ウェルネストホームってどうよ？

[戸建て検討中さん]

ウェルネストホームについて語りましょう。
ネット上のブログや口コミが少ないので、実際に建てた方のお話を聞きたいです。

住み心地やメンテ性は実際のところどうなんでしょう？

[5701: 口コミ知りたいさん]

>>5700 匿名さん
ではどちらが優れているかは
わからないと？？

[5702: 匿名さん]

>>5701 口コミ知りたいさん
優劣ではない

[5703: 通りがかりさん]

?年間の電気代は給湯や照明等暮らし方の影響が大きいので単純比較はできない。HEMS等で電源毎の電力消費が監視できているなら空調の電力消費で比較しなければならない。
?空調についても全館空調なのか個別空調なのか？空調を行う空間体積等で条件が異なる。それに人が空調をつける温度閾値の個人差も大きい。
?あと以外に影響が大きいのが日射取得、遮蔽。同じ冬の日でもカーテンの開け閉めひとつで室内の温度上昇は全然違うし、夏場でもアウターシェードや庭の植木の有無の影響は大きい。
上記勘案すると別住宅で、光熱費からの性能批評はかなり厳しい。同設計、同生活様式で仮定した場合には1の方が1次エネルギー消費量は低いはず。

[5704: 口コミ知りたいさん]

>>5703 通りがかりさん
二件とも同じ市内若干2の方が寒い日がある。
1は坪数が5坪大きい全館空調年間114000円の冷暖房費エアコン（UA値0.26.C値0.2）
2は1より5坪小さい全館空調96000円の冷暖房費エアコン（UA値0.35C値0.1）
日射取得も性能と、考えた場合どちらが優れていますか？
寒い日は氷点下18℃になる時もあります。
二件ともに室内温度は24℃弱

[5705: 匿名さん]

>>5704 口コミ知りたいさん
自分での考察とかはないの？
情報を小出しにされても…

[5707: 匿名さん]

>>5692 口コミ知りたいさん
1の方が電気を3万円弱分、多く使っているから。

[5708: 匿名さん]

>>5707 匿名さん

これが真理で間違いない！

[5709: 口コミ知りたいさん]

UA値って計算上ですよね？信用できるのでしょうか

[5710: 匿名さん]

>>5709 口コミ知りたいさん
平均値なんだからバランスはしらん。
絶対的な数字ではない。
信じるも信じないもあなた次第。

[5711: 匿名さん]

自分が住む家でも、ましてや建てる家でもないのに、何をそんなに気にするかね。

[5712: 口コミ知りたいさん]

>>5711 匿名さん
自分が住む家でも、ましてや建てる家でもないのに、何をそんなに気にするかね。

[5713: 匿名さん]

>>5712 口コミ知りたいさん
数値上は１と同等の住宅に住んでるので。

[5714: 口コミ知りたいさん]

>>5713 匿名さん
ウェルネスより良い住宅に住んでいるんですね

[5715: 口コミ知りたいさん]

>>5713 匿名さん
UA値026前後、C値0.2前後ですか？
家屋内は乾燥しますか？

[5716: 匿名さん]

>>5715 口コミ知りたいさん
UA0.26、C0.1です。
乾燥についてはあまり感じた事はありません。
今の時期で絶対湿度が11?12%ぐらいですね。

[5717: 口コミ知りたいさん]

>>5716 匿名さん
高気密高断熱ですね。
ウェルネスじゃないのにあまり
乾燥してませんね。

[5718: 口コミ知りたいさん]

ウェルネストホームはとても快適そうですが、
床下や基礎の箇所の湿度って何%くらいなんでしょうか？床下の湿度が高いと家が腐りやすいと聞きましたので。

[5719: 口コミ知りたいさん]

早田さんはウレタンは室外は推奨していまして
室内は反対しているみたいですがどこかの工務店で室内の断熱材に硬質ウレタンを使っても
燃えにくい施工をしているそうです。
ウレタン全ての工務店施工が悪いとはとても思えないのですが？？

[5720: 匿名さん]

>>5719 口コミ知りたいさん

室内のウレタン吹き付けも見た目が汚いけどね。

[5721: 匿名さん]

>>5719 口コミ知りたいさん
室外の間違いです。

[5722: 匿名さん]

>>5719 口コミ知りたいさん
どこかの工務店って曖昧だな。
まぁ早田さんが全てではない。
自分で勉強して、納得できる道を行きなさいな。

[5723: 検討板ユーザーさん]

