タマホームご存知ですか？ その27

[購入検討中さん]

その27です。
煽り・荒らし・リスト房のスルーに御協力をお願いします。


タマホームご存知ですか？　その２６
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/55011/

タマホームご存知ですか？　その25
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9454/

[601: 匿名さん]

>>600さん
玄関ドアが全部開かない施工ミス（ある意味、設計ミス）とか写真出てましたよ。
見たことありませんか？
その他にも配管丸見え＋逆接続の施工ミスとか
個人のブログとか見ると結構タマのいい加減な対応や施工が確認できますよ。
ただ、不思議な事にタマの弁護士が出てくるとそれ以降の施主さんの書き込みがパッタリ無くなってしまうのです。

[602: 匿名]

玄関ドアが全部開かない？
そんなのあるの？
逆接続？なにそれ？

[603: 匿名さん]

>>602
開ききらないって事だろ。壁かポーチの柱に当たってクローザーで止まる位置まで開かないんだろ。
開かなきゃ中にも入れないじゃん。
まして全く開かないなら内部工事もできんわなw

[604: 匿名]

タマホームはオプションで二階トイレ315000円と書いてありますが余所に聞くとタマホームは同じタイプでも高すぎてビックリされますよ
まさにオプションぼったくり

[605: 匿名]

トイレ ドア 窓 照明 スイッチ 換気 収納 手摺り など積算したらそんなもんでしょ！

[606: 匿名さん]

戸や窓って結構値が張るからな、そんなもんじゃねえか？

[607: 匿名さん]

２階トイレが標準のメーカーならそう言うだろ。
２階トイレを無しにされても値引き額を少なく出来るからなあ。

[608: 購入検討中さん]

>>601 さんへ
「タマホーム 被害 写真」でググってもヒットしなかったのでないと思ってました。
あってもシステムキッチン入れ替え１５０万円が高いとか、指定した洗面台が入っていなかったから取り替えてもらったという程度ものでした。
写真が載ったURLを教えてください。

>>604さんへ
２階トイレですが、某HMの各タイプ限定１棟で２階トイレがウォシュレット無しだったのでウォシュレットありに変更してもらったら見積で15万円かかりました。
「便器、ウォシュレット、壁、ドア、換気、照明、トイレ用床、給排水+大工等手間」いまさら大手HMで見積もりなおす気はありませんが50万円は超えるでしょう。
余所とはどこのメーカーなのですか。ちなみにタマ標準のベーシアVXシャワートイレ付（INAX）はインターネット・セール特価69,000円ですが、某々HMでは見積に「定価163,000円（工事費別）」でそのまま載ってます。そういえば誰かが２ｃｈで、「ホームセンターで５万円で売っているトイレがタマホームでは３０万円だ！オプションボッタクリのタマ！」とカキコしてましたね。

今からタマに行ってきます。

[609: 匿名]

2階トイレ315000円は安いよ。

[610: 匿名]

我が家は、二回トイレはタダにしてくれてインターホン録画機能付き、フローリングのアップグレード、24時間換気のマイナスイオンでるやつの追加、床暖、等サービスでした。頼んだらどこでもしてくれるのかな？ただエコポイント申請に35800円の費用がいると言われてしらなかったのでびっくりしました。

[611: 匿名]

610さん
本当にタマホーム？？？

[612: 匿名さん]

タマホーム売れてるの、最近ＣＭ全く見ないけど金欠？。

[613: 匿名さん]

杜撰な現場管理と言うことなら
http://d.hatena.ne.jp/osamu-y/20090210
というのもあります。

[614: 匿名某HM営業]

申請にはお金がかかります。
掛けたくなければ自分でしなさい。（でも事務手数料はかかるけど）
ローコスト組の何でもタダでやってもらおうといつ根性がムカつきます。
まぁそう言う人間は実は損をしているものです。

[615: やま〇〇県]

他人の土地（畑）に杭打つからな。
近所の評判。

[616: 匿名]

610です。611さんほんとにタマです。某HM営業さん、無知でした。びっくりしたからここで聞いてみました。おかげさまでその返答も頂けたので納得しました。

[617: 購入検討中さん]

>>612 「タマホーム売れてるの、・・」
少なくとも今日１こ（戸）売れました。
次から名前は「契約待ちさん」にします。
契約は来週の予定です。
某HMさんと某々HMにもタマと契約予定と連絡しました。某々HMからはサランラップを展示場に行くたびにもらったのにすいません。特に某HMの営業マンのNHさんは非常に信頼できるすばらしい方だったので心苦しいです。その他数多のHMの営業マンの方々すいませんでした。

