年収に対して無謀なローン その35

[マンション検討中さん]

その35です。
下記テンプレを参考に書き込みをお願いします。


【テンプレ】

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込500万円　正社員
　配偶者　税込400万円　正社員

■家族構成　※要年齢
　本人　30歳
　配偶者　30歳
　子供１　0歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　3000万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　11000円・5600円・10000円 ／月

■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　2800万円
　・変動　30年・3.00%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　無し

■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内にもう１人欲しい

■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年）
　・親からの援助100万円
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。

[3001: 匿名さん]

ローンは手取りの５倍までは一つの指標ですね。金言と言ってもよい。

[3002: 匿名さん]

年収や年齢や家族構成によっても異なりますが、確かに５倍というのは
自分を守る一つの目安にしたほうがいいと思います。

平均年収の１１倍の物件の購入は富裕層か投資目的ですので、いつまでも
リセールできるとは思えないしですね。インバウンドも円高になれば期待薄。

住むための住居にしても将来不安を持たない程度の計画が良いのではないでしょうか。

[3003: 匿名さん]

試算してみて持家が長期的に節約、安心感になるならローン実行すればよい。

[3004: マンコミュファンさん]

>>3002 匿名さん

年収倍率11倍って金持ちが買った値段を庶民も含めた平均年収で割ってるだけだから、実際に11倍借りてる人なんかいない

[3005: 匿名さん]

住宅ローン融資は1億までが多い、2億迄の銀行はあるにはあるが。
投資目的のはまた違うし審査が自己資金何%以上とか縛りが厳しくなってます。

[3006: 匿名さん]

>>3000 匿名さん
昔の金利が高い時代の時も5倍って言ってなかった？？

[3007: 匿名さん]

>2999
自分（50歳）の場合
・完済年齢79歳
・子供3人、たぶん3人とも私立大学だが教育用の蓄えはあまりない
・55歳時にもらう退職金で、その時点でのローン残（約4000万）の半額を繰り上げ返済予定
・妻は去年からパート開始

55歳で子会社に転籍、年俸400万ダウン。
子供が全員独立した段階で自宅売却して安いマンションあたりに転居予定。
（子供が就職失敗したり引きこもりになったら完全に破綻か）

まあ人生何とかなるでしょう。

[3008: 匿名さん]

>>3007
中古不動産は売れるまで時間がかかるし、早く売るためには相当安くしないと駄目。
売れるまでの期間の自己資金がないと足元見られて二束三文で叩き売ることになるから、残債払ったら安いマンションに買い換える余裕なんか無いでしょ。

[3009: 匿名さん]

各自それぞれ属性異なるから終活までの試算すればそれで良し。

[3010: 匿名さん]

>3008
仲介で高値売却目指して頑張るのではなく、多少安くても不動産屋に買い取ってもらえば時間はかからないかなあと。
売却時にはローン残も2000万を下回っている計算なので、次に住む安いマンションを買っても結構残るはず。
子供がちゃんと独立して夫婦ともにある程度の健康を維持できれば、年金もあるし少しは余裕のある老後を送れそう。
前提が崩れた時は仕方がない。

[3011: 匿名さん]

>売却時にはローン残も2000万を下回っている計算なので、次に住む安いマンションを買っても結構残るはず。

ローン残債がある物件は足元を見られる。
買い取り業者はリフォーム費や在庫リスクを考えるから、実際の買取価格は相場よりかなり安い。
中古家屋は査定や相場が高くても買い手がつかなければただの古家。
売らずに住み続けるのが一番損失が少ない。

[3012: 匿名さん]

>>3006 匿名さん
その時代は金利も高いが収入も右肩上がりだからね。いまは金利は低いが収入の上昇もそれなりだから、結果はトントンでしょう。

[3013: マンコミュファンさん]

10年くらい前と比べて社会保険料率は3%くらい上がり、消費税率も3%くらい上がり、教育費も高騰、平均年収も右肩下がり
何が怖いって、上記の負担増はまだ続くということ
一方で不動産は人口減で、、、

[3014: 匿名さん]

社会保障は所得から全額控除されている。

[3015: 匿名さん]

>>3014 匿名さん
所得から控除されても、手取りは減少するだろ

[3016: 匿名さん]

>3011
>売らずに住み続けるのが一番損失が少ない。

そうなんだけどねえ。
老夫婦二人で住むには建坪60坪（３LDK×２の完全2世帯）の家はあまりにデカい。
新築時には7千万以上したらしい上物（私は中古で購入）も、売却時には無価値と想定しています。

[3017: 匿名さん]

額面イコール手取なんてのは無いから、社会保障未加入と仮定しても課税所得が上がり所得税だけじゃなく、住民税もup。税の知識少しは得たはうがいいぞ。

[3018: 匿名さん]

>>3017 匿名さん
誰に言ってんの？
的外れ

[3019: 匿名さん]

無能なあなたはＭＲで働きなさい！

[3020: 匿名さん]

そうかもしれんが、なぜ社会保険未加入者を想定してるのか、全く意味が分からん。

[3021: マンション検討中さん]

こんな記事もあるけど、借入額平均が5倍超えてるんだねー

http://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/ms_shinchiku/ms_money/M0mss24...

[3022: 匿名さん]

>>3021 マンション検討中さん

世帯年収800〜1000で借り入れは3000強ですね。やはり、手取り５倍説が立証されました。

[3023: 匿名さん]

>>3016 匿名さん
無駄に広い不動産は一番売りにくい。
建売り業者が土地として買って安い建売りを何棟か建てて売るとかできなければ、面積に関係なく庶民が買える価格にしかならないのが不動産。

[3024: 匿名さん]

年数が経つと上物はダダみたいなものになる。

[3025: 匿名さん]

中古物件の建物は、あまり評価は期待しないほうがいいのでは

それよりも、立地ですよね。大きな土地があっても駅までバス利用
だと厳しいかも。

やはり、駅・スーパー・総合病院が遠くても徒歩10分圏内（できれば5分）
であれば、リセールは見込めると思います。

ウェッジの雑誌で出ていたようにこれからは立地の悪いところは厳しいかも

[3026: マンコミュファンさん]

35年後の立地の良し悪しなんて誰にも分からないしなあ

[3027: 匿名さん]

>年数が経つと上物はダダみたいなものになる。

上物だけのマンションは最悪ですね。

[3028: 匿名さん]

>>3027 匿名さん
山手線内側の都心マンション除く

[3029: 匿名さん]

戸建てなら23区内でOK

[3030: 匿名さん]

>>3029 匿名さん
どうだかね。世田谷あたりはこれから生産緑地解除に伴って大量の売り地が出るから23区なら安心とは言えないな。

[3031: マンコミュファンさん]

資産価値気にしたり、より金持ちになりたいなら家に金かけないのが一番
35年ローン組んで8,000万の家買って4,000万の家が残るより、35年ローン組んで4,000万の家買って4,000万を投資に回した方が家0円になっても前者より金持ちになれる
人口減である以上、そういう時代

[3032: 匿名さん]

>>3031
4000万の投資が0にもマイナスにもなることなんか考えない。35年ローン信者。

[3033: 匿名さん]

投資で金融資産増やしていればここに無謀か否かなど第３者になんか聞かないでしょ。

[3034: 匿名さん]

あらためて
・2馬力が必須
・60歳超えても債務が残る約定期間
・子供がいるのに学費1人最低1000万円を工面する計画がない(全て国公立で大学までいかせる場合)
・退職金で完済する予定
・老後資金最低3000万(現在の65歳受給開始と給付水準ベース)の目処がたたない。

こんな住宅ローンは無謀

[3035: 匿名さん]

>>3034 匿名さん
・夫婦共働きで、その収入に見合った家を買う分にはなにが問題あるのか意味が分からん。
・60歳を超える約定期間、ほとんどの人が60歳こえて組んでるけど？

ちょっと現実離れしすぎかな。やり直し

[3036: 匿名さん]

>>3034 匿名さん
持論を他人に押し付けないように。

[3037: 匿名さん]

60歳で定年ならローン返済できない。
継続雇用の給与は年収300万あればいいほう。
役職定年があれば50歳代でも返済に困る。

[3038: 匿名さん]

>>3034 匿名さん
こういう変な基準が一番危ないんだよな。
これを満たしても安全でもなんでもない。
それよりもちゃんと自分の将来収入と支出を自身でしっかりと計画たてて判断することが重要。
5倍だから大丈夫とか思考停止するのが一番危険

[3039: マンコミュファンさん]

原則は原則だから3034は正しい
奥さんは悪阻や子育てで仕事継続、維持出来るかやってみないと分からないし
定年後続くローン組むなら当然繰上返済等のため普通より貯金する必要がある

そういう問題抱える可能性ない人だけ原則から外れる

[3040: 匿名さん]

「これからの下流老人とは、定年後も延々住宅ローンが残る人」
http://diamond.jp/articles/-/80281

[3041: マンコミュファンさん]

>>3038 匿名さん

3034だったら無謀って言ってるだけだから該当しなかったら安全なんて言ってないでしょ
自分の将来の収入と支出なんて誰も分かりませんよ
一番重要な将来のインフレ率ですら誰にも当てられない
リスクが嫌なら予算抑えるか、賃貸にした方がいい

[3042: 匿名さん]

>・60歳を超える約定期間、ほとんどの人が60歳こえて組んでるけど？

こんな無知が老後破綻の元凶

[3043: 匿名さん]

>>3041 マンコミュファンさん
将来の収入と支出は誰にも分からない。じゃあ何も考えなくていいの？？
違うでしょ。そして、自分の会社の給料テーブル見れば日経企業はかなりの精度で予測できるし、公務員なら尚更分かる。大切なのは分からないからといって思考停止するのではなく、自分の家庭と人生観に照らし合わせて将来設計をしっかりと行うこと。
反論ある？

[3044: 匿名さん]

>>3042 匿名さん
無知というのならちゃんと反論する根拠を示すべき

[3045: マンコミュファンさん]

>>3043 匿名さん

グローバル化した時代に終身雇用型の給与制度あてにするのは危険だし、そういう企業こそ淘汰される可能性高い
財政赤字が巨額の日本で公務員の給与制度が維持出来るかもこれまた不透明
どんな職業もAI革命で変化を強いられる

世界的に変化の大きい時代で、かつ、右肩下がりの日本で昭和の時代の発想は残念だね

[3046: 匿名さん]

>>3045 マンコミュファンさん
それは論点ずらし。それは別の話で自己投資や稼ぐ力をどう身につけていくかのはなし。
そしてその話をするのならば年収とローンの借入額の比較なんてなんの意味もなく、そもそもローンなんて2倍ですら怖くて借りられない。

完璧に予想はできなくても、シミュレーションはできるし、そういった将来計画をちゃんとたてることが一番重要。

[3047: 匿名さん]

>>3045 マンコミュファンさん
財政赤字が～、AI革命が～とか、ほんと分かってるかのようなことを言う人は本当に胡散臭い。多分何も分かってないだろう。

[3048: マンコミュファンさん]

>>3046 匿名さん

5年くらいだったら計画可能だけど10年とか20年とかましてや30年後のことなど計画するだけ無駄
机上の空論

[3049: マンコミュファンさん]

>>3047 匿名さん

論理的に反論できない人に言われたくない

[3050: 匿名さん]

>無知というのならちゃんと反論する根拠を示すべき

無知じゃないという人は、定年後に住宅ローンを返済する方法を具体的に示すべし。

[3051: 匿名さん]

>>3048 マンコミュファンさん
そうではない。まずは計画を立てる。もちろん時代の変化に応じてズレは発生する。問題はそのズレがどういう要因なのか、いいことなのか悪いことなのかを判断して修正していくことが重要。そうでなければ行き当たりばったりの人生を送ることになるだけ。
将来は分からないからといって思考停止するのが一番やってはいけないこと。

[3052: 匿名さん]

>>3050 匿名さん
借入期間を長くとり若い内の返済額を抑え、自己投資・教育投資に資金をふりわける。
資金に余裕のでてきた所で繰上返済を行っていく。
こういう考えが多いから30半ば以降でも35年ローンを組むことが多い。
もう少し現実に目をむけるべき。それこそ机上の空論

[3053: 匿名さん]

>借入期間を長くとり若い内の返済額を抑え、自己投資・教育投資に資金をふりわける。

定年後のローン返済方法を示さず、抽象的な自己投資や教育投資で繰り上げ返済するだけか。
能力不足や社会の変化で所得が増えないとどうなる？

[3054: 匿名さん]

>>3053 匿名さん
もっと現実を見るべき。現状35年で組んでいる人が多い中それが無謀というのならその理由を示すべき。

[3055: 匿名さん]

>>3054
定年後の年収では返済できないから。

[3056: 匿名さん]

>>3055 匿名さん
あんたの家がやりくり下手だから返済できないんじゃね？各世帯で生活費とか全然違うのに何でも決め付ける時点で無意味な事に気付けよ。

[3057: 匿名さん]

だったら60歳前に完済する期間で借りればよろしい。
35年長期ローンは過去の遺物なのに、ここの相談者は35年ローンばかり。

[3058: 匿名さん]

>>3055 匿名さん
じゃあ、なんで35年で組んでる人がこんなに多いのにみんな破綻してないと思う？?
現実を見てみよう

[3059: 匿名さん]

35年デフォはこのスレだけ。
住宅ローンの平均約定期間は25年。

[3060: マンション検討中さん]

組んだ年齢に依存するのでは？
平均35歳とすると定年までが25年だから

[3061: 匿名さん]

>>3059 匿名さん

期限利益はあるに越したことはない

[3062: 匿名さん]

金利で稼ぐ金融業者は薄利高額長期返済がベスト。

[3063: 匿名さん]

>>3060 匿名さん
住宅ローン利用者の平均年齢は40.9歳。

[3064: 匿名さん]

>>3059 匿名さん
平均約定期間は25年。
↑には①借換（全体の約23％）、②リフォームローン、③つなぎローン（超短期）も含まれていること。④比較的長期ローンになりやすいフラット35は除外されている。
ことを考慮すると平均で30年前後になる。
更に平均年齢40歳ということを考えるとやはり平均ですら70歳完済予定でローンを組んでいるわけだ。

堅めに話をするのは楽なことではあるがもっと現実に目を向けて展開しないと浮き世離れした結論になってしまう。

[3065: 匿名さん]

>>3064
全員定年前に繰り上げて完済出来てるんでしょうか。
継続雇用の賃金や年金じゃ返済できません。

[3066: 匿名さん]

