木材不足なんでしょうか？

[匿名さん]

最近、あるハウスメーカーに行くと「木材が無いので値段が上がるし、着工がいつになるか分からない。」と言われました。
そのように言われた方いらっしゃいますか？

[401: e戸建てファンさん]

既に自治体レベルでは県産材使用などの独自の補助金が打ち切りになったりしている

[402: 戸建て検討中さん]

春になってから動き出そうと思ってて、今まで勉強だけしてたけど、これから注文住宅の相談にいくのはタイミングは悪いの？

[403: 匿名さん]

今のタイミングはかなり微妙です。木材の異常な高騰で完成時期も分からず高値掴みになる恐れと、今後の下がることの無さそうな建築費を見越して駆け込むべきか誰にも分かりません。自分は当分様子を見ます。

[404: 通りがかりさん]

>>402 戸建て検討中さん
タイミングが悪い（＝いつか値下がりする）という人もいれば、タイミングが遅い（＝値上がりしたまま下がらない）という人もいる。
個人的には、建物が値上がりすると、買い控えになって、土地が安くなると思うから、いつ買っても同じだと思う。

[405: 匿名さん]

土地の売却についても、良い立地だと中国人がめちゃくちゃ買い漁ってるから値上がりしてる。
待ったところで価格は上がるだけ上がる。
日本の不動産(とくに一戸建て)が、今まで安すぎたんだよ…

[406: e戸建てファンさん]

土地価格は二極化しているよ
立地の悪いところは値崩れ
立地の良いところは値上がり
平均で見たら価格は下がっているけど中身を見ないとね

[407: 評判気になるさん]

6月にHM契約して来年の春位に着工と考えてましたが、タイミング的には微妙でしょうか？

[408: 匿名さん]

これからしばらくの契約は、着工・完成時期が全く未定、木材価格により建築費が想定外に変動する可能性等が考えられます。その程度のリスクを負っても、事情で家を必要としているのなら進んでも良いのでは。もし悩むなら止めるが無難です。

[409: 通りがかりさん]

>>407 評判気になるさん
6月に判断したほうがいいよ。どう転ぶかわからない。

[410: 匿名さん]

立地の良くない場所で家を建てるなら、待った方が良い。
逆に良いところを狙っているなら、もう遅い…

[411: 匿名さん]

>>407 評判気になるさん
着工が春位なら10月位に契約判断でも良いような。高くなってたら、諦めて契約しましょーや。

[412: 匿名さん]

>>402 戸建て検討中さん
今まで勉強してたのに、何で２、３月あたりでウッドショックに気付かなかったのか、、、契約だけ、ソッコーしても良かったような、、、

まー、もうタイミング遅いから、運に任せましょー(^-^;

[413: 戸建て検討中さん]

結局、未来なんて誰にも読めないんだから、建てたいなら建てた方がいい。
木材価格が下がるかどうかなんて誰にも分らないし、もし賃貸に住んでいるならその間の家賃がもったいないし。
仮に坪単価が2万円あがったとしても、40坪で80万円。
1年あるいは2年家賃を払うことを考えれば、今建てても問題ないレベルでしょ。

私だったらさっさと建てて新しい家を満喫するかな。
金利も安いしね。

[414: 匿名さん]

そりゃ同じ質の家を建ててくれて金額アップだけならまだいいけど、粗悪な木材を使われる等質が下がる可能性があるんだよ？

[415: 戸建て検討中さん]

まあ、今から動き出しても、実際の着工は秋以降だろうから、大丈夫でしょ。
その頃には、価格がどうなるかは別としても落ち着いているはず。

[416: 匿名さん]

今さら動き出しても手遅れ。
決断出来ない奴は、大人しく２年でも３年でも待てば宜しい。
その間にコロナが落ち着いたら、それが標準だ。

[417: 検討者さん]

木材だけに限らず、つられて他の建材も値上がりしてるそうな。そして今まで住宅業界は一度値上げしたものは中々下がらない。住宅展示場に出展してる様な大手ハウスメーカーは特に。
待つにしても家賃勿体ないし、自分は駆け込む事にしました。
怖いのは、間に合わせの質の悪い材料使われないかと言う事ですかね。