前
ウェルネストホームはとても快適そうですが、
床下や基礎の箇所の湿度って何%くらいなんでしょうか？床下の湿度が高いと家が腐りやすいと聞きましたので。

うちの近くで建てている業者がいるんですが
基礎にネオマフォーム70mmくらいのを施工しておりますが、雨が降ってそのままの状態なんですがネオマフォームは水分を１００%吸わないのでしょうか？

[5724: 匿名さん]

>>5723 検討板ユーザーさん
近くの業者なら直接聞いてみれば？

[5725: 匿名さん]

>>5723
ネオマフォームは水に濡れると鉄を腐食させるようです。
EPSは土木工事に使用されてますから水は無問題。
　https://www.achilles.jp/product/construction/civil-work/eps-method/

[5726: 検討板ユーザーさん]

>>5725 匿名さん
もしかしたら見間違いでEPSかもしれせん、でも
70mm以上あるように見えます

[5727: 匿名さん]

　http://plaken.co.jp/performguard.html
基礎に使用するEPSは防蟻する必要が有る。
パフォームガードの厚みは20ｍｍ～500ｍｍと豊富に有る。

[5728: 検討板ユーザーさん]

湿度管理は全くされていませんが、Air断って
いう工法ご存知の方いますか

[5729: 匿名さん]

>>5728
触らぬ神に祟りなし。
口先の商売でないかな。
・

[5730: 検討板ユーザーさん]

>>5729 匿名さん
YouTubeで見ましたが湿度は低いし、温度差が4℃くらいありました。

[5731: 検討板ユーザーさん]

もっと北海道で実積を上げて頂きたいとても興味があるハウスメーカーです。

[5732: 匿名さん]

>>5730 検討板ユーザーさん
リビング31%でしたね。
調湿できてないですね。

[5733: 検討板ユーザーさん]

自分がセルロースファイバーについて疑問を感じていた事に対しての解答をしている建築ユーチューバーがいましたやはり夏に外気の湿気をセルロースファイバーが吸いすぎてしまう為に
沈殿してしまうらしいです。だから年中高湿な住宅になってしまうんでしょうか

[5735: 匿名さん]

>>5728 検討板ユーザーさん

Air断の
ホームページに
『そこで断熱材の実験を開始。
明らかになったのは高性能断熱材も、安価な断熱材も差が生じない事』って書いてあるね
熱貫流率は実際には関係ないのかな？

[5736: 検討板ユーザーさん]

>>5735 匿名さん
Air断は気密関係ないとかバカげた事を言っていますよ。
RIGOROさん？の動画なかなか勉強になります。

[5737: 匿名さん]

>>5736 検討板ユーザーさん

勉強になりますよね。
間違ってる事は間違ってるって忖度無しに言ってますし。

[5739: 買い替え検討中さん]

>>25 通りがかりさん
鎌倉のモデルハウスに行きました。
壁は漆喰ときいています。

[5740: 検討板ユーザーさん]

5738の投稿が消えてます。

[5741: 匿名さん]

>>5740
どんな投稿でした？

[5742: 検討板ユーザーさん]

３０年前の日本の新築は３０年くらいしか駆体が持ちませんでしたがここ10年.20年前の駆体はそのような事は無いみたいです光熱費も30年前の新築とウェルネスホームを比べると驚くほど
光熱費に差が出ますが最近の新築とウェルネストホームの光熱費を比べると殆ど変わりません
ウェルネスよりも冷暖房費が掛からない駆体もあります、ドイツ住宅の性能をそのまま日本で建築しても駄目みたいです。
建築家で色々なYouTuberがおりますね。

[5743: 匿名さん]

>>5742 検討板ユーザーさん

そうなんですよね。
今泉さんも早田さんも比較対象が既存の家ですからね。
ウェルネストホームの新築とその他の新築で比べると光熱費ふ対して変わらないと思いますよ。

[5744: 検討板ユーザーさん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[5745: 評判気になるさん]

大手の鉄骨やRC住宅のUA値ってどの位なんですかねー？

[5746: 匿名さん]

>>5745 評判気になるさん
大手鉄骨は現状一番良いと思うダイワのジーボΣプレミアムで0.3台後半辺り～0.4台ってとこじゃないかな

[5747: 検討板ユーザーさん]

施主の皆様に質問ですが湿度は年中を通して50%前後くらいを保てるでしょうか？築一年目は高湿になるそうですが2年目はどのような感じでしょうか？セルロースファイバーが呼吸するそうですが一年目は高湿になり2年目で快適になって、3年、４年目から徐々にまた高湿になるような事はないのでしょうか？

[5748: 検討板ユーザーさん]

ウェルネストホーム はハウスオブザイヤーを受賞した事あるのでしょうか

[5749: 匿名さん]

