一条工務店 上棟

[匿名さん]

一条工務店　上棟
https://www.youtube.com/watch?v=eos2NYs_n1E

[395: 匿名さん]

三井ホームとは別物だよ

[396: 匿名さん]

>>394
ほんの少し前まで畳が断熱材、畳下の床板は根太に固定されていませんでした。
床断熱になり床を固定するようになった。
時代により変化してる。
工事の安全上等で床を先に施工することも有る。
クレーン等の有効利用も有ると思う。
筋交いは鎌倉時代に使われた事が有ったようです、太い材が乏しくなった戦後に筋交いが普及した。

[397: ダークコンドル]

>>396 匿名さん
つまり本来の軸組工法とは床倍率に劣るもの。

[398: 匿名さん]

床の剛性は不要でないかな？
土台は基礎に固定されて近い位置ですから基礎の強さに依存する。
特に最近はべた基礎になり水平剛性が強い基礎になってる。
積水ハウスのシャーウッドは土台が無い、柱は基礎に直接取り付けられている。
合板床板は単に工数の低減が目的でないかな？

[399: ダークコンドル]

>>398 匿名さん
二階層以上の話。
実家の古民家には火打すらもない。

[400: 匿名さん]

古民家は太く高さが有る梁をたくさん使用してる。
柔構造を基本としてるから火打を入れないのでしょうね。

[401: 名無しさん]

>>393 匿名さん
一条はEPS断熱材が付いた板が搬入されてるね

[402: ダークコンドル]

>>400 匿名さん

すまんwそんなに立派な家じゃない。
古民家でなくて古家。

[403: 匿名さん]

>>401
グラスウールは水を吸い上げて乾き難くなるがＥＰＳはほぼ水を吸わない。
早く乾くから一条は強気なのでしょう？

[404: 通りがかりさん]

動画を見たのですが、同一人物が微妙にタイトルを変えて、同じ動画を他に2本あげてます。

実際の録画日がいつなのか、一切触れていません。
また、その後についても一切動画をあげていません。
これほどの反響を呼んだのだから、何かしらアクションとったと思えるのですが。

不思議ですね。

[405: 匿名さん]

>>404 通りがかりさん

この方はどうして名前が赤字にされてるんです？

[406: 匿名さん]

出しゃばりでなく謙虚だからです。

[407: 名無しさん]

>>406 匿名さん

謙虚なら赤字になるの？

[408: 匿名さん]

管理人さんも謙虚ですから赤字です。
書き込み欄の右上に「下げ？」が有ります、？マークを押せば説明が有ります。

[409: 通りがかりさん]

404です。
赤字は、書き込みを削除されたことがある、
という人です。
自分の場合は、ちょっと間違えたことを投稿したのに気づいたので管理人に自ら削除要請しました。
ほかのスレッドです。

いつまで赤字なんでしょうね。

[410: 名無しさん]

>>404 通りがかりさん

一条施主さんですか？映像の信憑性を下げたいのはわかりますが…

[411: 通りがかりさん]

いえ、一条は最後まで検討しましたが、別の会社で建てることにしました。デメリットがあったわけではなく、ライフスタイルを考えると、オーバースペックのところがあったので。ですからここでは「通りすがり」です。

客観的に見ようと思ってますが、あの動画の真偽を問いたいというわけでなく、いつのことか、なぜあのまま放置なのか不思議に思っただけです。
情報が少ないと思いませんか？
自分も気になるところなので。

[412: 名無しさん]

>>411 通りがかりさん

へーそうなんですか…

[413: 匿名さん]

>>403 匿名さん
断熱材が濡れたらいけないのはどこも一緒で、グラスウール系は屋根と壁で覆われて濡れる心配がなくなってから施工します
柱、壁合板も濡れてから十分に乾かせばいいけど、乾かさないとカビ腐食の原因になります

ツーバイは雨に弱く雨対策が必須ですが、一条は日本でツーバイが成り立つのは雨の問題がないからと、雨対策してる他社を引き合いに出して自分たちは壁合板、断熱材とも一体型で乾かしにくいのに何の雨対策もしてないのが問題なのでは？

[414: 匿名さん]

雨は施工に合わせて降る事はない。
在来は棟上げを早くしてルーフィング迄を基本1日で済ますのが雨対策。
ツーバイは壁を立てないと屋根を施工出来ないので1日で終わらせるのは無理でリスクが高い。
床を最初に施工する方法もリスクが高い。
壁が有るから雨で濡らしてしまった場合も乾き難くリスクが高い。

[415: ダークコンドル]

>>414 匿名さん

在来でも床を先に施工しないと事故リスクが高い。

[416: 匿名さん]

正規の床でなくても仮の床で良い。
壁、断熱材等の施工に便利なように合板等を敷いて仮足場にしてる、外側は足場が有る。
正規の床を施工すればいくら下地でも養生をする必要が有る、ビニールは滑りやすく危険。
大工さんは簡単に仮の階段などを作ったりして仕事がはかどるように常に工夫してる。
大工さんに聞いて確かめてはいませんが邪魔な養生の取り付け取り外し手間、濡らして拭き取る手間とか乾燥待ち等を考慮したら床は濡らさないにした方が楽でないでしょうか？

[417: ダークコンドル]

>>416 匿名さん

ならば並べた剛床の仮止めでいいのでは？

[418: 匿名さん]

新品は養生しないとならないから手間だし、養生シートは滑る。
吹き込む雨も気にしなくてはならない。
見えなくなるから良しとする輩もいるだろうね。

[419: 匿名さん]

