木材不足なんでしょうか？

[匿名さん]

最近、あるハウスメーカーに行くと「木材が無いので値段が上がるし、着工がいつになるか分からない。」と言われました。
そのように言われた方いらっしゃいますか？

[662: 戸建て検討中さん]

無印の社長が日本は、木材の輸出大国になると言ってた。
それだけ余っているということだわ。

[663: 名無しさん]

値上がりしてないHMはどこだろうか？

[664: e戸建てファンさん]

値上がりしない＝今まで最初から吹っかけた価格を客に提示していたというだけでは

[665: 匿名さん]

工務店で強いのは、一条工務店だろ。
一条に敵う工務店なんか無い。

[666: マンション掲示板さん]

>>665 匿名さん
出た！一条信者！

[667: 名無しさん]

>>662 戸建て検討中さん
戦後に狂ったようにスギを植えてったから、杉林はいっぱいあるよ。今ちょうど伐採適齢期だけど多くは放置されて花粉飛ばしまくってる。地域によっては伐採する人もいないし、杉林が火事になると保険が降りると喜ぶ人もいる始末。。
まぁ一回放置された杉林行ってみなよ。これを住宅に使いたいという気も失せると思うよ。林業復興するにも人がいないし、人を集めるためにはもうちょっと給料出せる仕組みを作らないとあかんのだけどね。

[668: 匿名さん]

>>665 匿名さん
一条工務店？？

安い輸入材が大半なのに安泰な訳なかろ
影響大きいところの１つ

国産材で年10棟以下の中小工務店の方がまだ安泰

[669: 匿名さん]

>>662 戸建て検討中さん
大手の社長とは思えん発言だね。そもそも木こりの成り手がいないんだから、木がありあまっていても無理。

[670: 匿名さん]

>>668 匿名さん
一条工務店は自社で海外に山林もってます。
そこいらの弱小工務店と一緒にするなよ。
国産材で年10棟以下なんて明日にでも潰れるレベル。
人も雇えやしない。

[671: 匿名さん]

>>662 戸建て検討中さん
中国寄りの無印が、ですね

[672: 匿名さん]

>>670 匿名さん
一条の内情は知らんが、弱小工務店の社長の「どうにかなるさ」精神は勘弁してほしいわ。結局どうにもならなくなってから慌てふためくんだからな。

[673: e戸建てファンさん]

>>672 匿名さん
実際にヒノキ無垢KD材は今まで通り買い手が少なく潤沢に流通しているし、HM含め無垢材に拘って家を建てて来なかった会社には無垢材での施工ノウハウがないから向こう数年は心配ないんだよな

[674: e戸建てファンさん]

>>670 匿名さん
逆に何故、人を雇う必要があると思うのか不思議でならない
そもそも小さな経営規模で人を雇わず利益確定させるのが小企業でしょう
工務店の場合は年間施工棟数にはなるが仕事量を増やすからこそ人を雇う必要が出てくる
おたくの理論では僅か数年で持ち家を建てれるほど稼いだ従業員は自分のみのたこ焼き屋店主、数年で優良企業から底辺まで落ちぶれた大塚家具は存在できないな

[675: 通りがかりさん]

>>674 e戸建てファンさん
なんか意味のわからないレスだな。論点がずれてない？
まぁ、マジレスすると、経営者一人では家は建たないから雇用は発生してるんじゃないですかね。

[676: 通りがかりさん]

現在戸建てを建てる寸前の方や、建てておられる途中の方から現状をお伺いしたいです。
よろしくお願いいたします。

[677: e戸建てファンさん]

経営者一人では家は建たないからというのが思い込みなんだよなあ
たこ焼き100パック／日売れば営利30000円くらいか
初期投資費1000000円、スペース代年間85000円、年間光熱費600000円
営利30000円×260営業日＝年間利益7800000円
100パック／日売る一人店主、または夫婦でやるとして生活費があるため数年は言い過ぎたか10年以内にキャッシュで家が建つな
数店舗構えるかどうかはそいつの自由だ
小さい規模でウハウハやっているところもあるし、大きくても火の車のところもある

[678: 通りがかりさん]

工務店の話をしてたんだけどなぁ。。。

[679: 匿名さん]