2?3年待てば、国産材の流通がもう少し安定するだろうから、質の良い国産材が使えるのは待つメリットだと思います。

[418: 匿名さん]

>>417 検討者さん
ナイス駆け込み！

[419: 匿名さん]

国産材の流通といっても生産がされていないのだからいつまで経っても無理だろ
山に林があるように見えても手入れはしてないし林道は無駄な公共事業扱いされてるし

[420: 戸建て検討中さん]

２、３年も安定しないとか無いから。
そんなことになったら多くの工務店がつぶれてしまうがな。

[421: 匿名さん]

>>420 戸建て検討中さん
その通り、つぶれてしまうんだよ

[422: 匿名さん]

しばらくすれば高値出せば外材入らないこともない。商社も国内で売れるのであれば中国やアメリカと競っても買い付けてくる。

家が欲しい層は高値出すなりグレード落とすなりなんなりしてしょうがなく買うしかない。

工務店潰れるってのは中古売買が主流になったりして新築買う層が極端に居なくなったらの話で、また別の話。日本はなんだかんだ言って新築至上主義。

[423: 匿名さん]

>>417 検討者さん
国産材も日本では木こりが減ってる今、厳しいのでは？　賃金面等の待遇を改善しないと良い方向にはいかない気がする。

[424: 匿名さん]

数百万程度の金で済むなら良いが
着工遅れは最悪。
子供の入学とかも絡んでくるからね。

[425: 匿名さん]

９月末締めのローン控除考えたら今行くしかないか。

[426: 匿名さん]

>>425 匿名さん
せやで！
ローン控除も短くなって、もし値段もあがり続けていたら、踏んだり蹴ったりやで！

[427: 匿名さん]

問題は、アメリカや中国より高い金払ったとして輸送費まで上がってバカ高くなった外在を仕入れても、品質がコロナ前より低いって事なんだよな。
ただでさえホワイトウッドやSPF材なんて、耐久性が低くて問題だったのに…
国産材も合わせて高くなっているし、しばらく我慢するしかないんじゃない？
後、２、３年もすれば住宅価格や着工も安定するでしょ。
価格は高くなるだろうけど。

[428: 通りがかりさん]

3月頭に請負契約をして、先日ウッドショックの影響で引渡しが4ヶ月伸びると言われました。
契約書には工務店側の都合であれば遅延金をもらえるとありますが、請求できるのでしょうか？

[429: 検討板ユーザーさん]

>>428 通りがかりさん
自然災害などの打ち消しの条項がなければできるで。

[430: 匿名さん]

契約後、家が完成する前に倒産したり、雲隠れする工務店が出てきそう。
大手のほうがまだ安心なのか？

[431: 匿名さん]

>>422 匿名さん

工務店は自転車操業が多いから、仕事が止まればすぐに行き詰まるだろ…

[432: 匿名さん]

積水ハウスやハイムで鉄骨の家を建てたら大丈夫？
この際高くてもいい。木材の質を落とされることがないのなら。

[433: e戸建てファンさん]

憶測の域をでないけど、殆ど流通していない
土台も柱も横架材も全ての構造材が国産無垢材を使ってきたお高い工務店は生き残る率が高い気がする
こういう会社は規模にもよるが、年間5-10棟注文が入れば経営が成り立つ場合が多いのよね
経営規模によっては年間3棟前後でも大丈夫な所もあるんじゃないのかな
今まで集成材を使用していた会社は無垢材に手を出せないだろうし、殆ど流通してないものを使って来たというのが逆に生きそう

[434: 通りがかりさん]

>>429 検討板ユーザーさん
ウッドショックは自然災害扱いになるんですね、！
ありがとうございます！

[435: 匿名さん]

安い国産の無垢材じゃ強度が出ないからな。
よはど良い自然乾燥のヒバや栗なんかを独自ルートで入手できる工務店なら生き残れるが、輸入材に頼っていた小さい工務店は潰れる。
国産材も大手が買い占めているし、とくに建売業界は大量仕入れや加工前の材から手をつけている。
小さい工務店は、木材がホントに手に入らない。

[436: 匿名さん]