■世帯年収
　本人　　税込360万円　会社員
　配偶者 250万円　契約

■家族構成
　本人　36歳
　配偶者　37歳
　子供　1人0歳
■物件価格・種類
　3900万円　新築マンション
■管理費・修繕積立金・駐車場代
　12000円・6000円・車所有なし（10000)
■住宅ローン
　・頭金　300万円
　・借入　3600万円
　・固定　35年・1.2%
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　300万円
■昇給見込み
　40代400万 50代500万
■定年・退職金
　60歳
　1000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　
■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供2年以内にもう１人欲しい
■その他事情
現在分譲マンション残債1900
売却予定で査定結果は2400から2800
中古が高い割に新築がそうでもないらしいと聞いて考え中です。よろしくお願いします。

[3067: 匿名さん]

>>3066 匿名さん
恐らくこのスレ住人からは無謀と言われる類いの借り入れだと思われます。ただ気に入った物件ならばまず机上でも計算して教育費や老後資金の事も考慮して有料のFPなど利用してみて諦めず頑張ってみて下さい。

[3068: 匿名さん]

売却物件の査定額は信用せずに、実際の売却額が確定してからのほうがいい。
査定額は仲介契約をとる為の餌でしかありません。

[3069: 匿名さん]

>>3067 さん3068さんありがとうございます
査定は新築の業者とは別で二つの業者にしてもらい同じくらいの査定でした。
買うのも売るのも中古が高い。住宅ローン減税がもうすぐなくなる。もうすぐ消費税アップ。現在のマンションが築18年で20年行くと値下がる。と言われ検討して見たけど、、、お陰様で冷静に考え直せそうです。

[3070: 匿名さん]

中古マンションは売りの物件数が成約数に対して大幅に過剰だから、もし売れるとしても相場よりかなり安いでしょう。

[3071: マンション検討中さん]

■世帯年収
　本人　　税込530万円　地方公務員
　配偶者　税込0万円　 専業主婦

■家族構成　
　本人　29歳
　配偶者(妻)　33歳
　子供１　0歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　4300万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・
約　13000円・5600円・／月

■住宅ローン
　・頭金　600万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　約3700万円
　・変動　35年・0.6%程

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　250万円
別に子供の貯蓄は70万円程度

■昇給見込み
　未定だが次の昇級で係長

■定年・退職金
　60歳
　未定だが、平均は2000万程度？
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収未定）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供4年以内にもう１人欲しい

■その他事情
　・車購入の予定なし
・子供が小学校に入り次第妻は扶養内で働く予定
・子供は公立予定だが、高校からは私立の可能性もあり。
・夫婦共に、医療保険や生命保険、収入保障の保険加入。
怪我や病気の際の支出は保険でカバーできる予定。
・仮審査は可決。

[3072: 匿名さん]

クルマ無し・子供もう一人予定・貯蓄300万以下
ですか！

相談する家族や知人がいないんですね。

[3073: マンション検討中さん]

>>3072 匿名さん

今ある貯蓄は1250万円程ですが、やはり頭金や諸費用に1000万円入れるのは考えた方がいいですかね。FPや家族には大丈夫だと言われていますが、ここの掲示板を見ていたら不安になってしまい投稿しました。
終のすみかには親の持っていってる２つの戸建てのどちらかの家をリフォームして住む可能性があります。
その際には賃貸もしくは売却するかもしれません。

[3074: 匿名さん]

>>3072 匿名さん
こういう言葉遣いの知らない人のせいで相談者が減るんだよな。

[3075: 匿名さん]

>>3073 マンション検討中さん
年収倍率、返済比率上はギリギリという所で、余裕のある生活ではないでしょう。
贅沢しないという制約さえ苦でなければ、公務員と安定職種であり奥様も協力的であればいいと思います。自己資金2割入っていれば最悪売却の選択肢もとれます。
夫婦共に一人っ子ですかね？であれば相応の相続も期待できるでしょうし問題ないでしょう。

[3076: マンション検討中さん]

>>3075 匿名さん
やはり余裕は無くなりますよね。
分かってはいましたが、これから頑張らなくてはですね。色々と不安はありますが。。。
夫婦共に妹がいます。土地などの相続は長男の私がする事になりますが、預金などは半分程は妹に行くと思います。
早目に出世出来るように頑張ります。

[3077: 匿名さん]

>>3076 マンション検討中さん
前向きに頑張れるのはいいことですね。贅沢しないことに加えてもう一つ注意点、極力転職しないように、というか転職厳禁。特別な能力があって年収の２倍以上になるのなら別だが、基本的には公務員にしがみつくようにしてください。それ位に余裕はないということを認識することが大切です。
公務員として出世できるように頑張りましょう。応援しています。

[3078: 匿名さん]

公務員だと年功序列の号給制だから将来の所得見込みはわかりますね。
地上でも昇給カーブは緩いです。

[3079: マンコミュファンさん]

なんでリスクもあって、我慢も必要って分かってるのに限界まで挑戦するような住宅ローン組みたがるのかな
中古にするなりして予算落とせばいいのに
背伸びして家買うなんてダサいよ

[3080: 匿名さん]

月返済額が家賃並みか其以下だからだろ。

[3081: 匿名さん]

>>3079 マンコミュファンさん
まぁ、リスクといったら終業不能リスク、公務員給与カットリスク位でその確率は低いのだから言うほどのリスクではないという判断もできるでしょ。
背伸びして家買うことをダサいというのも一つの考え方だけど、背伸びして住居を構えることで人生が豊かになるのならそれはそれでいいんじゃない？
そしてこの方はちゃんと自己資金2割入れる計画でもあり、しっかりしてると思うよ。

[3082: マンション検討中さん]

>>3077 匿名さん
ありがとうございます！家族のためにも頑張ろうと思います。

[3083: マンション検討中さん]

>>3078 匿名さん

そうですよね。急な昇給はないので上手に楽しく節約していこうと思います！

[3084: マンション検討中さん]

>>3079 マンコミュファンさん

予算を落とすことも考えましたが、検討した中古も新築とそう変わらない値段でしたので。。
年に1度の海外旅行などはもうしぼらく行けないことになりそうですし、家族の為に頑張ります！

[3085: マンション検討中さん]

>>3080 匿名さん
そうなんです。
今払っている家賃とほぼ変わらないという事もあります。
また、万が一自分に何かあった時に家族に家だけでも残してあげたいと考えたからです。
義母の父親は家を購入する直前で急死してしまい、残された家族が家の事も含め苦労していた話を聞いたので、家だけでも妻と子供に残してあげたいと考えました。
管理費と修繕費はずっとかかりますが、保険と遺族年金で妻がフルタイムで働かなくても慎ましい生活は送れるように加入しました。

[3086: マンション検討中さん]

>>3081 匿名さん

少額ですが、何とか自己資金が貯まったので、今の賃貸の次の更新前に購入することに決めました。
贅沢は出来ませんが、家族で楽しく暮らしていけるように仕事に励みます！
また子供が幼稚園に入り次第、妻の実家の稼業を扶養内で手伝うことになるので、そうなったら貯蓄にまわす金額も今よりは少し増えると思うのですが。。。
私に何かあった時に管理費等はかかりますが家だけでも残してあげたいと思ったのが購入した決め手になりました。

[3087: 匿名さん]

親が二件も戸建て持ってて
子供が無謀なローンの相談なんてしないよ

[3088: 匿名さん]

>>3087 匿名さん
なんでそう思うの？因果関係が分からないよ。

[3089: マンション検討中さん]

>>3087 匿名さん
1軒は両親が住んでおり、もう1軒はずっと賃貸で貸しています。
賃貸のほうの家は私の勤務先を考えると立地が悪く、そこへ私たちが住むことは考えていません。
同居もお互いに考えていないので、新居を構えることになりました。
賃貸に住んでいる方は高齢になり施設に入るまでは住み続けたいとの要望がある為、年齢から考えてもあと10年ほどは空かないのではと思っています。

[3090: 匿名さん]

>>3087 匿名さん
ちゃんと相談のってあげようよ！
そういうスレだろ！

[3091: マンション検討中さん]

>>3090 匿名さん

ありがとうございます。
こちらで相談させていただいて、もっと気を引き締めて頑張らなくてはと思いました。入居までまだ少し時間があるので100万円ほど貯蓄を増やしておこうと思います。

[3092: 匿名さん]

公務員という安定した職業で、将来相続する財産がお有りのようなので、一般的なローンだと思います。
当面10年は、住宅控除を目一杯受けて、その後頑張って繰り上げ返済をすらば大丈夫だと思います

[3093: マンション検討中さん]

>>3092 匿名さん
そうですね。住宅控除などはしっかり貯めておいて繰り上げ返済していけるように頑張ります！
相続は両親の老後資金のこともありますし、あまりあてにはせずに家族で頑張っていきます。

[3094: 大黒柱]

東京市部でも人気のエリアに住んでいて、戸建ては5000万前後します。
年収が低めのため、戸建て購入は見送っておりましたが
子供が生まれ、貯蓄が3000万を超えたため購入を検討しています。

子供がいる場合の生活費や教育費を含めてやっていけるのかどうか、
不安ですので相談させてください。
※妻は専業を希望しており、働かない前提で考えております。

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込550万円　正社員
　配偶者　0

■家族構成　※要年齢
　本人　36歳
　配偶者　35歳
　子供１　0歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　5200万円　新築戸建て　諸費用込み

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　なし

■住宅ローン
　・頭金　2200万円（諸経費含む）
　・借入　3000万円
　・変動　35年・0.67%
月々の返済は9万弱　※事前審査通過

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　900万円

■昇給見込み
　無し

■定年・退職金
　60歳
　1500万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収240万程度）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　なし

■その他事情
　・近隣に夫実家有り、育児協力が見込める。
　・物件に駐車場はあるが車を買わない選択肢もあり

[3095: 3094大黒柱]

補足させてください。
自分が死亡した場合は死亡退職金800万、生命保険1000万があり、団信もあるためローンは完済できます。
遺族年金もあり生活していけると思います。

[3096: 匿名さん]

>>3094 大黒柱さん

年収が低いといいながらも
3000万貯めたって凄い事ですね！
借入3000万だと普通の550万円世帯よりは
低めの借り入れな感じがします。
35年が気になるけど、それだけ
貯めれる人なら大丈夫そうな気がする。

[3097: 匿名さん]

厳しいよね、子供が気の毒

[3098: 名無しさん]

>3094
金融資産は同世代よりあるようだし、子も一人だし行けそうです。返済９万弱ということだから東京で借りても普通それ以上掛る。
これ東京で賃料なら３人家族で木造のアパートぐらいしか無いのでは？

[3099: 匿名さん]

>これ東京で賃料なら３人家族で木造のアパートぐらいしか無いのでは？

駅徒歩10分以内なら、23区内周辺区の賃貸マンションで50㎡2LDKぐらい借りられる。
賃貸マンションの賃料相場は弱含み。

[3100: 匿名さん]

>>3099
具体例を教えてください、
そこらのサイトのURLのコピペで良いので

[3101: マンコミュファンさん]

>>3100 匿名さん

スーモで検索すればすぐ出てくるよ
埼玉県や千葉県行けば更に安い

[3102: 匿名さん]

>>3101
以下の条件で、あなたのおすすめの物件のURLを、是非とも教えてください。

私が見る限り、築20年以上で、かつ子供と住むには不適切な場所の物件しか出てこないのですが、、、


>駅徒歩10分以内なら、23区内周辺区の賃貸マンションで50㎡2LD
>９万弱

[3103: 匿名さん]

何故か賃貸の話しに

[3104: 3094大黒柱]

>>3096 さん
ありがとうございます。
子供が生まれ赤字になり、不安になったのもあります。
世間一般での借り入れと同様か低めであれば完済も努力次第ということですね。

[3105: 匿名さん]

>>3102 匿名さん
>>子供と住むには不適切な場所の物件
具体的に何処ですか？？

[3106: 3094大黒柱]

>>3098さん
現在は賃貸です。23区の端にすんでます。
築44年、鉄筋、2ｋで暮らしており家賃は8万です。
子供がいると手狭です。

他の方も仰る通りです。子供が暮らせる物件は少ないです。周囲では賃貸1LDKで家族3人暮らしている人が多いですが、子供が小学校に上がる前に手狭になると思います。

[3107: 匿名さん]

その年収で3000万を全て自力で貯めたのならすごいですが、
こんなところのレスで安心したら危険ですよ。

余裕で完済は当たり前で、少なくとも平均寿命まではトータル
が赤にならないかどうかはちゃんとシミュレーションしないと
分かりません。
世間一般と言っても、妻がパートだとかあてになる相続がある
とか同じ年収でも人によって条件がバラバラですから。

[3108: 3094大黒柱]

なぜか賃貸の話になっていますが、
子供には不適切というのは、
壁が薄いアパートや、階段だけでエレベータがない所、
繁華街やホテル街が近い所、治安の悪いところあたりでしょうか？

[3109: 匿名さん]

>>3106 3094大黒柱さん
通勤を頑張れるなら都内隣県などに戸建てとかはどうですかね？

[3110: マンコミュファンさん]

>>3102 匿名さん

ほら、築20年以上は不適切な場所って勝手に自分ルール作ってるよ

[3111: 匿名さん]

40歳 年収800万で一馬力
親の援助なし
貯蓄500万
子どもが小学生二人の一般家庭って
関東だとどの辺りに住むのでしょうか？

[3112: マンコミュファンさん]

>>3106 3094大黒柱さん

子供がいる期間はもう少し郊外で広い所に賃貸という選択肢もありますよね
不安なら買わなくてもいいんです
買った場合は固定資産税と建替用の修繕費かかることも忘れずに

[3113: マンコミュファンさん]

>>3111 匿名さん

旦那がどこに働いてるかによる
都心や副都心勤務なら通勤40分程度の埼玉、千葉あたりの4,000万程度の戸建でしょうね

[3114: 3094大黒柱]

>>3017
会社が賃貸への福利厚生がよく、持ち家は補助ゼロです。
賃貸に住み続けました。そうしたこともあり自力で3000貯めました。
仰る通り完済は当然です。ライフプランを作っていただけるＦＰさんに相談します。

>>3106さん
都内隣県は考えておりません…。上物価格が低くてもよいので土地の価値が高いところの家を子供に残したいなと思いました。やはり、この計画は無謀だとお思いでしょうか…。

>>3112さん
はい、不安なら買わなくていい、というのは、目から鱗でした。漠然と不安に思っていました。

[3115: 匿名さん]

>>3113 マンコミュファンさん
勤務先は千代田区です。
なるほど。やはり離れても高いですね。
マンションではなく戸建てなのに理由はあるのでしょうか？

[3116: マンコミュファンさん]

>>3115 匿名さん

家賃補助出るなら経済的には賃貸の方が得
多分東京の西の方だと思うけど、価格帯といい、資産価値は期待できないから尚更
それに対してマイホームの精神的満足や居住性を重視するか価値観の問題ですね

自分だったら間違いなく賃貸で浮いたお金を積立NISAやIDECOにするな
その方が子供にも喜ばれるよ

[3117: 匿名さん]

