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検討者さん [更新日時] 2021-12-23 11:24:37
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住宅相談統計年報2020(戸建て)
雨漏り(屋根外壁) 1425件
結露(開口部、建具) 128件
結露(外壁、内壁)0件
http://www.chord.or.jp/tokei/tokei.html
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2000年後半ぐらいから断熱強化の過程で壁体内結露が一時期問題になり、
2015年頃までは壁体内結露の相談数も40件程ありましたが、徐々に減っていき2020では、結露(外壁、内壁)の相談件数は0件となっています。

「過去」の冬型結露の原因として特に大きかったと考えられるのが、住んでいる人が石油ファンヒーター等の開放ストーブを利用していた事です。
「過去」の夏型結露の原因としては中途半端な断熱材厚と気流止めが無い為、屋根裏、床下の湿気を外壁内に呼び込んで冷房で冷やされた室内側の壁で結露を起こしていた事です。
「現在でも」アパート等の「共同住宅では」住人の知識不足から石油ファンヒーター等を使ってしまう人がいるらしく、「壁体内結露の相談がある」模様です。

壁体内結露の「過去」の事例は高気密への拘りを売りにして大手HMと差別化を図りたい工務店にとって、有用に使いたい貴重なエピソードというワケです。
このような工務店は必要のない気密測定、構造計算、オーバーな施工で顧客単価を上げるのに必死です。
彼らも仕事ですのでしょうがないのですが商売人は言葉巧みに自分のポジションに誘導してくるから気をつけましょう。

つまり、C値だ結露だ許容応力度計算だって異常に拘っている人はYoutuberの話を盲信して自分が最先端の知識を得たとHMの研究者よりも自分のほうが賢いと勘違いしている井の中の蛙です。

賢い方は、あくまでも国の定めた基準がベースである事を念頭に、それ以上の話については偏った書籍やYoutubeではなくもっと広い情報源から知識を得て自分の頭で考えるようにしましょう。
住宅について深い興味がある方は、論文を読みましょう。井戸の外を知る事ができます。
http://news-sv.aij.or.jp/jyutakukei/

統計から分かるように家の劣化対策において最優先で配慮すべきなのは雨漏りです。確率の高いものにしっかりと対策をしましょう。
壁内に結露や雨漏りがあるとカビが発生し、通常であれば、わずかな隙間を縫って室内側のクロスにカビによるシミが現れます。
内側を全面的に別張り防湿気密シートや、気密テープでがっちりと塞いだ状態だと雨漏りや結露に気づくのが相当遅れ構造体へのダメージに気づけ無いというデメリットもあります。
雨漏りは早めに対策しないと建物に致命的なダメージを与えます。火災保険や保証に入っているとおもいますが、気づけなければそれらを使用することもできません。

気密を売りにしている工務店は結露を0か1かで捉えて不安を煽ってくるので気を付けましょう。
「計算上は」結露が起きていますが、温度差の激しい部分がうっすら濡れて、乾燥を繰り返しているだけです。
工務店Youtuberは都合の悪い結露の「程度」や「確率」については濁して発信しています。
何にでも言えますが、リスクの話をされたら必ずその「程度」と「確率」も確認しましょう。

私もあるYoutuberが行っている冬型の結露計算の内容を確認してみました。
条件としては、内側気密シート無しのよくある一般的な断面構造、室内は湿度50%に暖房で25度の状況で
結果としては、結露が発生しますので内側にも気密シートを貼りましょうというものです。

外気温と屋外湿度の状況を東京の2020年の気象状況にあてはめると、「計算上」結露が起きるのは年に5日でした。その中でも数時間。
これがどういう気象かというと、夜晴れて放射冷却で外気が冷やされた次の日雨が降った状況です。
しかも計算では室内が換気され対流があることも考慮されておらず、結露量が1ccなのか100ccなのかも不明です。勿論、動画内ではその件には触れません。

大手HMがC値計測を表に出さないのはは、大局的にバランスをとって商品を開発しているからです。
気密や結露対策も大事なのですが他にも注意を払う事がたくさんあります。
現実と一致しない結露の定常計算だけにフォーカスをあてて開発することは有りえません。
皆さんも一つの事に拘らずよく考えてバランスの取れた工法を選択しましょう。