>>428 通りがかりさん
御愁傷様です。工務店側の都合ではなく、自然災害に該当するから多分できないかと。以前の書き込みか、違うスレでも請求できないってありましたで。

[437: 価格リサーチ中さん]

>>428 通りがかりさん
https://takumilaw.com/pdf/210421_wood_shock.pdf
こちらの法律事務所の見解では、コロナ等と異なり実際に災害が起きてはいないので、自然災害や不可抗力とは認定されない可能性が高いとあります。最終的には裁判の判例が出てこないと分かりませんが。ただ今回の場合、工務店に落ち度はないのは明らかなので、変に遅延金を請求するよりは、双方協議のもと実際に発生する損害に対する折半を協議したらよいのではないでしょうか？
また、これから契約される方は工事遅延に対する取り決めや金額変動に対して予め取り決めておくのがよいかと思います。

[438: 通りがかりさん]

>>433 e戸建てファンさん

どこの会社でも使用材積の半分以上あるだろう、梁は米松、ホワイトウッドの集成材だと思う。影響ない会社はあり得ない。

[439: 検討版ユーザーさん]

>>434 通りがかりさん
自然災害扱いにはならんで。
そういう条項があればって言うとるんや

[440: 匿名さん]

ウッドショックはコロナの影響だから、自然災害扱いやで。

[441: 戸建て検討中さん]

今日、コメリに行ったら、材木を大量に買ってトラックで持ち帰った業者がいた。

[442: 匿名さん]

坪単価5万円の値上げを通告されました。
目の前真っ暗です。。契約解除もお金かかるし、前に進むのも想定外の費用だし。寝て起きたら元通りになってないでしょうか。

[443: 匿名さん]

>>442 匿名さん
強気な値上げですね！　恐ろしい、、、
ローン額を増やすか、オプション削りましょーや。

[444: 匿名さん]

アメリカですら５倍近く木材の価格は高騰してるから、日本じゃ１０倍ぐらいになるかもな。

[445: e戸建てファンさん]

>>438 通りがかりさん
いえ、極々稀ですが、土台や柱は国産無垢材のヒノキ、梁も国産無垢材の杉を使うという会社もある事はありますよ。
こういう所はお金を相当使わないと建てれない会社ですけど、年間数棟の注文があればいいし、元々お金に余裕のある人しか注文しないだろうから生き残りそう。

[446: 名無しさん]

住友林業は影響無いようですね

[447: 戸建て検討中さん]

その昔、マリーアントワネットは、「パンが無ければケーキを食えばいい」という名言を残した。
意味は、無い物ねだりをしないで有る物で我慢しろというもの。
だから住宅も木材が無ければ、砂利と石灰と水で作ればいいんだよ。

[448: 戸建て検討中さん]

「ウッドショック」で木材価格が1年で４倍　供給懸念も
2021年5月6日 18時00分　朝日新聞デジタル
「ウッドショック」と呼ばれる木材不足の深刻化で、木造建築に欠かせない加工木材の供給が滞り始めた。
世界的な品薄状態で、先物価格は過去最高水準になるほど高騰。
住宅メーカーからは業績悪化への懸念の声が上がっている。

[449: 匿名さん]

>>446 名無しさん
すみりんとかどーでもえー。まー、もともとの仕様に対しての坪単価がぼったくってるから、木材高騰しても利益だせるんでしょーね、、、

[450: 価格リサーチ中さん]

>>440 匿名さん
コロナ影響だったらなんでも自然災害扱いになるわけないでしょ。例えば今契約結んで、何の条項もなしに自然災害だから引渡し延期しますは通用しないよ。明らかに予見可能だし不可抗力ではない。木材高騰が予見できなさそうな2月とか3月契約の場合は、認められる可能性はあるけど。

[451: 価格リサーチ中さん]

>>446 名無しさん
住友林業も木材高騰影響懸念で株は下がってますよ。

[452: 戸建て検討中さん]

住宅業界に「ウッドショック」　突然始まった木材高騰
2021年5月9日 2:00 [日経新聞]
「ウッドショック」という言葉が今、住宅業界でさかんにやり取りされている。
住宅の柱や梁（はり）などに使う輸入木材の需給が逼迫して価格が高騰し、大きな混乱が生じている状況を指す。

