一条工務店 上棟

[匿名さん]

一条工務店　上棟
https://www.youtube.com/watch?v=eos2NYs_n1E

[301: 匿名さん]

>>300 通りがかりさん

違う。
乾燥材となったあとは、雨に濡れても含んだ水をはきだすようになる。

[302: 匿名さん]

>>301 匿名さん
でも人工乾燥だとスッカスカの木材になっちゃいますよね(-_-)

[303: 匿名さん]

>>302 匿名さん

といういいがかりも聞くよねー
一方的だね。

[304: 匿名さん]

>>302 匿名さん

何がスカスカなのかな？

[305: 通りがかりさん]

>>301 匿名さん
オタクマジでイカれてるな。

突板作るのに乾燥とヌレってあるけど、
乾燥は絶対濡らさないようにしてるけど、君の理論じゃ濡らしてもいいってことだな（笑）
一度でも濡らしたらほぼカビ確定で、
色の濃い塗装をするものに使えるか、ボイラーの燃料になるかって奴だよ。
乾燥剤が雨にぬれても含んだ水を吐き出すとかよく平気で言えるね。
あと濡れると反るから再乾燥しても同じに戻るとは限らないし、内部歪みを蓄える可能性大だしダメでしょ。

[306: 匿名さん]

>>305 通りがかりさん
なんで突板の話？

[307: 匿名さん]

>>305 通りがかりさん

てか柱が膨らむほどの水濡れってありえないだろw

[308: 匿名さん]

水に3日程漬け込んで少し煮やした物がこちらですｗ

[309: 通りがかりさん]

>>306 匿名さん
突板ならロータリーでスライスするから
木材に水吸わせるとどうなるかハッキリ分かるという話だよ。

[310: 戸建て検討中さん]

乾かせば大丈夫というのは営業も言ってたし、ここでも言われてるけど、ちゃんと乾かしてから次工程に進むのかどうか不安。下請けに丸投げでチェックだけとか多いみたいだし。

[311: 匿名さん]

木で舟作れるよね？

[312: 匿名さん]

>>309 通りがかりさん
柱にもいえると？

[313: 匿名さん]

一条って床断熱でしょ？
こんなに濡らしたら合板反ったりで断熱も気密も取れないんじゃないの？

[314: 匿名さん]

一条は気密測定をするから分かります。

[315: 通りがかりさん]

>>313 匿名さん
水に濡らして数ヶ月は気が膨らんでるから良い気密が取れるんじゃないかな？
問題は乾燥して木が縮んできた時だね。
木の乾燥には何年かかるから
最初にできた内部圧縮応力の跡が
キツすぎて跡になってプレスマークになって
そこから断熱が切れる恐れ大ですね。

[316: 匿名さん]

>>315 通りがかりさん
だからKD材が何年もかかる濡れ方をするか？
動画の状況でもそうならない。

[317: 匿名さん]

濡れるのも乾燥するのもほぼ同じ時間が必要です。
有る厚み迄10日間で濡れたなら10日間で乾燥する。

[318: 匿名さん]

>>317 匿名さん
何年もかかるレベルってことは何年も水につけないとなー

[319: 通りがかりさん]

>>317 匿名さん
その根拠は？
ひどい憶測だな。

[320: 匿名さん]

木の中を水が浸透して行く速度で決まる。
濃度差で浸透速度は変わる。
最初は濃度差が有るから早いが遅くなっていく。
＞319のような科学音痴には理解は困難、諦めろ。

[321: 通りがかりさん]

>>320 匿名さん
へえー科学なんだ。
湿度高くて温度低かったらいつまでも乾かんけど？
へえーへえー

[322: 匿名さん]

濃度差の意味が分からないのでしょうね、科学音痴はこれだから困る。

[323: 通りがかりさん]

>>322 匿名さん

学研の科学か？へえー

[324: 通りがかりさん]

服を着たまま海に飛び込んでも、すぐに岸に上がれば、一瞬で服が乾くってこと？

[325: 匿名さん]

>>324 通りがかりさん
そういうのなんていうか知ってる？
詭弁クスクス
海に丸太を投げ込んだら表面からすぐ浸透するのかな？

[326: 戸建て検討中さん]

いちおう実験結果もあるみたい
2,3日で乾くみたいね
http://www.ads-network.co.jp/zairyo-kouji/15.htm

丁寧な仕事してくれるとこなら大丈夫かな

[327: 通りがかりさん]

