材は標準仕様でもゼッチ。ゼッチからG1G2G3格上げするより太陽光付けたほうが金銭面においてずいぶんお得。

[9032: 通りがかりさん]

どうせ断熱材を選べる会社なんてほとんど無いだろ

[9033: e戸建てファンさん]

太陽光は屋根に置いてるから住宅本体と勘違いしてる
あれは屋根でなくても庭でもカーポートでもいいんだ

[9034: 匿名さん]

庭や駐車場で1日中日当たりのいい立地はない。屋根一択。

[9035: e戸建てファンさん]

>>9034 匿名さん
前半部分をよく読んで何が言いたいのか読み取って

[9036: 匿名さん]

屋根一択

[9037: 匿名さん]

当たり前だがカーポートに太陽光があっても住宅性能。

[9038: e戸建てファンさん]

だめだこりゃ

[9039: e戸建てファンさん]

太陽光は電気代の前払いだから、
15年間に限定すれば、太陽光があっても無くても同じなんだよ。
15年後に中古の太陽光を無料でゲットできるというだけの話。

[9040: e戸建てファンさん]

太陽光パネル、2億枚の「終活」　寿命20年で大量廃棄も
2022年10月5日 11:00 [日経新聞]

[9041: 名無しさん]

ここでよく上がるYouTube動画の人達も太陽光は電気代の前払いと言ってるんだけどね

[9042: 匿名さん]

一定以上の断熱性能も電気代の前払いだよね

[9043: 匿名さん]

断熱材厚くしてもペイ出来ない　これぞ自己満の世界

[9044: e戸建てファンさん]

ところが違うんだわ。
低断熱低気密で家中をでむりくにに温湿度をよくしようとしてもなかなかうまくいかない。
どうしてもムラができて不快な思いをする。

[9045: 匿名さん]

今の新築で低断熱、低気密の住宅なんてまず無いでしょ。

[9046: 匿名さん]

それといくら高断熱でも全館空調方式じゃないと温度ムラは出来るけどな。

[9047: 匿名さん]

ところが違うんだわ。
低断熱低気密で家中をでむりくにに温湿度をよくしようとしてもなかなかうまくいかない。
どうしてもムラができて不快な思いをする。

↑同意します、施工悪けりゃ隙間だらけ。
太陽光だけじゃまかなえない

[9048: 匿名さん]

ウェルネスで太陽光無しの人、営業トークみたいに
光熱費安くないみたい。
でも太陽光なくても高性能住宅
玄関きちんと暖かい脱衣所も。

[9049: 匿名さん]

よほど低断熱低気密じゃなけりゃ空調付ければちゃんと快適になるんだよ。
さらに部屋も均一にしたければ全館空調方式が必要になる。
逆に言えば高断熱高気密でも空調が無ければ快適にならない。

[9050: 匿名さん]

まさか空調って扇風機とかで空気循環してないよね？

[9051: e戸建てファンさん]

高断熱高気密なら安いエアコン１台で快適になる。

[9052: e戸建てファンさん]

快適さの話なのに
電気代の安さ高さ軸の話にすり替えているから意味不明になる

[9053: 匿名さん]

快適さに電気代無視したら、使い放題ですやんｗ

[9054: 匿名さん]

使いたい放題でも、快適じゃない場合もあるよ
玄関寒いとか脱衣所寒いとか決して快適じゃないよ、

[9055: e戸建てファンさん]

太陽光でエアコン使い放題リビング19.1度玄関12.8度
高性能て快適
と言う人も居ますしね

[9056: 匿名さん]

使い放題じゃないよそれ。各部屋1台エアコンしたら超快適。電気代ただの世の中ならそうするよ

[9057: 匿名さん]

＞9051 e戸建てファンさん
夏も冬もエアコン一台？設計が難しいのでは？
それとも設計技術関係無しにどんな間取りでも快適になる？
なんか家も狭くなりそうだし。

[9058: 匿名さん]

太陽光付いてるのに、玄関12.8℃、リビング19.1℃って高性能なんですか？？

[9059: 匿名さん]

太陽光の有無で性能は変わらない
断熱は家本体

[9060: 匿名さん]

温熱の第一人者によると
冬の暖房費を決めるのは
日射取得5割＞断熱性能UA値4割＞気密性能1割
そして冬の日射取得より夏の日射遮蔽が重要だそうだ。

そして重要なのは
一般的に光熱費における暖房費の割合なんて25%程度とたかが知れてることだ。

だとすると住宅性能における重要度は
太陽光＞＞＞＞エアコン性能＞＞日射遮蔽＞日射取得＞断熱性能UA値＞＞＞気密性能

こんな感じになるだろう。

[9061: 名無しさん]

太陽光が住宅性能ならなぜ無暖房大会や無冷房大会すんの？
本当に性能だと思うならフルにエアコン使って快適にして電気代を競うべきだろ
もちろん売電は相殺な

[9062: e戸建てファンさん]