たこ焼きと住宅を同列に語るとか…
頭悪すぎ(笑)

[680: 匿名さん]

>>676 通りがかりさん
自分は上棟が２０日間位遅れましたが、先日無事上棟しました。品質、価格は変わりませんでした。
貴方はどのような状況でしょうか？？

[681: 通りがかりさん]

本当に上棟に遅れが出たりしているのですね。引渡しまでに回復できれば良いですが。

[682: 通りがかりさん]

ウッドショックになってからもう1-2ヶ月たちましたが現場では変化はありますか？

[683: 主婦さん]

>>676 通りがかりさん
3月に請負契約して間取りも確定したけどウッドショックの影響はお客様にはないと言われました。
お客様は、ということはこれからの人には影響あるのかもしれないけど…ちなみにローコストとミドルコストの間にあるハウスメーカーです。

[684: 匿名さん]

>>670 匿名さん
>一条工務店は自社で海外に山林もってます。

どこの国に？
自社の物件を全て所有林でまかなってるとでも？

[685: 通りがかりさん]

>>676 通りがかりさん
自分は工期1ヶ月遅れ
契約金額変わらずです。

3月
請負契約
土地の購入

5月
間取り確定、構造計算完了、木材発注（5月24日）

木材の当初見積もり
土台はヒバ、柱はホワイトウッド、梁は米松

発注
土台は檜　柱は檜修正　梁は米松

木材の納期は通常より一月程遅れて、7月末から8月初と言われています。
基礎を七月、上棟8月初で工程を引き直しました。

なお、元々檜も見積りを3月の時点でとっていたのですが、ホワイトウッドの値上がりがすごいらしく、檜で見積り通りやりたいと言われました。

28坪の在来工法で、ホワイトウッドで作る当初見積りより40万円程高くなりましたが、檜にするか元々迷っていたので、迷いなく檜で作れるので納得しています。
土台のヒバは納期未定らしく、檜へ変更してほしいとのことで、変更のみました。ここは差額数万だったのですが、檜も値段が1.7倍になってるらしく、土台の差額の数万は工務店さんの勉強代が大きくなりすぎて手を抜かれないよう、見積りから下げなくてよいと伝えました。
3月中に契約していたかどうかで大分違ったなあと思います。自分はラッキーな方でしょうか。

[686: 匿名さん]

>>684 匿名さん
一条は住宅資材のほとんどをフィリピンで内製化している。基礎を除いてはほぼフィリピン製。
それぐらい業界人なら知らないと間抜け(笑)

[687: 名無しさん]

>>686 匿名さん
加工してるのがフィリピンで、その原木の出荷元は国内とアメリカの製材メーカーだよ。
それぐらい業界人なら知らないと間抜け。

[688: 戸建て検討中さん]

最近きかなくなってきたから、そろそろ終わりでは？

[689: 匿名さん]

>>688 戸建て検討中さん
だから、まだ始まったばかりで一般人に知られてないだけやって。
巷はオリンピック問題でそれどころではないっ！

[690: 匿名さん]

>>687 名無しさん

だから内製化って書いてるよな。
それも分からんとは、ほんとに日本人か？

[691: 通りがかりさん]

どうでもいい一条の話してるやつらは何なの？

家なんか買えないただの嵐はお引取り下さい。

ここは家建ててる人、およびその予定をしている人の貴重な情報交換場所です。

一条のスレあるんだからそちらへ行くことをお勧めします。

[692: 匿名さん]

一条もだが、弱小工務店を持ち上げる奴も消えてくれ。
高級無垢材なんて元々生産量が少ない材持ち出すとかどうかしてる。
ウッドショックとは関係性が薄い。

[693: e戸建てファンさん]

高級無垢材という元々生産量が少ない材、集成材業者は簡単に手を出せず今まで使っててきた会社はウッドショックと無関係というのは、顧客視点では重大な情報だと思うけど。

[694: 名無しさん]

>>692 匿名さん
ウッドショックと関係性が薄いから影響が少ないって話でしょ笑。高級無垢材に恨みでもあんの？
ちなみに柱が杉集成材で土台が一般的な無垢桧を使用してる年間4棟ぐらいの弱小工務店は5月棟上まではなんとかなったと言っていた。
ただ6月以降は見通せないから、契約遅らせるか、遅延了承の覚書付きの契約にするらしい。自分たちみたいな年間数棟のとこは契約遅らせて対応してもなんとかなるけど、年間数十棟レベルの中堅工務店は多分一番大変だろうと言っていた。

