一条工務店 上棟

[匿名さん]

一条工務店　上棟
https://www.youtube.com/watch?v=eos2NYs_n1E

[236: 匿名さん]

三井ホームスレから
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331822/res/2578/
＞「三井ホームは雨でも大丈夫なのでやります。」
三井ホームは過去にも雨天でもやってる。

[237: 匿名さん]

>>233
納得出来ないならツーバイフォー系はやめなさい。

[238: 匿名さん]

ブルーシート養生の現実。
https://www.sumai-dendo.jp/soudan/bbs/cont.html?No=410
常識で考えれば分かる水は重いから簡単には支えられない。
早く勾配の有る屋根を作るのが最優先、野地板が無くてもブルーシートを掛けられる。

[239: 匿名さん]

>>232 匿名さん
なんでもグーグルアースで見れると思ってる民主党員かな？

[240: 匿名さん]

軸組で通柱が終わってれば、ブルーシートも傾斜になるから水の重さなんて関係ないだろうが
ツーバイパネル並べた上にシート張ったらそりゃだめだわ

[241: 戸建て検討中さん]

一条じゃないけど他の2×4のメーカーで雨に濡れたらヤバいんじゃないのかと聞いたら2日くらいたてば完全に乾くから問題ないって言ってたんだけどこれホントなのか
最近の天気ですぐに乾くとは思えんのだが

[242: 匿名さん]

直接に濡れての吸水とは異なるが吸湿と放湿は同じ時間が必要。
吸湿と言っても木材の中では水の状態。
一日間濡れて浸み込んだなら１日で乾く、外気湿度が異なるから余裕を見て2日間。
狭い隙間窪み等溜り水部分は濡れてる期間が長いから乾く時間も長くなる。
湿度100％なら当然乾かない。
洗濯物を乾かすのと同じ、洗濯物を早く乾かす基本は良く絞ること。
家も早く乾かすには溜まった水をふき取ること。

[243: 匿名さん]

>>239
了解
一条以外にこういう事例はないんだね

皆さん、気をつけましょう
一条で建てたら雨養生せずに開き直ってドヤ顔してきますよ！

[244: 匿名さん]

>>242
一条の一体型パネルは内部を拭き取ることができないので乾かないですね

[245: 匿名さん]

プラスチックは普通は表面しか濡れない。

[246: 匿名さん]

>>243 匿名さん

晒すのが目的の低脳か。

[247: 匿名さん]

>>243は貶し目的、都合の悪い>>238は見ない振り。

[249: 通りがかりさん]

>>235 匿名さん
重力で自然と流れるように被せるんだよ。
傾斜も作る事も考えられんほど頭足りんのか？
面倒くさいのはわかるけど、清水とかのゼネコン現場入ったらもっともっと面倒なことやらされるぞ。

[251: 匿名さん]

ツーバイのパネルに水が入ったら簡単に乾く訳ない

ツーバイの木はただでも弱いSPF
カビて腐るのは時間の問題
もうその家だめだね

築5年や10年で腐ったら余計に金かかるから
金かかっても建築中にやり直した方が良いかも

[252: 通りがかりさん]

そもそも一条工務店って外壁、内装ボード付きのパネルを持って来て組立てるけど屋根付けて防水ルーフィング貼るまでに何日掛かるんですか？
短期間で棟上げ終わるなら雨にうたれないように注意出来ると思うのですが。
我が家は他社ですが同じ様なパネルで屋根ルーフィングまで1日半で終わりましたけど。

[253: 匿名さん]

>>251
出鱈目を並べても駄目、カビでは腐らない。

[254: 匿名さん]

>>249
＞傾斜も作る事も考えられんほど頭足りんのか？
2階パネルより高くしなければならない。
手間をかけるより屋根を付けた方が早い。

[255: 匿名さん]

>>253 匿名さん

カビるほど湿気が多いですって意味では？

[256: 通りがかりさん]

カビ＋腐るって事じゃない。
カビがはえるような場所だと木材は腐るし、シロアリの温床にもなるからね。家に良い訳がない。

[257: 匿名さん]

乾けば問題が無いからツーバイ系住宅は存在してる、濡れたらほとんどカビだらけの家になるなら既に廃れている。
濡らしてから後の処理が悪ければカビの発生は皆無でない、リスクを避けたいならツーバイは系は避けるのが吉。

[258: 匿名さん]

カビは高湿度ですと短時間で発症するが短時間高湿度でも木は腐らない。
プラスチックの無い時代は容器（桶、風呂等）は木材、手入れが良ければ腐らない。

[259: 匿名さん]

>>257 匿名さん

もう諦めなよ。

[260: 匿名さん]

何を諦める？
木は速く乾けば100年くらいは楽に寿命が有る。
出来るるだけ濡らさない、早く乾かす工夫が大切。

[261: 通りがかりさん]

高気密だと乾かないんじゃない？

[262: 匿名さん]

>>259
貶しても何も変わらない、自分の行為の虚しさに嫌気がささないか？

[263: 匿名さん]

