住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-06-08 20:38:22
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別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

 
注文住宅のオンライン相談

4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

167201: 匿名さん 
[2020-04-23 21:25:58]
そう言えぱウィルスにマスク不要と熱弁してたマンションさんは未だにマスクせずに生活してるのかなぁ~
マンションって怖いなぁ
167202: 匿名さん 
[2020-04-23 21:30:33]
マンションでも戸建でも自分の好きな方へ住めば良いだけ
他人の住まいに対して紳士的で無い投稿は慎んだ方が良いですね。



167203: 匿名さん 
[2020-04-23 21:34:58]
>>167202 匿名さん

で、購入するならマンション? それとも一戸建て?
167204: 匿名さん 
[2020-04-23 21:42:48]
これだけ感染症に弱いと言われているマンションを買いたい人なんている?
167205: 匿名さん 
[2020-04-23 21:56:40]
>>167203 匿名さん

なんできみの質問に答えてくれると思ったの?
167206: 匿名さん 
[2020-04-23 21:59:57]
>>167203 匿名さん

えーっと、マンションさん?それとも戸建さん?だったらマンション。
167207: 匿名さん 
[2020-04-23 22:26:13]
戸建さんのコメントには参考になるボタンが多いですねぇwいつも発言しているのは一人か二人しか居ないのにね。
167208: 匿名さん 
[2020-04-24 00:51:57]
スレの趣旨に則り合理的に推論した結果、以下の結論に至りましたので、ご報告致します。
【結論】
4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
【理由】
住宅購入適齢期の35-40歳で年収1000万だと、大手の課長クラスの年収で、年収チェッカーでも偏差値60ぐらいになりますから、一般的なサラリーマンより上位のクラスとなります。 それでも予算は4-5000万というのが世間の相場。
まあ、4000万以下のマンションしか買えない収入は精々1000万てとこだから、ローンは3000万が適正額で、これに頭金1000万で予算は4000万ってのが基本ですね。 これに株の含み益や親からの贈与があればプラス1000万ぐらいは可能ですかね。 しかしながら、子ども2人だと月の養育費が10-15万、最盛期には20万という御仁もいらっしゃいました。 子ども一人の養育費は3000万位掛かりますから、子沢山の戸建民はご自宅にかける費用も最低限になっちゃいますけど仕方ないよね。 要するに、4000万以下のマンションしか買えない年収だと安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、ですね。

さて、別の角度からも見てみましょうか。
年収1000万のファミリーだと、色々差し引かれて月の手取りは50万くらいですかね。生活費のうち住宅関連すなわちローンの返済額は2割程度に抑えるのが安全圏とされています。つまり月10万くらいですね。そうするとやはりローンの総額は3000万という線は外せませんよね。
あとは頭金にいくら積めるか。若い頃から計画的に財形で月8万貯金しても10年で1000万位しかたまりません。よって予算の総額はやはり4000万が基本になるでしょう。 であるならば、養育費の負担も考慮しながら、やはり安い土地に格安PB系の戸建っていうのが現実的な選択肢ですね。 もちろん、人によっては株とか親からの贈与など、プラスアルファで予算は増えます。その場合は大手HMの戸建や都内のマンションなど、ワンランク上の住まい選びも楽しめますね。
【補記】
あ、1つ申し忘れておりました。
中古の戸建だと予算内でお宝物件に出逢える可能性もありますよ。

以上
167209: 匿名さん 
[2020-04-24 05:31:47]
少し前に「新型コロナウィルスは若年層には感染しない。」と強弁してたマンション住民がいた。
いろんな住民がいる集合住宅は避けて戸建て。
167210: 匿名さん 
[2020-04-24 07:55:13]
>>167205 匿名さん

スレタイすら読まないのかって言われてるんだよ
167211: 匿名さん 
[2020-04-24 08:20:29]
>>167210 匿名さん

なんで上から目線なのかな?ってことですよ
167212: 匿名さん 
[2020-04-24 08:28:11]
コロナに便乗する戸建派
しつこさはコロナにそっくりですね
167213: 匿名さん 
[2020-04-24 08:36:00]
>>167211 匿名さん