[618: 契約待ちさん]

>>610 私もいろいろのサービスがありました。
特に今日は担当営業マンだけでなく店長も同席し、ある程度のサービス追加がありました。
店長に迷惑がかかりそうですので詳しくは挙げられませんが、納得です。
但し、サッシや建具やシステムキッチンなどはそれぞれ特定のメーカーに限定されるとのことです。
タマホーム・サービス、支店サービス、店長サービス、担当サービスがありました。支店サービスまでは契約図面に記載され正規見積にサービスと記入されますが、店長サービスは図面に記載されず打ち合わせ覚えにサービス内容を書き入れ店長が押印しました。但しエアコン２台はダメでした。

[619: 足長坊主]

会社に内緒で店長がサービスしたんじゃな。

という事は下請けに泣いてもらうしかないのぅ。
ただでさえ厳しい下請けをさらに叩けば、手抜き工事の引き金にならんとも限らぬ。

気を付けなされ。得したようで、大損こくぞよ。

[620: 契約待ちさん]

>>619 DAIKENの手抜き？　TOSTEMの手抜き？　Takaraの手抜き？
具体的にどうやって手を抜くんですか？
施工手間のサービスではなく、装備（グレードアップを含む）のサービスなんですが。

>>610 長期優良住宅の申請手続料10万円を要求されませんでしたか？
私はローンがないため申請しないこと（固定資産税減税は僅少）にしましたが、１０万円と意外と高くびっくりしました。

[621: 匿名さん]

>>620
物の値段ではなく、工賃を下げるんだよ。
つまり、大工さんに泣いてもらうってことでしょ？

手抜き工事にご用心！

[622: 契約待ちさん]

>>621 あまりストレートに書けなかったので誤解されてしましました。
すなわち店長が某メーカーに対し、建具全体を某メーカーのものにするように顧客に対し勧めるから、せめて光沢コート・フローリングをサービスしろと要求しているんです。システムキッチンを某々社にすれば食器洗浄機を付けるというたぐいです。高い住設を入れた分だけ、大工工賃を下げるという権限は店長にありません、とのことです。事務所にきた某々メーカーの営業が困った顔をしていました。妻は悪乗りしてホーローの表面にマグネットで取り付くフックセットを某々メーカーの方に要求していました。（バレたかな）

[623: 匿名さん]

タカラの営業も大変だなぁ。
その後どうなったんですか？

[624: 匿名さん]

>>622
出来レースだな。店長と棒々メーカー営業で事前打合せ出来てるわ。

よく考えりゃわかる事。

見込みのない要求を客の前でして却下されたら困るのは店長だろ？
最後の奥さん要望は予想外にしても、受けてもたかがしれてるし断れるさ。

[625: 匿名]

この施主は天然ですかね。読んでて笑えます。私はタマではありませんが同じ業界の設計です。面白いくらい支店長さんの敷いたレールにはまっていますね。どこもやることは同じなんですね。

[626: 一般施主]

>>625
それが本当なら、レールとか言っちゃまずいんじゃないの？

どの業界も商道徳ってもんがあるはずだが？

[627: 匿名]

買う人が喜んでるんだからそれでよし！！
買う人売る人が共に喜ぶ商談が出来る事が最重要！！

[628: 匿名さん]

んだ、気持よく進めばそれで良しだよ。それは何処の会社でも一緒。

[629: 契約待ちさん]

>>624 　>>625 天然施主です。店長（支店長ではありません）と担当の敷いたレールに乗ってタマホームを建てようと思ってます。そのぐらいの信頼関係がなければ 家は建たないのでは？この業界、営業が施主にあるメーカーの設備を勧めて、そのメーカーからバックマージンを貰うことが横行していることぐらい知っています。（親戚が住設メーカーの営業です）
しかしタマホームの店長と担当はマージンを自分の懐でなく、顧客に返そうとしています。家を建てるというのは、施主とメーカーとの信頼関係という土台の上にこそ建てるべきものと考えています。今まで十数社のHMと数十人の営業や設計の方とお会いしましたが、タマホームは私の考え方に応えてくれています。もちろん工務はこれからですのでどうなるかは分かりませんが・・
それからサービス追加はタマホームと契約すると私が表明してからの話です。そのサービスのおかげで４５坪が４８坪になってしまいましたが・・

