No.101		by 匿名さん　2019-07-09 21:54:05 投稿する削除依頼 >>99 名無しさん韓国起源をネタにするなんて、軸組側の品位を落としてどうするw
No.102		by 匿名さん　2019-07-09 22:13:39 投稿する削除依頼 >>98 匿名さん …屁理屈な、言い訳見っともない。
No.103		by 名無しさん　2019-07-09 22:17:02 投稿する削除依頼韓国起源はツーバイ支持者が主張してるんだよ。
No.104		by 匿名さん　2019-07-09 22:19:55 投稿する削除依頼 >>102 匿名さんいやいやw 在来でもツーバイでも十分にありえるぜ？
No.105		by 匿名さん　2019-07-09 22:31:20 投稿する削除依頼 >>104 匿名さんあのさ、十分にありえる？ゲリラ豪雨？お客にそんな言い訳言って、ちゃんと納得してもらえると思う？気分悪く思わないと思う？ちゃんと客の気持ちも考えんとな。仕事を舐めすぎだな。
No.106		by 匿名さん　2019-07-09 22:33:50 投稿する削除依頼 >>105 匿名さん言い訳する立場にないし、現実を話しているだけだが？
No.107		by 匿名さん　2019-07-09 22:35:56 投稿する削除依頼 >>105 匿名さん確かにあの家は予測できないゲリラ豪雨だなんだのって言い訳しても客は納得できないよな。ゲリラ豪雨かどうかなんて客には全く関係ないね。
No.108		by 匿名さん　2019-07-10 00:18:13 投稿する削除依頼一条のスレで、この建物は三階建てのファミーユだとありました。となると、軸組のはずで既に屋根が付いていると思いますが？
No.109		by 匿名さん　2019-07-10 00:26:15 投稿する削除依頼 >>107 匿名さんほえー偉いもんだなぁじゃあどうすれば満足ですかお客様？
No.110		by 通りがかりさん　2019-07-10 01:07:49 投稿する削除依頼 >>109 匿名さん屋根を先に付ければええやん（笑）
No.111		by 匿名さん　2019-07-10 01:11:42 投稿する削除依頼ここまで濡れると、パキパキ音でストレス抱えそうですねかわいそうに
No.112		by 名無しさん　2019-07-10 01:43:18 投稿する削除依頼 >>108 匿名さんファミーユもツーバイ(Ｉ-ＨＥＡＤ構法)だよ。軸組なんて嘘八百。
No.113		by 匿名さん　2019-07-10 06:17:11 投稿する削除依頼 >>110 通りがかりさん先にってどの段階？
No.114		by 匿名さん　2019-07-10 06:25:51 投稿する削除依頼 >>112 名無しさん嘘言っちゃならねえ、iheadは軸組ベースだろが！
No.115		by 匿名さん　2019-07-10 06:53:12 投稿する削除依頼 >>109 匿名さんそうだなぁ、とりあえず君がこのスレからいなくなってくれ。
No.116		by 匿名さん　2019-07-10 07:06:16 投稿する削除依頼 >>115 匿名さんつまり例えば、ゲリラ豪雨になって何もできない状態になったら職人は去れと。次善の策を共に考えるのは施主には必要ないと？ゲリラ豪雨で建材が濡れた、交換してほしいが金は出さない、こう？施主だから業者を責めていいってスタンスはどうよ？いい気分はしない、そりゃ職人もそうだろうよ。だが、予測不能な自然現象にはどうにもたちうちできないだろ。それをどう捉えるか聞いてんだよ。
No.117		by 匿名さん　2019-07-10 08:50:39 投稿する削除依頼この家壁の中カビだらけ確定だろうね合板も本来の強度無くそのうち反ってくるだろうねもうダメだな一条ならセゾンにしておけばよかったのに
No.118		by 匿名さん　2019-07-10 09:00:17 投稿する削除依頼 >>116 匿名さんあのよ、自分が無茶苦茶なこと言ってるの気付いてる？誰の立場で言ってるのよ？極論言ってどうしょうもないって言い訳されても冷笑しかでんわな。