>>325
浸透時間≠乾燥時間となる極端な例を出しただけ。
木材の場合、私もおそらく浸透時間≒乾燥時間だと思っているけど、それじゃ繊維状の服と何が違うのか
興味があったんです。明確な説明が欲しかった。
化学的には、濡れると乾きにくいコットンと木材はどちらもセルロースだから同じだし。

木材の場合、木口から水が入ると乾きにくいと聞いたことがあります。実際、生きているときは水がそこを通るわけ
ですから。となると、服と同じように乾きにくい現象も起きる可能性がありそう。

[328: 匿名さん]

>>327
＞繊維状の服と何が違うのか興味があったんです。明確な説明が欲しかった。
グラスウールが分かりやすくていいかな？
グラスウールは文字の通りにガラスで出来てます、ガラスは水分を吸いませんがグラスウールは繊維状のために表面張力で繊維間に水分を溜めます。
グラスウール自体は水分を吸ってませんから乾いてます。
コットンや羊毛はウール自体が吸湿して繊維間にも水を溜める。
グラスウールは強力脱水すれば乾くと思うが コットンや羊毛はそれだけでは乾かない。
木材も木口は細胞的に穴が開いてる状態だから水は入りやすく出やすいです。
https://www.nonrot.jp/koza02.html
軒等は木口から水が入らないように鼻隠し等を施工します。
木口を守るのが木の寿命を延ばすポイント。

[329: 通りがかりさん]

乾くのは表面だけで中はいつまでも湿気ってるよ。
見た目はカラッカラに乾いてるんだけどね。
一番良いのは乾燥機にかける事なんだろうけど、
一度濡らすと可逆的に同じ形に戻るかといえば、
ほぼ博打に近いでしょうね。

[330: 匿名さん]

>>326 戸建て検討中さん

丁寧な仕事する所は、雨養生するんじゃないかな？

[331: 匿名さん]

可逆的ですから濡れるなら乾く、乾くなら濡れる、濃度差でほぼ同じ時間で乾いたり濡れたりします。
表面が最初に乾くのは当たり前の事です、中心部から乾く事は有りません。
中心部を早く乾かす方法として背割りが有ります。

[332: 匿名さん]

>>330
雨養生は実質上出来ません。
しっかりした雨養生をするなら屋根を早く作る方が早く、合理的。

[333: 通りがかりさん]

>>331 匿名さん
背割りしたら不可逆になってしまいますね。

君の言う机上の空論では同じかもしれないが、
現実には補正項目が多数あってね、
気をかち割ってみるとなかなか乾いてないもんだよ。乾くんなら乾燥機なんか要らんでしょ。

[334: 通りがかりさん]

>>332 匿名さん
やってるとこはやってるけどね。
ほとんどは屋根載せるタイミングを見計らって
雨当たらんようにしてるけど。
雨養生も技術だからね。技術力のないところはやり方も知らないんでしょう。

[335: 匿名さん]

>>333
なかなか乾かない事はなかなか濡れない事です。
背割りをすれば当然表面が増えますから濡れやすくなります、子供でも分かる理屈です。

[336: 匿名さん]

>>334
素人考え、ツーバイで2階壁まで出来た状態で50ｍ2の床面積で10ｍｍ雨量の雨を受ける雨養生を説明してみな。
どのようなシートを使用して何人でどの程度の手間をかけるのかな？
技術力を披露して下さい。

[337: 通りがかりさん]

>>331 匿名さん

形だけは不可逆なんだけどね。

[338: 匿名さん]

>>333 通りがかりさん

KD材の話じゃなかったか？

[339: 匿名さん]

>>336 匿名さん

この人が我が家を建てた職人じゃなくて本当に良かったと思う。

[340: 匿名さん]

>>339 匿名さん

人間なんか一皮剥けばわからんぞw

[341: 匿名さん]

>>339 匿名さん

本当に良かったね。

[343: 匿名さん]

>>342 通りがかりさん

一条に限らん。

[344: 匿名さん]

>>342 通りがかりさん

ひとり立ちしてない職人てことかな？

[346: 匿名さん]

>>345 通りがかりさん

お前らは職人さんを下に見る下衆だけどな。

[347: 匿名さん]

職人のレベルが低いのは、業界では有名な話

[348: 匿名さん]

ツーバイ系でしっかりとした雨養生は無理難題です。
濡れるのが嫌なら屋根から作る在来工法にすれば良い。

[349: 通りがかりさん]