在来は天気のいい日を狙って屋根まで一日でやるし、にわか雨に降られても柱の骨組みだけなので乾かし易い
グラスウール断熱材も防水シートで包まれている上、屋根、壁、窓全部つけてから施工するから濡れる心配はない
多湿な日本に適してるのは在来です

ツーバイ、特に一条は雨降らないことを祈るしかない
借金の3000万使ってパチンコ競馬したいような人は一条を選ぶのがベストです

[420: 匿名さん]

天気予報を無視して日程だからと言い、雨養生もせずに上棟するならかなりの割合で雨に濡れる事になる

平均降水確率
http://pe-sawaki.com/WeatherForecast/rp_ranking1.htm
表５．月別の平均実績降水割合（％）
2006～2015年トータル

6月 38.3％
7月 35.5％
年平均28.5％

ややこしいので30％として上棟のルーフィングまでに5日かかるとすれば、雨にかからない確率は16.8％
つまり83％は多かれ少なかれ雨で濡れてる事になる

ツーバイで日程変えない、雨養生しないは自爆行為
競馬やパチンコより歩が悪い

[421: 匿名さん]

大義名分掲げても、それが忠実に行われるかは別問題なんだよね
積水ハウスとは格が違います

[422: ダークコンドル]

>>419 匿名さん

在来でも多少の雨ならずらさんよ。

[423: 匿名さん]

80％以上が雨ぬれ物件

素材は水に弱いホワイトウッドやSPF

ツーバイは日本の気候にあわない欠陥工法って事だね

[424: ダークコンドル]

>>423 匿名さん

毎日スコールのアジアもツーバイ。

[425: 匿名]

沖縄ではRCが主流ですが、もともとは伝統的な木造でした。
米軍支配下になり、ツーバイが流れてきたが、シロアリ被害、台風など、日本の気候には合わず、結局今みたいにRCが主流になり、伝統的な木造の景観が失われました。
つまり沖縄に木造＝弱い家という認識を植え付けたのはツーバイに他なりません。

ツーバイは湿気との戦い

[426: 匿名さん]

>>424 ダークコンドルさん
日本と同じホワイトウッドなのか？
だったら建築時から相当なダメージ受けてるな
もちろんカビだらけだろう

そんな家タダでも要らない

[427: 名無しさん]

>>422
予備日の意味知ってる？

[428: 匿名さん]

>>425
ツーバイは台風にも強いと言われてます。
沖縄のツーバイは腐朽菌と白蟻食害で下部が弱り、台風に飛ばされたようです。

[429: 匿名さん]

防蟻剤も雨に流されますからね
そりゃシロアリにやられる

雨濡れツーバイ、話にならんね

[430: ダークコンドル]

>>427 名無しさん

職人のあぶれている地域にあると言うあれか！

[431: 匿名さん]

一条すごいなw

[432: 匿名さん]

>>430
良心的なメーカーは雨など急な事象に備えて予備日を入れた工事日程を組むはずだけど・・・
一条には予備日がない？ほんとなら衝撃Σ(-∀-；)

[433: ダークコンドル]

>>432 匿名さん

話を戻す気？
予備日を設定するなら数週間の工期のズレを受け入れるんだよな？
上棟時にはその工務店以外から応援呼ぶから、やっぱり明日、ってのは職人不足の現在は無理という現実がある。

[434: 匿名さん]

急な日程変更は職人に対しても金銭的フォローが必要になる。
追加料金も必要です。

[435: ダークコンドル]

>>432 匿名さん

予備日を入れているということはそれだけ既に高くなっている。
それでいて同じ価格ならどこかで抜かれていると何度言ったらわかるんだ？
みんなギリギリでやっているから企業努力なんて営業用語で通用する世界じゃない。

[436: 匿名さん]

>>432 匿名さん

一条ではありませんが、うちは予備日って言うのかどうかはわかりませんが、かなりの大雨で上棟日が翌日にずれましたよ。元々の上棟予定日が大安だったので柱一本だけ大雨の中カタチだけ建ててくれて、あとは翌日の快晴の日でした。 追加料金はなかったです。多分大雨だと職人さんも休みになって日当かからないからなのかな？
上棟じゃなくてもどっちみち作業休みになるくらいの天候だったのかも知れませんが…
担当の営業さんが一生懸命アチコチ動き回ってくれる方だったので上手く調整してくれたのかも知れませんが。

[437: ダークコンドル]

>>436 匿名さん
応援の職人はよほどの大雨じゃない限り他の会社の仕事してます。
担当営業は工程のために動くとは思えませんので運が良かったのですね。

[438: ダークコンドル]

ひとつ可能性があるとすれば、近隣の同じHMの仕事を同じ工務店が受けていて融通できる場合。
これは理想的。

[439: 匿名さん]

大工殺すにゃ刃物は入らぬ。雨の三日も降ればよい。
滑りますから雨天の屋外作業は危険、昔は作業中止。

[440: 匿名さん]

今時の工務は台風などの作業出来ない日のある事も考慮しないで作業の日程組むんですかね？

[441: ダークコンドル]

>>440 匿名さん

上棟だけは応援が必要だから簡単にずらせない。

[442: 匿名さん]

上棟も台風ありえるけどねー。

[443: ダークコンドル]

>>442 匿名さん
そんときゃずらすけど数週間のずれは施主も理解しなきゃな。

[444: 匿名さん]

>>442 匿名さん

うちの場合は数日の予備日が設定されてました。悪天候で上棟はずれましてが官邸予定日は数日しか送れなかったです。

[445: 匿名さん]