No.119		by 匿名さん　2019-07-10 09:04:42 投稿する削除依頼 >>116 匿名さん何故この人は職人の気持ちや立場を気にするんだろう？もしこの人が職人や家を建てる側の立場なら、私はこの人には頼みたくないな。
No.120		by 匿名さん　2019-07-10 09:15:35 投稿する削除依頼 >>116 匿名さんゲリラ豪雨って何年も前からあると思うんだけど、それに対して何も対策してないの？『自然現象だから仕方ない。交換して欲しいなら金出せ。施主のあんたも気分悪いかもしれたいが職人のオレも気分悪いわ。施主のアンタも次善の策を考えるべきで、施主だから職人のオレを責めるスタンスはどうよ？』ってことが普通だと思うの？
No.121		by 匿名さん　2019-07-10 09:27:28 投稿する削除依頼 >>120 匿名さん対応できないからゲリラ豪雨って名前。では対応として上棟日をずらすとした場合、金銭補償はするか？施主として。しないならそれも含めた価格設定されても文句言わないよな？
No.122		by 通りがかりさん　2019-07-10 10:02:14 投稿する削除依頼 >>121 匿名さん対応できないけれど、時期的に今頃なら予測はできるのでは？備えということで養生して、作業を終えるってのは無理なことなのですか？映像では、施主さんしかその場にいないようで、大工さんの作業後の映像って捉えました。
No.123		by 匿名さん　2019-07-10 10:07:21 投稿する削除依頼 >>121 匿名さんうちは上棟ずらしてくれましたよ。もちろんそんなカネカネ言わずに。
No.124		by 匿名さん　2019-07-10 10:08:28 投稿する削除依頼 >>121 匿名さん腕の悪い、人気のない職人にありがちなセリフだよね
No.125		by 匿名さん　2019-07-10 10:27:50 投稿する削除依頼 >>122 通りがかりさん映像の話は別の問題。養生しないで帰ったように見えるしな。
No.126		by 通りがかりさん　2019-07-10 10:31:16 投稿する削除依頼 >>125 匿名さん論点がずれて失礼しました。
No.127		by 匿名さん　2019-07-10 10:31:49 投稿する削除依頼 >>123 匿名さんサービスや良心でHMは動いていないですが？
No.128		by 匿名さん　2019-07-10 10:33:33 投稿する削除依頼 >>127 匿名さん本当に利巧な人は最終的にどっちがリスク少ないか、自社の利益になるかわかっているんです。
No.129		by 匿名さん　2019-07-10 10:36:27 投稿する削除依頼 >>128 匿名さん確かにこの画像なんかも大きなダメージありそうですね。現場の愚かな行動、判断が会社に迷惑かける。
No.130		by 匿名さん　2019-07-10 10:39:51 投稿する削除依頼 >>128 匿名さんそりゃそうだろ。では動画の会社は利口ではないわけだ。
No.131		by 匿名さん　2019-07-10 10:45:54 投稿する削除依頼 >>130 匿名さんとうぜん、上棟延期したけりゃ金払えとか、職人の気分がどうとか、そう言う姿勢もね。
No.132		by 匿名さん　2019-07-10 10:49:54 投稿する削除依頼利口でないのは上にある『自然現象だから仕方ない。交換して欲しいなら金出せ。施主のあんたも気分悪いかもしれたいが職人のオレも気分悪いわ。施主のアンタも次善の策を考えるべきで、施主だから職人のオレを責めるスタンスはどうよ？』って姿勢のことだよね。
No.133		by 匿名さん　2019-07-10 10:59:59 投稿する削除依頼 >>132 匿名さん起こってしまった自然現象に対して責任はないだろ。あるか？
No.134		by 匿名さん　2019-07-10 11:02:23 投稿する削除依頼 >>131 匿名さんわざと曲解するのもどうかと思うぞ。俺は職人ではないが、仕事をしていただく方への感謝と配慮は必要だと考える。それは間違いか？