雨で作業が進まないのか、昨日は八時半迄仕事してたな
うるさいんだよ

[350: 匿名さん]

https://studiospacecraft.com/archives/tag/%E4%B8%8A%E6%A3%9F
＞梅雨の初めの上棟ゆえに、雨対策も必要です。十分に乾燥された柱や梁は、少し濡れてもきちんと乾くと言われています。
＞しかし、床下地に使われる合板が濡れてしまうと、きちんと乾かずに傷んでしまう事があります。
＞私たちの現場監理では、特に床下地合板は濡れないように現場を進めています。
＞現場監督さんと相談をしたところ、軸組の周りを養生シートで覆い、仮設足場に屋根を設ける事になりました。
上はツーバイではなくて軸組のようですが丁寧な雨養生をしてる。
屋根を設けるのだから大変な手間が必要。
仮設足場に屋根を設けるような事をしないと重い雨は受けきれない。
50ｍ2で雨量10ｍｍ全てなら500kgの重さになるシートだけでは受けれない。
勾配を設け雨を流せば荷重はかからないがシートの固定方法に手間がかかる。

[351: 匿名さん]

>>348 匿名さん
だからネダレスじゃない在来は耐震性に難ありじゃないか？

[352: 匿名さん]

>>349 通りがかりさん

なんだよゼネコン並みに無理しろと言ってみたりうるさいと言ってみたり勝手なやつだなw

[353: 通りがかりさん]

どなたか一条さんに
実際どうなのか
動画を見てもらって
見解をきいた方いらっしゃい
ませんよね・・・

[354: 匿名さん]

>>351
ネダレスの耐震性は疑問。
RCの基礎は丈夫、土台より強固で地震に強いはずです。
土台は近い距離で強い基礎に固定されてるから強い、根太レスの必要性は無いと思う。
積水ハウスのシャーウッドは土台も無い土台レス。

[355: 匿名さん]

やっぱ優秀な職人さんは独立してますよね。ハウスメーカーの、独立できないで下請けしてるということは…

[356: 匿名さん]

>>355 匿名さん

タマホーム等の職人レベルも一緒ということですね！

[357: 匿名さん]

>>352
コスト無視の建築士が自己満足のためにやらしたのだろう。
工事をやらされた奴は雨が降らなかったら徒労で悲しいだろうね。

[358: 匿名さん]

>>353
濡れた材の交換を主張してるが出来ないと突っぱねられたと施主がコメントしてる。

[359: 匿名さん]

>>357 匿名さん

何この屁理屈の言い訳みたいなコメント

[361: 匿名さん]

>>356 匿名さん

一条関係のスレって本当にタマホームを引き合いに出す人多いよね。

[362: 匿名さん]

タマホームは在来工法でも雨養生してましたよ

[363: 匿名さん]

改めて動画見たらツーバイじゃないな。
それとこの人のリストが麻雀とカラオケで微妙な気持ちになったw

[364: 匿名さん]

>>362 匿名さん

普通はするよね

[365: 匿名さん]

https://www.sumai-dendo.jp/soudan/bbs/cont.html?No=410
上も雨養生をしてる。
雨は重いから簡単には防げない。

[366: 匿名さん]

我が家の場合なんかだと家を新築するのなんて一生に一回の事だし、雨養生なんかしても無駄だとか、嫌なら金もっと払えとか、そんな対応する職人にあたったら悲しいと思う。

[367: 匿名さん]

>>366 匿名さん
してもらって当然
安いのは当然
工期はこれだけしかない
みたいな態度はどうかな？
俺は職人じゃないが、家づくりに限らず顧客がわがままになりすぎたと思う。

[368: 匿名さん]

注文住宅は請負契約ですから施主に全ての責任が有ります。
濡れるような工法を選択したのも施主ですから濡れたのも施主の責任です。
ツーバイ系で濡れないようにするために請負契約時に特別な雨対策を命じたなら、費用を増やすのは当然の事です。
請負契約は対等な契約です。

[370: 匿名さん]

>>367 匿名さん

そのワガママな顧客を満足させる所しか生き残れない。

[371: 匿名さん]

一条ルールで顧客を抑え込んでる一条が売れている。

[372: 匿名さん]

>>370 匿名さん
そのための費用は最初から入っている。
それでも安くて競争力が素晴らしい？どこかで抜くに決まってんだろwww

[373: 匿名さん]

>>372 匿名さん

企業努力。言い訳せずに真剣に仕事することだな。客を舐めすぎ。

[376: 匿名さん]

>>373 匿名さん

ものにはな、手順も含めて原価っちゅうもんがある。
賢いお前だから知ってるだろうけど。

[383: 匿名さん]