>>5748 検討板ユーザーさん
どうなんでしょうか。ぜひ調べて教えてください。
ただ、受賞歴ある工務店を見ても、そこまで断熱気密に拘った施工をしている感じでもないので、受賞＝良い家を建てる　ではないと思いました。

[5750: 検討板ユーザーさん]

>>5749 匿名さん
日本一の省エネ住宅として受賞されてますよね？
ウェルネストホームより省エネで間違いないでしょうか？

[5751: 匿名さん]

>>5750 検討板ユーザーさん
質問が短絡的すぎて回答に困ります。
ただハウスオブザイヤーの選考基準は建物の省エネ性だけが全てではありませんので。

[5752: 検討板ユーザーさん]

ダクトレス換気システムについての質問なんですが70秒毎に排気と吸気が入れ替わりますが果たして部屋の中央部分が70秒で排気されるのか？部屋の中の見えないゴミがフィルターに詰まり外気を吸気する時に逆流してしまう事はないのか？ただ単にダクトレス換気の周りをだけを換気してるだけじゃないのか？熱交換率は９０%以上みたいですがそれは外気を吸気した10秒くらいだけなのでは？70秒の頃にははたして何%くらいの熱交換率なのか？って疑問点です回答よろしくお願いします。

[5753: 通りがかりさん]

それはダクトレス換気システム自体を製造販売してる会社に問い合わせすれば回答してくれると思うけど。とりあえず言えるのは気密悪い家には使えない。

[5754: 検討板ユーザーさん]

>>5753 通りがかりさん
製造販売に問い合わせとかそーゆーのではなく、
ウェルネス信者はどのように考えているのか聞いてみたく投稿させて頂きました気密が0.5程度あれば問題無いとの回答でしょうか

[5755: 通りがかりさん]

>>5754 検討板ユーザーさん
私、信者ではないです。信者は完全に業者の言葉を鵜呑みしそう。仮に私なら採用しているダクトレスシステムの会社に問い合わせして自身の家の設計図を見せて気密値に対して図面のダクトレス配置で間違いなく計画換気が出来るかエビデンスを示しながら説明してもらいます。

信者や施主がどのように考えるかは私も聞きたいところです。

[5756: 匿名さん]

>>5754
＞気密が0.5程度あれば問題無いとの回答でしょうか
https://www.towntv.co.jp/image/kankikai.gif
C値0.5でも熱交換は70％以下しか出来ない、理想は100％ですから問題視すれば問題。
C値0.2なら約90％熱交換するから問題ないと言えば無い。

[5757: 検討板ユーザーさん]

>>5756 匿名さん
10秒時でも70秒時でもC値0.１あれば熱交換率は
90%ですか？実際に測って頂きたいですね、その他の回答についてもよろしくお願いします。

[5758: 匿名さん]

>>5757
切り替え時間が短ければ理論的には効率が上がる。
しかし切り替えのためスイッチの寿命が短くなるから現実的ではない。
10秒毎に切り替えだと315万回/年になる。
リレーの寿命は100万回程度で１年以下で壊れる。
熱交換器メーカーは色々な事柄を加味して70秒に決めたはずです。

[5759: 検討板ユーザーさん]

>>5758 匿名さん

70秒で6畳の部屋の隅の淀んだ空気は排出されますか？

[5760: 匿名さん]

>>5759
短い時間では当然、排出されない。
しかし流体流れだけではない。
完全に淀んでいても、拡散流れで炭酸ガス等の空気成分は変わって行きます。

ただし狭い部屋です人からの呼気の炭酸ガスの排出が間に合わない可能性が大。

６畳は狭い、普通の計画換気量の0.5回でも完全に不足する。
３坪ｘ3.3ｍ2ｘ室内高さ2.5ｍｘ換気階数0.5回≒12ｍ3　＜　一人の必要換気量30ｍ3/ｈ

[5761: 匿名さん]

二酸化炭素濃度1000ppm以上ということになるのですね

[5762: 匿名さん]

されようがされまいが体感できる人間なんてほとんどいないだろ。
そしてどの換気システムにも同じ事が言える。
何をそんなに過敏になってんだ？

[5763: 匿名さん]

>>5762 匿名さん

体感できないから怖いんだろ。
少なくともともダクト一種と、三種は二酸化炭素濃度ダクトレス一種ほど上がらないよ。
二酸化炭素濃度あがると集中力低下等健康被害もでるよ。

[5764: 匿名さん]

>>5763
ダクト一種でも３種でも高気密住宅の狭い部屋は危険。
>>5760参照６畳だと半分以下しか換気されない、複数人いたら？

[5765: 名無しさん]