>>435 ダークコンドルさん
憐れすぎてかける言葉がみつからないよ
うちは役所への確認申請の待ち時間、上棟のタイミング待ち日、問題発生時の対応日程などで2～3週間くらい余裕を見た工程だったけどね
実際は特に問題なく引き渡しは予定より早まりました
ダークコンドルさん、あなたは憐れすぎる
安い材料費と設備費、養生の手間すら惜しみ予備日を設定しない利益最優先の工事日程
それでいて他の一流メーカーと変わらない値段
本当に憐れすぎる

[446: ダークコンドル]

自分の経験だけで、うちは、なんて言われても困る。
俺は予備日をとるなとか養生はしなくていいなどとは書いたことはないが何を勘違いしている？
上棟をずらすと数週間吹っ飛ぶのが現実だと主張してんだ。
それだけ人がいねーんだ。

[447: ダークコンドル]

このネタは平行線すぎるから時間の無駄。
ただよ、よくしてもらって当然て考えやめろよ。
以前職人の気持ち考えるのが不思議的なレスあったが、それは失礼すぎる。
軸組信者に同意するわけじゃないが、濡れる可能性がある工法を選んだのは客の責任でもある。
まあよく知らんが、一条は一日で屋根まで持ってくるなが普通だとするとなんらかの不運が重なった動画かもしれない。

[448: ダークコンドル]

>>447補足
よくしてもらって当然
の部分に噛み付くだろうから書いとく。
よくするのは当然だし営業も職人もそのようにしている。
だが、天気、これだけはどうにもならない。
梅雨ならいざ知らず数週間後が晴れる保証もない。
上棟を晴れ保証するなら費用と工期、認めてやろうぜ。

[449: 戸建て検討中さん]

>>440
一条みたいな所はそう
まともな所だと雨続きならずらすけどな

[450: 匿名さん]

三井ホームは雨天でもやるからまともでないメーカーですね。
まともなメーカーは何処ですか？名前を知られてますか？

[451: 匿名さん]

>>404 通りがかりさん
確かに。皆さん いろいろ思うところはあると思うのですが、その後 どうなったか気になりますよねー。

[452: 匿名さん]

結論

一条の工法が時代にそぐわないってだけですよね？

[453: 匿名さん]

工法もあるかもしれませんが、いずれにしよ、その後の対応次第ですよね。

自分の家もああなったら、画像upするだろうし…。心配やら、ちゃんとやってくれるはず！ってゆう期待裏切られたみたいな怒りあると思うんですよねー、トピ主さん。

起きてしまった事に対して、現実的にどこかで気持ちの落としどころ着けていくしかないので、先方の対応が気になります。

[454: 匿名さん]

雨濡れ確率80％以上の日本で
ツーバイ選ぶメーカーなどどこもまともではない

[455: 匿名さん]

近所で三菱地所ホームの注文住宅を建築中ですが、正に画像と同じ状態でした。
梅雨に入って上棟して毎日の雨で床はプール状態、雨が降ると休工で、今もまだ二階の屋根は
骨組みだけです。二階の壁ができた段階でもブルーシートを付けていましたが、雨の重さで
シートがたわんで効果なし。今は床も壁も黒く雨の模様ができています。

今年は特に雨が多かった印象で仕方がないけど、黒い模様は何だか嫌な感じがします。
しっかり乾けば見えない所だし問題ないのかもしれないけど、どうなのでしょうか。
少なくとも、上棟の季節は施主が賢く選ぶべきだと思います。

[456: 匿名さん]

やっぱりツーバイはだめだね

[457: e戸建てファンさん]

>>452
工法が時代にそぐわないというより、一条が顧客にそぐわないんじゃないかな？
パネル一体型じゃ濡れたら乾かせないし、顧客が断熱材の施工の出来を確認できない
ツーバイの中でも最低な工法で完全にメーカーの利益重視
うちは在来だからちゃんと確認させてもらったよ
一条は顧客を財布としか見てないだろーね

[458: 口コミ知りたいさん]

>>455 匿名さん
他社はブルーシートかけてるようですね

ブルーシートあれば少ない雨なら助かるが
一条は1mmの雨でもボトボト

[459: 匿名さん]

パネルはホワイトウッド、土台はこんなツギハギのベイツガ
大半の物件は水濡れ
完全に乾かす事は不可能に近くそのまま建てる

ご自慢の気密や断熱いぜんの問題

将来どうなる事やら

[460: 名無しさん]

>>459 匿名さん
この写真なに？？ なにかの災害あと？？

[461: 匿名さん]

その後どうなったのかな？
一条とトラブルになると、

会社で決まった事だから対応しない

しか言わなくなるからね

どうしようもなくなって動画をupしたんだろうが、裁判で勝たない限り

何も対応してくれないと思うよ

[462: 匿名さん]

>>461 匿名さん

動画削除されてないから、今もトラブル継続中では？

[463: 戸建て検討中さん]

>>460
c値実測する某高高住宅だそうですよ！

[464: 匿名さん]

>>461 匿名さん

SNSを使って窮状を訴えたとしても、何もしてくれないんだったら一体どうすればいいの？
泣き寝入りですか？

[465: 匿名さん]

泣き寝入りでしょう

消費者庁が火事リスクがあると発表した一体型太陽光も交換してもらえないらしいよ

[466: 匿名さん]

営業さんに太陽光の発火について聞いてみましたら、一条だけではないと
言われました。一条の姿勢について聞きたかったのですが。

[467: 匿名さん]

>>466 匿名さん
それはおかしいですね。本当に行かれましたか？何県の何支店ですか？県だけ聞いてもわからないので支店まで言わないと信憑性がないですよ

[468: 匿名さん]