[695: 匿名さん]

木材不足の話だよな？
一部の高級無垢材が不足してないなんて話、必要ない情報だよ。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[696: 匿名さん]

>>686 匿名さん
フィリピンに一条の所有林があるとでも？
フィリピンじゃSPFは採れないのだが

一条は普通に商社から買ってるんだよ。
土台は兼松あたりだったはず。

所有林の木材で家建ててるなんて事は無い。

木材不足の影響は大きいだろうな。

[697: e戸建てファンさん]

その高級無垢材を使う会社は、県に数社レベルではなく割りとあるから必要だろ
木材の産地など地区によっては過半数を超える
高級と言ってもせいぜい＋30-40万円くらいだ
つまりオプション1つ分程度の話
なぜ扱う会社が限られているかというと、使えない会社からすれば扱い辛く使えないという話でしかない

[698: 匿名さん]

高級無垢材と言ってもピンキリですからね。

柱材一本50万円超えるようなものから、
ブランド材とも呼ばれる産地が明確化された「赤」あたりも高級材ですからね。

後者なら現実的な価格で建てれます。

まあ、ホワイトウッドに比べれば国産材はどれも高級品かもしれません。

[699: e戸建てファンさん]

>>698 匿名さん
一応ですがヒノキ無垢KD材の場合、SD15E90以上のモノは特選品として出荷されてます。
背割れを入れる必要性のあるSD20品と入れる必要のないSD15品はかなり違うと思いますよ。

[700: 匿名さん]

>>685 通りがかりさん

これはかなり良いですね。
それ以前にホワイトウッドを使おうとしてる時点でダメだと思いますが。

[701: 名無しさん]

>>695 匿名さん
一条が海外に山林を持ってるとかいう謎のデマ情報よりはまだマシだと思うけど。もしかして住友林業と間違えてる？笑

[702: 匿名さん]

>>685 通りがかりさん

うちもウッドショックでどうなることかと思ってましたけど値上げは許せる範囲内で同じ時期辺りに着工、上棟、引き渡しになりました。
建築士さんが気を聞かせて早めに材木資材を発注していただいてたのでなんとか今年中には完成の見通しがたちました。
建築士さんいわく5月上旬発注辺りは多少値上がりしますが木材事態は来るみたいですが今後の新築は値上がりどころか物が来なくなるのは間違いないみたいに言ってました。

[703: 検討板ユーザーさん]

>>31 匿名さん
近所にアーネストワンの家が
どんどん建ってるけど
ウッドショックの影響は受けてないのかな？

[704: 匿名さん]

建売ビルダーは木材潤沢みたい。
既に来年分まで資材確保済み。

[705: 検討板ユーザーさん]

>>643 戸建て検討中さん
評判悪いけどwローコストのアーネストワンは
元々、国産の集成材を使用した戸建住宅の供給を積極的に行ってるらしいから
優先的に業者から卸してもらえるだろう。
自社のプレカット工場もあるし
木材不足になることはないんじゃないかな。
小さい工務店がヤバいね。

[706: 検討板ユーザーさん]

木材不足もだけど
来年の住宅ローン控除改悪の噂も気になる

[707: 注文住宅検討中さん]

>>706 検討板ユーザーさん

これだけ補助金使いまくってるから仕方ないですよ。良くて横ばい、改悪は流れでしょう。

[708: 口コミ知りたいさん]

>>706 検討板ユーザーさん

改悪は決定じゃないの？
今を逃して将来建てられても、値上がりその他諸々で二割くらい割高になる気がする。。

[709: 戸建て検討中さん]

田舎の工務店は、もともと地元材の利用が多かったから、ほぼ影響はない。

[710: 戸建て検討中さん]

そろそろ終わった？

[711: 匿名さん]

パワービルダーの方が、潤沢に木材確保済みの様だが…
https://youtu.be/mmDjfD9IKog

[712: 匿名さん]

>>710 戸建て検討中さん
まだでーす。
これから始まりま～す。

[713: 匿名さん]

