年収に対して無謀なローン その35

[マンション検討中さん]

その35です。
下記テンプレを参考に書き込みをお願いします。


【テンプレ】

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込500万円　正社員
　配偶者　税込400万円　正社員

■家族構成　※要年齢
　本人　30歳
　配偶者　30歳
　子供１　0歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　3000万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　11000円・5600円・10000円 ／月

■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　2800万円
　・変動　30年・3.00%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　無し

■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内にもう１人欲しい

■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年）
　・親からの援助100万円
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。

[11911: 名無しさん]

■世帯年収
　本人　　税込600万　公務員（薬剤師）
　配偶者　税込120万　パート（栄養士）育休中

■家族構成
　本人　41歳
　妻　34歳
　子供　3人（上は双子で3歳男、3歳女、0歳男）

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　2200万円　新築戸建て
　1200万円　土地代
　800万円　諸費用
■住宅ローン
　・頭金　700万円（諸費用込み）
　・借入　3500万円
　・変動　30年・0.7%（団信込み）

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　1300万円（金融資産、学資保険等込み）

■昇給見込み
　年に10万程度。管理職になれば手当あり。55歳で850万程度が頭打ち見込み
　妻の昇給はないが、子育てが落ち着けば正社員も検討

■定年・退職金
　60歳　今のところ2000万程度見込み
　定年後は、薬剤師の資格で再就職

■将来の家族構成の予定
　今のままの予定

■その他事情
　・宮崎県在住
　・車は普通車と軽の2台でローンなし
　　二人とも今の車をあと5年ほどは乗る予定
　・親からの援助なし
　・教育資金として上の双子には学資保険を年14万×2と子供手当全額、下の子にはイデコで年14万と子供手当全額を貯めており、そのまま続ける予定。イデコは節税目的もあり
　・老後資金として個人年金と長期共済で年30万貯蓄。長期共済は10年後に解約して繰り上げ返済に充てる予定
　・夫婦とも贅沢をするような暮らしではなく、可能であれば10年後に繰り上げ返済をしつつ早めの完済を目指す
　・固定資産税や住宅修繕等を入れて現在の年収で年間収支を出したところは、年30?40万の貯蓄ができる計算

　某知恵袋でも聞いたのですが、この借入は無謀でしょうか？

[11912: e戸建てファンさん]

>>11911 名無しさん
年収に対して貯蓄はしっかりしてそうだけど、教育費足りる？
定年後に大学入ってピークが来るから、繰り上げ返済する余力はなさそうに見えるけどね

[11913: 匿名さん]

>>11911 名無しさん
堅実的でよろしいかと
土地の値段的にいい教育するには私立とかいう地域でもなさそうですし

[11914: 匿名さん]

このスレッド微妙だな。
どんな借入額でも無謀でもあるし、無謀でもない。
金だけの判断は主観でしかない。
自分で隅々までリスクを考えきれない状態で、見知らぬ掲示板の人間に聞き、
背中押された気分になって、意思決定するという意味不明な行動が最も無謀。

[11915: 匿名さん]

具体的な事例で言おうか。
年収500万の人間がローンを考えるとして、
「〇〇〇駅12分の大規模商業併設再開発の△△△というマンションを4400万で買いたい。エリア坪賃料が1.1万取れて上昇基調の中、1期1次に割安で申し込める。向こう2年は給料が上がることはないが下がることは考えられない。約9倍も借りたら無謀か？」というのと、
「気仙沼に、こだわりの注文住宅を3400万で建てたい。向こう2年は給料が上がることはないが下がることは考えられない。約7倍も借りたら無謀か？」
と相談があるとする。仮に、月次うまくやりくりしてどちらもマイナスにはならないとすれば、後者の方が圧倒的に無謀だ。前者は今も買える物件だが、いつでも売れるからな。
ま、住まいは個人のこだわり的な価値があるのはわかるが、それこそ本人以外には無価値だ。

[11916: 匿名さん]

>>11915 匿名さん

自分で矛盾しているって気づいている？

[11917: 口コミ知りたいさん]

上昇基調なんて、過去の話で全く意味ない
上昇基調の物件買えば資産価値増えるなんて、そんな簡単な投資があるなら、誰でも借金して金持ちになれる

コロナの歪な需給が改善されて、リストラや給与カットの不景気の影響が強くなったら、坪単価高い地域程資産価値暴落するよ

[11918: 匿名さん]