>>466 匿名さん

一条だけではないから何なのでしょう？
お客を安心させるどころが言い訳にもなってませんね。

[469: 通りがかりさん]

一条の企業体質は独特だからね
まぁ異端と言うか・・・

[470: 匿名さん]

>>468
心配なら撤去するなり、交換すれば良い、採用を決めたのは自分なので勿論費用は自前。

[471: 匿名さん]

>>470 匿名さん

こういう考え方が、一条の企業体質なんですかね？

[472: 匿名さん]

>>471 匿名さん

その辺りが本性ですかね。 何が悪いと開き直ってくる頃じゃないのかな。

[473: 匿名さん]

火災の危険のある太陽光パネル、近所の人から迷惑に思われてるか心配です。

[474: 匿名さん]

>>460 名無しさん
災害ではありません
一条さんの建築中の写真です

珍しい集成材の土台です
他社では剥離リスクを恐れて土台に集成材はまず使いません

剥離したらどうするつもりなのでしょうか？

[475: 匿名さん]

>>467 匿名さん

一条は、支店や担当者に権限を与えられていません。
仮に、晒されたとしても、それは一条本社の意向だと思った方がいいですね。

[476: 匿名]

環境のこと考えてソーラーは偽善者だからね。
ソーラー作る時、また破棄時の環境負荷まで考慮したのかな。そこまで考えてソーラーが環境に優しく、お財布にも優しいなら世の中ソーラーパネルだらけだよ。

環境にもお財布にも優しくないのがソーラー。

[477: 匿名さん]

こわい会社だなオイ

[478: 匿名さん]

>>473 匿名さん
今は新しい物件が多く火災も少ないため一体型パネルの出火は知らない人が殆ど
迷惑に思われる事もまず無いでしょう

しかしこれから経年劣化が進み出火事故が増えてくるとマスコミでも頻繁に報道され
多くの人が知ることになるでしょう
その時に陰口言われたりするでしょうね

[479: 匿名さん]

ご自分の家の出火は自己責任だけど、パネルがあるから消火の水を掛けられないと
なると、燃えるのをただ見ているだけになるのでしょうか？
隣の家で太陽光を採用して欲しくないし、採用したら引越しも考えた方が良いのかも？

[480: 匿名さん]

外人作業員うるせ～ずさんなんですよ

[481: 通りがかりさん]

>>479 匿名さん
人生たのしくないんだろうなとお察しします

[482: 名無しさん]

>>479 匿名さん
確かに消防車が来るまでは
見てるだけ～～
って事になりますね

[483: 名無しさん]

>>478 匿名さん

なるほど、ひたすら隠し通すしかないんですね。いつ見つかるかと恐れながら

[484: 名無しさん]

>>479 匿名さん

深刻な問題だとですよね。自分の家ならまだしも隣家などだと迷惑な話です。
火災なんて命に関わる問題です。一条さんも何が対策して欲しいものです。

[485: 匿名さん]

一条も馬鹿ではないだろうから10年過ぎたら点検を強化する等するよ。
危険性の有る情報を集めて対応をするよ。

[486: 匿名さん]

電化製品は設計寿命10年が普通。
10年以上は発火のリスクが有る。

[487: 匿名さん]

>>485 匿名さん

それはアナタの想像ですか？
一条から正式な発表があったのですか？

[488: 匿名さん]

>>485 匿名さん

保証期間を過ぎておりますので、当社に責任はございません
だと思う

[489: 匿名さん]

>>488
10年経過して危険を察知したら交換を勧めるよ。
もちろん有料。

[490: 匿名さん]

営業さんに、１０年後のメンテナンスは無料だと説明されたのですが本当ですか？
点検費用だけと思って再度聞いたのですが、工事費そのものも最近無料になったと
言われました。同じ説明をされた方はいらっしゃいますか？

[491: 戸建て検討中さん]

>>473 匿名さん
正直迷惑ですね…そしてあなたが売電して儲けている電気は他の方が支払われている電気代から賄われているので、その点でも迷惑です。
太陽光パネルにはカドミウムなどが含まれておりますので、廃棄の際にはしっかりした業者で処理してくださいね。不法投棄などされたらこれまた迷惑ですので。

[492: 匿名さん]

>>482 名無しさん

https://www.solar-partners.jp/pv-eco-informations-52576.html

>>消防車から一斉に棒状の放水を行うと放水された水を伝わって感電する恐れがあるため、棒状注水を行う場合には6メートル以上の十分な距離をとり、基本的には噴霧注水をするように指導しています。

>>感電自体が、それほど人体に大きな影響を与えないレベルのものだとしても、感電による二次災害の方が危険です。

[493: 名無しさん]

一条はダメだな。

[494: 名無しさん]

>>492 匿名さん
水もかけれないんだ

それならホントに
見てるだけ～～
ですね

一条太陽光、怖すぎだね

[495: 見てるだけ～～]

http://youtu.be/pOYPSJ_QzSY

田嶋 陽子さん

こんな見てるだけ～
なら幸せだが火事はごめんだわ

[496: 匿名さん]

一条が気前よく感電しない消防車を寄付するよ。

[497: 名無しさん]

>>496 匿名さん

各都道府県市町村に複数台必要数を？

そんな余裕あるほど客からお金払わせてるんだ。

[498: 検討者さん]

なるほどこれがクレーマーか笑

[499: 匿名さん]

>>498 検討者さん

そうやって誤魔化して逃げないの( T_T)＼(^-^ )

[500: 通りがかりさん]

>>499 匿名さん
一条よりよっぽどアンチの方が話を逸らしてるイメージあるな

[501: 匿名さん]