>>3108
検索してみるとわかりますが、場所です。
引っ掛かるのは、特定の区になります。
それも、築20年以上の。

私ならば、幼児～小学生の教育を考えるならぱ、パスしますね。
ここに居る賃貸様は、教育に熱心(？)のようですが、何故か、あの様な物件を普通と思っているようです。

[3118: 匿名さん]

>>3112
そのとおりですね、

賃貸の場合は老後の賃料を忘れてはいけませんね

[3119: 匿名さん]

>>3116
親が賃貸で子供に喜ばれる、、、

いくらなんでも現実を無視し過ぎです。

老後に親が転がりこんでくる不安、
結婚の時の障害、、、
老人ホームの一時金に不動産を充てることが出来ずに子供がなんとかしないといけないリスク、、

私が子供なら絶対に感謝なんてしませんね

[3120: マンコミュファンさん]

>>3119 匿名さん

都心から離れた戸建が35年後いくら残ると思うかい？立地次第では老人ホームの資金どころか負動産だよ
そんなのより金融資産の方が潰しが効く
ましてや相談者は賃貸の方がキャッシュフロープラスなんだから

[3121: 匿名さん]

>>3120
負動産？
負動産が負債化するということ？
土地が負債化するとは、どういう仕掛けでなるのですか？

そもそも。
相談者様の賃貸補助は永久ですか？
大抵の企業は、一定年齢まで、もしくは、一定年齢で大幅に減額になります。
最近は国の方針から、育児や両立支援に福利厚生費をかけ、家賃補助については、給料が低い間の一時的措置です。
そもそも、今出てたとしても、世の中の流れからいつ廃止になってもおかしくない制度ですから、それに頼って一生賃貸なんて、リスク無視の愚策ですね。

[3122: 匿名さん]

>>3117 匿名さん
幼児～小学生の教育を考えてパスする区って具体的にどこ？そんな区によって違いある？

[3123: 匿名さん]

>>3122
Sumoで、指定の条件で検索したらわかります。

何故、賃料が安いのか、
それには理由があるからです。

区の平均年収とか、生活保護世帯の割合とか見てみるとわかりますよ。

[3124: 匿名さん]

>>3123 匿名さん
区の平均年収が低いと教育に良くないってことですか？やっぱりそういう因果関係ってあるんですかね。。

[3125: 匿名さん]

>>3124 匿名さん
いい加減他所でやってくれ。
>>3123が都内には9万弱で（自分基準の判断に合致する）賃貸物件はないと言い始めたことから迷走している。
どうでもいいし、スレ違い。

[3126: 匿名さん]

よろしくお願いします。

■世帯年収
　本人　　税込420万円　会社員
　配偶者　税込220万円　 時短勤務社員

■家族構成　
　本人　31歳
　配偶者(妻)　33歳
　子供１ 3歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　5800万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・
約　28000円・8000円／月

■住宅ローン
　・頭金　600万円
（諸経費別途300万円用意有）
　・借入　約5200万円
　・変動　35年・0.625%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　250万円

■昇給見込み
　未定だが年次5000〜10000円の昇級予定

■定年・退職金
　60歳・退職金なし
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収未定)

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供1年以内にもう１人希望

■その他事情
・車購入予定なし
・子供は保育園
・小中高、公立予定
・大学は私立の可能性あり
・大きな怪我や病気は医療保険や生命保険、収入保障の保険でカバーできる予定
・事前審査は5000万まで可決

[3127: 匿名さん]

>>3126 匿名さん

>>3126 匿名さん
奥様はフルになったら年収はどのくらいになりますか？
これだけを見ると退職金の予定もないし無謀のように見えますが。

[3128: 匿名さん]

>>3125
なんか、話がねじ曲げられていますね

あなたが、賃貸を勧めて、その際にあなたが出した条件で検索したら、これから保育園(幼稚園)を迎える子供がいる家庭向けではない賃貸ばかりでてきたのですが、、、

あなの基準では素敵な賃貸なのかもしれませんが、もう少し相談者の立場に立ってアドバイスをしたら？

[3129: 匿名さん]

>>3126 匿名さん

月の手取りはおいくらですか？
ローンと管理費を足した月の支払いはおいくらですか？

[3130: 匿名さん]

>>3126 匿名さん

毎月の支払いは18〜19万ぐらいですよね？
それぐらい支払ってもやっていけるなら大丈夫でしょう。
私の感覚からいうとムリですが。

[3131: 匿名さん]

なんとなく、ギリギリというのが正直な印象ですね。

正直、購入物件価格が高いように思います、それに伴い管理費や修繕積立金など
少し高めになってしまっています、これらの価格の適正度合は評価できないですが
一般的に管理費や修繕積立金などは、年数とともに値上げになることが多です。

お子さんももう一人と考えると奥様の収入が減ってしまうことも考えされます。

私ならもう少し安価な物件を検討しますが。

[3132: 匿名さん]

>>3127 匿名さん
借入、世帯年収、残預金、老後資金から無謀。医療保険に加入しているものの、手術、入院があった場合は支払が先だから現金が必要で診断書等から保険は後に成るので考慮必要。

[3133: 匿名さん]

>>3127 匿名さん
妻のフルタイムでの年収は250万ほどになります。
もし第二子を授かったら産休育休を再び取るのでその年の年収は150万ほどになると思います。
私の退職金はありませんが、妻の退職金はわずかながら150万は出る見込みです。
FPさんからは今の生活レベルを変えずに返せると言われたのですが、本当にうまくいくのか不安があります。

[3134: 匿名さん]

>>3132 匿名さんですが、3127さんへではなく、3126さん向けです。

[3135: 匿名さん]

月の手取りは22万ほどです。
ローン、管理費修繕費、固定資産税を足した月の支払いは13.8万です。
ボーナス払いで夫婦合わせて年間50万という計算です。

[3136: 匿名さん]

>>3135 匿名さんのコメントは、
>>3129 匿名さんへの返信でした。
(3126)

[3137: 匿名さん]

>>3133
そのFPってメーカーおかかえじゃない？
完全に無謀ラインを超えてる。

[3138: 匿名さん]

それ無知な貴女の発想

[3139: 名無しさん]

>3126
ローン期間上、旦那さんは66まで奥さんは68まで働き続ける必要がありそうですが出来ますか？
（老後の自助は考から除く）

[3140: taxさん]

>>3126さん・事前審査は5000万まで可決。
本審査は事前より厳しくなると予想しますけど、借り入れ5200万としてますが楽観バイアス効きすぎでは？
もし、本審査で融資が減額され5000万以下の場合の策は考えて置いたほうがいいですよ、何れにしても今の状況はパッンパッンで余裕なしですね。

[3141: マンコミュファンさん]

無謀すぎてネタとしか思えない

[3142: マンション検討中さん]

ネタだろ？
その前提なら4000万でもギリな気がする

[3143: マンション検討中さん]

最近の無謀じゃない相談者ってどれよ？
無謀スレでスレチならすまん。

[3144: 匿名さん]

退職前にローン完済済で老後に必要な貯えが無い様では無謀。

退職後もローン返済続けるなんて最初から破綻してる。

[3145: 匿名さん]

>>3135 匿名さん

やはり月18万ぐらいですよね。
住居費は手取りの25〜30%ぐらいに抑えないと厳しいですよ。

[3146: 匿名さん]

今まで無謀と言う意見が多い中かなり擁護の立場でレスしてきたけど今回に関してはハードルが高すぎるかな…。まず通常だと審査に通らないのではないかな…。頑張って欲しい気持ちはありますが…。

[3147: 匿名さん]

>>3130 匿名さん
毎月14万の支払いで、ボーナス時に夫婦で年間50万の計算です。
これぐらいならと思ってしまう数字なのですが、実際にこううまくいくか不安なのです。

[3148: 匿名さん]

>>3137 匿名さん
メーカーおかかえです。
やはり厳しいですね。

[3149: 匿名さん]

>>3139 名無しさん
計算上、定年までに完済なのですが、やはりそれはおかかえFPさんの数字で、実際にそのようにはいかないのではと思っています。

[3150: 匿名さん]

>>3140 taxさん
おっしゃる通り楽観的過ぎますね。パツパツ過ぎる状況は避けたいので、再検討したいと思います。

[3151: 匿名さん]

>>3145 匿名さん
ボーナス返済を月に置き換えるとそれぐらいですね。
返済比率は額面で25%でしたので手取りだとかなり悪くなりますね。

[3152: 匿名さん]

参考にならないかもしれないけど、
私は同じ年収で2200万借りました。
土地はあったので比較は出来ないけど
20年ローンで月々10万弱。
自己資金600万で購入後の預貯金1000万。
高2と中3の子供がいるけど、上は
現在公立高→私大予定、下は公立高校予定。
中2から塾だの夏期講習でそれなりの
出費になります。部活、修学旅行いろいろ
生活には今のところ問題ないけど、
2200万でもやはり不安です。
パツパツローンだと全ての出費がストレスに
なるので(冠婚葬祭までもストレスになるかも)
個人的にはその借入額は無謀だと思います。

[3153: マンコミュファンさん]

35年もこんな無謀にチャレンジして頑張ってローン返して残るのが人口3、4割減った没落国家の不動産と想像するとこの人の人生って何だろうって悲しくなってくる

[3154: 匿名さん]

余力残してローン組んで完済すれば
地域やものによりそれぞれ価値は異なるでしょうが、多少なりとも資産価値にはなる。住処の心配も不要。

[3155: 匿名さん]

ローンが組める＝安定収入、担保価値もあるという事。また社会的信用があるという事。

[3156: 匿名さん]

>3126

無謀すぎる。定年後に借金が多額に残る。

私の考えでは、狭くても都心6区がいいと思う。タワマンは、不可。もう投げ売りが
始まっている。中古を考えるしかないけど、中古でも高いね。でも、都心6区以外は
間違いなく、今後安くなる。

もう少し待てば安くなる可能性あり。3年くらい待てないだろうか？

[3157: 匿名さん]

>>3149
おかかえFPは全く信用出来ないよ。

有料のFP（たいした額では無い）に相談して老後までの
キャッシュ・フローを作ると良いです。
相談するとは言っても、これまでの平均的な生活費を調べ直す
必要はあるし、希望の物件の維持費（マンションなら途中値上
げがあるか、その可能性があるかまで調べる）や自家用車
保有するならその価格と維持費、買い替えサイクルなど。
とにかく考えられる出費は全部自分たちで調べて見積もって
もらう必要があります。

相談は一度や二度じゃ終わらないから必要な事を調べることで
勉強にもなるし、第３者を交えて相談することで夫婦の認識も
一致していく。

老後に十分な資金がなければ子供や孫に迷惑をかけることにもなります。

[3158: 匿名さん]

>>3152 匿名さん
ありがとうございます。
とても参考になりました。
やはり精神的に追い詰められたりストレスになるのは避けたいのでしっかり考えたいと思います。

[3159: 匿名さん]

>>3156 匿名さん
ありがとうございます。
FPさんのキャッシュフローでは完済時点で3000万残る予定で、そこに不動産も残るという計算でした。
エリアや物件を考えると大きく下がるとは考えにくいのですが、そもそもそれまでにしっかり返せるのかを見極めたいと思います。
3年待つとエリア全体として価格が上がっている可能性が高く、なるべく早めに買えたらと考えています。

[3160: 匿名さん]

>>3157 匿名さん
ありがとうございます。
おかかえFPさんに、ですが、キャッシュフローをつくってもらいました。
そのための生活費や保険料、今後の教育費、管理修繕費の上昇値含め洗い出し、2度お会いしてつくっていただいた上で、完済時に3000万残るという計算になりました。
昇給や生活費上昇も加味しています。

ただ、再度夫婦でしっかり話し合って認識を共有していきたいと思います。

[3161: 匿名さん]

机上の論理。

[3162: 匿名さん]

生活レベルさえ変わらなければいけると思うのですが、客観的な印象を伺わせてください。

■世帯年収
　本人　　税込750万円　正社員
　配偶者　税込450万円　地方公務員

■家族構成
　本人　35歳
　配偶者　33歳
　子供　3歳、1歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　7500万円　戸建て（土地5500万、建物2000万）

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　なし（修繕費として月に１万ほど積立予定）

■住宅ローン
　・頭金　1000万円（諸経費別途300万円用意有）
　・借入　6500万円（本人4000万 配偶者2500万）
　・変動　35年　0.625％

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　2000万円

■昇給見込み
　本人 　40歳850万　50歳1000万（現在の給与体系では）
　配偶者 40歳500万　50歳650万

■定年・退職金
　60歳
　本人　3000万
　配偶者1500万
　どちらも定年後、4年間の再雇用制度有り

■将来の家族構成の予定
　家族構成は変化なしの予定

■その他事情
・現在は年に400万ほど貯金ができています。
・子供には本人の望む限り、教育にお金は掛けたいという気持ちがあります。

[3163: 匿名さん]

子供のこと考えるならあと10年貯蓄したら？

[3164: 匿名さん]

60歳でリタイアして問題ないでしょうか。

■世帯年収
　本人　　税込1000万円　大手企業総合職
　配偶者　税込700万円　地方公務員

■家族構成
　本人　38歳
　配偶者　38歳
　子供　6歳、4歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　7000万円　戸建（土地4000万、建物3000万）

■住宅ローン
　・頭金　0万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　7000万円（本人4200万 配偶者2800万）
　・固定　35年　0.625％

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　銀行200万円
　その他800万円（学資、個人年金、DC年金）
　
■昇給見込み
　本人 　50歳1300～1500万円程度？
　配偶者 50歳900～1000万円程度？

■定年・退職金
　60歳
　本人　3000万程度？
　配偶者2000万程度？
　再雇用はあるが、60歳でリタイアしたい

■将来の家族構成の予定
　変化なしの予定

■その他事情
・趣味のための別邸の維持とそこまでの交通費等で年間150～200万円ほどかかっています。
・去年の感じからすると、↑を差し引いても年に400万程度は貯金ができそうです。
（嫁が5年間育休取ってたので銀行貯金の絶対額はゼロに近いですが・・・）

[3165: マンコミュファンさん]

>>3162 匿名さん

年収だけみると不相応な物件価格だけど、購入後も貯金2,000万残るということで実質ローンは4,500万だから世帯年収の5倍以下で充分返せるかと
貯金出来るということは立派な才能という典型

[3166: マンコミュファンさん]

>>3164 匿名さん

無謀ではないし、大丈夫だと思うけど、やっぱり貯金の少なさと借入の絶対額の大きさが気になる
このご時世安泰な大手企業などないのだし、もう少し予算抑えていいのではと思っちゃうな
固定0.625って変動の間違いですよね？

[3167: 匿名さん]

お二方とも普通に問題ないでしょう。

[3168: 匿名さん]