No.135		by 匿名さん　2019-07-10 11:32:30 投稿する削除依頼注文住宅は施主に全ての責任が有る。屋根を先に施工しない工法を選択した施主に責任が有る。ツーバイ系で完全な雨養生を望むなら請負契約時に契約書に記載するべきです。請負側も雨養生分の手間を多くみて請負額を決めるはずです。
No.136		by 匿名さん　2019-07-10 12:23:41 投稿する削除依頼不動産業界は、あまり住む人や施主の事は考えず、収益や人手不足なので労働者に対するケアのが重要なんだろう。アフターも期待できない。お金になるなら湧いてくる。その典型がレオ?レス。ダ?ワも問題出てきたし。信用できない業界だ。
No.137		by 匿名さん　2019-07-10 12:40:00 投稿する削除依頼こんな事例もあるみたいです。一条に限りませんが… https://www.smarthouse2.com/?p=12594
No.138		by 匿名さん　2019-07-10 12:47:47 投稿する削除依頼防虫網の施工を怠った一条がお粗末だっただけ、解決済みの過去の事柄。
No.139		by 戸建て検討中さん　2019-07-10 12:49:00 投稿する削除依頼 >>136 匿名さんその伏せ字じゃレオハウスがかわいそうレ○パレスにしましょう
No.140		by 匿名さん　2019-07-10 12:50:18 投稿する削除依頼 >>136 匿名さんそういう捉え方してんだー性根ねじ曲がりすぎ。
No.141		by 戸建て検討中さん　2019-07-10 12:51:37 投稿する削除依頼 >>138 匿名さん新しく建てる人は対策されるがすでに建てた人へのケアは無い
No.142		by 匿名さん　2019-07-10 12:54:06 投稿する削除依頼 >>140 匿名さん新聞に書いてあったんだけどね。すみません。
No.143		by 匿名さん　2019-07-10 13:03:42 投稿する削除依頼 >>142 匿名さん新聞に施主のこと考えない業界だと？
No.144		by 匿名さん　2019-07-10 13:12:33 投稿する削除依頼 >>141 何時も出鱈目のレス。 https://www.smarthouse2.com/?p=14047 ＞ネズミ・コウモリ問題＞一条工務店が引き渡し済物件を含めた全住宅に対策をすることを決定
No.145		by 匿名さん　2019-07-10 13:22:46 投稿する削除依頼住宅はクレーム産業　売って、逃げる。
No.146		by 匿名さん　2019-07-10 13:33:24 投稿する削除依頼 >>144 匿名さん担当営業さんは、引き渡した全住宅を無料で補修したと言ってました。
No.147		by 匿名さん　2019-07-10 14:02:33 投稿する削除依頼 >>134 匿名さん君の主張は支離滅裂で薄っぺらい。
No.148		by 匿名さん　2019-07-10 14:07:58 投稿する削除依頼どんなに問題の論点をずらしたり、ゲリラ豪雨だ嫌ならもっと金よこせだのあーだこーだ言い訳したって、この一条工務店の上棟が酷すぎることは事実。
No.149		by 匿名さん　2019-07-10 14:23:41 投稿する削除依頼 >>147 匿名さん例えば？
No.150		by 匿名さん　2019-07-10 14:33:42 投稿する削除依頼一条だけの問題ではない。屋根を先に施工しない工法の問題。手間がかかる割にブルーシート雨養生は役に立たない。濡れても僅かなら問題は無い、どの位濡れたら問題かは把握出来ない、水分計で計測しても駄目か良いかは分からない。工程を決める人にすれば濡れるのは他人の家で濡れても問題にならない事が多い。雨は何時降るか分からない、分からないから養生など面倒な事はしない。下手な養生をすれば蒸れてカビを誘発する、養生が仇になる。
No.151		by 匿名さん　2019-07-10 14:36:03 投稿する削除依頼 >>149 匿名さん自分で気付くべき。自分の投稿読み返してみ。