ああ・・書こうとしたことを忘れていたが、
リスク取って金得たことがありそうにない奴に「このローン無謀ですか？」と聞いて「そんな年収で無謀ですね。」という無駄なキャッチボールで、平民が富裕層になれる2度と無いかもしれないチャンスを無駄にするのは、心底勿体ないなと思うが、わからんかな。笑
まあ、身近な人間に儲かる物件をしつこく買えと教えてさえ誰もやらんし、そんなもんか。

[11919: 検討者さん]

住宅地では今年は田園調布が一番地価下落したらしいね

[11920: 名無しさん]

商業地域思いっきり地価反転して下落しているのに、何を古い話しているのか笑

[11921: 匿名さん]

>>11917 口コミ知りたいさん
>誰でも借金して金持ちになれる
お前は金融の勉強が足りんな。借金して金持ちになれるんだよ、今の時代は。笑
まあ、お前は実行できないか勉強が足りず失敗して金持ちではない訳だから、わからんだろうな。

[11922: 匿名さん]

11920 名無しさん
大丈夫か、日本語の流れは理解できるか？
ここは、住宅ローンの相談をしている人に回答している掲示板だ。

[11923: 通りがかりさん]

デベロッパーのコロナでの工事中止で今は供給小だけど、需要も落ちている
更に東京の人口３ヶ月減
テレワークでの郊外移転も増えているので、今駅近物件とかピークでの高値掴みリスク大

そもそも、妻や子供の縛りが入って、換金がすぐできない居住用に資産運用目的で大金注ぎ込むとか愚かの極み
資産運用したいなら、資産運用は別の枠でやるべき

[11924: 通りがかりさん]

>>11921 匿名さん
じゃあ、お金持ち様の運用成績見せていただきたい
論理が投資詐欺と大差ないほどに脆弱なんだよw

[11925: 匿名さん]

>>11923 通りがかりさん
都内中心部の中古マンション販売は前年比1.6倍だが、まあ盲目リスク厨君にはリスクの塊しか見えんのだろうな。笑
家族の縛りは近くの賃貸に引っ越して貸せばいい。クソ物件は貸せんが。
貸せもしない、誰もほしくないような土地買って、甲斐性ない低所得のままより父さんも稼ぎ増えた方がよっぽど豊かになるだろう。
ま、口だけのやつは資産運用とやらもニーサくらいだろうがな、ご苦労様。

[11926: 匿名さん]

>>11911 名無しさん

年30～40万円の貯蓄ができるほど堅実に生活されているなら、その貯蓄を教育資金とローン返済に回せば大丈夫だと思います
ただ、お子さんが大学で下宿するとなると厳しくなりそうなので、下のお子さんが小学生になるタイミングで、お子さん達の性格を鑑みて、将来下宿がありそうなら、奥さまが正社員として働き、貯蓄を増やした方が良いと思います
仮に下宿が不要だとしても、老後資金は多い方が良いですからね

我が家は子供が1人なので、お子さん3人はうらやましい限りです

[11927: 匿名さん]

>>11924 通りがかりさん
どこの論理だ？
お前は人を詐欺師扱いで中傷しているが、住宅ローンで幾ら借りて大丈夫かの会話が不毛だと言っているだけだが、お前は金にコンプレックスでもあるのか。可哀そうな奴だな。

[11928: 名無しさん]

詐欺的な人間ほど、不確実な現象を断言する
大手企業の分析すら、無視できるほどのすごい方なんだね笑

https://www.sumai1.com/useful/plus/market/plus_0140.html

[11929: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[11930: 匿名さん]

■世帯年収（手取り月60万円、ボーナス年260万円程)
　本人　　税込950万円　正社員 大手企業
　配偶者　税込380万円　正社員 (時短勤務) 金融機関

■家族構成　※要年齢
　本人　35歳
　配偶者　30歳
　子供１　3歳
子供2 1歳
■物件価格・種類
　7700万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　18000円・11000円／月

■住宅ローン
　・頭金　1200万円（諸経費別途400万円用意有）
うち、1400万は親の援助
　・借入　6500万円
　・変動　35年・0.47%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　300万円

■昇給見込み
　微増
　本人:40才で1200万円程度
　妻:40才で500万安程度

■定年・退職金
　定年は60ですが、65になる話も出ています。
　退職金は夫婦合わせて3000万程度でしょうか？
　
■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　　予定なし