ファインシティ王子神谷。ここなら3LDKの平均的住戸は4000万円ポッキリだからね。
東京23区のマンションは築30年でも3000万円では売れるから30年間での
差額はわずか1000万円しかない。住居費として1000万円分が耐久消費財として
償却されることになる部分だが賃貸なんかに比べて十分リーズナブル。
月額2.8万円程度だからね。

もちろん、その後住み続けるのも別にありだしね。
住居費ってのは賃貸だろうが分譲だろうがとにかく必要。あとは住居費の費用対効果を
上げることが大事なわけだね。賃貸では2.8万円の家賃で23区、3LDK/70m2の新築はさすがに
借りられない（笑）でもここを買うならその実質負担でそれが可能。

[3169: 匿名さん]

>>3163
45歳まで待てと？
賃料浪費しながら？

年齢的には、35ならまさに購入適齢期だし、10年待ったら、45歳。定年まで15年となってしまい、実質的なローン返済期間も15年で短く厳しくなる。

わざわざ、厳しくなるアドバイスをする意味が不明。
時間を浪費させお仲間を増やしたいんだと思うけど、稚拙すぎ。
まあ、だから、賃貸、、、、

個人的には、物件価格を500～1000下げたほうが、リスクが減り生活に余裕が出るのではと思う

[3170: 匿名さん]

まあ、45まで賃貸で行くならずーっと賃貸の方がいいと思います。賃貸料を払いながら購入に向けて頭金を貯めるのは、余程安いエリアに住み続けて我慢しないとムリと思いますから。というよりそれだけ貯金できるなら気に入った物件を買って住んだ方が、今から10年間の満足度は高いと思うけど。

[3171: マンコミュファンさん]

>>3168 〜3170

いくらで売れるとかいくらで借りれるとか全部今時点の話であって10年後、20年後、30年後は人口が3割減って景色が変わってる可能性高いよ
賃料と物件価格は少なくとも下落圧力が高まるし、不動産の負動産化が進む
経済的には単純に買った方が良いという計算にならない

[3172: 匿名さん]

>>3171
はあ。

仮に賃料が30年後に下がるとして、いくらぐらいまで下がると思いますか？
需要が減れば、供給量も減るのは経済的には大前提ですし、新規賃貸物件が抑制され、新規物件の値段はそれほど下がらず、現在税金対策で建てられたアパートが築30年になった古物件だけ安い賃料で借りられるというモデルが想定されます。
あなたにとっては、住みやすい住居かもしれませんが、一般の方は微妙かと

また、なんやかんやで首都圏の人口密度は諸外国より高いので、30年後とはいえ、それなりの密度です。
現在の諸外国をベンチマークすれば、マンション比率が減り、戸建回帰がおこるのではと思います。
そのころには、マンションの空き部屋や、管理費、修繕、治安問題が今より顕在化していると思いますから

物価に対する土地の価値は下落するとおもいますが、あなたの妄想する、意味不明な負動産にはならないかと

まあ、あなたは、今更どうしょうもないので、公営住宅に当選できることを祈っています

[3173: 匿名さん]

>>3168 匿名さん
近くに4000万で同じ間取りの新築があるのに、築30年を3000万で買ってくれるお人好しがいるの？

[3174: マンコミュファンさん]

>>3172 匿名さん

賃料もマンション価格も都内なら年平均1.5%は下がってるし、これからもより下りやすいのは私に限らず専門家も普通に言ってることです
どのくらい下がるかというのは将来のことなので誰にも分からない
今の団塊の世代はバブルの頃郊外に家を買ったが、35年後の今を想像出来ていた人はいない
同様に今は都心回帰だからといって将来どうなっているか誰にも分からない

他人を見下したり個人攻撃するのやめましょうね

[3175: 匿名さん]

>>3174
そうあって欲しい！そうでなくては困る！そうなてくれ～！
という気持ちは良くわかりますが、もう少し理論的に考えましょう。

あなたの数値が脳内が出どころでなければ、是非とも開示していただきたいのですが、マンション価格年に1.5％下がっているエビデンスを開示してください。

https://www.kantei.ne.jp/report/70m2/index.html

また、仮に団塊の世代が高掴みしたとして、トータルで考えた場合の収支を考えたことかありますか？

たしかに、将来には不確定要素が高いですが、経済学的なセオリーとして、不確定要素が多い時ほど、現物保有となります。
そもそも、投機目的じゃないのだから、老後の老人ホームの一時金が残ればOK！
ぐらいに思えませんかね？

なににしろ、時間は取り戻せないので、仲間作りよりも、未来をどうするかに、注力したほうが良いかと思います

[3176: マンコミュファンさん]

>>3175 匿名さん

http://mansion-madori.com/blog-entry-3653.html
ここ5年はマイナス金利の影響で都内の不動産価格が上昇してるから不動産価格が下がらないと錯覚してますよね
マイナス金利はもう下げる余地がないのだからこれから買う人は恩恵に預かれません

個人的な攻撃する貴方に個人的な話すると、昨年、都心の中古マンション物件価格8,000万、貸した場合の想定賃料25万の物件買いましたが、買った方が得だったかというとまだ分からないというのが正直なところ
単純に賃貸より買った方が得なんていう人は単細胞な馬鹿にしか見えない

[3177: 匿名さん]

空き部屋や空き家はマンション戸建て双方の共通の課題だと思います。いずれにしても何処かで住むなら、やはり利便性の良いとこかな、先は分からないが今不便なところが便利になる可能性は限られますしから。

[3178: 匿名さん]

>>3176
下がらないとは、誰も言ってませんが？

で、1.5％下がっているエビデンスを出すか、訂正をお願い致します

[3179: マンコミュファンさん]

>>3178 匿名さん

添付したHPご覧になってから具体的に反論してください

[3180: 匿名さん]

ここの相談者は本審査以前の仮すら出していない相談が多いのに売るの前提が絡むと本線から外れるんだけどな。

[3181: 匿名さん]

関係者の自作自演でしょ
昔から皆知ってますよ

[3182: 匿名さん]

>>3179
脳みそが痛くなってきたのですが、、、

あなたな提示したものは、不動産の経年価値の下落であって、当たり前の話です
新築のアパートの賃料と、30年経過した賃料が異なる当たり前の話です。
昔から同じです。

もともとあなたが話したかったのは、30年後には、賃貸も不動産も暴落しているから、賃貸に住み続けた方が良いと言う話ですよね？
大丈夫？？


>>3174
>賃料もマンション価格も都内なら年平均1.5%は下がってるし

[3183: マンコミュファンさん]

>>3182 匿名さん

暴落してるから賃貸の方が得だなんて言ってません
将来のことは分からないし、少なくとも下落圧力は高まるのだから購入した方が得だなんて断定するのは止めなさいって言ってます

[3184: 匿名さん]

>>3183 マンコミュファンさん

逆に購入するのは損と言われるのですか？

[3185: 匿名さん]

>>3183 マンコミュファンさん

具体的にどうしろと？
ハッキリする10〜30年後まで、賃貸で様子を見ましょうと言いたいのか？

[3186: マンコミュファンさん]

>>3184 匿名さん

何度も書かないと分からないのかな？
将来どうなっているか分からないのだから損得も予想出来ない
各々がリスク許容度勘案して購入か賃貸か選択
すればいい
少なくとも購入が絶対得みたいな考えは危険

[3187: マンコミュファンさん]

>>3185 匿名さん

そんなこと言ってません
購入が絶対的に得という考えは止めるべき
賃貸という選択肢もあっていいということ

[3188: 匿名さん]

>>3186 マンコミュファンさん

だからどうしろと？
いま買ったらだめなのか？
10〜30年後まで賃貸で様子を見るのかどっちなの？

[3189: 匿名さん]

>>3187 マンコミュファンさん

>>いくらで売れるとかいくらで借りれるとか全部今時点の話であって10年後、20年後、30年後は人口が3割減って景色が変わってる可能性高いよ 賃料と物件価格は少なくとも下落圧力が高まるし、不動産の負動産化が進む 経済的には単純に買った方が良いという計算にならない

これを見る限り、オタクの持論はいま買わずに賃貸で様子を見ましょうという話だよね？

[3190: 匿名さん]

>>3183
はあ。
下落圧力が高まる資料として、不動産の経年価値の低下の当たり前の資料を出して何がしたかったのかは、あなたを含めて誰もわからなさそうですね。

[3191: 匿名さん]

>>3187 マンコミュファンさん

3163：匿名さん [2017-08-29 23:24:29]
子供のこと考えるならあと10年貯蓄したら？

これも貴方の持論？

[3192: マンコミュファンさん]

>>3189 匿名さん

違います
購入した方が得って考えは危険ってこと
リスクを承知で買うのならそれは構わないし、賃貸がいいというならそれで良い

[3193: マンコミュファンさん]

>>3191 匿名さん

違います
ハンドルネームは変えてません

[3194: マンコミュファンさん]

>>3190 匿名さん

下落圧力が高まる資料？
それなら日本の人口ピラミッドで充分でしょう
需要と供給で下落圧力が高まります

[3195: 匿名さん]

売る気が無い人にとって例えば土地の評価が下がれば払う税も下がるので好都合。

[3196: 匿名さん]

>>3192 マンコミュファンさん

だから、色んな選択肢があるのは当たり前なんだよ。
その色んな選択肢の中から購入すると決めた人に文句をいうなら代替案を用意しなよ。

で、いま購入するのは得じゃないから賃貸にしろと言うのかい？
ズルズル待ってて結論が出ないのは最悪でしょ？賃貸か購入かいまハッキリしなきゃいけないので、オタクのポジションもハッキリしてくださいな。

[3197: 匿名さん]

そうそう。

>>3176の
>都心の中古マンション物件価格8,000万、貸した場合の想定賃料25万

が、本当だとしたら、
何故、こんな買い物しちゃったんでしょうかね。
本当だとしたら、こんな人がアドバイスする内容なんて一切参考になりませんね、、、

[3198: 匿名さん]

損得のみで考えるなら賃貸の方が良い。

購入ＶＳ賃貸　どっちが得か？ ( https://allabout.co.jp/gm/gc/29413/ )
という記事に対する考察 http://www.gcd.org/blog/2008/04/154/

他にも
橘玲、「マイホームと賃貸、どちらが得か」に決着をつける
http://1manken.hatenablog.com/entry/20140628

[3199: 匿名さん]

マンションの比較のようだからなんだけど注文住宅の場合は満足度なので損得では無いな。

[3200: マンコミュファンさん]

>>3197 匿名さん
今の都心の新築マンションの表面利回りはそんなもんですよ
だからこそバブルと言う人がいるわけで

[3201: マンコミュファンさん]

>>3196 匿名さん

代替案？3162の相談者に対しては3165で書いている
一方でリスクを抑えて賃貸を選ぶならそれはそれであり
一方的に購入した方が得というのは誤り

[3202: 匿名さん]

>>3200
例の方は中古ですよ？

流石に、もしそんな買い物したとしたら、無知すぎとおもいませんか？

[3203: 匿名]

無謀なローン組む人なんて放っておけばいい
金に無頓着で自ら破綻していくだけ
自業自得

[3204: マンコミュファンさん]

>>3202 匿名さん

家賃25万は管理費引いた後で額面は28万だった、訂正する
港区の表面利回り4%弱くらいは普通
だいたい私の個人資質疑ったところで、購入が絶対有利みたいな考えがデタラメであることには変わりない

[3205: 匿名さん]

ここのマンコミファンって人、所謂「つり」ってやつでしょ。
構ってもらって喜んでいるだけとしか思えない。

[3206: 匿名さん]

事前審査申請した段階で諸々進行してるから（特に注文住宅施主は）無謀でしょうかと聞く段階じゃ無いし。
なんとなくマイホームを考えてる世帯の相談スレでしょ。

[3207: 匿名さん]

>>3199 匿名さん

だね。
マンションは住む前から
売る事考えて購入する人多いみたい
だけど、注文は希望通りの家を
作ってくれるから満足度高い。
ただし売る場合は人によって間取りが
使いにくい、また好みが出るから
資産価値としては低いね。
土地は残るから子供が売ろうが
建て替えようが好きにすればいいんだし。
マンションは永住のイメージではないな。

[3208: 匿名さん]

固定資産／都市計画税でもわかるように建物は償却期間で納税額が減っていく。不動産資産といえば建物除く土地の値段というイメージ。

[3209: 匿名さん]

>>3201 マンコミュファンさん

まあ、45まで賃貸で行くならずーっと賃貸の方がいいと思います。賃貸料を払いながら購入に向けて頭金を貯めるのは、余程安いエリアに住み続けて我慢しないとムリと思いますから。というよりそれだけ貯金できるなら気に入った物件を買って住んだ方が、今から10年間の満足度は高いと思うけど。

[3210: 匿名さん]

3000万で買って20万で貸せる家があったら買えばいい。
うちは2500万で買って15万で貸してる。
5年目。おいしい。

[3211: 匿名さん]

>>3210 匿名さん

住む家じゃないってこと？

[3212: 匿名さん]

買ったけど…転勤してしまったんだよ…

[3213: 匿名さん]

>>3212 匿名さん

そうなのか。。。
綺麗に使ってくれるといいな。

[3214: 匿名さん]

一度賃貸に出したら終了

[3215: 匿名さん]

ローン返済中は賃貸に出すと優遇金利が取り消されて金利が上がったりするから必ずしもおすすめではないな。

親が金持ちなら借金して加速返済するという手がある。返済期間が長いローンほど強力に負担を軽減できる。さらに親子の借金は相続時点でチャラになる。

[3216: 匿名さん]

キレイに使ってくれるといいな。
まぁ今のところローン返せるし経費で旅行がてらに交通費、リフォーム代おとせるし悪いばかりではないかな。

[3217: 匿名さん]

マンコミュファンさん へ

以下の流れからすると、名前を切り替え忘れちゃったのですかね(^^)

>>3197
>>3200
>>3202
>>3204

あぁ。偶然同じ名前を別の方が選択した可能性もありますね(^^)

ところで、管理費だけ修正されましたが、修繕積立金は大丈夫ですか？(^^)

[3218: 匿名さん]

気持ち悪い、、、ストーカーですか？

[3219: 匿名さん]

ホント変な人いますね

[3220: 匿名さん]

＞＞3162です。

＞＞3165さんをはじめ，ご意見をありがとうございました。

将来の人口減や賃貸との比較については気になるところではあります。
そこも考慮したうえで，立地の良さを重視し，土地にお金をかけようという方向性で考えております。
子供の将来の教育プランを今一度見直し，１年ほどかけてじっくりと腰を据えて検討したいと思います。

[3221: 匿名さん]

子供は家やおカネと違いナマモノだから
予測通りにはいかないよ

[3222: 匿名さん]

そうですね。
だからこそ，最もお金が掛かる場合を想定し，それでも無理なローンを決断すべきかの判断材料にしたいですね。

[3223: 匿名さん]

>>3221 匿名さん
本当それな。

[3224: 匿名さん]

一生賃貸を考えている方は、以下を参考に

https://style.nikkei.com/article/DGXNMSFK1400C_U4A610C1000000?channel=...