>>500 通りがかりさん

そうやって話を転嫁して逃げないの
( T_T)＼(^-^ )

[502: 匿名さん]

>>501 匿名さん
図星すぎてワンパターンな返ししか出来てなくて笑った。ﾖｼﾖｼ( ´｡?ω?)ﾉ"(っ <。)w

[503: 匿名さん]

そうやって話をすり替えてソーラーパネル問題から逃げないの ( T_T)＼(^-^ )

[504: 戸建て検討中さん]

双方レベルの低いやり取りだな。

[505: 匿名さん]

なんでこんなに濡れてるん？
あかんやろ

[506: 匿名さん]

話をすり替えてるのは>>503。
上棟のスレです。

[507: 戸建て検討中さん]

>>505 匿名さん

色々と問題のあるメーカーみたいですね。

[508: 通りがかりさん]

>>490
それ間違いなく嘘ですよ
つい最近アイスマ10年目の施主さんが壁、屋根、防蟻、もろもろで150万の見積もり出されてます
仕様変更もなしにそれらが無料になることはないでしょう

一条は毎年一年間で営業の半分以上が辞める会社だから、10年後はその営業もいなくて、「辞めた営業が言ったことですから我が社には関係ありません。我々も被害者です」というスタンスになってると思います

ネットに書き込もうものなら施主のふりをした一条関係者から「モンスタークレーマー」「メンヘラ」「アンチ工作」などと口汚く罵られ、疎外感強めることになると思います

[509: 匿名さん]

各HMで10年点検時に行う保証延長の工事は、どこでも150～300万位掛かります。やらない人も多い。

無料にするということは、車のメンテパックのように最初の建築費に上乗せしないとできません。

[510: 匿名さん]

>509
>10年点検時に行う保証延長の工事

それって、どんな工事なの？

[511: 匿名さん]

>>505 匿名さん
一条は雨養生しないらしいです
屋根が出来るまでに雨が降ったら
このような惨事になります

やり直しもしてもらえないようです

[512: 通りがかりさん]

>>509
他社ですが、保証書には30年目まで防蟻以外メンテナンス費かからないと書いてあり、工事の現場監督、3ヶ月点検の担当者ともに保証書と同じことを言っていました
（防水に関しては30年問題ないけれど、汚れが気になるようなら別途クリーニングは受け付けます、とは言われました）
気になっていたバルコニーの防水も30年大丈夫、とはっきり言われました
少なくとも一条みたいに10年目から150万円も請求されることはないんじゃないかと思ってます
今どきの家で150万円もかかるなんて他にあるんでしょうか？
ちなみに10年目300万円かかるのはどの会社ですか？
気になるので証拠を出してください

[513: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/404170/res/3227-3231/
ミサワ

[514: 匿名さん]

一条って外壁タイルじゃないのか？
何に150万かかるんだ？

[515: 匿名さん]

一条施主のブログでも150万の見積もりですね。

https://ugokuie.com/10nen-matome#150

[516: 匿名さん]

ヘーベルハウスは１０年目に、四百万円だとスレにあった気がします。外壁の他に
陸屋根の防水処理、壊れていない給湯器、塗装など。記憶違いだったらすみません。

>>512さん、住友林業の営業さんも同じことを言っていました。30年間の高耐久の家、
メンテナンスプログラムに○がない。住友林業が保証するのだから大丈夫！メンテ費用
は30年間かかりません！一体、どこまで信じて良いのでしょうか？

[517: 匿名さん]

こちらの一条施主は112万円程。

https://plaza.rakuten.co.jp/noahnoah/diary/201811110000/

知人宅は住林ですが、200万前後掛かったと聞いています。

[518: 通りがかり]

>>513 匿名さん
書いてる内容も嘘臭いし匿名掲示板の書き込みは証拠になりませんね

[519: 匿名さん]

長期優良住宅認定はどうなるんだよ。30年メンテ費かからないとか絶対騙されてるぞ。

[520: ヘーベリアン]

>>516 匿名さん
10年は200万ほどでしたが、20年は600万弱
価格は面積によるでしょうが
50坪、スレート屋根塗装、外壁シーリング、外壁塗装、バルコニー防水での価格です

10年目のとき今度の塗装は15?年以上大丈夫とか言ってたように記憶してますが
20年でまたメンテ
適当なものです

次のメンテはヘーベルではやりません
木造への建て替えも視野に入れてます

[521: 匿名さん]

屋根が瓦、タイル外壁、目地なしであれば、もっと安価。防蟻も全て、家の大きさ次第。

[522: 名無しさん]

>>490 匿名さん
>点検費用だけと思って再度聞いたのですが、工事費そのものも最近無料になったと
言われました。

太陽光パネルが傷んでる、新しい屋根は有料だが古いパネルの撤去は無料とか言って
ヤバい太陽光パネルを撤収するのでは？

もちろん新しい屋根の価格に工事費含まれてるのだろうけど

[523: 匿名さん]

ペテンだよね

[524: 検討者さん]

>>520
なんでタイミングよくヘーベリアンが出てきて一条擁護するのw
自演がバレバレ過ぎて草生えるw

結論:10年目で150万円もかかる欠陥住宅は一条だけ
いい加減認めなよ

[525: 匿名さん]

結局一条にしたんだけど、前にHM比較した時ウィザースホームの10年メンテの見積見せてもらったことある。それが30坪くらいで80万弱だったかな。外壁タイルだからって事で普通100万前後のが2、30万位は変わるのかって思った。
一条からは30坪位なら100万位としか言われてないなぁ。これにロスガードのモーター交換含んでるならいいんだけど、それは別だよね？