[453: 匿名さん]

GWが終わったから報道され始めたね
ホントに露骨だなｗ

[454: 通りすがり]

>>447 戸建て検討中さん
パンがなければケーキを食べればいいという言葉は農民からすれば困窮の実態を知らない貴族を揶揄する悪口として広く広まってゆきました。一般市民を敵に回したマリーアントアネットは結果として革命時に処刑されてしまいました。

[455: 匿名さん]

RC住宅だとウッドショックの影響はないとハウスメーカーに言われた、と新築を計画中の知人が言っていました。
木造住宅でもウッドショックで騒いでいるのはローコストメーカーだけだ、とどこかのメーカーに言われたようです。

[456: 通りがかりさん]

建築中の我が家の柱の生産国のシールをみたら、オーストリア、ルーマニア、フィンランド、ロシア、中国の5ヵ国の多国籍軍だった。
これもウッドショックの影響かな？

[457: 匿名さん]

断熱材の値上がりはしないですよね。。グラスウール不足とか。。

[458: 匿名さん]

>>457 匿名さん
さすがに断熱材不足はないですけど、設備全体的に便乗値上げはありそう、、、

[459: ご近所さん]

大工です！問題ないのは今受注している分であって、その後はおそらく恐ろしい事になってきます。外材に代わる木材はヒノキか杉しかありませんが、下地として安くはありませんし、足りません、杉なんかは反りやら、ほたえがひどく使い物になりません＞＜
０ではないにしても輸入量は減ってきますので着工棟数減による業界内倒産が連鎖的に起きてくる恐れがあります。
個人での木材調達はホームセンターだよりとすでになっていますが。
それもいつまであるのやら・・・・
値段の高騰よりも着工棟数の延滞が恐ろしいのです。
力がある所しか残っていかないのかもしれません・・・・
ちなみに業種転換を検討中です＞＜；

[460: 匿名さん]

建売も激減して高くなるのか？

[461: 匿名さん]

>>456 通りがかりさん

オーストリアはむしろ勝ち組

[462: 匿名さん]

>>456 通りがかりさん
かき集めてもらえたんですね！
間に合って良かったですね！
一歩遅れたら当分建たなかったんじゃないですか！

[463: 匿名さん]

国は対策してくれないのか？

[464: 匿名さん]

>>463 匿名さん
弱小国の日本だぞ、対策なんか期待出来んわ、、、

[465: 周辺住民さん]

>>463 匿名さん

住宅ローン控除
これだけでも充分。

[466: 匿名さん]

>>463 匿名さん
オリンピック、コロナ対応で手一杯です！

[467: 戸建て検討中さん]

いい土地が見つかって、ハウスメーカーを決める段階でウッドショックをしる。
これからの見通しが全く立たない状況下で、
土地を現金一括で買い、上物は落ち着いてから（何年後？）建てるか、これ以上ひどくなる前に、上物も契約するか、はたまた白紙に戻すか、、
悩んでも答えが出ません。
どうしたものか。

[468: e戸建てファンさん]

>>467 戸建て検討中さん
今から1年ちょっと前、コロナが騒がれてる頃に、ここの掲示板でもコロナのなか家を建てるなんて常識がないやら、これから絶対不景気になるから家は建てない方がいいという意見が数多くありました。結果だけ見たらその時契約を止めずに建てた人は正解でした。
結局は時世に流されずリスクを冷静に捉えて何を重要視するかが大事だと思います。
少なくとも損得だけ考えたら土地だけ先に買って数年後に建てるはナシだと思います。よっぽど安い土地でない限り家がない土地の固定資産税はバカになりません。建築価格の推移を見ると数年後に家が今より安くなってるとも思えません。他方、今から家を建てる最大のリスクは工期遅延のリスクだと思います。それが許容できるなら検討を進めてもいいのでは？

[469: e戸建てファンさん]