また、以下のキーワードで検索し、子供に迷惑をかけない対策をかんがえましょう。
ちゃんと手を打たないと子供に恨まれますよ
｢親 賃貸 老後 結婚｣

https://oshiete.goo.ne.jp/qa/9074223.html

[3225: 匿名さん]

私は分譲派だけど分譲でも賃貸でも一長一短。どれだけ蓄えれるかだと思うよ。分譲マンションや戸建ても一生何かしらの管理は必要だし老後の３階建て戸建てなんて３階はゲストルーム状態になるんじゃない？
身の丈に合った住み方をして老後は子供に残しはしないけど普通の迷惑かからない生活をするために個人年金や貯蓄は必須だね。
どれだけ貯めればいいのか分からないけど。

[3226: 通りがかりさん]

20代のうちから老後資金貯めないとダメって、悲しい世の中ですね。

[3227: 匿名さん]

>>3221 匿名さん
本当にそう。

我が家も子供2人産んで、嫁が育休明けてから家を建てた。
子供の人数で必要な家の広さって変わってくるからね。

[3228: 匿名さん]

子は散々手間ひま掛り育て上げ、次は子に迷惑を掛けないようにとか、そんなんじゃ避妊した方が良いな。

[3229: 匿名さん]

>>3227
難しい判断が必要ですよね

うちは、2人産まれた時点で家を建てました

1人でも周りに迷惑をかけていたのに、2人が騒ぎだしたら申し訳ないし。子供にはのびのび過ごして欲しいし、会社の家賃補助も打ちきりになっているし、ずるずる年齢を重ね家賃を浪費するのも無駄だとおもったので。35と、これ以上するずる行くのが微妙な年齢だったこともあります。

もう一人増えた場合を考え、間取りは3LDKてすが、寝室を広くして、仕切るリフォームで4LDKにできるようにしたり、固定階段の小屋裏収納を造り、最悪、天井を抜けば部屋として利用できるよな屋根断熱にしたり、、抜いたら違法になっちゃいますがね

結局は同性2人で打ち止めだったため、小屋裏部屋の違法リフォームはしないでよさそうですが、当時はかなり悩みました。

寝室を広くしたので今も家族4人で寝てます。広くしてよかった。
小屋裏収納もどんどん増えていく荷物の収納に役立っています。
将来的には寝室を区切りそれぞれに部屋を与える予定です。

[3230: 匿名さん]

>>3228
当たり前のことです。

あなたは親にならないるほうが良いですね。
もし既に子供がいるなら悔い改めてください。
子供が可愛そうです

[3231: 匿名さん]

>>3230 匿名さん

迷惑って言葉が不適切って事だろ。
子が大病や大怪我し五体不満足に成ったら親は迷惑に思うのか、逆に子は迷惑に思うのか。感じるのか？

[3232: 匿名さん]

子供に迷惑かけたくないなんて当たり前。
家計はリスクを自分でコントロール出来るので予期せぬ
病気や怪我とは全く別問題。
分かってないね。

[3233: 匿名さん]

まあ、ちゃんと計画たてられる人は7倍でも問題なし。行き当たりばったりの人はそもそもローン組んではダメ。

[3234: 匿名さん]

まだ大学生なら７倍でも問題ないな。
ちゃんと計画たてたら７倍のローンがどれだけ馬鹿なのかは理解できる。

[3235: 匿名さん]

>>3234 匿名さん
うん、ちゃんと将来計画と収支計算ができていればいいと思うよ。逆になんで大学生だと問題だと思うの？
そして、その前に大学生でも借りられる銀行を教えて。

[3236: 匿名さん]

仕事柄18歳から個人年金入ったけど今思えば本当によかった。老後準備は早けりゃ早い方がいい。どんな時代になるか分からないけど子どもにも18歳から個人年金には入らせようと思う。

[3237: 匿名さん]

7倍が大丈夫というなら平均的なケースで項目ごとの支出を
まとめてキャッシュ・フローを出してみてよ。
平均なので
・35歳の平均的なサラリーマンで年収500万、妻はパートで年収200万
・子供二人
・ローン3500万
・車１台
あたりかね。

それと７倍ものローンとその資金を低リスクの資産運用に回した
場合では相当な差がつく。

[3238: 匿名さん]

>>3237 匿名さん
>>それと７倍ものローンとその資金を低リスクの資産運用に回した 場合では相当な差がつく

たまにこういうこと言う人いるけど、「その資金」ってなんの資金？？低リスクの資産運用にまわすってことは家を買わないってこと？？どういう意味かイマイチ分からん。

[3239: taxさん]

>3236
お宝保険があった時代なら自助としては強い味方でしたが、
マイナス金利の現在は必ずしも個人年金をすることが良いかは微妙な処。

[3240: 匿名さん]

経済的には家の予算を抑えて積立NISAやiDECOで先進国株式インデックス投資するのが賢いのは明らか

[3241: 匿名さん]

>3228
確かに全く意味不明ですね。
住むための住宅購入と不動産投資を同列に考えているということかな？

[3242: 名無しさん]

約１名がideco、idecoと最近行っているようだけど
要は個人型確定拠出年金、月々拠出する掛金をどのように運用して老後資金を増やすか（減らすか）は、あくまで自分次第。また６０歳まで下ろせない。
住宅ローンの話と老後生活の自助とは切り離さないと。住宅ローン借りる借りないに関係なく自助は若い時からコツコツやるもの。

[3243: 匿名さん]

ニーサは何となく分かるんだけどイデコって何なの？簡単に説明できる人いたら教えてー

[3244: 匿名さん]

>>3243 匿名さん
所得から一部投資信託等で積立て運用する制度。
メリットは掛金分所得控除されるから所得税圧縮、60歳以降受け取る時に譲渡税非課税されるというメリットがある。
要は預金ではなく投資に金回せやつていう国の意向

[3245: 匿名さん]

ニーサの給与引き落とし版？みたいな？
さっとは見たけど、ちゃんと調べてみよう

[3246: 匿名さん]

>>3245 匿名さん
てか、会社で制度ないんか？
余裕あるなら上限目一杯やって構わないよ。

[3247: 匿名さん]

>>3245 匿名さん
給与天引き（金額は自分で設定）
↓
自分が手続きした証券会社や銀行に積立
↓
運用先（投資信託など）を自分で指定
↓
60歳まで積立て&運用して、自分の年金として受け取る

メリットは拠出した（天引きされて積み立てた）額を所得控除で引ける点ですね。月1万積み立てて、税率3割の人だと、税金が年3.6万円安くなります。元本割れのリスクはありますが、投資としては破格の条件だと思います。

[3248: 匿名さん]

なるほど。会社に聞いたことない。というか主人に聞いた事ない。なんだろ。男の人って聞いてもめんどくさいって動かないよね。
主人はお金に全く興味ないから運用先とか考えるのめんどくさがりそう。こんなとこでグチってすみません。

[3249: 匿名さん]

１０年前に会社がＤＣ導入。
毎月の金額はたいしたことないから、何も考えずに１００％国内株式での運用にしたら初めの2年は暴落。
しかしその後株価が上がって、現時点で累計の年利は９％程度で運用益が200万円近くになった。
嫁にもやらせようと思っている。

[3250: 匿名さん]

>>3238
ここでも読んでみたら
http://www.gcd.org/blog/2008/06/158/

[3251: 匿名さん]

主旨逸脱話はやめてね。
無謀ローン組む人の
愚かさについて考察してください。

[3252: 匿名さん]

>>3249 匿名さん
年率9％ってことは累計90％？
日経平均1万以下のそこで全額投資したってなら分かるけど、10年の分散投資で累計90％とかありえないだろ。そんな高リスク投資信託ある？

[3253: 匿名さん]

年収の７倍という無謀ローンを計画でどう乗り切るのかぜひ例を
示してほしいね。

[3254: 匿名さん]

>>3253 匿名さん
年収500万で家賃12万位の家庭なんてごまんとあるじゃない。過大な安心・贅沢しなければ普通の生活が送れる。無謀だというのならどう無謀なのかを教えてよ。ここはそらを教えてくれるんじゃないのかな？

[3255: 匿名さん]

>>3253 匿名さん

破綻した人のスレってあるんかな？
探してみようかな。

[3256: 匿名さん]

住宅ローン破綻とかでググると関係記事がいくつも出てくる。

[3257: 匿名さん]

家賃程度のローンで破綻した場合、どこに住むんだろう・・
どちらかの実家に転がり込むのか、公営住宅って直ぐに入れるの？
無謀なスタートをきって幸せを感じられるのかな

[3258: 匿名さん]

>3257
昭和の頃に建てた古いアパートぐらいしかないのでは？

[3259: 匿名さん]

>3252
単純にＴＯＰＩＸをインデックスにした商品だよ。
2007年8月から毎月定額。
2017年7月時点で累計掛け金250万円、資産評価434万円、運用利回り9%

[3260: 匿名さん]

｢年収の７倍｣ に拘っている方がいるので、単純な例で年収倍率がいかに意味がないかを説明してみたいと思います。

計算を簡単にするため
年収500万の人の例で

(1)30歳で、年収の7倍の3500万のローン(実質返済期間30年)
(2)40歳で、年収の5倍の2500万のローン(実質返済期間20年)

さて、どちらがリスクが高いでしょうか？

今の金利であれば、(2)のほうが高リスクで、(1)のほうがリスクが低くなります。

計算してみれば、倍率のみで語っている方が、いかに意味がないかがわかります。

[3261: 匿名さん]

賃貸と住宅購入が異なるのは固定資産税と維持費がかかることと、
簡単に住み替えが出来ないこと。

ローンが払えなくなる人も一定の割合でいる様で、築浅の中古物件
に流れますね。最悪は競売。

それに破綻というのは何もローンを返せないってだけじゃなくて
子供に十分な教育の機会を与えられなかったり、老後に資産が
マイナスになるのも破綻。
どちらも家族の人生に大きく影響する。


平均的な子供が二人の設定で支出をある程度多めに評価して、退職前
に十分な資産が残る様にプランを組めば、年収の５倍や７倍のローン
がどれだけ大変か分かる。

DINKSと準１馬力の子持ち、相続の有無など条件によって当然異なるが、
７倍というのは一般的に破綻する額ですよ。

[3262: 匿名さん]

ここの業者系の書き込みは、子供の進学先を全て国公立にすることや、定年過ぎてもローン返済すること、老後資金の過少などは実質的な破綻としていません。

[3263: 匿名さん]

>>3261
はあ。

一般的に破綻する額なら、>>3260(1)も破綻する額ということで良いかな？

[3264: 匿名さん]

「破綻」はローンの返済が出来ないだけではありません。

[3265: 匿名さん]

関係者も必死感凄い

[3266: 匿名さん]

>>3263
子供の人数や妻の年収によって異なるが破綻する可能性は十分あるね。

[3267: マンコミュファンさん]

年収の5倍はあくまで原則
繰上返済も計画しないで定年後も続くようなローン組む人はそもそも例外の馬鹿だから原則は揺るがない

[3268: 匿名さん]

>>3266
なるほど。

となると、年収500万で、月に家賃を10万払っている方は、超絶的な確率で破綻するということですね。

[3269: 匿名さん]

家計が苦しいのは実質破綻に近い状態。

[3270: 匿名さん]

>>3269 匿名さん
多くの人がうちの家計は苦しいっていうんだよね。
だから苦しい＝破綻とするのは違和感あるし。
苦しいかどうかは主観なんだよね。。。

まぁ、主観で破綻とするのならそうなのかもしれないけど

[3271: 匿名さん]

現役中は払えるだろうけど、定年後～死ぬまで毎月１０万を払い続けられるの？

[3272: マンコミュファンさん]

>>3268 匿名さん

誰も賃貸の話してない

[3273: 匿名さん]

破綻の定義が曖昧だから噛み合わないんじゃない？
人によっては子供の望む進学（中高私立、私大医学部等）を叶えられない計画は破綻と考えるだろうし、人によっては大学卒業させることができる位の教育環境を整えられれば問題ないと思ってるだろうし、家計が苦しいのは破綻だと考える人もいるし、、
破綻の定義を客観的に示して議論してよ。

[3274: 名無しさん]

いわゆる老後の試算ってローン無しの持ち家が基本だから。

[3275: 匿名さん]

>>3260 匿名さん
いや、そんなことはみんな分かっていて、、、
じゃあ年齢だけで判断出来ないし、年数だけでも判断できないし、数ある属性変数の中でも年収の寄与する部分が大きいからそこから基準をだしてるだけだよ？

そして、テンプレにあるように年収だけでなくそれ以外の属性情報を下に相談に乗ってるんだよ。今更年収だけで判断しても意味ないとかドヤ顔で言われてもちょっと空気読めない人なんだなって思われるだけですよ？

[3276: 匿名さん]

退職金で残金を支払おうとしている人は破綻している。いるんだよね、60歳時ローン残高2000万とか言う人。1000万超えてるだけで恐いわ。

[3277: 匿名さん]

>>3275
え？
倍率だけに拘ってる人向けに、当たり前のこと書いただけなんだけど？

そもそも、倍率の割合が高いとおもっているあたり、
本当は、あなたも理解できてないでしょ？

[3278: 匿名さん]

老後のことを考えると、年金だけでは厳しいことは事実で、
残りの人生平均で80歳までの生活も考えておかないといけない
ですね、国はあてにはできないし自助努力しかない時代

医療の進歩で病気になっても死なない時代は本当に幸せ？？？

[3279: 匿名さん]

>>3260 匿名さん

なんで30才と40才で年収が同じ設定なんですか？素朴な疑問です。

[3280: 匿名さん]

>>3277 匿名さん

40才なら年収800〜1000万で手取りは600万ぐらいだからローンはキホン3000万ぐらいに抑えておいた方がいいよって話だね。
そんなに噛み付く必要あるのかな？w

[3281: 匿名さん]

>3276
退職金で完済できればいいじゃない。
それなりの価値がある物件なら、状況によって売却することもできるし。
完済時点で資産価値が低い物件だと、その後の収入次第ではリスクがあるけどね。
あとは遺産の状況にもよるから、一概に退職金で返済を破綻というのは変な決めつけだね。

[3282: マンコミュファンさん]

年収の5倍って原則は原則
相続財産が入るとか、売却するとか例外的なこと持ち出しても原則は揺るがない

[3283: 匿名さん]

>>3277 匿名さん

なんで30と40で年収が同じ設定なんですか？

[3284: 匿名さん]

>>3282 マンコミュファンさん

手取りの５倍まで、だよ。

[3285: 匿名]