スレタイ読めないから注意すればスレタイからのマンションと自己紹介。
上から目線のつもりはないが、小学生に注意するような気分ではあるな。

コロナ対策に貧弱なマンションを購入する人はいないのかもしれないから、もはやスレタイは酷な質問なのかもね。
167214: 匿名さん 
[2020-04-24 08:54:01]
>>167213 匿名さん

なんで上から目線なのか知らないけど、スレタイを理解してるのに4000万以下のマンションを気にし過ぎるのは、粘着気質なのでやめといた方がいいですね。
167215: ご近所さん 
[2020-04-24 09:14:17]
マンション住民の「集団感染リスク」に注意すべき
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/71195

戸建て云々というより、コロナでジムや会議室などの共用施設は感染源になったり
テレワークするには部屋が足りなかったり狭かったり音が筒抜けだったり
学校が休みになり子供の騒音で隣や上下階と揉めたり、
公共交通機関のリスク考えると、マイカーが必要になったり
エレベータも感染源になったりと、
そもそも不特定多数が出入りしエントランスから自宅ドアまでの距離が遠い集合住宅という居住形態が問題だったり、
何もかもマイナスに働いたうえ、資産価値としても下がっていくとか地獄なんですよ(泣)
167216: 匿名さん 
[2020-04-24 09:49:15]
>>167215 ご近所さん

戸建さん嬉しそうw
167217: 匿名さん 
[2020-04-24 10:19:26]
>>167215 ご近所さん

マンションさん辛そうw

これが現実か・・・
167218: 匿名さん 
[2020-04-24 10:41:27]
>>167212 匿名さん
>コロナに便乗する戸建派
いいえ。
マンションの共用部は、百害あって一利なしと以前から指摘されておりました。
167219: マンコミュファンさん 
[2020-04-24 11:00:52]
マンションは自宅玄関から1歩出たら外。戸建ても玄関から1歩出たら外。って言ったら戸建てさんはエレベーターがとか言うんだろうな。でも外だ。そ会社出勤するのと駅や電車使うのと一緒。玄関から一歩出たら。
マンションで懸念なのは住人のモラルかな。体調悪くて誰かと一緒にエレベーター乗るとかはやめて欲しい。体調悪くても5階くらいなら階段使ってとか思う。それは日常生活でも一緒だけど。
マンションは高額になりすぎたから資産価値は下がるだろうね。
土地って安定してるから、3000万くらいの土地に2000万くらいの建物で建てるのは一番良いと思う。フルローンだとしても月13万くらい?ファミリーマンションとかだと家賃13万からくらいかなと思うので理想よね。(平均的な収入からの個人的なイメージ)ここでよく見かける属性で買えない人もいるし、都内など土地が高額で買えない人もいるし、マンション買った人に対して攻撃的なコメントしたり、感染症で御愁傷様のようなコメントするのはどうかと思う。
167220: 匿名さん 
[2020-04-24 11:17:41]
マンションの場合、エレベータもだけど廊下やエントランスも危険だよ。
フィットネスジムや会議スペース、キッズルームとか共用施設は閉鎖されてるし…
問題はそんな使われない施設の管理費や修繕費が月13万+3万ぐらいかかることなんだよな。
もう誰もご愁傷様とは思ってないよ。
マンション住人同士でクラスターとかなったら地域全体の迷惑になるから、なんとか住人同士の感染状況とか把握して管理組合で対策して欲しい。
167221: 匿名さん 
[2020-04-24 11:28:46]
買い物が3日で1回だと車がないと不可能だよな
167222: 通りがかり 
[2020-04-24 11:31:00]
>>167220 匿名さん
マンションは4000万以下だから10万+3万くらいね

167223: マンコミュファン 
[2020-04-24 11:41:58]
>>167220 匿名さん
いや間違いないよ廊下もエントランスも。
まぁ玄関から1歩出たらね。極論戸建て民も玄関から出てスーパーで買い物して、スーパーに感染してる人がいたら持って帰ってしまう可能性があるし。まぁマンションは確率があがるのかな?ってくらいでマンションだと絶対感染するみたいなコメントほど思ってなかった。
マンション内でクラスターは最悪だと思う。
ここで言う4000万のマンションなら使わない施設に払うお金は1万くらいじゃないかな?修繕積立金の方が高いかも。まぁそれくらいならと自分なら思う。
いやごめん。御愁傷様?と言えるようなコメントをいまだに見つけるから言った。貴方が思ってなければそれで良いよ。