No.152		by 匿名さん　2019-07-10 14:36:43 投稿する削除依頼 >>149 匿名さん 148さんには同意？
No.153		by 匿名さん　2019-07-10 16:11:59 投稿する削除依頼 >>151 匿名さんいや、読解力にもよるだろ？
No.154		by 匿名さん　2019-07-10 16:17:27 投稿する削除依頼 >>152 匿名さん酷すぎるかは状況次第だと言ってるだろ。マスコミの切り取りと同じことされてない保証がない。一条関係者ではないが、これだけを見て判断するのはゲリラ豪雨がある限り早計。仮にゲリラ豪雨で屋根養生すらできない場合も考えられるのは屁理屈でもなんでもない現実。この動画は違う可能性が高いけどね。情報は一面だけ見るのはどうかと思うが？
No.155		by 匿名さん　2019-07-10 16:17:57 投稿する削除依頼ネズミ･コウモリ問題は一条の仕様(面材の外側に断熱材)が原因ですか？ブログではどこの家でもなる可能性ありと書かれていますが、断熱材が面材の内側なら食い破られない気もします。
No.156		by 匿名さん　2019-07-10 16:23:52 投稿する削除依頼一条って、施工数が多いから評判高いんだと思ってた。施工数が多い分、ハズレの数も多いとちゃうの？
No.157		by 匿名さん　2019-07-10 16:40:36 投稿する削除依頼 >>155 断熱材は2次的な物。隙間が有るから蝙蝠等が巣を作る。「蝙蝠　家」で検索すれば分かる。
No.158		by 匿名さん　2019-07-10 16:42:03 投稿する削除依頼 >>156 評判高いから施工数が増えた。
No.159		by 通りがかりさん　2019-07-10 16:46:35 投稿する削除依頼 >>156 匿名さん 10年ほど前はそれほど悪い話は聞かなかったが、最近は雑みたいだよ同時着工数を大幅に増やさないと言ってるものの増えてるのは事実だし結局は棟数増えて質下がってるのでしょうねもう少し落ち着いてから頼む方が良いだろうね
No.160		by 匿名さん　2019-07-10 16:58:58 投稿する削除依頼この家今どうなってるか知ってる人いないの？動画投稿から1ヶ月経ってんじゃん。
No.161		by 匿名さん　2019-07-10 18:15:59 投稿する削除依頼一条の合板は、雨に濡れても乾けば大丈夫。極端な話、水に何日か浸かってても乾けば大丈夫と営業から説明ありましたよ。
No.162		by 匿名さん　2019-07-10 19:07:43 投稿する削除依頼 >>161 匿名さんそんなあり得ないデタラメを言う営業から買ってはだめですよ他にもいっぱい騙されてますよ
No.163		by 匿名さん　2019-07-10 19:10:46 投稿する削除依頼こういうクレーマー客に当たると面倒だな水でどんなに合板ブカブカになっても、ボード貼って床貼っちゃえば判らないし問題なしだから全然ＯＫなんだけどな
No.164		by 匿名さん　2019-07-10 19:13:38 投稿する削除依頼 >>154 匿名さんそんなんだから薄っぺらいって言われんじゃん。
No.165		by 匿名さん　2019-07-10 19:20:30 投稿する削除依頼 >>160 匿名さん動画がまだ上がってるって事は +裁判にはなってない +和解もしてないつまり、まだ揉めてるか施主が納得しない状態で工事が進められてるかのどちらかでしょう
No.166		by 名無しさん　2019-07-10 19:28:13 投稿する削除依頼 >>155 匿名さん外壁下にはフェンスみたいなのが今はつけられてるよ上側はどうだったか忘れた
No.167		by 匿名さん　2019-07-10 19:33:07 投稿する削除依頼 >>164 匿名さんなんだ個人の感想かw
No.168		by 匿名さん　2019-07-10 19:49:04 投稿する削除依頼一条ってトラブルになったら、強引にねじ伏せるから気を付けてね