購入しても問題ないでしょうか。

■世帯年収
　本人　　税込630万円　正社員
　配偶者　専業主婦

■家族構成
　本人　36歳
　配偶者　29歳
　子供 0歳

■物件価格・種類
　4200万円　新築戸建て

■住宅ローン
　・頭金　1000万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　3200万円 変動　30年・0.5%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　300万円

■昇給見込み
　10年程で税込750万円位まで上がる予定

■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み 　

■将来の家族構成の予定
子供4年後位にもう１人欲しい

■その他事情
　・妻は数年後にパートで55才まで働く予定手取り120万円

アドバイス頂けたら幸いです。

[3286: 匿名さん]

二馬力で55歳まで期待してる時点で無理。

[3287: マンコミュファンさん]

>>3285 匿名さん

旦那だけだったらギリギリで余裕は全くないはず
奥さん年100万のパートくらいは人手不足の時代、期待しても悪くないでしょう
なので計画的には大丈夫だけど、変動金利だから終わる時は終わる
もっと予算下げられるなら下げた方がいい

[3288: 匿名さん]

>3282
退職金で返済とか物件の売却と年収の5倍までって、直接関係ない事象。
頭が弱いのかな？

[3289: マンコミュファンさん]

>>3288 匿名さん

住宅ローン以前に頭が弱いとか失礼なこと書かないでマナー守りましょうね

[3290: 匿名さん]

ノーモラルな人に言う権利あります？

[3291: 通りがかりさん]

>>3285 匿名さん
子ども2人を大学行かせるってなるとしんどいと思いますね。
あとは車の有無と普段の生活費によるのかな？

[3292: 匿名さん]

車無しで子供中卒にそろってこと？

[3293: 匿名さん]

>>3277 匿名さん
いや、だから当たり前のことを今さら変な例だしてまで力説されても(笑)ってことだよ。

[3294: 匿名さん]

>>3273
子供一人あたり最低1200万の教育費を用意し、夫婦ともに90歳超えるまでは財産がマイナスにならない。

これだけだと老後に施設に入る等に対応できないかもしれないが、これくらいは最低限満たしておくべきでしょう。

[3295: 匿名さん]

実際はお稽古やお付き合いでもっとかかりますよ。
一人育てるお金＝安マンション費用=3～4千万
といわれます。

[3296: 通りがかりさん]

このスレでは何歳時点で何円のローンなら無謀じゃないと判断されるのか

[3297: マンコミュファンさん]

>>3296 通りがかりさん

相談者に年収の5倍前後以上のローン組もうとする人が多いんだから仕方ない
別に年収の3倍程度のローン組んでもいいんだよ？

[3298: 匿名さん]

>>3296 通りがかりさん
手取りの５倍まで、かつ60才までに完済できる額。

[3299: 通りがかりさん]

組む時点での手取り5倍まで　かつ　60歳までの期間なら、こども2人なら問題なしってところでしょうか。
昇給は考慮しないほうが良い？

[3300: 匿名さん]

>>3281 匿名さん
遺産や実家は考慮しない前提の話でだよ。
退職金を残金に使ってしまったら売ったお金で賃貸で余生を過ごすって事？？
退職金は老後資金にした方が堅実だと思わない？
2000万残すなんて勇気あるなーと。
破綻は言いすぎかもしれないが破綻にかなり近いと思うけど。

[3301: 匿名さん]

>>3296 通りがかりさん

年収600万35歳くらいで2000万のローン組んで
頭金入れても手元に1000万あって30年以内でローン返せるくらいの少数のサラリーマンなら無謀って言われないんじゃない？？笑

[3302: 名無しさん]

>>3301 匿名さん
そんなサラリーマンがこのスレに居るとは思えないですね。。。

[3303: 匿名さん]

>>3302 名無しさん
だね。

[3304: 匿名さん]

>>3302 名無しさん

それ俺だわ。
ただし45歳の20年ローンの自営業…

[3305: 匿名さん]

28歳、年収700万の俺の話でもする？
ローン3000万あるけど。

[3306: 通りがかりさん]

アドバイスいただければ幸いです。
頭金が悩みどころです。

■世帯年収
　本人　　税込850万円　正社員
　配偶者　パート130万円

■家族構成
　本人　35歳
　配偶者　33歳
　子供 未就学児2人

■物件価格・種類
　5500万円　新築マンション

■住宅ローン
　・頭金　500万円（諸経費別途200万円は別枠）
　・借入　5000万円 変動　35年・0.5%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　2000万円
車購入予定なし
■昇給見込み
　40歳〜 税込1000万
50歳〜 税込800万
■定年・退職金
　60歳 2〜3000万程度
　

[3307: 匿名さん]

>>3306 通りがかりさん

いいんじゃない？頑張れ、頑張れー！

[3308: 匿名さん]

>>3306 通りがかりさん
頭金２割位入れ、期間短縮か月返済額減らすのも選択できますよ。

[3309: 匿名さん]

>>3299 通りがかりさん

昇給が見込めるなら織り込んでも良いんじゃないですか？

[3310: 匿名さん]

>>3306 通りがかりさん

ローン控除が切れる10年後に繰上げ返済すれば良いと思います。

[3311: 匿名さん]

>>3260 匿名さん

なんで30才と40才の年収が同じ設定なんですか？

[3312: 匿名さん]

前に同じ相談見たよ
コピペかな

[3313: 匿名さん]

年収のx倍って、ローン金額ｰ手持ち残金の額に対してだよね。3306さんであれば、貯金2000万残して入るから、5000万ローンと言っても3000万ローンと変わらない。世帯収入で言えば3倍程度なのでかなり余裕。

[3314: 匿名さん]

>>3313 匿名さん

とりあえず、住居費を手取りの20%ぐらいに抑えれば安心ですねというはなし。

[3315: マンコミュファンさん]

>>3314 匿名さん
それ都内買えないじゃんw
地方都市の話かな？？

[3316: 匿名さん]

ローン組んでいる月の手取り（可処分）48万ぐらいの家計調査データでは月返済が9万８千なので3314さんの通り。

[3317: マンコミュファンさん]

>>3315 マンコミュファンさん

なんで無理してまで都内に買わないといけないのですか？埼玉や千葉で良いんじゃないですか？

[3318: 匿名さん]

郊外のマンションなど住むに値しないからでしょう。

[3319: 匿名さん]

年収の5倍以上は無謀、という単純な判断で思考停止している人がいるね。

[3320: マンコミュファンさん]

>>3318 匿名さん

違います、身の丈に合わない生活しようとしているだけです

[3321: 匿名さん]

>>3314 匿名さん
それは貯金が無い前提でしょう？
例えば年収500万で5000万のローンは10倍で普通なら無謀だが、実は貯金が5000万ありますだったら、無謀でも何でもない。単に手持ちを残すための対策。

[3322: マンコミュファンさん]

>>3319 匿名さん

過去の相談者で年収の5倍超えてる人でまともな人いた試しがない
原則は極めて有効

[3323: 匿名さん]

本来家なんか買えないような属性の世帯にも、低金利を餌に無理に家を売りつけようとするのが不動産や金融業界。
人口減少社会で家を売るのは大変なんです。

[3324: 名無しさん]

都内にしがみついて貧乏生活かぁ
優先順位は人それぞれだけど、大人の貧乏生活は惨めだなぁ

[3325: 匿名さん]

>>3315 マンコミュファンさん

安心だって言ってるでしょ？
頑張って一杯借りたらいいんですよw
そしたらあなたも都内を目指せるよ。

[3326: 匿名さん]

>>3319 匿名さん
手取りの５倍までなら安心だねというはなし。

それが基準で、年齢や昇給予測、貯蓄、家族構成や生活費などさまざまな要因を加味しながら検討していけば良い。当たり前でしょ？

不特定多数の方が投稿するスレなので、核になる基準がないと話が合わないと思ったので、そのような提案をしてるんです。ご理解頂けましたか？

思考停止しているとおっしゃるあなたが思考停止してますよ。

[3327: 匿名さん]

>頑張って一杯借りたらいいんですよw

いっぱい借りても返せなければ無意味。
借りられる額と返せる額は違うよ。

[3328: 匿名さん]

>>3327 匿名さん

それじゃあ都内はムリじゃないですか？

[3329: 匿名さん]

>>3328 匿名さん

みんな都内に会社とか学校が
ある訳じゃないでしょ。

[3330: マンコミュファンさん]

>>3329 匿名さん
間に入ってすみません。
都内に通勤前提の都内に買うかの話じゃないのかな？
まぁ、都内と言ったらちと広いから、せめて23区への通勤ね！

[3331: 匿名さん]

ここは地域無関係で、個人の属性と返済の可否を語ればいい。

[3332: 匿名さん]

>それじゃあ都内はムリじゃないですか？

都内に家を買うだけの所得がないということ。
所得と返済額には地域差なし。
あるのは地域による教育費の格差ぐらい。

[3333: 名無しさん]

子供いらない妹夫婦は渋谷区内に５５㎡の1LDKマンションを買って住んでます。
郊外なら素敵な注文住宅が買える金額だけど、遊びに行くと便利でお洒落で正直羨ましい。

[3334: 匿名さん]

>>3333
学費の心配が無いし、世帯年収もお高いのでしょう。
狭いマンションは少子化と関連が深いと思われます。

[3335: 匿名さん]

>>3332 匿名さん
生活コストも違うだろ

[3336: 匿名さん]

それに狭いし音も気になるから
夜の方も当然減る
よって少子化にもつながる

[3337: 匿名さん]

＞生活コストも違うだろ

田舎は食料や燃料など生活必需品の価格は都会より高いですね。

[3338: 匿名さん]

もう好きな場所に好きな家建てる、マンション買う、家族で話し合って好きにするのが1番いいんだよ。後は責任持って住宅ローン支払う。それ以上でも以下でもない。

[3339: 匿名さん]

家計簿仕切っているママと話し合って長期見込みを立て決めればよろしかろ。

[3340: 匿名さん]

35年ローンでも払えるかどうか判らないような相談者ばかり。

[3341: 匿名さん]

だからローンはやめましょうって話でしょ。
今さら何言ってんだか。

[3342: 匿名さん]

買いたい人は計画立てて買えば良いし、買うのがリスクと言うなら賃貸でもいい。

[3343: 名無しさん]

検討してる本人達が決めれば問題なし。

[3344: 匿名さん]

実も蓋も無い

[3345: 匿名さん]

それでも、手取りの５倍までなら安心だね。

[3346: 匿名さん]

>>3345 匿名さん
言ってることがコロコロ変わるな。
安心ってわけではないんでは？

[3347: 匿名さん]

手取りの５倍までならまず安心だねというはなし。
それが基準で、年齢や昇給予測、貯蓄、家族構成や生活費などさまざまな要因を加味しながら検討していけば良い。当たり前でしょ？

不特定多数の方が投稿するスレなので、核になる基準がないと話が合わないと思ったので、そのような提案をしてるんです。ご理解頂けましたか？

[3348: 匿名さん]

結局個別事情なんだから初めから具体的に是非を考えればいいんだよ
それなのに年収の5倍ってのを言い続ける>3347はちょっと頭が弱いだけだろ

[3349: マンコミュファンさん]

>>3348 匿名さん

違うね
実質借入が年収の5倍越えるかどうかは一番分かりやすく、重要な要素だよ
これ満たさない人でまともな人見たことがない

[3350: 匿名さん]

>>3349 マンコミュファンさん
そういったデータがあるんですか？

[3351: 匿名さん]

>>3347 匿名さん
まず安心という基準を作るなら5倍だと高すぎるでしょ。手取りの4倍以下で且つ全期間固定くらいじゃないといざという時、家を手放さないといけなくなる可能性高い。

[3352: 匿名さん]

そもそもなんで手取りなんだろうな？

[3353: 匿名さん]

>3349
本当に頭が弱いんだな
年齢や昇給見込み、相続とか子供の独立以降に売却とか、個別の事情があるだろ
検討している本人にとって一般論なんか意味ないんだよ
「個別の事情は言い出したらきりがない
一般論として年収の5倍以内が大事」
なんて事を繰り返すことの無意味さが分からないのかねえ

[3354: 匿名さん]

>>3348 匿名さん

年収ではなく「手取り」ですよ。
年収を基準にすると、士業や職業運動家など報酬を得ている方や自営業の方は経費の額によって所得が大きく変わる可能性もありますので、サラリーマン限定の話になってしまいます。
より多くの皆さんにとっての基準になれば良いとの想いから、手取りという形で提案させていただきました。

[3355: 匿名さん]

>>3353 匿名さん

あなたが病院にかかった時、熱が38度あったらお医者さんは「熱が高いですね」と診断するでしょう？人間の平熱は36.8ぐらいとの基準があるからです。そのうえで、個人の状況に合わせて、低体温の方ならかなり高熱ですねとか言う診断になっていくわけです。
39.0度以下は熱じゃないとか感覚でモノをいうお医者さんがいたら困るでしょ？

[3356: 匿名さん]

あくまで基準だとして、年齢、年収、預貯金、家族構成等など加味すれば5倍が無謀な場合、余裕な場合がある。
基準なんてなんの意味もない、皆さんこれくらい借りられていますよと同じ。

[3357: マンコミュファンさん]

>>3350 匿名さん

ここの相談者見てごらんよ
5倍超えてる人でまともな人滅多にいない

[3358: マンコミュファンさん]

>>3353 匿名さん

将来、昇給した、相続財産が入った、物件が売れたって全部不確定要素だよね
相続ひとつとっても親が長生きしたり高い老人ホーム入ったり残るかどうかは分からない
そんなものあてにしてローン組む人はクズ

[3359: 匿名さん]

>>3358 マンコミュファンさん

クズというより住宅ローン破綻予備軍。
手堅い人は多少也負荷掛けて組むよ。

[3360: 匿名さん]

>>3356 匿名さん

まさに、皆さんこれくらい借りてますよ、の集合知が手取りの５倍までなら安心だねというはなし。
そこから大きく逸脱していたら、その理由を確認して、問題ないかを判定する。
その方が早い。

[3361: 匿名さん]

>>3356 匿名さん

基準がないとローンの審査もできないでしょ。
客観的に判断するなら基準は必要。
個人の感覚で、オレは熱が40度あっても平気だよ♩とか言っても意味ないだろう。

[3362: 匿名さん]

>>3360 匿名さん

でも、集合値を言えば7倍じゃない？なんで5倍なの？

[3363: 匿名さん]

5倍という概念でも税込年収で借入額を考える人、月の可処分（手取）と月の返済額で期間含め可能か否か考える人も居るでしょうし、違うと思う人は自分なり調べ考えればいい。

[3364: 匿名さん]

>>3362 匿名さん

安心ラインと限界ラインの差では？

[3365: 匿名さん]