三種は寒くなる
ダクト一種はダクトの汚れを考えると二酸化炭素の方がいい
誰かが書いていたが気密をあげても換気はすべてが換気扇経由ではないのだからいいのでは？

[5766: 匿名さん]

>>5765 名無しさん

どゆこと？
窓を開けても換気できるってこと？

[5767: 匿名さん]

エアコンやサーキュレーターの併用で全て解決できるよ。

[5768: 匿名さん]

>>5767 匿名さん
詳しく。
エアコンやサキュレーターで空気を攪拌するって考え？

[5769: ただの自己満DIY]

ウェルネストホームの家で実験したわけではありません。
我が家のダクト一種の換気になりますが、二酸化炭素濃度は深夜寝てる時間帯リビングに人不在だと効率よく濃度が下がっていき、昼間は上がったり下がったり。気密がよくない家で実験すると換気しても濃度下がらずでしたね。
リビングに大人3人子供4人集まって遊んでた時は強換気でも二酸化炭素濃度は下がらなかったです。
子供が多い家でリビングにみんな集まったら、窓開けてないと濃度は上がりっぱなしになると思います。

[5770: 名無しさん]

窓開け関係なしに隙間があるってことじゃないかな？

http://samidare.jp/m-kuma/sp/note?p=log&lid=446988

[5771: 通りがかりさん]

換気において重要なのは、気密を担保して計画された換気経路が機能するか？ということだと思います。
計画された換気経路とは、給気口・排気口であるていど直線的な気流経路が生じることだと解釈できます。モデル条件によって異なりますが、その際気流速度としては平均として0.5m/s 以上確保できている場合がほとんどです。これは換気経路上に手を伸ばすと気密のよい家では部屋の中心でも風圧をほのかに感じることからも理解できるでしょう。
ウェルネストの設計思想は分かりませんが、その前提でいうと70b秒で35m程度の換気経路が形成可能なこととなり、70秒という数値は特段疑問視するレベルではないと考えます。
換気経路外の滞留については、熱やガスの拡散による交換期待しているでしょう。
むしろ問題になるのはそのような換気経路から潜在滞留場所までの障壁やオリフィス（空気が狭まるポイント）による乱流発生ですが、これは70秒というより、構造物としての換気計画の思想によるものかと思慮します。

[5772: 匿名さん]

＞換気経路上に手を伸ばすと気密のよい家では部屋の中心でも風圧をほのかに感じる
換気扇の直ぐ近くなら分かるが0.5ｍくらい離れたら感じられないだろ、嘘はいけないよ。
0.5mの風圧は0.15Pa（水で0.015ｍｍ高さ）ですよ、圧力はまず感じられないよ。

１種ダクトレス換気装置の欠点は外気の風速に簡単に負けてしまうこと。
外気の平均風速は結構早いよ、風が強ければ切り替えても一方通行で流れてるかも知れない。
熱交換してるつもりでも実は？

[5773: 匿名さん]

>>5772 匿名さん

なるほど。
逆噴射問題と言い二酸化炭素濃度の問題と言いウェルネストホームも動画でメリットだけでなくデメリットも伝えて欲しいですね。

[5774: 匿名さん]

>>5773 匿名さん
それやったらどこも商売成り立たんよ

[5775: 匿名さん]

注文住宅のC値やUa値を客観的に証明できる方法はありますでしょうか？

住宅会社（HMや工務店など）が自称する数値をどう評価・確認すればいいのでしょうか？
確認申請などの書類にはそうした数値は記載されていないでしょうし。

C値については実際に建ててみてから気密測定すれば設計値と実測値の違いが出ますが、Ua値はどうすれば？

[5776: 匿名さん]

無い。
大学等が手間暇かけて膨大な機器を使い計測した例が数例有るが失敗してると思う、簡単には分からない。
暖房熱量、内部発熱量、日射量等から逆算するのが現実的。

[5777: 匿名さん]

>>5774 匿名さん

でもウェルネストホームのペルソナ的にはお客様のメリットになるならデメリットも隠さず言うスタンスじゃないの？
他社の家をポンコツとかゴミ屑とか言ってるんだから。

[5778: 匿名さん]

>>5776 匿名さん
では、ある程度使用が決まった段階で計算上のUa値を出してもらい、それを信用するということですよね。

[5779: 検討板ユーザーさん]

自分も個人的にUA値はあまりあてにならない気がします、UA値が0.2と0.4なら変わるかもしれませんが。C値だって大きな家の方が良い数値が出やすいですし、UA値は計算上なのでハテナマークがあります。