タマ展示場の事務所に展示しているシステムキッチンはタカラとミカドでした。
展示品の整備はメーカーの担当営業マンの仕事で週末を控え毎週木曜か金曜日の夕方に来るそうです。
ちなみに妻は某々メーカーの営業マンが帰ってから別なメーカーのシステムキッチンにしました。（ヒント：妻は気は強いが背は低い）食器洗浄機はサービスになりました。

[630: 匿名]

親戚はバックマージン出してるんだ。
悪い営業の典型的なかたちだね(笑)
ちなみにどこのメーカーでどこの地域？
レールに乗ってるって理解しているなら天然ではないね。

[631: 匿名]

マージンだろうがなんだろうが
いろんな意味で物には利益分が乗っかってるって事くらい
わからないでどうするの？？？？
安く出来たって事が大事なんだよね。
同じ業界の設計さん　　マージン自分に来ないからってひがむなよ！！！
しょっぺ～～設計なんだから仕方ないって。

[632: 匿名]

↑教育の悪さがにじみ出ている文章力だね(笑)

[633: 匿名さん]

↑お前も一緒

[634: 匿名さん]

>>契約待ちさん　
624さんの言ってる事当たってると思いますよ。
親戚が住設の営業なんでしょ？だったら聞けば解ると思うけど、キッチンなんかはメーカーは箱物しか納品してないですよ。つまり、蛇口やＩＨなんかはタマ支給ですからメーカーとしてはあまり利益は無いんじゃないかな。
だから、そのメーカーを選ぶから○○おまけしてとか言ってもまともにメーカーがサービスはしないと思います。

[635: 匿名さん]

恥ずかしいから、タマホームの垂れ幕はやめてと頼むの忘れんなよ。

[636: 匿名さん]

契約待ちさん　私もタマホームで今月契約しました。
タマホームはあまり良い噂は聞きませんが、気に入ったのはやっぱり標準装備ですね　それに他のHMの悪口を言わないことですね。お互い良い家が建つといいですね。

[637: 契約待ちさん]

>>624 我が家を担当してくれる支店は現在３００軒の契約を請け負っているそうです。ミカド倒産で業界の厳しさは分かっていると思いますが、薄利でもスケールメリットは確保できるという感じですね。箱ものでももれなく付いてくるカップボード（W1800）だけでも20万しますからね。建具メーカーはもっと切実という感じだそうです。

>>635 タマホームの垂れ幕は紅白版ではなくトリコロールカラー版で、はでにお願いする予定です。妻はキムタク看板も立てろと言っています。私だったら何かキャッチコピーも入れたいのでね。
「天然施主と建てる家」
「Happy Life Happy Money TAMA HOME！」
「タマホーム、値段の割にはいいねぇー」
「紫の炎、タマホーム！」
「オプション　ボッタクリ　タマホーム」じゃなかった「オプション ボッタクリ FR MAKER タマホーム」

[638: 635]

すまん、俺が悪かった。
そこまで気に入ってるんなら何も言えない。
いい家が建つといいな。

[639: 契約待ちさん]

>>636 >>638 ありがとうございます。まさに祈る思いです。
私がタマホームに決めた理由の一つが私と妻とで作った間取りのポンチ絵がほとんどそのまま家になることです。
もちろん４ｍルールとか、１階と2階で同じ場所に柱や耐力壁を通すようにする、その他タマルールに則って作りましたが。
大手HMでは３０〰３２坪で、部屋の数や広さ、またメーターモジュールをあきらめ尺モジュールにするなど、妥協と我慢の間取りでした。予算的制約がありあきらめてはいましたが、食べて、寝て、テレビを見て、子供を育てる、という間取りでしかなく、二人の遊びという余裕はありませんでした。
こうしたい、ああしたいという思いで、方眼紙に描いては消しまた描くという毎日でようやく書き上げたものを、タマホームに持って行ったところ、このまま図面を起こしましょうということのなり、部分的な手直しがあったものの、設計もとおり、契約にこぎつけようとしています。
「いい家」の定義は難しいと思いますが、その評価要素には先ず「生活しやすいこと」があるでしょう。大手HMでもそれは確保できました。でもタマホームでは同じ予算で「家族の夢をかなえること」という評価要素を満足させることができると思います。
>>636さんがんばりましょう。

[640: 匿名]

タマホームで建てましたが人手不足でチェック体制はゼロに近いですよ。
見える箇所で間違いがたくさんあり、直してもらいましたが正直言って壁の中とか不安です。

[641: 匿名さん]