167224: 通りがかりさん 
[2020-04-24 11:50:22]
マンション民も戸建民も、この次期、外出先はスーパー…同じである。
167225: 匿名さん 
[2020-04-24 11:52:09]
>>167219 マンコミュファンさん
>マンションは自宅玄関から1歩出たら外。戸建ても玄関から1歩出たら外。

マンションは、玄関ドアから敷地を出るまでが共用部。
戸建て敷地外の公道と、購入自己資金の大部分を使った共用部は別物。
167226: 通りがかりさん 
[2020-04-24 11:58:19]
>>167225 匿名さん
あーゆうたらこういう人。
戸建て民が玄関から出た道路は国民みんなの共有部ですwだからマンションの共有部も外という認識でおけ
167227: 通りがかりさん 
[2020-04-24 11:58:57]
>>167221 匿名さん
ネットスーパー使えばよろし

167228: 匿名さん 
[2020-04-24 11:59:15]
自腹で外を買うのがマンション?
167229: 匿名さん 
[2020-04-24 12:05:48]
>>167217 匿名さん

マンションさんがコロナで苦しむ姿を妄想して悦ぶ戸建さん。

これが現実か
167230: 匿名さん 
[2020-04-24 12:06:21]
>>167211 匿名さん

スレタイそのままだね。卑屈になってるから上からに読めるわけだ
167231: 匿名さん 
[2020-04-24 12:08:05]
普通に眺望良いとこがいいと高層マンション選ぶ人いるし、マンションの共有部が無駄とは思わないけどな。共有部にお金かけて何が悪いんだろう?
戸建ての人で専有部にお金かけすぎ無駄なんて、マンション民は誰も言わないのにね。
お金の使い方は自由だ。だから「自分にとっては」専有部をこだわったり特別感が出るのでとかそう言ったアドバイスは役に立つ。
167232: 匿名さん 
[2020-04-24 12:09:45]
>>167219 マンコミュファンさん

マンションに住んでるとちょっと体調が悪いとエレベーターに乗るなと言われてしまうのか
おっそろしいな
167233: 匿名さん 
[2020-04-24 12:12:07]
>>167228 匿名さん
自宅までの道の一部と考えるなら、気に入ったエントランスから入り手入れされた植栽のある廊下なら文句はないな。あくまで自分はだが。
167234: 匿名さん 
[2020-04-24 12:12:29]
戸建さんもつい本音をポロリ
167235: 匿名さん 
[2020-04-24 12:12:34]
>>167224 通りがかりさん

ところが向かう先が分散するのが戸建て
集中するのがマンション
しかも同じボタン押しまくり
167236: 匿名さん 
[2020-04-24 12:14:19]
>>167230 匿名さん

図星を突かれて開き直ってしまいました。
167237: 匿名さん 
[2020-04-24 12:14:33]
>>167226 通りがかりさん

道路を皆で触る習慣はないよなぁ
167238: マンコミュファン 
[2020-04-24 12:15:34]
>>167232 匿名さん
乗るなって言ってるわけではw
ただコロナに感染してる可能性あるとかインフルエンザとかなら一緒に乗るのは避けない?
スーパーとかでもコロナの可能性あるなら一緒に乗らんでくれとは思わないの?

167239: 匿名さん 
[2020-04-24 12:15:46]
>>167231 匿名さん
高層マンションは震災に弱いから購入する人は減ってますよ。
このスレの肝ですが、共用部に購入予算のほとんどを使うのは何かメリットがあるのですか?
167240: 匿名さん 
[2020-04-24 12:16:05]
>>167231 匿名さん

お金をかけて感染源買うのかって話になった
167241: 通りがかり 
[2020-04-24 12:17:09]
>>167235 匿名さん
ところがその同じボタンを押しまくった人たちが向かうのがスーパー。。

167242: 匿名さん 
[2020-04-24 12:17:30]
>>167238 マンコミュファンさん

体調悪いのに何台も見送るとかしないよね
現実的じゃない
167243: 匿名さん 
[2020-04-24 12:20:27]
>>167241 通りがかりさん

接触感染の機会はマンションが多いね
数十世帯でエレベーター共用だからキツイ
167244: 匿名さん 
[2020-04-24 12:21:22]
>>167239 匿名さん