詳しい方、建てる側の方、教えてください。
ふつう、木材の確保発注ってどのタイミングなんですか？
確認申請通してから？
間取りが確定した段階？
　
4月頭に契約して話を進めている工務店は大丈夫大丈夫言っています（多少の遅れは出るかも、程度）。
集成材は確かに入ってきていないが、元々、国産材を構造材に使用（土台柱ともに国産ヒノキ）しているので影響はあまり受けないという事らしいです。

ただ、snsやブログ等では国産材も確保が厳しくなってきていて、6月あたりから状況は更に悪くなるって見方がされているのをよく見かけるので。
今まだ間取りが決まった位の段階で、早くて夏から秋に着工のつもりではいました。
木材は早めに確保するんで、とは言っていましたがどうなんでしょう。

[470: 匿名さん]

>>469 e戸建てファンさん
HMはどちらですか？大手やローコストや工務店によっても違いますよ。

[471: e戸建てファンさん]

>>470 匿名さん
　
地元工務店です。
年間10～15棟位建てている規模です。

[472: 匿名さん]

地方工務店だと仕入れ体力に限界があるから、かなり厳しいかと…
樹種変更や追加料金の覚悟も必要。

[473: e戸建てファンさん]

>>469 e戸建てファンさん
商流によって影響ほとんどないとこがあるのも事実。地産地消の地域材を使ってる小さな商流だったら未だにのんびりしてるとこもある。そういうとこは納期は元々長めだから基礎着工前には必ず発注してるはずだけど。。

[474: 通りがかり]

元々、地場の木材を使用している中規模ハウスメーカーだと、木材卸との関係も深いから影響は少ないとは言ってる。
いずれ価格は上がると思うけど。

[475: 匿名さん]

>>474 通りがかりさん
今は木材卸しよりプレカット業者との関係性だからね。
木材卸しから直で買付けして、自分で加工してる工務店なら話は分かるが…

[476: 匿名さん]

>>460 匿名さん
こちら首都圏郊外ですが、建売も凄い勢いで売れてる感じです。
田舎なので、こんなに作って売れるのかなぁ、と思うくらいあちこちで畑や空き地が戸建ての集団になってますが、全部竣工前に完売してるので驚きました。

[477: 匿名さん]

>>469 e戸建てファンさん
業界内のものですが、会社によると思いますが、うちは今は確認申請前、ほぼ図面が完成した時にプレカット屋におさえてもらってます。ギリギリお客様には値上げをしてもらわずに施工の予定です。正直こちらは利益減ってしまっていますが、せっかくのご縁ですから気持ちよく現場を進めたいですよね。

しかしこれから見積もりの分は単価は上げないと厳しいですね。

[478: 通りがかりさん]

金利が上がって株が下がれば住宅価格は下がるかな？

[479: 匿名さん]

住宅価格は上がるんじゃないですか？
株が下がろうが。物理的に仕入れ値や人件費が下がらない限り。

[480: 匿名さん]

今までが安すぎたのですよ。

国産材ですら１本宅配便で送れば木材より送料の方が高いぐらいです。
最終的にはこれまでの2～4倍ぐらいの価格で落ち着くのでしょうね。

[481: 匿名さん]

ウッドショックのせいか計画当初と予定変更になり、間柱と筋交がホワイトウッドになった。
他の柱は檜と米松。
みなさんならこのまま行きますか？
筋交は耐震において重要な柱ですよね。
ホワイトウッド…大丈夫でしょうか？

[482: 匿名さん]

>>481 匿名さん

ホワイトウッドそのものは適切に使えれば大丈夫だと思うけど、そのHMホワイトウッドの取り扱い慣れてるの？

[483: 匿名さん]

>>469 e戸建てファンさん
プレカット屋から仕入れてるだけのHMや工務店(これが大半です)なら、着工日程決定＆契約後プレカット屋に発注です。
物があるかはプレカット屋次第ですので契約前に要確認。

原木自社仕入れのHM(住林とタマのみ)なら、１年以上前に産地と引当量調整しており極端に棟数が増加しない限り物はあります。超過しても産地とのパイプもあるので優先的に仕入れるでしょう。

あと、木材産地の組合(あるいは関連団体)が運営してるような工務店は最強で無くなる事はまずないでしょう。
産地は何が何でもそちらには回すからです。

[484: 匿名さん]