>>3364 匿名さん
やっぱその安心ラインというのが厄介なんでは？
豊洲問題でもあったでしょ。科学・法律的には安全であっても安心ではないっていう基準。

特に集合値をもとに考えると「安心ラインは安全ラインよりも厳しくなる」のは先の例で明らか。

「安心ラインは手取りの5倍」として安全ラインは何倍？？

[3366: 匿名さん]

1倍

[3367: 匿名さん]

毎月発生する余剰資金内の返済額で、定年前に完済できる金額。
子供の有無で学費の預金に回す分や、臨時支出の予備費をプラマイして考えればいい。

[3368: 匿名さん]

最近のマンション価格だと関東で住むならほとんどの人は好条件は望めないっすね。
高過ぎで5倍じゃ買えない

[3369: 匿名さん]

新築マンションは建築コスト高で売価も高値にはりついたまま。
庶民には買えなくなってるから当面様子見。

[3370: 匿名さん]

平米減らしお手頃価格に抑えたマンションも出始めてますよ。

[3371: 匿名さん]

いや、平米数も減らしてた架空ってるベースだからお手がるは当時80越えが60台まで減らされてる感じ。。
それ買っても。。。

[3372: 匿名さん]

年収1500の40代です。
独身車なし金のかかる趣味なし。
60の定年までに完済したいので
都心駅近でマンション購入
月手取り65くらいでローン毎月30支払いで
行こうと思います。
今のマンションを賃貸に出すので
家賃収入が手取り10万は入ります。
住宅ローン控除が受けられる広さです。
無謀でしょうか？

[3373: 匿名さん]

独身で天涯孤独なら
自己責任でローン組めばいいよ。

[3374: 3372]

独身で天涯孤独貫くつもりです。

[3375: 匿名さん]

ワンルームがお勧め。

[3376: 3372]

今40m2のワンルームなので終の住処は広い部屋にしたいです。

[3377: 匿名さん]

想定外の伴侶が見つかった時にはまた色々考えればいいね。
それだけ高収入なら何とかなるでしょう。

[3378: 3372]

年収下がったり不測の事態があったら
今住んでる部屋は売らないので戻るつもりです。
伴侶できてもいいように間取りは2LDKです。

[3379: 匿名さん]

28歳、年収500でマンション3280万買って後悔してる
無理して買う時代じゃないので、やめとけばよかった

[3380: 匿名さん]

>>3379 匿名さん
何をどう後悔してるの？？
そこが重要やで。

[3381: 匿名さん]

>>3380 匿名さん
完済出来るかの不安ですね
頭金１割、残貯金500万程度でギリギリ攻めてしいまして

[3382: 匿名さん]

>>3381 匿名さん
このスレの基準だと無謀になるかも

[3383: 匿名さん]

若いうちに家なんか買うことは無い。
先が長いと転勤や転職、リストラ、疾病、家族構成の変化などいろいろとリスクが大きい。

[3384: 匿名さん]

>>3383 匿名さん

何事も適齢期というものがありまして、逃すとリカバリーは大変ですよ。
特にローンを借りるときに影響ありそうなのは病気ですね。
買わないリスクもある、ということ。

[3385: 通りがかりさん]

家を買うなら若い内のローンか、リタイア直後でキャッシュ一括かな。
個人的には中途半端な年齢で組むのが一番怖い

[3386: 匿名さん]

中途半端に45で組んだ俺がいます。。
しかも35年。

[3387: 匿名さん]

ローン組んでる年齢見ると四十台結構居ますよ。平均だから上下で丁度四十台に成ってるのかもしれませんけどね。

[3388: 匿名さん]

平均年齢は40なんですよね。。
これがまた集合値という概念と逆行してしまうんですよね。。

[3389: 匿名さん]

ローンの資料はマンション新築、中古。建売、注文住宅、中古。と種別で別れていたが40前半だった記憶あり。
種別で差はあるが物件は年収の6～7倍、借入額は4.2倍。
頭金２割位は普通だった。

[3390: 通りがかりさん]

見た限り平均約40歳、中央値でも30後半かな？
http://www.homes.co.jp/cont/press/report/report_00075/

[3391: 通りがかりさん]

20代なんですが、年収は想定年収で組むべき？それとも現在の年収で組むべき？

[3392: 匿名さん]

>>3391 通りがかりさん
属性による。堅めにみるなら今と将来のどちらか低い方で考えればいいのでは？
・公務員→想定年収
・大手企業→想定年収気持ち堅め
・中小企業→現在年収
・外資企業→下ぶれリスク考慮

[3393: 匿名さん]

前にモデルケースに年齢35歳、子供二人ってあったけど平均データ確認したら結構違いがあったので2016年の平均モデルケースをまとめました。

年　　齢：40歳（39.8歳）
家族構成：子供一人（1.2人）
年　　収：602万円
年収倍率：6.46倍（建て方別の平均）

上記が平均値でした。

これを元に少し基準を厳しくして端数切り捨てた
「40歳、子供一人、年収倍率6倍」を基準として個別に判断するというのはいかがでしょうか？

[3394: マンコミュファンさん]

>>3393 匿名さん

大事なのは物件の年収倍率じゃなくて借入の倍率でしょ？
ローン組んだ後も貯蓄を残す例外はあるけど、年収の5倍以内のローンって基準が一番物差しとして正しい

[3395: 通りがかりさん]

>>3392 匿名さん
なるほど。
分類上はたぶん大企業で、親会社が上場。
気持ち堅めで検討してみます

[3396: 匿名さん]

子会社で大規模分類ってことは親会社はかなりの規模ってことか。
そういった会社って仕事のハードさと収入や安定性の関係という意味でコストパフォーマンスが高いケースが多いんだよね。
出世の面では天下りがあるから大望は無理だけど。

[3397: 匿名さん]

大手子会社だと大出世しなくても、仕事が楽で年収1000万を楽に越えるなら有り難いものです。

[3398: 匿名さん]

＞3393

ローンの年収倍率は何倍ですか？
おそらく５倍ぐらいと思いますが。

[3399: 匿名さん]

借入の平均は年収の4.2倍。ローン組んでいる全国平均。尚、首都圏平均もたまたまか同じ数字。

[3400: 通りがかりさん]

モデルケース40歳時点の年収の4.2倍の借り入れ残高であれば平均的になる？
例えば30歳時点で6倍借りて、10年後4.2倍になってるみたいな

[3401: 匿名さん]

すべて年収が右肩上がりだと信じるのが前提だが、65歳定年延長で給与カーブが下方修正されてる。
従来60歳までにもらえた生涯年収が、65歳まで働いてやっともらえる。
給与の安い非正規社員の比率も増えているから、正社員でも今までの賃金カーブを想定して返済を考えると間違える。

[3402: 匿名さん]

>>3400 通りがかりさん
返済期間も考えましょう。

[3403: 通りがかりさん]

>>3402 匿名さん
想定年収まで上がること、金利が変わらないこと、完済年齢が同じであることを前提とすると、若いときに35年で組んだほうが楽じゃないのでしょうか。
30歳500万35年借り入れ3000万（6倍）
40歳600万25年借り入れ2400万（4倍）

[3404: 匿名さん]

>>3403 通りがかりさん
なぜ楽なのだ？給料が少ないのに10年間その40歳が払う額と同額支払いしないといけないのだが。

[3405: 匿名]

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込450万円　地方公務員
　配偶者　育休中　復帰後税込450万円　地方公務員

■家族構成　※要年齢
　本人　32歳
　配偶者　31歳
　子供１　1歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　3800万円　地方新築戸建　土地1000万　建物2800万　＋諸経費100万

■住宅ローン
　・頭金　400万円
　・借入　3500万円
　・固定　35年・0.80% または固定＋変動ペアローン

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　700万円

■昇給見込み
　有　年8000円程度　昇任時は＋40000円程度

■定年・退職金
　60歳
　1200万〜1500万円程度見込み ✖️2　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年後〜５年後にもう１人欲しい

■その他事情
　・親からの援助400万円（繰上返済充当予定）
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。車40分に妻実家有り、育児協力が多少見込める。
　・車２台必須エリア

[3406: マンション検討中さん]

踏み切れず、相談させてください。
■世帯年収
　本人　　税込800万円　正社員
　配偶者 専業主婦

■家族構成
　本人　41歳
　配偶者　38歳
　子供 未就学児2人 4歳、0歳

■物件価格・種類
　4500万円　築15年中古マンション 駅徒歩12分

■住宅ローン
　・頭金　1500万円（諸経費別途200万円は別枠）
　・借入　3000万円 変動　35年・0.5%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　1300万円
車購入予定なし
■昇給見込み
　微増。
■定年・退職金
　60歳 1000万程度
　
教育費、老後資金危ないでしょうか。
贅沢は興味ないです。

[3407: 匿名さん]

>3405 　
世帯収入は前年の実績なので申請時期はその辺を考えて
一馬力ならキツイだろう。
老後は退職金退職金低いが×２及び二号×２で共済年金なので安心度はあるが、年金受給期を延ばされ魔のブランクがある可能性高い。
>3406
預貯金はある方だからいけそうな気はしますが、養育しながら２０年程度の返済で考えて如何かは試算して見てください。
今の残貯蓄は減らさないこと。そして退職金も少ないので老後対策として年金受給（等級はuperでも2+3号）まで働いた方がいいと思います。

[3408: 名無しさん]

>>3404 匿名さん
年数違うから毎月の支払いは若干低いんじゃないの？計算してみないと分からないけど

[3409: 通りがかりさん]

>>3406 マンション検討中さん

直感ですが、厳しそうです。
子供が大きくなったらダブルインカムにできそうですか？
管理費、修繕積立金、駐車場代もいれて、老後の生活資金目標額から毎月の積立額を決めて、試算してみた方がよいかも。

[3410: 匿名さん]

なんかもうここ、占い師みたいになってるな笑。。。

[3411: マンコミュファンさん]

>>3405 匿名さん

・フラット35Sだろうから5、10年後金利上がるのでは
また、子育て支援フラット35も使えるのでは
・育休、産休が続く期間、おそらく奥さん6割くらいの収入になるからその間は厳しい
・それ乗り越えれば公務員だからなんとかなりそう
総合的には大丈夫だと思う
若くて公務員という武器がある

[3412: マンコミュファンさん]

>>3406 マンション検討中さん

普通の家計なら実質借入1,700万だから大丈夫
教育費はピンからキリまであるのだからピンまで行ったら無理だけど
奥さん落ち着いたら年100万くらい働いてもらいましょう
中古マンションの修繕積立金等の管理状態も気をつけるべき

[3413: 名無しさん]

年収の5倍借りたら良いんだな！了解！！

[3414: 匿名さん]

5倍とか関係ないから。
余程の酷い借り入れじゃなきゃ各世帯の頑張り節約次第でどうにでもなるからここの石橋組に惑わされないことが大事。

[3415: 通りがかりさん]

>>3407 匿名さん
3405です。
ありがとうございます。
世帯収入の件は私も懸念していましたが、考慮はしてもらえるようです。詳細を確認してみます。
退職金の件はご指摘受けて調べ直しました。2000万弱✖️2が見込めそうでした。大変失礼しました。現行規定に変更なければの話ですが…。
もう少し勉強します。

[3416: 通りがかりさん]

>>3411 マンコミュファンさん
3405です。
ありがとうございます。

おっしゃるとおりです。11年目から1.5です。

子育て支援フラット35は検討中の住宅に事業適用がありません。

育休、産休期間やはり厳しくなりますよね…減税中にできるだけ貯蓄したいのですが、難しいですね。

後押しありがとうございます。
家族構成が確定していないこともあり、時期尚早かなとは思いつつも、欲しくなってしまいました。
落ち着いて検討します。

[3417: 名無しさん]

>>3414 匿名さん さん
余程と言うとどの程度の想定でしょうか

[3418: 匿名さん]

>>3417 名無しさん

本審査で落とされることもあるレベル。

[3419: 匿名さん]

オレオレの詐欺ニュースみて、歳取って何千万もオレオレに引っ掛かるより、多少予算オーバーでも関係無い気がしてきた。

[3420: 匿名さん]

>>3417 名無しさん
前にネタだと思うけど10倍近い無謀がいたでしょ。あの類いは論外。その他は各世帯によって頑張れんならローン組めばみたいな感じ。

[3421: 瑞風さん]

手取りの５倍までなら安心

[3422: 匿名さん]

■世帯年収
　本人　　税込900万円　会社員
　配偶者　税込100万円　パート

■家族構成　※要年齢
　本人　 40歳
　配偶者　35歳
　子供 小学４年10歳、小学１年７歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　2800万円　中古マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　12000円・6000円・5000円 ／月

■住宅ローン
　・頭金　1500万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　1300万円 20年ローン
　・固定　10年・0.5%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　500万 貯金
300万 株
500万 保険

■昇給見込み
　50代 900万

■定年・退職金
　55歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　なし

■その他事情

上の子が中学受験をしたいと言い出し、現在塾に通っています。
上の子はまだ大丈夫かと思いますが
下の子も受験したいと言い出すのではないかと
今から不安です。

[3423: 匿名さん]

>>3422 匿名さん

定年が早いですね。

[3424: 匿名さん]

>>3422 匿名さん

購入前はどこにお住まいなんですか？
賃貸？

[3425: 匿名さん]

>3423
>3422さんじゃないけど、定年というか出向している場合の離籍年齢という場合もありますね。
55歳からは出向先で再雇用。
私の会社がそうで、55歳に退職金が貰える。

中学受験に関しては、国立や公立中高一貫校という選択肢も考えてみるといいかも。

[3426: 匿名さん]

選択定年が早いんですよ。
これから60歳になる予定ですが、まだ未定です。
今は妻の叔父の家に格安で住ませて頂いておりますが叔父が赴任先から帰るようなので購入を検討しております。

[3427: 匿名さん]

>>3425 匿名さん

こちらは55歳で役職定年、平社員として再雇用
で年収は未定ですが少なく見積もって300万から高くても500万くらいだと思います。
国立や公立ですね。
私立とばかり思っていたので、本人の意思も聞きそちらも検討していきたいです！

[3428: 匿名さん]

そうですね。
結局私立に入っても塾代を払わなきゃいけないとしたらあまり意味がないような気がしますし、、、国公立＋塾という選択肢はどうでしょう？

[3429: 匿名さん]

住まいについて考える適齢期になったら、ついでに老後難民か否かも考えるべき。

[3430: 匿名さん]

ローンが嫌で現金で家を建てたけど、その後に難病を発症して働けなくなった。
今は預金を切り崩して生活するジリ貧な日々。
障碍者手帳２級になった今、ローンにしておけばチャラになっていたと後悔。
ローンは保険にもなるよ。

[3431: 匿名さん]

フラット以外団信はローンの条件だし加入時、年齢制限があるが８大疾病とかもある。
また返済負担率にもよるが完済までは賃料みたいなもの。

[3432: 匿名さん]