[5780: 検討板ユーザーさん]

我が家の二酸化炭素濃度を測定すると、リビング以外だいたい510前後なんですがそれってどうなんでしょうリビングは750とか

[5781: 匿名さん]

1000PPM以下なら概ね良い。
外気でも400～500PPM有る。

[5782: 匿名さん]

>>5779 検討板ユーザーさん
そうですよね。参考程度にしておきます。。

[5783: 検討板ユーザーさん]

雨の日はさすがにロックウール、セルロースファイバーを施工する事は無いと思うのですが施工中に霧雨等降ってきたら断熱材に湿気を含んだまま密閉されてしまうのですが、そして施工した翌日等に大雨が降った場合はセルロースや
ロックウールに湿気を生活水以上に含んだりしないのでしょうか？それを吐き出すまでにどれくらいの日数がかかるのでしょうか？？

[5784: 匿名さん]

>>5780 検討板ユーザーさん

濃度はいいと思いますが、換気量が足りすぎて暖かい空気まで捨ててるかと思います。風量の調整が必要ですね。
外と同じ濃度が必要ではなく、1000前後で十分、人体に影響はないですね
もしくは古い家で隙間がありすぎるか

[5785: 匿名さん]

>>5768 匿名さん
それ以外に何かある？

[5786: 匿名さん]

2階建て1階リビング
20畳強のLDKにおいて

23時の時点で
室温 20℃ 外気温 マイナス2.5℃

暖房オフ(全館暖房ではない)にして8時間経過後

朝7時
外気温 マイナス4.5℃だとしたら
どれくらいの室温を保っていれば合格点でしょうか？

[5787: 検討板ユーザーさん]

想像上の話ですがウェルネストホームで快適な家と湿度が高すぎる家の違いは地域ではなく施工日の天候によるものだと推測されます、晴れの日断熱材を入れた方は快適な湿度が保たれると思いますしかしながら湿気の多い日（雨降り翌日、霧雨等）に施工すると物凄い湿度の高い家になってしまうと考えられます。

[5788: 匿名さん]

>>5787 検討板ユーザーさん

そもそも断熱材によって室内が快適な湿度を保てるとの考えが間違ってると思いますが、、、
ウェルネストホームは室内側に防湿シートを隙間なく施工してるのでセルロースファイバーの調湿性は室内には影響しません。
影響するとしたら無垢床と漆喰壁ですが調湿性はわずかですし(調湿材としても認められてない)他社の無垢床で漆喰壁の家と大差ないと考えられます。

[5789: 検討板ユーザーさん]

>>5788 匿名さん
でもウェルネストホームは他の工務店と比べて湿度が高めで快適そうですよね。防湿シートで壁内は完全に密閉されて雨の日にセルロースファイバーを施工したら壁内はしけったままですか？

[5790: 匿名さん]

>>5789 検討板ユーザーさん

それは印象操作じゃない？
この間モーニングショーってテレビでてたけどリビングの湿度31%しか無かったよ。
夏は70％近い動画も出してたし。
少なくても断熱材で室内調湿できるような仕組みにはなって無いと思います。

[5791: 検討板ユーザーさん]

>>5790 匿名さん

えっ？？？マジで？？？
31%？？？普通の高高でしょ！

[5792: 匿名さん]

＞普通の高高でしょ
そうだろ、何か違うのか？

[5793: 通りがかりさん]

ここの換気システムはどこの何を採用しているの？

[5794: 検討板ユーザーさん]

>>5792 匿名さん
湿度調整してくれる素晴らしい家屋だと思ってた。

[5795: 匿名さん]

>>5794 検討板ユーザーさん

普通の高高住宅だよ。
値段は普通の高高より大分高いけど。

[5796: 通りがかりさん]

ウェルネストホームの施主ブログで築2年で窓枠のレールかなんかがサビたって人いるね。
何でだろうか？
確かオリジナルサッシですよね。

[5797: 検討板ユーザーさん]

>>5796 通りがかりさん
マジですか‥‥‥‥‥。

[5798: 通りがかりさん]

>>5796 通りがかりさん

どこのハウスメーカー・工務店にも言えますが、オリジナルの設備・建材等は利幅を大きくする為のものです。
クオリティーが設備・建材メーカーのものより良い事はありません。
スーパー・コンビニ・ホームセンターのプライベートブランド商品と同じです。

[5799: 匿名さん]

樹脂が錆びるとは初耳。

[5800: 通りがかりさん]

>>5799 匿名さん
私もそう思ったんですが錆びてるんですよ。
写真め載ってました。