[526: 匿名さん]

どこで建てても10-15年目に屋根壁のメンテナンスで150万前後、20-25年目に水回りのメンテナンスで200万前後、30-35年くらいで大規模改修…という感じだと思っていました。

うちが聞いた限りだと下記の通りでした。
一条／タイル外壁でもコーキングのやり直しとかあるからお金がかからないわけではない。
住林／30年間メンテナンスでお金は取らない。
へーベル／点検は無料だけどメンテナンスは有料。

住林さんには点検だとか瑕疵について無料なだけで経年劣化は有料じゃないのか聞きましたが、それも無料と言っていましたよ。消費者庁か何かから誤解を招くアナウンスをしたと注意されている会社みたいなので怪しいですが。

[527: 匿名さん]

カビ
コウモリ
火事になる太陽光
ボロボロのベイツガ土台
ずぶ濡れのツーバイ

一条はとんでもないな

[528: 匿名さん]

>490です。皆さま、ありがとうございます。営業さんには二度も聞き直しました。

営業さんは、最近メンテナンス費用はかからない事になったのです、契約後にはっきりと
明記した文書もお渡しできます！と言ってました。それも全部真っ赤な嘘だったなんて、
騙しやすい客に見えたのでしょうか。

ここでご相談させていただきまして良かったです。よく分かりました。
ありがとうございました。

[529: 戸建て検討中さん]

>>526
住林の保証は、躯体については住友林業、防水については建材メーカーの保証期間が根拠になっているようです
つまり最もメンテ費がかかりやすい屋根と壁は建材メーカーが30年防水保証をしてるので、トラブルがあったときはそちらが保証を行う契約になっているみたい
その結果10年目のメンテ費は防蟻と住宅設備だけになります

[530: 匿名さん]

>>529 戸建て検討中さん

保証が30年間あるのは良いのですが、それも１０年目、１５年目とかの定期点検があって
必要とされるメンテナンスを受けた結果としての保証なのではないですか？
契約前に、30年間全くメンテナンスが不必要だと言われても、実際は違うのでは？

[531: 匿名さん]

>>530 匿名さん
仮に屋根や外壁が30年もったところで
キッチン、風呂、トイレなどは現実的に30年もちませんので
30年ノーメンテは夢物語ですよ

[532: 匿名さん]

一条工務店の建物4000万
35年ローンで96000円弱
一体いくら掛かるんですか？

[533: 匿名さん]

>>532 匿名さん
メンテナンス費用以外に固定資産税も必要です

火災リスクの高い一体型太陽光、腐りやすいホワイトウッド、一条製造のキッチンやサッシなど独自仕様品が多く
トラブルリスクが高いため30年でいくら払う事になるか誰にもわかりません

ギャンブルですよ

[534: 匿名さん]

どうしようもねぇーな

[535: 匿名さん]

>>532 匿名さん

土地は相続したんですか？
土地代も必要です

[536: 匿名さん]

ハウスメーカー営業の言うこと信じてると後で痛い目に遭うよ。動画見たけどツーバイであれは普通とか言ってる人は頭おかしいね。あんなの異常に決まってるじゃん。何千万の買い物だと思ってんだって話。でも可哀想だけど一条は建て直しは絶対にしないだろうね。

俺の中で一番、賢い対処方法は家を早く完成させて引っ越さずに新築物件として売り出して早く売却して最初から家作りをやり直すこと。モラルないレベル低い会社に依頼すると今回みたいなことになる。

[537: 匿名さん]

>>536 匿名さん さん

同じ様な考え方なんでしょうか？
一条工務店施工で売りに出されている物件がありましたね
値引きしていないからか、今も売れていません
12月の物件です

大きく値引きしないと売れないと思います

[538: 戸建て検討中さん]

>>537
一条の場合、保証は他者に引き継げない独自ルールがありますからそのせいもあって売れないんじゃないでしょうか？
一条は元々が独自仕様が多くて不具合が生じやすい上に、全ての不具合を有償で直さないといけないのですから、騙されでもしない限り買う人はいないように思います

ちなみに保証を受けられるのは契約を結んだ施主だけで、家族間ですら引き継げません
つまり妻や子供に家を相続した瞬間に保証は無くなります
保証に関するこのようなルールがあるのは自分の知る限り一条だけです
普通であれば売却後や相続後の人が保証をそのまま引き継げます

[539: 戸建て検討中さん]

>>538
この保証の話は自分が一条を候補から外す一因ともなりました
一条関係者のよく使う言い訳として「他社も同じ」がありますが、実際のところは一条だけが際立っていい加減で不誠実な会社であることは、保証内容の違いからも知ることができます

[540: 匿名さん]

>>539 戸建て検討中さん
それは初耳だった。
他の大手ハウスメーカーの保証も糞だと思ってたけど一条って糞に輪をかけて保証が糞内容なんだね。

[541: 匿名さん]

一条施主としてはこうして一条を叩いて頂いて、大騒ぎして、一条はそのマズさに気付き今後の改善に役立ててくれればいいかな。
今ところ住んでて全く不満はないけど、先々の保証を意識する頃に想定外の事もあるかもしれないし。

[542: 匿名さん]

>>538 >>539 戸建て検討中さん

勉強になりました！

[543: 匿名さん]

遡ると思ってんのか
痛いなw

[544: 匿名さん]

>>538 戸建て検討中さん
>つまり妻や子供に家を相続した瞬間に保証は無くなります

一条はそんなおかしなルールあるのですか

自社のリスクを下げる為なら客の事など考えない企業姿勢が如実にあらわれてますね

自社商品がハイリスクであることを良く認識されてるのでしょうね
もちろん客には「大丈夫」とか「他社と同じ」としか言わないのでしょうけど

[545: 匿名さん]