今はローン金利も安いので、キャッシュがあってもローンを組み住宅ローン控除１％を
受ければ金利負担は実質ゼロどころか、国が元本の一部を国が払ってくれることになります。

住宅ローン控除終了後もローン金利を生命保険と考えれば、５０歳を過ぎての死亡保険金数千万円
の生命保険を掛けるとすると高額な保険料となるので、団信を生命保険と考えると安いですよね。

[3433: 匿名さん]

3422です。
やはり頭金を入れずに全てローンにした方が賢明でしょうか。
我が家は二人とも資産運用に疎いのでついつい昔ながらの頭金を入れて残金を貯蓄にと考えてしまいます。
株は会社の株なので勝手に引き落とされています。

[3434: 匿名さん]

無謀じゃなさげな人にはみんな冷たいのね笑

[3435: 匿名さん]

>>3434 匿名さん

スレ的には年収が良くて物件も良い
のは盛り上がらない(笑)
400万で4500万借りたいとか
現れてくれないとねぇ。

[3436: マンコミュファンさん]

貯金ばかりするくらいなら頭金入れた方がいい
ローン控除があるとは言ってもローンの初期費用考えるとローン組んだ方が費用がかかる
自分が死んだら団信でチャラになる可能性があるからってわざわざローン増やすも違う気がする

[3437: 匿名さん]

>>3433 匿名さん

自分だったら2000万20年ぐらいで借ります。

[3438: 匿名さん]

>>3432
>今はローン金利も安いので、キャッシュがあってもローンを組み住宅ローン控除１％を
>受ければ金利負担は実質ゼロどころか、国が元本の一部を国が払ってくれることになります。

ローン控除は自分の稼いだ所得にかかる所得税が減免されるだけ。
もともと自分の所得なので、国が払ってくれるわけではない。
可処分所得がわずかに増えるだけ。

[3439: 匿名さん]

>>3438 匿名さん
税金の減免は国が払っているのと一緒。一旦国庫にお金が入るか入らないかだけ。

[3440: 名無しさん]

額面500程度で3000借りたけど無謀？

[3441: 匿名さん]

ローン控除は自分の稼いだ所得にかかる所得税が減免されるだけ。
もともと自分の所得なので、国が払ってくれるわけではない。
可処分所得がわずかに増えるだけ。

それは理解できますが、キャッシュで購入すると戻ってこない
ので、税金支払が減るという制度は使わないと勿体無い
でも、年間４０万円で１０年ですがわずかですか

預金しても利息はスズメの涙、それなら国の保障付き住宅ローン控除
で１％キャッシュバックは魅力だと思います。

そうでなくとも消費税が１０％すぐそこに、配偶者特別控除は
減るし、健康保険料や年金保険料は増えるし使えるこのは賢く使わないと

[3442: 匿名さん]

ローン控除は「残債」の１％控除を１０年間、

[3443: 匿名さん]

居住してる不動産を売却して損金がでれば、損金額を4年間累積で所得控除できる。
所得が0になると住民税や社保料までさまざまなメリットがあるから、二次取得の人は活用すべき。

[3444: 通りがかりさん]

「居住してる不動産を売却して損金がでれば、損金額を4年間累積で所得控除できる。」
　↑
そういう所得控除ないと思うけど。

[3445: 匿名さん]

なんだよ。
うそかよ。
信じたし。

[3446: 匿名さん]

>>3443 匿名さん
↑こういう流れを無視したしょーもないレスってなんなん？？
ローン減税→所得税額控除→所得控除→譲渡損の繰越控除っていう連想かな？？
それとも最近知った知識の披露？？

[3447: 匿名さん]

>>3444 通りがかりさん
>そういう所得控除ないと思うけど。

特別措置法41条5にありますよ。
一昨年から繰越で確定申告してます。
住民税が非課税なので、臨時福祉給付金も受給。

[3448: 匿名さん]

きっと、賃貸様は、ローン減税の恩恵をうけられる所得もないのでしょうね、、、

業者を逆恨みしているのも、その所得ゆえに門前払いされたからかなぁ、、、

可愛そうに

[3449: 名無しさん]

住宅ローンは5倍～7倍くらいの間で各世帯が生活費など考えて決めればいいってのが結論だな。

[3450: 匿名さん]

>>3448
私は家を買ったが、経済的には賃貸の方が合理的。

私の場合は賃貸なら2.5万程度までは住居手当が出るので10年間の
住宅ローン減税より手当のほうが大きい。

>>3449
額面の5〜7倍も借りたら一般的な家族構成、年収だと破綻（教育費、
老後資金などが不足）する可能性が高いね。

[3451: 通りがかりさん]

>>3450 匿名さん

自分が万一の時、家族に自宅を残すという保険の意味もあるんですよね。

[3452: 匿名さん]

確かに。。
旦那シネ！って言ってるのは持ち家の奥さんが多い。。

[3453: 匿名さん]

普通は夫婦円満、家族円満でマイホームを考えるもの。仲がギクシャクしているとマイホームなど思いもつかないわ。

[3454: 匿名さん]

そんな嫁いらね。
選んだのは男だから自業自得(笑)

[3455: 通りがかりさん]

僕の会社の人達はマイホームを27歳〜33歳での購入が多くて、年収は750〜850万に対して、購入額が4500〜5000万になるので、手取り計算でみれば7倍前後になりますが、そこまで不自由にしてないんで、安心してましたが、やっぱり子供がまだ小さい家庭が多いからですかね？

[3456: 匿名さん]

マンション派の家族数2.6人　注文住宅3.8人　建売3.2人この平均でなんとなく。。

[3457: 匿名さん]

>>3455 通りがかりさん
・購入額≠ローン金額
・年収倍率は額面
・嫁さんも働いてるだろ

[3458: 匿名さん]

>>3456 匿名さん
シングルで戸建ては買わないわな。

[3459: 匿名さん]

贈与、相続（将来）の要素が非常に大きい。
周りが借りているからというのは全く参考にならない。

[3460: 名無しさん]

３組に１組が離婚する時代。
ローン背負って仮面夫婦をやらざるをえない夫婦も多いよ。
うちは６年前に売り出された１６区画の分譲地だけど、既に１軒が急な海外転勤で空き家。
一軒が離婚して旦那さんが1人残り、今年になって更に一軒が離婚で売りに出てる。

[3461: 匿名さん]

>3460
で、おたくの確率は？

[3462: 匿名さん]

まさか自分達が離婚するなんて思わないから家を買ったし買うんだよね。

[3463: 匿名さん]

その質問に意味はあるのか？w

[3464: 匿名さん]

>>3461 匿名さん
で、おたくの確率は？w

[3465: 匿名さん]

>>3459 匿名さん
周りが借りているからというのが全く参考にならないというなら集合値ってのも全くアテにならないのでは？？

[3466: 匿名さん]

>>3464 匿名さん
三分の一位かな。

[3467: 匿名さん]

＞＞3460

離婚するとは思わず、新築タワーマンション共有名義で買ったけど、
ローン背負って仮面夫婦　　購入から８年後　離婚と売却したよ。

購入者は、離婚で売却するなんて　思ってないだろうよ。
短期間で売却しないといけないから、ゴールデンゾーンの１月〜３月で売り抜けたよ。


今は、一人独身で　３LDKのマンションに　一人住まいです。

誰も、ガヤガヤいう人がいない。

嫁を見つけるか、でも　こりごりなんだよね。
いい相手が見つかればいいけど。

いや　こりごりだな。

[3468: 匿名さん]

単独名義で買ったほうが良いね。
あと、万が一の売却時に残債が時価を上回らないよう、ローンは手取りの５倍までに抑えておいたほうがより安心ですね。

[3469: 匿名さん]

仲間増えると良いね！
賃貸様、がんばれー

[3470: 匿名さん]

>>3468 匿名さん
え？？ローンを手取りの5倍に抑えると、万が一の売却時に残債が時価を上回らないようにできるの？
これってすごい発見じゃない？

[3471: 匿名さん]

>>3467
今一人で住んでる3LDKもタワーマンションですか？もとのタワーマンションに住み続けるわけにはいかなかったのですか？

[3472: 匿名さん]

>>3471
共有名義だったから売却する必要があったんだろうね。

>>3470
ある程度頭金いれてローンは手取り5倍以内に抑えましょうって意味なんでしょうな。

[3473: 匿名さん]

5倍、5倍って拘りすぎじゃないの？
各世帯によってそれ以上でも大丈夫だと思うんだけどなあ。

[3474: マンコミュファンさん]

>>3473 匿名さん

5倍超えてる人でまともな人見たことない

[3475: 匿名さん]

>>3474 マンコミュファンさん
ここ3、4件の相談者は5倍越えて許容される回答が多かったけど。。。
5倍以上はダメって頭の中で凝り固まってしまって冷静な判断できていないんじゃないかい？

[3476: 名無しさん]

5倍超えて無謀だと言うとそんなこと無いと言われ、
余裕だというと業者扱いされる。
個人の状況に合わせることが必要なので、こんなとこに答えなんて無い。

[3477: 匿名さん]

銀行は破綻したって旦保売り払うだけだし、不動産屋は破綻してくれた方が物件増えて嬉しい。
そりゃあギリギリでローン組ませたいわな。

[3478: マンコミュファンさん]

>>3475 匿名さん

え？どこ？
番号挙げてみ？

[3479: 匿名さん]

独身貫けば少しくらい無理して借りても余裕！

[3480: 匿名さん]

>>3475 匿名さん

ダメとは言ってませんよ。
目安です。
目安

[3481: 名無しさん]

50代貯金なしなら5倍なんてありえないし、
それぞれの事情考慮して借りればよろし。
借りるのは自己責任なんだから

[3482: 匿名さん]

収入が低いほど５倍超えが多くない？
家賃を払いながら頭金まで貯められないのかも。
それで、家賃と同じならと６～７倍のローンを組む。
生涯賃貸暮らしもリスキーだからね。

[3483: 購入経験者さん]

＞＞　３４８２

＞＞生涯賃貸暮らしもリスキーだからね。


具体的に、皆さんにわかるように説明すればどういう意味ですか？

ある意味、賃貸暮らしの怖さがある？？？

[3484: 匿名さん]

>>3482 匿名さん
でも、貸し倒れが多いのは意外にに年収1000万円前後のサラリーマンらしいよ。年収500万程度の人は例え会社がどうにかなっても、同水準の仕事にすぐありつけるけど、年収1000万前後は年功序列でその企業ではそんだけ稼げるけど、転職して同水準の職にありつける人はわずかだから、らしい。

[3485: マンコミュファンさん]

>>3482 匿名さん

家賃と同じだから買うというのは本当カモだな
まともな頭なら今の賃貸10万の物件は35年後には半額くらいの賃料になるし10万のより築浅の物件に住めるのに対し、購入した場合のローンは35年間どんなにボロくても新築の時の返済額と同じというカラクリに気がつきそうなものだが
おまけにローン初期費用や税金、マンションの場合上がり続ける修繕積立金はスルーされてたりするし

いや、別に賃貸の方が有利と言いたいわけではないよ
単に月賃料と同じローン月額返済額のローン組むとたいてい厳しいローンになる

[3486: 匿名さん]

>>3485 マンコミュファンさん
>>いや、別に賃貸の方が有利と言いたいわけではないよ 単に月賃料と同じローン月額返済額のローン組むとたいてい厳しいローンになる

この指摘では厳しいローンになる理由になってなくない？
築年数が古くなることによる満足度の低下があるってだけでしょ？でも、最終手元に不動産が残ることの効用の足し算やろ？それはもう価値観ってもんだ。

[3487: マンコミュファンさん]

>>3486 匿名さん

ローンの返済額には管理費、修繕積立金、固定資産税は入ってない
だから賃料と同じローン返済額のローン組むと結局月の支払いは増える
単純な話だよ

[3488: 匿名さん]

>>3487 マンコミュファンさん
そういうことね。まあでもほとんどの人が管理費返済額考慮した月々のCFみてるし、不動産屋も考慮して説明してるよ。
つまり、管理費固都税考慮して比較して問題なければいいってことね。

[3489: 匿名さん]

庶民が手に入れる上物と土地の年の固定資産／都市計画税は大した額じゃない。

[3490: 匿名さん]

>3283
定収入なら預金額も年金額も低い。
定年後、２０～３０年家賃を払い続けられるの？

[3491: 匿名さん]

↑　低収入の間違いです。

[3492: 匿名さん]

定年後は一定の収入は年金だけになるのだが、老後は年金と自助預貯金で生活することになる。
また、定年後に賃貸契約できるのか？出来たとして家賃を払いながら生活できるのか？

[3493: 匿名さん]

一号被保険者か二号かでも蓄えるべき額が変わってくる。

[3494: 戸建て検討中さん]

年収600だといくらローン組むのが住宅ローン減税の恩恵を最大限に受けれるのだろうか？

[3495: 匿名さん]

賃貸との比較は物件価格次第。
フルローンの人は知らないが、頭金で自己資金が大幅に減る。
自分は頭金に2000万入れて、ローンで6000万借りて返済したから、ずっと賃貸のほうが安かったかもしれない。

[3496: 匿名さん]

8000万円の物件を借りると、家賃は最低でも月25万円はするでしょう。
ローン金利を考慮しても30年住めば元が取れますね。

しかも、30年後にも資産価値は残っていますし。

[3497: マンコミュファンさん]

>>3496 匿名さん

その計算おかしいよ
買った場合は管理費等で月4、5万はかかるし、借りた場合は35年間同じ賃料ということはあり得ないから

[3498: 匿名さん]

賃貸計算なら更新料の他に引越しを考え、引越し代、新契約料、歳を取ると高齢者に易しい住まいかのチェックや契約してくれるか？の確認、保証人確保も必要。そういう手間も出来るか否か。

[3499: 匿名さん]

スレチだが、老後夫婦の生活費、月27万位とかは現在の平均で持家派の数字。賃貸なら其以上掛かりますよ。

[3500: 匿名さん]

>頭金に2000万入れて、ローンで6000万借りて返済したから、ずっと賃貸のほうが安かったかもしれない。

これは面白い考察だね。
横軸が時間、縦軸が住居費用総額というグラフをイメージすると、まず縦軸2000万からはじまって、右肩上がりの直線（おそらく5年ごとぐらいにちょっとずつ勾配が上がる）という感じ。ローン完済後は勾配が低くなる。
かたや賃貸は0点からはじまる直線で、賃料が変わらなければ勾配は一定（賃料に依存）。
さてどこで交差するでしょう、という話だね。
賃貸の場合は、子離れしたら小さい部屋に住み替えるというのも容易で賃料はかなり下げられそう。そう考えると賃貸も悪くないかもね。特に人口減少、空き家が増えそうな今後は。