>>699 e戸建てファンさん
普通に建てるならSD15で十分すぎますね。

[714: 匿名さん]

ウッドショック、かなりヤバイな…
小さな工務店は軒並み潰れる危険性だってさ。

[715: 匿名さん]

政府は補助金とか支援の動きありますか？

[716: 匿名さん]

>>714 匿名さん

比較的新しい信用の無い工務店はプレカット屋も後に回すので潰れる所もあるでしょうね。
昔からある技術重視の工務店は材木屋との繋がりが強いのでそんなに潰れる事は無いです。
潰れるのは、管理や、営業しか出来ない外注メインの工務店です。

[717: 名無しさん]

補助金なんてないさ。

影響でてるところなんて小さいところだけなんでしょ。

[718: 匿名さん]

企業体力の無い弱小工務店は、木材の大量確保ができないから大手に潰される。
業界再編で、生き残るには資金力が必要だな。

[719: 匿名さん]

>>717 名無しさん

影響が出てるのは住宅展示場に出店してるその地方では有名なハウスメーカーです。
CMなんかをやっている地方のハウスメーカーは、小さな工務店とやり方が一緒なので結構大変みたいですよ。
全国でやってる超大手なんかは鉄骨や、プレハブもできるので、そっちに誘導してるみたいです。
木材は無いわけでは無いのですが、生産調整をしているので、順番が回ってくるのが遅いってだけです。
大変なのは常に複数の建物を建てている会社です。引き渡しが伸びれば伸びるほど、お金が貰えないので資金繰りが苦しくなります。
常に現場を1つしか抱えない一人親方や、2人3人の工務店なんかは多少引き渡しが伸びてもそんなに影響は無いですよ。

[720: 匿名さん]

値上げ前の駆け込みも終わって着工数も木材の入荷数も落ち着いて来たのでしょうか。今週末中堅HMで契約しますが、着工延期&高騰した場合の値上げ条項などは無しで契約できそうです。影響は地方の小さい工務店だけで限定的なのかと思ってしまいました。

[721: 通りがかりさん]

>>720 匿名さん
いや、もう値上げし終わったあとだよ。
年初からウッドショックの話が出ているのに、半年ほど経って値上げしてなかったら、逆に経営大丈夫か！？って思ったほうがいいよ。

[722: 名無しさん]

いよいよだよ　7月からたいへんなことになるよ

[723: 匿名さん]

パワービルダーは大量に木材を確保してるから、価格上昇は皆無。
逆に買占めの煽りで、小さな工務店がウッドショックで大ピンチ。ホームセンターから細かく入手するとこもあるぐらい。

[724: 匿名さん]

マスクの時と同じ。ただマスクと違い、木材は急に生産を増やしたり出来ないからな。
買占め、独占できたもん勝ち。

[725: 匿名さん]

720です。
うちの契約するHMは7月から若干値上げするとのことでした。ただ着工は通常通り問題無く実施できると言っていたので、ラッキーだったってことですかね。
インスタで見ても実際着工や上棟延期になっている方がほぼいないので、どこまで大きな影響が来てるか施主側はあんまりわからないですね。

[726: 匿名さん]

>>720 匿名さん
リップサービスで、値上げ終わってそう。
そして、契約時は良くても、打合せ重ねてるうちに着工遅くなるだろうからウッドショックの影響も直撃してそう、、、

[727: 匿名さん]

おかしなことを書いてる人が居るようですが、規模はあまり関係ありません。
輸入材か国産材かの違いが影響の違いです。

大きく影響出てるのが輸入材。

中小工務店/ハウスメーカどちらも、もともと国産材の所は多少の値上げや遅延程度で上棟出来ないような事にはなってません。

輸入材は輸入が滞っており供給不安定ですが、国産材は例年通り産地から供給されてます。
従来、輸入材のビルダーが国産材を使ったところで購入可能な量はたかだか知れてます。
従来余剰で余ってた分が無くなってる程度です。

産地をはじめ殆どの中間業者は大口の顧客には来年度の引当予定量を営業がヒアリングします。
まともな企業なら来年度の年度計画を立てるので数字はあります。
供給側はその数字に基づいて伐採計画、体制作り、設備投資などを行い、信用にかけてその数量を頑張って供給します。
数字を聞いてない中小顧客でも継続的に取引がある企業には例年通り供給出来るように頑張ります。これが法人ビジネスです。
一見さんの輸入材を使ってるビルダーが多少金を積んで欲しいと言っても、従来の顧客を犠牲にして信用を失うほど供給する事はありません。