また、このようなポジショントークを行う工務店にとって少し頭の痛い存在が太陽光発電です。
このシステムは実質無料で屋根の上に設置する事ができ、圧倒的な存在価値で高気密高断熱住宅の経済的な利点をスポイルします。
太陽光パネルを載せると、バネル自体が物理的に熱を遮断してくれ冬も放射冷却を防ぎ温熱的にはかなり有利になります。

ZEH基準というのは本当によく出来ていて、太陽光パネルの発電量を含めて計算を行うとZEH相当の断熱が一番経済合理性が高くなります。
高気密高断熱でポジションを取りたい工務店が経済合理性についてYoutube配信をするとき、ZEH基準や太陽光発電を絡めた比較計算を「意図的に」しませんのでご注意を。

【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23 管理担当】

[スレ作成日時]2021-06-13 08:55:55

 
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高性能住宅の真実

41: 口コミ知りたいさん 
[2021-09-14 19:57:45]
>>40 通りがかりさん

日本のようにハウスメーカー文化のない海外と比べても意味なくないですか?
海外の家が良いなら文字通り自分で建ててみては?
42: 匿名さん 
[2021-09-14 20:05:08]
>>41 口コミ知りたいさん
海外基準の温熱性能の家を建てる会社は存在するから自分で建てる必要はないよ。
こういう会社は大抵、耐震性能も高いしな。
43: 通りがかりさん 
[2021-09-14 20:59:33]
>39:匿名さん
金があればむしろHEAT20G3とか気にしないって
この手の話題は荒れそうだが言わせもらえば、そもそも木造が選択肢から外れる予感
44: 匿名さん 
[2021-09-14 21:19:31]
>>40
住宅相談統計年報2020(戸建て)
雨漏り(屋根・外壁) 1425件
結露(開口部、建具) 128件
結露(外壁、内壁)0件

現実として上記のような結果がある

耐久性>耐震性(制震や免震は欲しい)>断熱>気密
人や場所によっては防蟻、耐火、防音の優先順位が高い場合もあるあるだろう



45: 匿名さん 
[2021-09-14 22:49:42]
金あるから贅沢して高性能
金がないから必要最小限な低性能

金の心配がなければ耐久、耐震+制震、断熱、気密、ビニールクロスではなく漆喰、無垢の床、デザインまで全て揃えるでしょう。

漆喰に無垢の杉床とか最高だよ。無垢材の床はともかくオール漆喰は300万くらいかかるだろうし、かなり金を積める人でないと無理だけどね。

金がなく必要な性能を絞った施主が「これで大丈夫なのだ」と言っても、それ以上を求め金を出す施主には響かない。

逆に金のない施主に「そんな低性能住宅は建てる価値ない」と言っても響かない。

断熱気密に+250万高かったとして、月換算で+8000円くらい。
これを贅沢と取るか、必要なスペックと取るかは争うような話ではないし、モデルハウスを見比べて各々が勝手に選択すれば良い。

まあ、250万出してもグリーン化事業補助金で170万くらい戻ってくるので(コロナで減額の可能性あり)、実質+80万くらいの話でしかないんですけどね。
46: 戸建て検討中さん 
[2021-09-14 23:34:58]
>38 通りすがりさん
横からだが、松尾の見解でも大手ハウスメーカーの耐久性、雨漏り性能は良いみたいね

ただし条件があって
①上場して30年以上経過
②自社の研究所を持っている

大手でも条件に合う会社は少ないが、このような大手ハウスメーカーは耐久性に関してほぼ完璧だそうで。
工務店では耐震、断熱にこだわっても耐久性にまで気を配れるところは少ないような話をしてたね
47: 匿名さん 
[2021-09-15 04:16:28]
>>46 戸建て検討中さん
ハウスメーカーは鉄骨系もあるし、条件に当てはまる所は殆どないぞ。
大手ハウスメーカーでも、他社に喰われて上場廃止になった所は沢山あるからね。
松尾氏は社名を出していないけど、住友林業、日本ハウス(旧東日本ハウス)、スウェーデンハウスくらいしか思い付かないw
三社とも漏れなく高気密高断熱で、日本ハウスとスウェーデンハウスハウスは明確にC値を出している。
48: 通りがかりさん 
[2021-09-15 04:53:51]
>>45:匿名さん
決して高気密を全否定したいわけじゃないんだが高気密を絶対的と断言するにはリスクがある

気密は長期に渡って確実に保たれるものではない
劣化や木の収縮、震度5前後の地震なら遭遇する確率は充分にある

その劣化した時、計画換気を前提とした湿気等の排出はどうなるのか
気密を前提とした透湿抵抗比で構成された壁に流入した湿気はどうなるのか

高気密にするなら住みだしてからも定期的に気密測定した方が良いのではないか?