一条って本当に雨養生しても濡れるとか屁理屈言って
梅雨時期のツーバイ系の上棟でも雨養生しないの？

仮に養生シートの隙間から水が入る事があるとしても
養生シートが有るか無いかで濡れる量や確率は全く違う

一部の建売などを除き注文住宅なら工務店だろうがローコストだろうが天気予報や季節勘案して雨養生する所がほとんど
養生の手間より乾かすのに時間取られて工期遅れたり、施主とトラブって進まなくなるのはもっと大変だからね
最初から濡れても全く乾かす気が無いなら話は違うが、本当にそこまで悪質なのか？

[384: 匿名さん]

小雨なら濡れても直ぐに乾きますから雨養生の意味がない。
https://www.sumai-dendo.jp/soudan/bbs/cont.html?No=410
上を見たか雨養生をしてます。
雨は重いから簡単には防げない。

[385: 匿名さん]

>>384 匿名さん

そのリンク先には濡れたら問題有りと書いてあるように思うが…

[386: 匿名さん]

上のURLでは「時間雨量20数ミリの豪雨が３時間程度続きました。」と有る。
60ｍｍ以上で床面積50ｍ2なら３トン以上の雨水になる、ブルーシートの適当な雨養生ではとても受けきれない。

[387: 匿名さん]

>>385
乾かさないと問題有りになる、早く乾かさないと問題有りになる。
場合によっては部材の交換になる。
雨は必ず降るから濡れたら問題有りになるならツーバイ系は存在しない。

[388: 匿名さん]

>>386 匿名さん
なぜシートを空中に水平に張る発想なのか

[389: 匿名さん]

雨養生で勾配を付ける作業は屋根を施工するのに近い手間になる。
屋根を施工した方が合理的。
＞350参照。
相当な手間をかけてる、取り外しの手間も大変。
雨が降らなければ設置した人が嘆きそう、工数は馬鹿にならない。

下地が無ければブルーシートを被せるにしても継ぎ目はNGになる。
床50ｍ2を覆うブルーシートは重く広い数人がかりでも扱うのが大変、風にあおられないようにに固定も大変。

[390: 匿名さん]

>>387 匿名さん

ということは、あれほど濡れてもアナタは問題ないと言い切るんですね？

[391: 匿名さん]

早く乾かせば問題は無いのでしょうね。
でなければツーバイ系の会社は成り立たない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331822/res/2572/
三井ホームは雨でも施工する。
個人的にはカビリスクが高いからツーバイ系は避けます。

[392: 匿名さん]

>>389 匿名さん
軸組なら通し柱に掛けるから難しい事しなくても傾斜になる
ツーバイでも全てのパネルを設置する前なら自然と傾斜になる

ツーバイパネルの上面を覆うだけでも被害は小さくなる

養生が無意味と言うわけではない

[393: 匿名さん]

>>392
＞自然と傾斜になる
寝言は寝てからね、雨は施工の都合に合わせては降らない。
在来工法は本来は屋根施工後に壁、床の施工をする。
ツーバイは三井ホームもそうですが断熱材は後から施工する。
三井ホームは木材の含水率が19％以下を確認して断熱材の施工をするそうです。
ゆえに雨でも施工を続行するそうです。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331822/res/2586/

[394: 匿名さん]

>>393 匿名さん

本来は、ねえ。
だけど本来の軸組ってなんだ？
ネダレスを受け入れないなら筋交いだって歴史ないといわれているぞ。

[395: 匿名さん]

三井ホームとは別物だよ

[396: 匿名さん]

>>394
ほんの少し前まで畳が断熱材、畳下の床板は根太に固定されていませんでした。
床断熱になり床を固定するようになった。
時代により変化してる。
工事の安全上等で床を先に施工することも有る。
クレーン等の有効利用も有ると思う。
筋交いは鎌倉時代に使われた事が有ったようです、太い材が乏しくなった戦後に筋交いが普及した。

[397: ダークコンドル]

>>396 匿名さん
つまり本来の軸組工法とは床倍率に劣るもの。

[398: 匿名さん]

床の剛性は不要でないかな？
土台は基礎に固定されて近い位置ですから基礎の強さに依存する。
特に最近はべた基礎になり水平剛性が強い基礎になってる。
積水ハウスのシャーウッドは土台が無い、柱は基礎に直接取り付けられている。
合板床板は単に工数の低減が目的でないかな？

[399: ダークコンドル]

>>398 匿名さん
二階層以上の話。
実家の古民家には火打すらもない。

[400: 匿名さん]

古民家は太く高さが有る梁をたくさん使用してる。
柔構造を基本としてるから火打を入れないのでしょうね。