これは木材に限った話ではありません。
サプライチェーンの法人営業を知ってればわかる話です。
住宅設備、自動車、鉄鋼、、、どこでも基本は同じです。

[728: 検討板ユーザーさん]

>>727 匿名さん

おっしゃる通りかと思われますが、恐らく納入ベース、供給量はそれぞれのHMで維持していくと思われます。但し納入金額は今まで通りではありません。コストがかかる以上転嫁は必至です。立場が変われば、千載一遇の値上げチャンスです。ましてや契約後に値上げ話がでるくらいで、やり方次第であげまくります。また便乗値上げも多数あります。例えばウッドデッキや外構で木だから、床材が不足してるからなどほぼほぼ影響が見られないところもチャンスとばかりに。みなさん気をつけましょう、

[729: e戸建てファン]

買い占めるってどこに木材を保存するんだよ
何千棟分の木材を保管する貸倉庫借りた方が大損失だわ
いくら値上がりしても普通に買った方が安い

[730: 匿名さん]

仕入れが読みずらいんでしょうね。
今後も値上がりや高値で推移するのなら設備や人材にも投資できるけど、コロナでどうなるかが現状では分からない。
とりあえず暫く様子見でしょうが、このままでは在庫は無くなっていくばかりです。
床材は勿論、家具の材料も不足気味みたいですしね。
心配です。

[731: 匿名さん]

>>729 e戸建てファンさん
別にメーカーは倉庫なんか用意しなくても、プレカット会社やその上流と契約すれば良いだけだからね。
特に毎年建てる棟数が決まっているようなパワービルダーは、確保済みで無い方がおかしい。
その煽りで先々の国産材まで入手困難な弱小工務店は山ほどある。

[732: 匿名さん]

>>731 匿名さん
そんな事をしてたら会社の信用なくなるよ。今はプレカット屋が生産調整してるくらいだから、ビルダーが材木を抱えててもプレカットして貰えないよ。
国産材も、元々買う会社って決まってるから、一見さんが来ても相手にされないよ。
プレカット屋も、材木屋も一緒。こういう時だからこそ一見さんは相手にしません。
こんな時だからこそ、会社を残すために既存のお客さんを大切にしてます。

[733: 匿名さん]

嵐が去ると同時に確実に去って行く事が確実に判ってる客を、わざわざこの忙しい時期に
相手する事なんてない
まあ規模がでかけりゃ声も態度もでかくなりがちだから、お茶を濁す程度に相手する必要はあるだろうけど

[735: e戸建てファンさん]

>>734 匿名さん
その話聞きたい笑

[736: マンション検討中さん]

>>734 匿名さん
聞きたい！

[737: 小さなのっぽの工務店]

大手が木材の殆んどを買い占めやがった！
杉の集成材すら手に入らん…、どうすんのコレ

[738: 匿名さん]

>>732 匿名さん
その前に国産無垢材の扱いは難しく
集成材の経験しかない会社が採用するのは現実的ではないかと

[739: 匿名さん]

>>734 匿名さん
聞きたい笑

[740: 匿名さん]

街の工務店は泪目だよ…
お客さんには申し訳無いが、値上げしかない。
https://nordot.app/773708628252672000?c=313896960384287841

[741: 734]

ちょっとフェイクは入れてボカすが

便器無いんで納期間に合いませんと業者からTEL
↓
社長に相談
↓
社長、以前世話してやった陳さん(仮名)のとこに横流ししてもらうから大ジョーブ、俺凄いやろ、来週には届く
↓
結局届かず陳さん(仮名)とも連絡取れなくなる
普通は引き渡し伸ばしてもらうが、ちょっと色々やらかしてしまってこれ以上
先延ばせない客がいたんで、社長からどうにかしろと無茶振りされる
↓
結局どこも在庫無いからお手上げ
↓
社長が小汚い便器もって出社、これ磨いて取り付ければバレない
↓
結果、新品じゃないことがバレてクレーマーババアが発狂って流れ
中古でもいいか確認とろうかとも思ったが、潔癖症のババアが良しとするとは思えず、シレっとやったことが裏目に出たね。