■その他事情
　・妻は産休、育休が取りやすい職場で働き続けることを希望。
　・子供は二人とも私立中学にいかせたい。
　・年一回は家族旅行に行きたい。
　・車は持ちません。

住宅ローンは管理含めて月々20万円になる見込みです。
放漫会計な自覚はあるので浪費は改ねばと思っております。
中学受験がネックなのかな、と思っております。

[11931: 名無しさん]

>>11930 匿名さん
どれほど、お子さんの勉強見れるかにもよりますが、SAPIXのような塾戦争に送るなら、その貯蓄額で２人私立中は厳しいです
よほどのテコ入れをしないと

[11932: 匿名さん]

世帯年収1330万円、
月20万円の返済
お子さん二人の受験費用
中学から私学

典型的な事例ですね。

まず奥さんが働かないと成り立たない。
タワーマンションなら将来の修繕費の上昇
購入後の足りない家具や新調したいものを揃えたら100-200万円
私学行く際の学費目処
を懸念。

購入後の貯金頑張ってください！

[11933: 名無しさん]

>>11911です
みなさん、ありがとうございます。やはり教育資金が懸念です。
私が奨学金というなの学生ローンで返済に少し苦労したので、子供にはできれば同じ思いはさせたくないのですが、致し方ないかなーとも考えています。
老後資金と教育資金のバランスや、積立NISA等も検討していきたいと思います。
まだまだご意見ありましたらお願いします。

[11934: 匿名さん]

>>11932 匿名さん
>>11930です。
典型というのは、住宅ローン破綻の典型ということでしょうか？
タワーマンションではないので大規模修繕時の拠出金等は無いです。
修繕費は5年ごとに5000円値上げの予定とのことです。
共働きのため利便性を考えて立地の良い物件にしましたが、妻が仕事を辞めた場合には売却して駅から遠い安めの物件に買い換えれば良いかと思っていますが、楽観的すぎますか？

[11935: 匿名さん]

>>11934 匿名さん
不動産は査定額で売りに出しても半年や1年間売れないままになることも多い。
人口減少とコロナの影響で将来中古マンションはいっそう売りにくくなるでしょう。

[11936: 匿名さん]

>>11930 匿名さん

他の方ももっしゃっていますが、中受予定でしたら、最寄りのSAPIXの入会状況は確認した方が良いと思います
中受対策なら小4から入会で良いのに、人気で途中入会できないような場所だと小1から通うことになり、小1の入塾テスト対策も必要になったりとコストが子供1人あたり300万円くらい増えます

[11937: 匿名さん]

小中学校は公立を想定していても、塾に通わせると私立に近い費用がかかることがあるので教育費はバカにできません。
公立校では子供の友達が塾や習い事で忙しくなると急に遊び相手がいなくなります。

[11938: 匿名さん]

＞タワーマンションではないので大規模修繕時の拠出金等は無いです
間違ってますよ

[11939: 匿名さん]

全然余裕ですよ。やたら保守的な人ばかりですが。小1から塾とかあり得ないですし。

[11940: 匿名さん]

>>11939 匿名さん
塾以外にも習い事がたくさんあります。
地域によって教育に対する意識の高さは異なるかもしれませんが、少子化でも受験競争は過去より激化しています。

[11941: 評判気になるさん]

>>11861 匿名さん
年収、物件価格、年代が近いので我が家の話を少し何かの参考になれば

昨年購入しました
物件価格:7000万
フルローン(35年、変動0.55)
貯蓄:5000万

引渡し後、このコロナ禍で賞与カットあり今年は1200程度に年収減ですが、貯蓄は丸々手元に残して安心感あります。今は貯蓄のうち1千万現金預金、残りを運用して配当を少し受け取って増やそうときているところです。ローン控除もフルで受けられます。
この先何があるか分からないので、手元資金はもう少し残したほうがいいかなと思います。
子供が手を離れる頃に住み替え予定なので、35年かけて払うつもりはありません。

[11942: eマンションさん]

>>11939 匿名さん
以前住んでた地域はサピックスの席を確保するために年長から入塾するようなところでしたよ
当たり前に小一から塾

[11943: 匿名さん]

いまは公立校でも教育費がかさむ。
親が自分の育った頃の経験で教育費を甘く考えると間違える。
家のローン返済のために子供の教育機会を奪うことになりかねない。

[11944: 匿名さん]