共用部に予算を掛けない方が良いのですか?
167245: 匿名さん 
[2020-04-24 12:24:49]
>>167239 匿名さん
時間短縮。自分はただゴミ出しだけがマンションのメリットだと思ってる。(マンションによってルールは違うけど)毎週何曜日に出すとかが苦手。例えゴミを外にまとめておいて、ゴミの日に出せば良いが、カラスの対策してても7時前には出さないでとか地域の回覧板であったり。戸建てに住んでる時そうだった。
今は都合良いタイミングで出せるから楽。その時間を買った。

167246: 匿名さん 
[2020-04-24 12:27:03]
戸建さんの質問にはマトモに回答しない方が良いかもしれません。否定しかないから。
167247: マンコミュファン 
[2020-04-24 12:28:14]
>>167242 匿名さん
自分なら見送るし、階段使うかな。
まぁ体調悪そうな人がいたらお先にどうぞかな?
できる限り家族単位でエレベーター使ってねとか書いてあるとこもあるしね。

167248: 匿名さん 
[2020-04-24 12:30:20]
いまマンションを買うのはコロナを買うようなものですね。
167249: 匿名さん 
[2020-04-24 12:32:06]
スーパーはマンションさんも戸建さんも皆んなでシェアする共用設備です。
仲良くしろよ笑
167250: 匿名さん 
[2020-04-24 12:35:59]
戸建さん、マンションの近くにあるスーパーには行けないな。
167251: 匿名さん 
[2020-04-24 12:55:34]
くるなくるなー!嫌われもののの戸建てさんは。

167252: 匿名さん 
[2020-04-24 12:58:30]
>>167243 匿名さん
接触機会多い人たちもみなスーパーへ。
スーパーは戸建ての人もマンション住まいのも人もみんな向かうしね。

167253: 匿名さん 
[2020-04-24 13:00:28]
要は3密にならないように留意することだね。
スーパーにも消毒液は置いてあるし。
買い物が終わって、戸建てだと車で行けば自家用車に乗るまで、マンションだと自分の部屋にたどり着くまでは気が抜けないという差はあるのかな。
167254: 匿名さん 
[2020-04-24 13:00:58]
>>167248 匿名さん
今スーパーに行くのはコロナを買い出しに?

167255: 匿名さん 
[2020-04-24 13:05:25]
>>167253 匿名さん
マンションでも車持ってる1人いるでしょ(汗)
それなら、マンションもそれぞれの入口に消毒液おくといいかもしれないねアドバイスしてあげたら良いのに性格悪いね。
車持ってるのが戸建てなら、今車で地方行ったり、湘南でサーフィンしてる人は戸建ての人?モラル悪いね!家庭内クラスター!とかなるでしょ。

167256: 匿名さん 
[2020-04-24 13:06:13]
>>167254 匿名さん

売ってるの?
167257: 匿名さん 
[2020-04-24 13:15:42]
>>167256 匿名さん
マンション買うのはコロナ買うようなものらしいので、そうなんですか?
167258: 匿名さん 
[2020-04-24 13:24:08]
>>167249 匿名さん

何を勘違いしているのか知らないけど、マンションの共用部にスーパーは含まれませんよ?
スーパーごと買い取る話題のスレでもないし。
社会的なインフラの話題はスレ違い。
167259: 匿名さん 
[2020-04-24 13:25:12]
>>167255 匿名さん
このご時世で、あなたのマンションには消毒液置いてないの???
ひょっとして、マスクしないとか、子供にはコロナ関係無いとか、このスレで力説していた方ですか?

マンションだと車持っていようが、部屋にたどり着く前にマンション共用部での3密にも留意しないといけないよね。
っと言うことです。理解できましたか?
167260: 匿名さん 
[2020-04-24 13:25:58]
>>167255 匿名さん

マンションにそんなの置いたら一時間もかからず持ってかれてそう
167261: 匿名さん 
[2020-04-24 13:35:52]
>>167258 匿名さん
マンションの共有部で3密とスーパーで3密の違いは?
167262: 匿名さん 
[2020-04-24 13:41:06]
>>167259 匿名さん
あなたのような戸建てさんに腹を立ててる戸建てさんです。マンションも所有してるのでなんとも言えないですが、スーパーには消毒液と記載があったでマンションの入口に消毒液置いたらいいだけなのではと思っただけです?