49: 通りがかりさん 
[2021-09-15 05:05:09]
>>43:通りがかりさん
でしょうね
RCに全館空調に全館床暖房で快適性を電気代と機器代でペイ、多少のメンテ費用も気にせず

ついでに大型シャッター付ガレージに庭を全方位高塀で囲み、防犯対策にセコムでフルコース
50: 匿名さん 
[2021-09-15 06:25:10]
>>47 匿名さん
いやいや、鉄骨系の積水ハウスや大和ハウスは完全に条件に入るでしょう。
51: 匿名さん 
[2021-09-15 06:46:05]
C値出すのは条件に入ってないな
と言うか
日本ハウスとスウェーデンハウスハウス
は該当しないかな
研究所が無さそう?
52: 口コミ知りたいさん 
[2021-09-15 07:31:23]
それ以前にスウェーデンハウスは上場すらしていない
53: 検討者さん 
[2021-09-15 07:50:22]
松尾がどこで言ってるの?
54: 匿名さん 
[2021-09-15 08:07:53]
>>49 通りがかりさん
RCってシェアが無ないよなw
鉄骨よりも下

多くの人に選ばれるのは、、


55: 通りがかりさん 
[2021-09-15 08:24:36]
>>54:匿名さん
コストが全然違うからね
大空間と耐震性を求めるお金の余ってる人間の選択肢

ところで>>48の件はどうなの?
56: 匿名さん 
[2021-09-15 08:26:08]
>>48 通りがかりさん
気密を取られていない家は最初から無計画に漏気部分から水蒸気や空気が出入りしているよ。
建築図書に換気計画が書かれてあっても、計算通りに換気システムが動いてくれずに配管周り窓やドアから殆ど流出入しているから。
C値1.0でも流入総量の50%な訳だし。

今の家は昔の家とは違い中気密になってしまうから、スースーに吹き抜けるという現象は起きずに、穴から入り穴から出てしまう。
低気密になったら同じようになると考えられる。

FPの家に劣化データがあったけど、建築後5年で安定しC値0.3→0.5のような動きだから木の収縮による劣化は気にする必要はないと思う。

地震への対策は、構造計算&制震装置の採用かな。

個人的に木造の高性能住宅とは
高気密高断熱、構造計算あり、制震装置採用、柱や土台は防蟻や耐朽に優れた無垢芯材のヒノキ、ヒバ、スギ等を使っている家だと思っている。

そしてなぜ、色々な結露対策をしなければならなくなったかといえば面材の使用し出したり断熱材を厚くしていったからであり、木からしたら全て筒抜けに抜ける古民家が一番良い。
57: 匿名さん 
[2021-09-15 09:04:11]
>>56 匿名さん
分かってないのかな?
耐久性、雨漏り性能が1番大事だって話の流れよ
58: 通りがかりさん 
[2021-09-15 09:37:05]
>>56:匿名さん
気密なんてデリケートなものそれで本当に回避できるのか疑問
そしてその時ご自身が散々煽っていた壁内結露問題が出てくるのでは?
大地震控えてる地域では高断熱やめたほうがいいかもね
59: 匿名さん 
[2021-09-15 09:56:00]
>>58 通りがかりさん
換気排気口&給気口から1時間辺りの給気量&排気量を測定すれば、計換換気量、漏気換気量の測定が可能。
気密は何か突き詰めれば、ドアや窓に隙間を出さない、配管を剥き出しにしない、断熱材をズリ落ちないようにするみたいに説明書通りに施工するだけであり
マジックでもなんでもないよ。
隙間を埋めれば、給気口からの流入量を70%にすることも可能。
逆に普通の家は漏気量が70%以上で、最初から無秩序に床下や壁内も駆け巡っている。
60: 匿名さん 
[2021-09-15 09:59:18]
なんかすごい大層な事でもなく
換気吸気口からの換気量を法律の求める基準を超えるよう、部材ごとの説明書を守り施工しましょうというだけなのよね

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