質問ですが、共同名義にしたらどうなるのですか？
少しでも金を出して、あるいは子供達にも相続税がかからない金額で名義を入れて、
それこそ家族全員で名義があれば何があっても大丈夫なのでは？

[546: 匿名さん]

一長一短あるけどペアローンなら大丈夫じゃない。離婚しないのが大前提になるけど。

[547: 匿名さん]

>>538 戸建て検討中さん

これが一条なんですね
皆さんが、おっしゃる企業姿勢が垣間見れました
ありがとうございます

[548: 匿名さん]

>つまり妻や子供に家を相続した瞬間に保証は無くなります

これでは安心して逝けないな。妻子に残す価値の無い家は選べない。終の棲家として不適格。

[549: 戸建て検討中さん]

>>541
もともと顧客志向じゃないメーカーが外圧に負けてその場逃れの対応をしたところでまた別のところで手を抜きますよ
メーカー体質は変わりません

[550: 匿名さん]

動画を見ると施主が怒りに震える様が見てとれます。私が彼の立場なら憤死する程の激怒すると思います。一生に一回きりの夢のマイホームがあんな雨まみれなんて悲惨すぎると思います。

被害に遭われた施主には早く完成新築として売却し大変ですが一からの家作りをして欲しいですね。それまで家の様々な知識を吸収して施主が自らの家をインスペクションするくらいのつもりで。何故なら第三者機関を入れても検査がいい加減な事も多々あるからです。

私はこのスタイルで家建てました。週に複数回、抜き打ちで現場に行き写メ、動画撮影して記録に残しました。結果、それなりに満足いく家となりました。しかし、ここまでやっても基礎、大工、水道、外壁、屋根、家作りでは様々な業者が関わりますのでふざけた輩もいます。

家作りをしてみて感じた事は職人の腕は勿論、非常に大切ですがそれと同じくらい大切なのは施主の思いを汲んで自分の家を建てるつもりで丁寧に仕事をする事だと思います。

[551: 匿名さん]

上棟の動画もやむにやまれずUPしたんだろうね
本当に恐ろしい会社だよ

[552: 匿名さん]

>>551
一条の本当に恐ろしいところは裁判でことごとく勝つところ
脱税で国から訴えられたり、社員過労死させて遺族から訴えられたり

施主からも数多く訴えられてるけどたぶん負けたことない
築１年で全壊した人は一条の地盤評価2回受けて震度7で問題ありませんとお墨付きもらって震度5で全壊
裁判の結果、何の保証もおとがめもなし
裁判で勝つ自信があるから施主に対してやりたい放題なのでは

[553: 匿名さん]

でも裁判ではないけど以前の一条の欠陥ブログの中に一条側が建築途中の土地、建物を全て買い取りしてるのもあるよね。それはよくよく調べたら確認申請通りの位置が違うなど一条のアホな不備ありまくりだったみたいね。

[554: 評判気になるさん]

この人の続報が気になります

[555: 匿名さん]

解決してないんじゃない？

[556: 評判気になるさん]

解決してないにしても、このまま工事続行したのか、工事中断して雨ざらしになっているのか、一応乾かして工事続行したのか、その辺がとりあえず知りたいよね
一条のことだから、建て直してないのは確実だけど

[557: 匿名さん]

和解してたら動画消すでしょ
施主が納得出来ない形で進められてるのだろうね

ひでぇな

[558: 匿名さん]

動画をアップしただけでコメントも無い。
どう見ても真面で無い、〇す〇のネタとか裏が有る。

[559: 匿名さん]

追加料金払ったら雨養生してくれるのかな？

[560: 匿名さん]

簡単でないからやらない。
顧客の納得出来る金額でないからやらない。

[561: 匿名さん]

それじゃ、ずぶ濡れハウス確定じゃん

[562: 匿名さん]

天候次第、ツーバイ系は皆同じ。
三井ホームも雨天決行だそうです。

[563: 匿名さん]

三井ホームスレより
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331822/res/2572/
＞雨天でも屋根の施工は行うのか?
>行います。

[564: 匿名さん]

積水ハイムは雨養生してたぞ

[565: 匿名さん]

積水ハイムはGW断熱材を濡らすと断熱材の張り替えになり大事になる、実際にも有るそうです。
三井ホームは屋根、壁が出来てから断熱材を施工する。
一条は水を吸わない断熱材。

[566: 通りがかりさん]

>>565 匿名さん
木は水を吸う

[567: 匿名さん]

＞木は水を吸う
三井ホームの理屈。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331822/res/2586/
＞躯体材料はすべて含水率を19％以下にしている為ビットが閉じた状態で木材への浸透を防いでいる　　写真1.2

[568: 匿名さん]

どこもそうだろうけど特に三井は会社の利益が最優先だからね

[569: 匿名さん]

そこはフィリピンが一番だろ

[570: 匿名さん]

https://blog.goo.ne.jp/pomochi/e/111c72e7d6cebedafc0973ac7578f317
上を見ればタマホームが一番。

[571: 匿名さん]

タマホームってローコスト系の軸組だろ？
このタイプはどこも上棟からルーフィングまで１～２日
雨濡れリスクはツーバイ系より遥かに低い

濡れた一条と濡れてないタマホームなら濡れてないタマホームの方がよっぽどマシ

[572: 匿名さん]

>>567 匿名さん
導管に水入るから含水率がいくらでも大差無い
しかもSPFかホワイトウッドだろうに

[573: 匿名さん]