167263: 匿名さん 
[2020-04-24 13:41:40]
>>167260 匿名さん
スーパーでも持ってかれてるやろ。
167264: 匿名さん 
[2020-04-24 13:42:00]
今は、混んでるエレベーターは怖いですがマンションだと仕方ないですね。
167265: 匿名さん 
[2020-04-24 13:49:18]
>>167259 匿名さん
うちのマンションでは防災備品からとりあえずマスク各家庭に10枚?15枚。4月中には各戸に50枚ずつ配ってくれるのでドラッグストアなどにはなるべく並ばないようにしましょうとの事でした。
これは正直心強かったです。
マンション内の共有部は外部と同じような感覚なので住まれてる方は3密留意されてるのでは?

167266: 匿名さん 
[2020-04-24 14:00:05]
マンションは24時間、自宅待機中の感染者でも廊下やエレベータ、エントランスを利用する。
ゴミ出しもするし、ベランダで喫煙もする。
集合住宅って、ある意味スーパーより危険だよ。
マンションは配管からも感染するっていうし、これは深刻だろ…
167267: 匿名さん 
[2020-04-24 14:07:32]
明日から始まる「ステイホーム週間」お家に居ましょうって、大規模マンションは数百世帯が部屋に居たら逆に危ないだろ?
共用部での接触機会がマンションだと増えてしまう。
167268: 匿名さん 
[2020-04-24 14:07:45]
>>167265 匿名さん

備品とか備蓄とかの文字で、買占めだ!と反応される変な方がこのスレにいましたが、備えあってこそですね。
3密対策だと、外部ではルートを複数から選択できますね。
以前は地下街や地下通路をよく利用してましたが、最近は地下とは別ルートを探したり、自家用車の利用が増えました。
マンションの場合、共用部を避けは部屋にたどり着けないですよね。
167269: 匿名さん 
[2020-04-24 14:09:40]
>>167261 匿名さん

ここはスーパーマーケットのスレですか?
167270: 匿名さん 
[2020-04-24 14:11:09]
>>167266 匿名さん
戸建ての方にどちらで吸うのかおうかがいいたしましたら路上や公園という回答を頂きました。全ての方ではないと思いますが戸建ての方のモラル…と思いました。
自宅待機中の方でもスーパーに買い物行ったら一緒ですね。。。
配管から感染とは具体的なソース結果報告例をお願いします。あなたのしてる行為はただ不安を煽る行為です。

167271: 匿名さん 
[2020-04-24 14:11:40]
>>167263 匿名さん

スーパーとマンションの比較がしたいの?
167272: 匿名さん 
[2020-04-24 14:12:55]
>>167268 匿名さん
地下とは別ルートを探してと同じように、人と接触しないようにたどり着いてます。
167273: 匿名さん 
[2020-04-24 14:13:53]
>>167268 匿名さん

確かにうちもマスクは2ヶ月分備蓄してあったわ
外出減ったから半年は持ちそう
167274: 匿名さん 
[2020-04-24 14:14:13]
戸建てだと安心!と油断しきってる方たちに警告したいだけです。
167275: 匿名さん 
[2020-04-24 14:18:05]
今どきローリングストックを知らなかったマンションさんがいて驚いたよね
167276: 匿名さん 
[2020-04-24 14:18:15]
>>167267 匿名さん
玄関から出なければ良いのではないでしょうか?
戸建ての方は玄関から出てどちらに行かれるのでしょうか?
167277: 匿名さん 
[2020-04-24 14:19:01]
>>167274 匿名さん

マンションだと油断してなくても危険ですよ
167278: 匿名さん 
[2020-04-24 14:20:34]
>>167275 匿名さん
それはどの家庭でもやってるでしょ?
167279: 匿名さん 
[2020-04-24 14:21:19]
>>167277 匿名さん
日本中どこいても危険ですよ
167280: 匿名さん 
[2020-04-24 14:29:45]
>>167272 匿名さん