>>9058
最近は温度計設置場所を考え12.8度表示にならないようにしています

[9063: 検討者さん]

それってめちゃくちゃ温度ムラがあるって事でしょw
玄関の小さいスペースで１０℃以上の温度差あるの？
スゲ～な、リビングや他の部屋も良い温度帯を探して研究して1番良い位置に置いたんでしょ？そんな感じでやってる家が高性能だとはとても思えない

[9064: 匿名さん]

言ってる事がめちゃくちゃ
玄関の温度が12.８℃にならない場所を探して良い場所を見つけたので今期はそこに温度計を置く、リビングや他の部屋も２０℃以下にならない場所を探してそこに置くと、←そうなると無暖房大会中に20℃切って負けて後日、良い場所を発見したらどーなるの？そんなのは無暖房大会じゃなくて温度計設置大会に名前を変更するべきだよ、太陽光が性能ならエアコン付けて室内温度何度保ってどれくらいの電力消費したのか室内と外気温の温度差は何度なのか？そして売電は相殺しないと全く意味がないよ、無暖房大会ではなく自分が文章でどれだけ優位に立てるか大会だよホントにもう辞めなよ（笑）

[9065: TJDさん]

やっと涼しくなってきましたね。エアコンケルヒャーで掃除したら結構汚い水が流れてきましたよ!!
みなさんエアコン掃除しないとカビ生えたまま暖房するようになりますよ。みなさんは暖房入れるの早いみたいなので掃除早めにしたほうがいいですよ。
あと窓そうじも。我が家は冬に向けて準備万端です。

玄関土間も大部分いじったのでかなり良くなってます。立ち上がり部分以外にも床面もｗｗみなさんがいじってくれるので改善できました。まだたいして寒くはありませんが玄関温度差無いです。

[9066: e戸建てファンさん]

その温熱の第一人者も気密は0.5以下を絶対に死守すると言っている。
それを上記の公式に当てはめると、
UA値：0.2＞＞＞気密：0.4
となる。

[9067: e戸建てファンさん]

>>9065 TJDさん
これやったんですか？
効果のほど教えてください。
https://youtu.be/QO70YJZVSNc

[9068: TJDさん]

こんなのではない

[9069: TJDさん]

そもそも土間床面は冷えてない

[9070: 名無しさん]

TJDさん、断熱材に費やした合計金額おいくらですか

[9071: 名無しさん]

明け方の外気温と玄関土間床の温度を教えて下さい

[9072: TJDさん]

温度サーモグラフィーカメラで調べました。
玄関床面２５、１前後でした。全く何もしてない土間も同じくらい、細工した場所も同じくらい。
外気温は6地域を参考にしてください

[9073: e戸建てファンさん]

値下げ交渉し過ぎた結果、隙間風はローコスト標準より酷くなりました
その結果が外気温5・3度、リビングエアコンつけてリビング19.1度、玄関無暖房の玄関12.8度で玄関無暖房のため、無暖房期間継続

[9074: 通りがかりさん]

>>9072 TJDさん
ほんとこれ
でも太陽光4kWじゃ勝てないからやらないんだろうな

9061 名無しさん　 [2022-10-05 22:08:12]
太陽光が住宅性能ならなぜ無暖房大会や無冷房大会すんの？
本当に性能だと思うならフルにエアコン使って快適にして電気代を競うべきだろ
もちろん売電は相殺な

[9075: 名無しさん]

6地域だけではざっくり過ぎます玄関が26℃みたいですがサーモグラフィの温度は6地域の温度を調べる程度くらいの精度です確かな情報教えて下さい

[9076: TJDさん]

夏の室温、冷房費用、全く敵わなかった夏。

全く敵いそうにない無暖房大会ｗそりゃくやしいよなー過去でしかいじれないもんなー

もう数週間で大会はじまるよー、偏屈おじさんはそれまでに暖房入れてそうプププ

[9077: 名無しさん]

ここ見てていつも思うのですが勝ち負けを決める人って誰なんですか？

[9078: 検討者さん]

夏の室温、冷房費用、全く敵わなかった夏。

全く敵いそうにない無暖房大会ｗそりゃくやしいよなー過去でしかいじれないもんなー

もう数週間で大会はじまるよー、嘘つきTJDさんはそれまでに暖房入れてそうプププ

[9079: 通りがかりさん]

え～ここのスレて個人の自慢投稿スレッドでしたか？

[9080: 通りがかりさん]

土間中央は冷えないよ。
冷えるのは外側が外気に触れている部分。
外側が外気に触れているからと後から断熱材を貼るとシロアリにやられる。

[9081: 通りがかりさん]

冷えないのは分かったけどさ
土間床と外気温を比較してみないと高性能かどうかの
判断出来ないよ。

[9082: 匿名さん]

高性能とは住宅トータルでみる必要がある。
土間の温度どうこうの話ではない。

[9083: 通りがかりさん]

今の季節は無理だろうね。
外気温と室温が同じくらいだから。