[742: 匿名さん]

木材市況見ると、完全にウッドショック。
今までに経験した事のない様な価格の上がり方だ。
他の資材も値上がりしてるし、今年は良いとして来年分の木材在庫なんて確保できないだろ…

[743: 匿名さん]

小さな工務店は木造に見切りをつけて、ブロックスタイルの様なRCで上手くやるしかないか？

[744: e戸建てファンさん]

>>741 734さん
中古のやつを新品だと騙して家に入れたのか？
潔癖症じゃなくても嫌だわ…
うん、多分その工務店は朽ちたような材木に手を出しそう。

[745: 匿名さん]

そう、弱小工務店はち余った無垢材しか仕入れられず、いかにも高級木材のような売り方をするしかない。
施主の皆さん、小さな工務店の値上げだけは要注意。

[746: 匿名さん]

高級無垢材とか名ばかりの低級品は、ホワイトウッド以下の強度しかない。
ウッドショックで高級木材の定義も変わってしまった。

[747: 匿名さん]

このまま外材が高くなると、日本ではホワイトウッドが高級木材の仲間入りする日も近い…
「構造材は何ですか？」
「ホワイトウッド！」
「良い木使ってんな～」なんて。

[748: 戸建て検討中さん]

秋には終わる？

[749: 匿名さん]

>>748 戸建て検討中さん
秋から本格的にはじまるよー♪

[750: 匿名さん]

来年の春着工予定ですがおさまってますかね？

[751: 戸建て検討中さん]

そもそも話がおかしい。
コロナだから住宅急増。
コロナがおさまっても住宅急増。

つまり、理由は後付けなんだよね。
相場ではよくあって、理由はいつも後付け。
ようは、金融バブルの影響で先物が急騰しただけ。

秋にはおさまると予想。

[752: 匿名さん]

>>751 戸建て検討中さん
先物市場だけではなく北米の住宅着工数や木材の実勢価格も上がってますが？

[753: 匿名さん]

問題はCO2排出権の問題もあって、森林をむやみに伐採できない事もあるんだよな。
米国はこの先も輸出できないし、中国が衰退でもしない限り日本は買い負け続ける…

[754: 匿名さん]

以前から国産木材ばかり使って来た業者は、これからもそんなに影響が無いよ

[755: 匿名さん]

>>754 匿名さん

国産木材も限りがあるからね。
資金力のある大手しか生き残れない…

[756: 通りがかりさん]

　何にしろ、使用量が多すぎて針葉樹は不足する。
広葉樹をうまく活用すること考えないと立ち行かんだろう
ニセアカシア辺りをアメリカ西部で建材として育てるとか
出来たらいいのだがね。
　ロシアには針葉樹がたくさんあるが、ほとんど放置状態で
間伐などしないから、太くなれないしほとんど集成材
くらいしか用途が無いのと、林業にマフィアが浸透してるんで
まともな取引ができない。

[757: e戸建てファンさん]

ところで来年１月からのロシアの輸出禁止は追い打ちで影響でないのかね？？

[758: 匿名さん]

どうして花粉症なんてものが日本の名物になってるのか分からない人もいるんだね
常に人手不足が深刻な企業が日本にあるのと同じような問題ではあるんだけど

[759: 戸建て検討中さん]

樹木は育つまでに60年かかるから、もともと無理なんだよ。
砂利と石灰と水は国内に無限にあるから、これからはこれで建てればいい。
しかも数百年も建て替え不要だから、環境的にもこっちの方がいい。

[760: 匿名さん]

コンクリートは環境の観点では最悪。
鉄筋やセメントなどの生産時に莫大なCO2を発生させる。
植林して必要な分を木材として使用する木造の方が遥かに環境にやさしい。

[761: 通りがかりさん]

＞＞７５７　昔は９００億くらい買ってたけど今は１５億くらいだから
大したことないんじゃないかな。
　ほとんどは中国を介して迂回輸出で今中国が買い占めて
値段を釣り上げてるけど、中国じゃ小屋組の材料をスチールにしたっていいわけで
多分中国国内で値崩れ起こすと思うけどね。