人と接触しなように だけ気をつければいいわけじゃないからね。
それに、知り合いにでも合わなきゃ地下道でも地下街でもなかなか他人とは接触しないからな。
167281: 匿名さん 
[2020-04-24 14:41:30]
ゴミ捨てやポスト見に行くだけでもマンションはリスクあるからね。接触というより飛沫や住人の出した息が危ないんだから。人口密度の高い場所や人通りの多い道と同じだよな。
内廊下とかだと換気面でもリスク高いし。
167282: 匿名さん 
[2020-04-24 14:55:30]
戸建てのモラルハラスメントがやばいな。
167283: 匿名さん 
[2020-04-24 15:00:52]
なんでマンションをそこまで言うのか教えて欲しいです(笑)
167284: 匿名さん 
[2020-04-24 15:04:47]
>>167280 匿名さん
えっ外に出るのと一緒じゃん。マンションも知り合いに会わなければ他人と接触しませんよ?みんなほとんど家から出ないですから。
マンション気にせず戸建ての良さを語って下さいな

167285: 匿名さん 
[2020-04-24 15:05:48]
>>167281 匿名さん
内廊下のある7000万から3億のマンションか戸建てかのスレに行ってきてください!
167286: 匿名さん 
[2020-04-24 15:07:08]
>>167281 匿名さん
ご自慢の戸建てから出れないですね!
仕方ないですね!
167287: 匿名さん 
[2020-04-24 15:08:22]
>>167284 匿名さん

まずは3密を理解してから投稿しようね。
167288: 匿名さん 
[2020-04-24 15:08:47]
>>167281 匿名さん
あなたのおうちの前は誰も通らないのかしら?
167289: 匿名さん 
[2020-04-24 15:11:16]
>>167287 匿名さん
まずはモラルを問われてる事を理解してね。
3密にならないようにと今マンション住んでる人どうしたら良いの?


167290: 匿名さん 
[2020-04-24 15:16:32]
マンション3密って、都知事はそういった意味で使ったわけじゃないと思うのにね。
マンションもエレベーターに何人も乗ったら密だけど、1人ずつなら密にならないと思う。
集合住宅だから密っていうのを都知事が言ってたらマンション民が多い都民を敵にまわすね(苦笑)
167291: 匿名さん 
[2020-04-24 15:17:42]
集合住宅ってのを理解してないマンションさんが多いな…
マンション共用部の廊下やエントランスは、不特定多数(住人含む)が出入りするからリスクが高いって話。
普通の住宅街にマンションほど人口が密集した地域は無いだろ。マンションの場合は人数でいえば、それだけで繁華街並。
そのうえで、ゴミ捨てやエレベータで一緒になる確率を考えれば誰でも危険だと分かる。
エレベータ乗りませ~ん、ゴミ捨てませ~んって言うのかな(笑)
167292: 匿名さん 
[2020-04-24 15:21:51]
こんなことが論じられてる時点でマンションは無いわ…
4000万でも資産価値も下がりまくりじゃない?
億ションとかなら更に厳しい状況だよ。
167293: 匿名さん 
[2020-04-24 15:24:08]
>>167278 匿名さん

それがですね、買い占めだと騒いたマンションさんがいましてね
167294: 匿名さん 
[2020-04-24 15:25:11]
>>167279 匿名さん

話を大きくしても無駄なんですわ
戸建てとマンションの比較スレなんだから
167295: 匿名さん 
[2020-04-24 15:26:27]
>>167291 匿名さん
性格の悪い戸建てに腹をたててる戸建て民がここにいますけどね。
167296: 匿名さん 
[2020-04-24 15:26:27]
>>167276 匿名さん

ゴミも溜め込んどくの?大変ですね。
167297: 匿名さん 
[2020-04-24 15:27:17]
>>167296 匿名さん
戸建ての方はゴミ捨て場には行かれないのですか?
167298: 匿名さん 
[2020-04-24 15:28:40]
>>167292 匿名さん
資産価値を気にするのは不動産屋では?
167299: 匿名さん 
[2020-04-24 15:29:17]
>>167290 匿名さん

対策取れないことには言及できませんよね
エレベーターに一人で乗れとか荒唐無稽だと非難されますから
167300: 匿名さん 
[2020-04-24 15:29:26]
>>167293 匿名さん
戸建ての人もマンションの人もある程度備蓄などはされますよね?

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