No.169		by 匿名さん　2019-07-10 20:29:25 投稿する削除依頼 >>167 匿名さんやっぱわかってない。多分君には気付くの無理だよ。
No.170		by 匿名さん　2019-07-10 20:51:20 投稿する削除依頼 >>169 匿名さんそのまんま返すわw 無理だろわかり合うのは。
No.171		by 匿名さん　2019-07-10 20:58:04 投稿する削除依頼 >>107 匿名さん動画がゲリラ豪雨かは別にして、自然災害は施主に関係なくないんだよ？
No.172		by 匿名さん　2019-07-10 21:55:04 投稿する削除依頼 >>171 匿名さん腕の悪い。人気のない職人がいいそうなセリフだよね。日当のことしか言わないイメージ。
No.173		by 匿名さん　2019-07-10 21:57:28 投稿する削除依頼 >>170 匿名さんこの人は自分を俯瞰的に見たり、頭を使って物事を深く考えるの苦手なんだよ。
No.174		by 匿名さん　2019-07-10 22:08:17 投稿する削除依頼 >>173 匿名さん分析からのマウンティングとかいいからw 自分が受け入れられないと俯瞰的じゃないとかガキかw 立場が違えば見え方も違う。だが、仕事してくれる人たちを見下す感じは許せねえ。客には関係ない、だあ？みんな精一杯やってんだぜ？なんか施工中に大地震がきて損壊したら直せって言いそう。
No.175		by 匿名さん　2019-07-10 22:29:25 投稿する削除依頼 >>174 匿名さんマジか、キミは保険て知ってる？
No.176		by 通りがかりさん　2019-07-10 22:32:18 投稿する削除依頼 >>174 匿名さんもうこの人に何言っても無駄かもです。これ以上親切に教えてあげる必要無いと思う。見捨ててもいいと思いますよ。
No.177		by 匿名さん　2019-07-10 22:35:08 投稿する削除依頼 >>174 匿名さん何言ってんのこの人ww さっきから見下されてんのはアンタだよ笑笑笑
No.178		by 匿名さん　2019-07-10 22:37:03 投稿する削除依頼 >>175 匿名さん現場保険は対応しないが？
No.179		by 匿名さん　2019-07-10 22:38:17 投稿する削除依頼 >>177 匿名さんいや、俺はつっこむぜ。客には関係ない、これは人を見下さないと出てこない言葉だ。
No.180		by 名無しさん　2019-07-10 22:46:13 投稿する削除依頼 >>179 匿名さんえーと、まずは「客」じゃなくて「お客様」ね。このレベルウンザリだなそこからかよ(￣д￣;)
No.181		by 匿名さん　2019-07-10 22:50:45 投稿する削除依頼そんなだから『自然現象だから仕方ない。交換や上棟の延期をして欲しいなら金出せ。施主のあんたも気分悪いかもしれたいが職人のオレも気分悪いわ。施主のアンタも次善の策を考えるべきで、施主だからって職人のオレを責めるスタンスはどうよ？』って姿勢なのね。この世の中には山ほど同業者がいるのにそんなヤツに仕事頼みたいと思うお客いると思うのか？もう見捨てされてもらう。あ、返信いりませんので。
No.182		by 匿名さん　2019-07-10 23:07:14 投稿する削除依頼 >>180 名無しさんその言葉は俺が書いてないぞ？よく元を読め。
No.183		by 匿名さん　2019-07-10 23:09:22 投稿する削除依頼 >>181 匿名さんわざと主語をオレにしてるのはミスリードか？元文に書いてないことで印象操作するとは下衆いな。
No.184		by 匿名さん　2019-07-10 23:11:33 投稿する削除依頼 >>181 匿名さん返信されたら妄想の付け足しがバレるもんなw
No.185		by 匿名さん　2019-07-10 23:18:22 投稿する削除依頼 …頭も良くないと＿φ(￣ー￣ )
No.186		by 匿名さん　2019-07-11 01:16:12 投稿する削除依頼この業界のレベルが分かりますね。レオパレスや大和ハウスの件も納得です。