>>261
既に壁が有るツーバイ系の欠点。
濡らした後のフォローが大事、通風しなければならない。
ツーバイ系はGW等の繊維系断熱材を使用してるのが多い、毛細管現象でかなり上まで水をたっぷりと吸い上げる。
水をたっぷり吸うのは乾かないから致命傷、断熱材を交換する以外はない。

[264: 匿名さん]

ツーバイパネルに水は大敵

http://daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html

腐ってるよ

[265: 匿名さん]

>>262 匿名さん

あれ、いつもは無理されてるのに珍しく皆さんに相手してもらってるじゃん(^^)イキイキして見えるよ。

[266: 匿名さん]

>>264
水を吸いやすい繊維系断熱材GWのツーバイで築30年以上、参考にならない。

[267: 匿名さん]

>>264 匿名さん

この手のホームページはレベル低い。
この例も通気層がないことが問題なのにツーバイフォーを太字にするあざとさ。

[268: 匿名さん]

そもそもこの動画が一条工務店の現場であるというのは本当なのかな？
私は気づかなかったけど、どこかに社名入ってる画像とかありました？

[269: 匿名さん]

こっちもツーバイ腐ってるよ
大手町ハウスメーカ築15年だってさ

http://showaalumi.net/84/201/

[270: 戸建て検討中さん]

>>269 匿名さん
壁にMISAWAって書いてあって草
グラスウールっぽいの使ってるみたいだけどウレタン発泡系だとどうなんだろう

[271: 匿名さん]

>>269 匿名さん
ガルバリウムをリフォームに使うと気密が高まって結露するとか書いてあるんだが…信用するか？
しかも胴縁で通気層をダメにするやり方だからツーバイの問題じゃない。

[272: 匿名さん]

＞信用するか？
信用する。
金属は水蒸気を通さないから結露しやすい、常識。
金属を使用する時は通気層なりの対策が必要。
合板ツーバイの問題、通気層が無くてモルタル外壁等でも筋交いなら腐る事はまずない。

[273: 匿名さん]

>>272 匿名さん

だからそれは金属の問題じゃなくて通気層の有無。
サイディング裏で結露したところで通気層があれば家の性能に影響はでない。
気密という言葉を使う場所が違う。

[274: 戸建て検討中さん]

2×4でも通気層さえ正確に施工できれば問題ないんだろうけど、下請けにやらせてチェックだけってところは大丈夫なのかなと思う
あとは雨に濡れても大丈夫なのかどうかが結局よくわからん

[275: 匿名さん]

>>272 匿名さん
モルタル外壁は透湿抵抗高いから構造用合板と同じ役目をする。
すなわち柱や筋交いの腐りの原因になる。
面が腐っても軸が腐っても耐久性は落ちる。
腐らないのは断熱材が入ってない場合。

[276: 匿名さん]

>>273
通気層は最近の工法、合板ツーバイに必要な工法。
通気層が有っても合板ツーバイは危険、結露リスクが有る。

[277: 匿名さん]

>>275
柱や筋交いは透湿の妨げにならない。
柱と筋交いは例えモルタル部で結露しても防水シートで守られてる。
合板で結露しては防水シートは役に立たない。

[278: 匿名さん]

>>277 匿名さん
壁内で結露する水はどこからくる？

[279: 匿名さん]

>>275
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/naibu-keturo-03.htm
透湿抵抗の値(m2・h・mmHg/g)
構造用合板　9mm厚　10.3
モルタル 20mm厚　4.25
ダイライト　12mm厚　3
薄いモルタルは合板の半分以下ダイライトに近い値。
透湿抵抗の高い合板が諸悪の根源、合板ツーバイは結露リスクが高い。

[280: 匿名さん]

>>278
通常は室内。
人体等からの水蒸気等で加湿された室内空気が漏れて行き、合板等に触れて温度が下がり露点温度以下になって結露する。
透湿抵抗が小さいと絶対湿度の低い空気と拡散混合するから露点温度以下になり難い。

[281: 匿名さん]

>>260 匿名さん
>木は速く乾けば100年くらいは楽に寿命が有る。

まともな木材なら100年もつだろうが
一条のパネルはホワイトウッドと接着剤だらけの合板
せいぜい30年ぐらいでしょ

[282: 匿名さん]

>>281
楽器などはホワイトウッドで作る、数百年の寿命が有る。
一条は付加断熱で壁内結露リスクはほぼ皆無。
雨漏り対応等を誤らなければ半永久寿命。
ただし、床断熱で土台等は高湿度に晒され腐りやすいから要注意。

[283: 匿名さん]

>>277 匿名さん

蒸散空間がないから飽和する可能性が高いのでは？
国産透湿防水シートは二方向がまだ多い。

[284: 匿名さん]

>>283
>>279参照。
多くのモルタル壁が存在してるが合板でなければ問題は少ない。
蒸発空間は無いように見えるがミクロで見れば金属等は除いて水蒸気は通る。

[285: 匿名さん]

>>284 匿名さん

意地でも合板を悪者扱いしたいらしいな。
だが通気層を取らない方が問題だろ。