おいおい、ローコストで建てたんだから構造に期待すんなよ。大きな地震や天災がなければ住んでいられるよ、大丈夫。

[642: 匿名]

まぁそんな大地震がくりゃ全部潰れるさ。うちもローコスメーカーで建てりゃよかったよ。

[643: 624]

>>637
余計な事を書いて悪かったね。いい家建ててや。

[644: 匿名さん]

どうせ３０年もすれば建て替えるんだから構造や壁の中なんか気にしなくてもいいんでないかい。

[645: 匿名]

その通り！
いちいち気にしても仕方ない(笑)
だからタマで大丈夫でしょ〜。30年も苦しいローンより家賃程度の支払いが正解！

[646: 匿名さん]

３０年後に建て替える馬力があるならね。
３０年後を見越して貯蓄が出来るかな？
３０年後に新たなローンを組むのかい？

人それぞれだけどさw

[647: e戸建てファンさん]

30年後にローンは組めないから現金一括払いです。5000万くらい貯金貯まってるでしょ、大丈夫。

[648: 契約待ちさん]

>>646 ３０年後建て替えですか。妻は平均寿命から考えて４５年はもってもらいたいといっていますが・・「長期優良住宅だから何とかなるでしょう」と説得しました。
某々HMはロングライフを売りにしていて「３０年・６０年も世代を超えて受け継がれる大きな安心」と宣伝されています。現地見学会のとき築３２年の住宅も見学コースに入っていました。その住宅は手入れもされていましたが、さすがきれいでした。（３０年点検及び整備の経費につい質問しましたが、うまくはぐらかされました）しかしながら現在住んでいるのは６０代後半の夫婦だけでした。子供二人はすでに家を出て、二階の広い子供部屋はどこか寂しそうでした。バリアフリーに一部改造していましたがまだまだでしたね。
見学会の帰りの妻との会話ですが「家は世代を超えても、住む家族が世代を超えない家は無意味だね。我が家の子供たちにも期待できないしね・・（ため息）」と寂しくなりました。
結局、住宅は３０年〰４０年もてばいいのではないですか。そのときの家族状況でまた建て直せばいいのでは。予算に余裕のあるタマホームなら、それが可能です。我が家の経済状況予測を考慮すると、某々HMではそんな余裕はありませんでした。

[649: e戸建てファンさん]

>３０年点検及び整備の経費につい質問しましたが、うまくはぐらかされました
ランニングコストがハッキリしないなんて不安じゃありませんか？
修繕に関する事も含めきちんと確かめられたほうがいいですよ。

周りに住宅に関連した会社にお勤めの方が１人くらいいるでしょ？
評判を聞いてみて下さい。
タマホームをやめる必要はないです。人には家にかけられるお金が違うので。
でも施主が無知であってはいけないと思います。
安くあげられるのであれば多少の勉強は必要だと思います。
おまかせでは危険です。

[650: 契約待ちさん]

>>649 さん　ちょっと誤解させてしまいましたね。タマホームとは明日図面変更の打ち合わせをして来週中に契約します。
イニシャル・コスト＋ランニング・コスト＝ライフサイクル・コスト　で各HMを比較検討したこともありましたが、ライフサイクルを何年にするかという前提がそもそもあやふやになてしまいました。また外壁の仕様一つでも（例：光触媒）でも大きくコストが変動し、変数があまりにも多く、予測変動幅もまちまちで、Excelで評価表を作ってみましたが、有意差がなくなってしましい、やめました。
○○建託でアパートを建てた友人が契約に基づき点検修理を、指定されたメーカーに依頼して見積もったところ高額だったため、地元の工務店に頼もうとして見積をしてもらったら、指定メーカーの１/３だったそうです。ところが指定メーカー以外に修理を頼むと、家屋保証だけでなく最低家賃保証も外れてしまうといわれ（契約書上）やむを得ず指定メーカーにお願いしたところ、実際修理に来たのは、その地元メーカーだったそうです。しかも地元メーカーの請負金額は友人に出した見積よりもさらにたたかれていたそうです。
その地元メーカーとは懇意にしていたので、その話をしたところ、大手HMも同じでだいたい地元業者見積の２〰３倍の見積を顧客に提示し、これに従わないと長期保証を外すと脅すそうです。契約書記載事項なので、あきらめるしかないとのことです。
タマでは点検修理ボッタクリというブログを見たことがないので安心していますが・・