No.187		by 通りがかりさん　2019-07-11 12:54:01 投稿する削除依頼近所の三井ホームも建て方途中の夜に雨降ったけど、ちゃんとビニル養生しててさすがだと思いましたそれに比べ一条は...ビニル養生まったくせず屋内滝濡れ、絶対濡らしちゃいけない断熱材入りパネルもびしょ濡れ、一体どーなってるんでしょう、この会社？
No.188		by 匿名さん　2019-07-11 13:18:16 投稿する削除依頼丁寧なのに腐るのは何故かな？ https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331822/?q=&has_img=1
No.189		by 匿名さん　2019-07-11 13:24:15 投稿する削除依頼 >>188 匿名さんこれすごいね…。どこで建てても“絶対”はないね。
No.190		by 通りがかりさん　2019-07-11 17:25:28 投稿する削除依頼 >>188 それだいぶ前の事例だよね？そういうクレームを経て三井ホームは今の丁寧な雨養生になったんでしょ一方、一条は現在進行形で手抜き施工のまっただ中一条なんかと比べるのは失礼すぎると思うけどなあ
No.191		by 匿名さん　2019-07-11 19:16:05 投稿する削除依頼氷山の一角。他にも写真が有ったが速攻で抹消された、そうゆうことだけは抜かりが無い。平気で嘘を言って顧客を騙す会社。地震での倒壊は無いとうそぶいてるが裁判で負けてる。
No.192		by 匿名さん　2019-07-11 20:05:46 投稿する削除依頼 >>190 通りがかりさん同じく今は丁寧な雨養生になった、とはインスペクターの市村さんの著書でも書かれていましたね。
No.193		by 通りがかりさん　2019-07-11 20:28:25 投稿する削除依頼 >>191 昔の写真に意味ないし＞平気で嘘を言って顧客を騙す会社これ、一条関係者は絶対言っちゃいけない台詞だよ壮大なブーメラン
No.194		by 匿名さん　2019-07-11 21:19:11 投稿する削除依頼三井叩いても一条のずぶ濡れハウスは変わらんよ
No.195		by 匿名さん　2019-07-12 08:30:37 投稿する削除依頼呼んでないのに叩かれに出て来たのは>>187。濡れても良いが腐っては困る。＞今は丁寧な雨養生になった、泣いてる被害者が多い証拠。今も当てにならない。市村の評価三井ホーム　総合評価：★★★★4.5 経営：★★★★★５商品：★★★★★５営業：★★★★★５設計：★★★★★５現場：★★★３アフター：★★★★４現場ダメと評価してる。
No.196		by 名無しさん　2019-07-12 17:22:44 投稿する削除依頼三井だってずぶ濡れだよ三井は市村氏をインスペクターに入れるように客に勧める三井のセミナーで市村氏が他のメーカーの悪口を言ってるそんな関係なのに現場は星３しかつけられないなんてよっぽどあれなんだね
No.197		by 通りがかりさん　2019-07-12 20:20:56 投稿する削除依頼一条みたいに断熱材入りパネルになってない分、三井の方が遥かにいいでしょそもそもフィリピンからの船旅で湿気吸ってパネル内にカビ生えてるんじゃない？中身カビだらけなこと分かってるから一条はあえて養生しないのかも
No.198		by 匿名さん　2019-07-12 21:02:59 投稿する削除依頼発泡断熱材は水を吸わない。繊維系断熱材は水を吸って直ぐに駄目になるから水は厳禁、養生をせざるを得ない。湿気が有る状態で防湿シートを施工すれば直ぐに結露する。 http://q1kannkyou.blog15.fc2.com/blog-entry-229.html
No.199		by 匿名さん　2019-07-12 21:05:35 投稿する削除依頼メーカーが吸わないって言ってるだけで実際は発泡系は水通します。
No.200		by 通りがかりさん　2019-07-13 05:53:42 投稿する削除依頼 >>199 匿名さんその根拠となるデータなりの提示をお願いします。