日本木造分譲住宅協会
https://san-a.com/j-wha/

分譲メーカーが国産材を抑えてしまった様です。
林業の支援も含めウッドショック以前からの計画みたいですが。

[485: 通りがかりさん]

>>484 匿名さん
サイトを見る限り抑えているようには見えないのですが、公式でなにか言ってましたか？

[486: 通りがかりさん]

物があっても、値上げはあるらしいですよ。それを便乗と言っていいのかどうかはわかりませんが。６月になったらわかると思います。

[487: 匿名さん]

>>485 通りがかりさん

国産材の流通ルートの森林所有者や製材・集成材工場とプレカット業者の間に入って、流通量や価格の調整をするそうです。
小さい工務店にとっては、頭を抑えられた形ですね。

[488: e戸建てファンさん]

国産材を扱う工務店は殆ど無垢材を使うでしょ。
そもそも集成材などどこ吹く風。
そして、製材ノウハウもない分譲住宅販売会社のうちの3社の提言など、現在の流通ルートに与える影響は何も意味がないと思いますけどね。
新規参入したいようにしか見えなかった。
新規参入会社により、放置林の木材を集成材にし木造大型施設、木造ビルへ使うという流れは今までもありましたが、流通ルートに何の影響も与えていない。

[489: 匿名さん]

もちろん無垢材を扱う製材工場もだと思いますよ。
集成材だけで家を建ててるところなんて無いでしょ。
小さい工務店は瀕死の状態(笑)

[490: e戸建てファンさん]

いやいや、分譲住宅販売会社は提言以外の何ができるのですか？
ただの販売会社ですよ。
分譲住宅販売会社がゼロから全ての構造材の物流を牛耳れるまでやれると思うならばやればいいじゃない。

[491: 匿名さん]

>>490 e戸建てファンさん
なんでムキになるの？
国内林業の支援もするんだから、国産材の安定供給にも役立つ。
一般市民としては応援したいね。

[492: e戸建てファンさん]

>>491 匿名さん
頑張って下さいとは思いますよ。
流通を牛耳るのは無理があり、一つのルートが作れるかどうかレベルの話です。
過大評価し過ぎですよ。

[493: 匿名さん]

他の大手HMも国産材を押さえにまわってるだろうから、コレだけじゃ無いと思いますよルート。
間違いなく言えるのは、弱小工務店は流通ルートを押さえられて厳しい局面をむかえる&国内林業の衰退を救うチャンス。
資金力のあるメーカーは国産材にシフトして良い家を建てて欲しい。

[494: e戸建てファンさん]

最高級無垢材は王手は技術的にも、時間的にも使わないというより使えないので、その展望はあり得ませんから笑笑笑

[495: 匿名さん]

>>494 e戸建てファンさん
元々流通量の少ない最高級無垢材の話なんて誰もしてないと思いますよ？
王手？何語？

[496: e戸建てファンさん]

>>484の新規参入も集成材
今までハウスメーカーが使っているのも集成材
大型木造施設、木造ビルも集成材(これは特殊な集成材を使った工法のためではあるが)

なぜかというと王手が国産無垢材に必要な厳格な含水率管理、ヤング係数測定、職人による目利き
のような小さい工務店とプレカット屋が連携して行う仕事をやらないというより、やれないが正しいですから。

[497: e戸建てファンさん]

高級無垢材ではない無垢材は、そもそも含水率が高くとてもじゃないが規格通らないでしょ。
家に使える無垢材＝高級無垢材なんですけどね。

[498: 匿名さん]

営業規模が全国区で国産無垢材を使用しているのは
日本ハウスHDくらいだろう
ここでもSD15ではなくSD20のため柱に溝を入れる必要があるのだけどね
工務店を食うという展望はハウスメーカーがSD15E90以上のヒノキを仕入れるという展望かな
このレベルは地産地消で使われ続けたものであり、ここまで高額な柱を利益率を良くしなければ営業が成り立たないハウスメーカーが仕入れないと思うけどな

[499: 匿名さん]

王手？

[500: 匿名さん]

最高級無垢材⇒高級無垢材⇒無垢材⇒次は何？(笑)