>>571
https://blog.goo.ne.jp/pomochi/e/a8cfc79c9b41d6b5a6d1c8076d126fd9
雨漏りリスクが低いはずですがタマホームは別？

[574: 匿名さん]

>>573 匿名さん
これは個別の工事の問題では？

一条みたいに雨養生せずにルーフィングまで一週間以上かかるなら
殆ど全棟が雨濡れ物件じゃん

[575: 匿名さん]

>>574 匿名さん
ウチは2日でしたよ

[576: 匿名さん]

ちょっと何言ってるか分からない

[577: 匿名さん]

>>574
クレーン車は高いから一週間以上等と、のんびりやってたら儲からない。
時は金成。

[578: 匿名さん]

6月13日　上棟
6月18日　ルーフィング

[579: 匿名さん]

「一条　棟上げ」で検索して上位3件だけ確認したら3件とも2日間。
https://www.aoiichijou.com/entry/2017/10/15/%E7%A5%9D%EF%BC%81%E4%B8%8...
https://motomuu-house.net/jyouto/
https://www.smart-daisuke15.com/archives/3055

[580: 匿名さん]

>>579 匿名さん
ウチも2日でしたね。

[581: 匿名さん]

>>578 匿名さん
なにをしたらそんなに遅くなるのでしょう？

[582: 匿名さん]

>>574 匿名さん
ウチは雨養生されてましたよ？1枚物のブルーシートで。因みに2日目には終わりましたよ。アンチコメもいいですがさも当然の様に事実と異なる事を言うのは如何なものかと思います。

[583: 匿名さん]

痛々し過ぎます、、、

[584: 匿名さん]

プラモかよ

[585: 匿名さん]

>>491 戸建て検討中さん

近所もこう言う目で見てるんだろうか？

[586: 匿名さん]

一条工務店 瀬田展示場で建てた方ですか？
YouTube主の他の動画に瀬田展示場とあって管理能力ゼロとありましたので。確かにこの動画は何回見ても酷いの一言ちり

[587: 匿名さん]

これは酷い。

[588: 口コミ知りたいさん]

皆さまのお知恵をお借りしたく宜しくお願いします。

もうすぐ一条で着工承諾を迎えるものです。
6月の本契約時に特別運搬費300万（参考価格の欄に記載）と記載されていたものが、415万（税込）になると連絡を受けました。

建てる場所も建物サイズも変わっていないため、値上げの詳細説明を求めましたが、
物価高騰によるものであり詳細見積もりは出せず、一条は利益をとっていないので、ご理解ください、と繰り返されるばかりです。

参考価格は変動があるものとは認識していますが、小運搬費は建物を建てるにあたり必須の金額であり、施主にてコスト削減も効かないものです。
後出しジャンケンとしては100万を超える増額はボリュームも大きく腑に落ちていません。

このようなケースでは全額施主側で負担せざるを得ないのでしょうか？
間取り確定後なので大幅な減額調査もできず、外構は自分でやれますよ、と営業さんに慰め？られてしまう状態です。。

アドバイス頂けますと幸いです。宜しくお願いします。

[589: 通りがかりさん]

>>588
請負契約に詳しいものです。物価高騰は、双方どちらの責任でもないため、損害を半分ずつに負担するのが一般的です。その100万円超えの金額が、全額なのか、半額なのか確認していただくのが良いと思います。
あと、金額根拠（計算根拠）も聞いてください。本当に原因が、単価上昇であれば、一条側はすでに数字を持っているはずです。

[590: e戸建てファンさん]

一条の枠組み壁工法はルーフィングは別として、2日で屋根かかるから全棟雨濡れは無知のホラ吹きが言っているだけ。

[591: 通りがかりさん]

>>588
状況いかがでしょうか？

[592: 口コミ知りたいさん]

>589さま

アドバイスありがとうございました。また、お返事が大変遅くなり失礼致しました。
一条と何度も話し合いをしましたが、本契約時の特別運搬費は変動要素のあるものと記載しているので全額お客様負担だ、と平行線です。
結論、本契約時の見積もりは根拠のない適当な数字だとのことで値上げ後との比較もできない状態です。

担当者は適当な数字を乗せた非を認めていますが、リカバリー提案はできない、間取り変更は一切不可、お客様にご理解いただくしかない、、と繰り返しています。本社にも連絡しましたが対応は変わりません。

もし最初の見積もりで、415万という金額が運搬費で出ていたら私たちは一条を選んでいません。
よって、私たちは適当な見積もりにより誤認して不利益を被ったことになります。。。
（運搬費が350万を超えるなら一条は選ばないと仮契約時に送ったメールが残っています。）

完全に煮詰まっていますが、明後日着工承諾をしないなら上棟は遅れる、と急かされています。
追加でアドバイス頂けるようでしたらお願い致します。

[593: 通りがかりさん]

>>592
589です。状況を教えていただきありがとうございます。
残念ながら、契約書に「特別運搬費は変動要素」と書いてあるならば、民法的には逆境を覆すのは難しいです。
私の専門外ですが、消費者契約法に基づいて、消費者センターで何か良いアドバイスがもらえるかもしれません。

[594: 口コミ知りたいさん]

>593
589さま、ありがとうございます。

消費者庁保護法で言うところの有利誤認に当たる可能性あり、と消費者センターにはいわれていますが、初期契約の無効化を主張して解約料を無料に持ち込むくらいしかできず、結局一条で建てたい場合は払わざるを得ないのかな、、という印象です。

良い建物を建てる会社なのにこんなことになって本当に残念です。