>>11930です。
サピックスは親の勉強管理が大変と聞くので、地元の学習指導塾などで良いかと思ってましたが甘いんですかね。小一から入塾は共働きで送迎ができないので不可能ですね…。スレタイとズレてしまうのでこの話はこのくらいにします。
もともとの貯蓄額が少ないので>>11941さんのようにまとまったお金は残せませんが、頭金を減らして手元資金は増やしても良さそうですね。

[11945: eマンションさん]

>>11944 匿名さん
1400万は親の援助とのこと、住宅取得目的の贈与の場合、税金関係の問題が出てくるかもしれないので同年に同目的で使い切らないといけないのではないでしょうか？
私は援助を受けたことがないので、詳しい方に確認した方がいいと思います。

[11946: 匿名さん]

>>11944 匿名さん

お子さんの性格次第ですが、中受の場合、親の管理が受験の結果にも影響するため、管理が大変なんでしょうね
中受はSAPIXが一番ですが、遺伝的に時頭が良ければあまり神経質に塾選びをしなくても良い気がします
あとはどのくらいの学校を目指すかだと思います

都内の公立中学出身ですが、都内なら中学は私立の方が環境は良く、楽です
公立はいろいろな人がいるので、人間関係は公立の方が圧倒的に大変ですが、公立でうまくやれるメンタルを身に付けると、社会に出てから役に立ちます

我が家は中受可能な教育費は確保しつつ、受験するかどうかは小3頃に本人に判断させようと思います
ただし、中受するなら、中高進学校&大学は国立か、私立なら中学からエスカレーターのmarch以上を目指してもらうつもりです
勉強に興味がなさそうなら、中学は公立で良いです

[11947: 匿名さん]

中受にお金掛かるので保守的に頑張ります、か・・・。親が思考停止している家の子は哀れだな。SAPIXは良い塾だと思うが、そこにに入れさえすれば良いみたいな安直な考えは教育放棄と同義だ。
子供のやりたいことの軸で支えてやることを前提として、前提に沿わず子供のやりたいことの熱意が弱い・やりたいことが無い場合、将来のリスクを親が考えて選択肢の多い人生を歩ませてやろうとすることは分からなくは無い。
しかしだ。その中受にかける手間とコストから得られるリターンは計算できているのか？ということだ。物件の将来利回りさえ、簡単な統計で推定さえできないような人間が、なぜSAPIXは正しいと思えるのか。不思議でならないな。

[11948: 匿名さん]

例えば、英語がビジネスレベルで使え、将来に適切な選択肢を取るだけで、バカみたいなお受験のコストを掛けずとも、お受験の5分の1程度の勉強時間で生涯年収が1.5倍以上になるリサーチ結果が出ている。
違う視点で、スタンフォード等の有名米国大は世帯年収が低い場合、日本育英会のようなサラ金借金漬け制度でなく、学費自体が年収に合わせてタダ同然になるケースがある。その場合、下宿費のみで遊ばないみっちり子供に勉強させる大学生活を送らせることができる。
こう話すと、ただのアメリカかぶれだのアメリカに行けだのと言う田舎者が出るから先回りするが、世界の兆の資産を持つ富裕層のトレンドは英語と中国語を話せる子供の教育であり、つまり中国台頭の可能性を十分に考えているということだ。憶測に過ぎないがな。
ま、それでもコンプレックスというのは１つ１つ段階を経て解消するんだろうから、まず子供が国内だけで３流に対してマウント取れる２流に成れれば良いな。孫に期待だな。

[11949: 匿名さん]

>>11945 eマンションさん
>>11930さん
長年かけて非課税枠で贈与してもらったものなので、自己資金といえば自己資金です。ただ、自分で貯めたわけではないので親の援助と書いておきました。
だとしても、頭金を200万円削って手元に500万円残すのがやっとですかね。
じゃないと月々の返済が厳しいです。
子どもが小4になるまでボーナスは貯蓄に回すことにします。

私も都内の公立中高出身で様々な人を見てきた結果、私立中学が良いと判断しました。>>11946さんの考えは非常に共感します。

[11950: 匿名さん]

都内の公立小中学校は地域や学校、学年によるばらつきが大きく子供をいかせるのを躊躇する親も多い。

今の公立校は多かれ少なかれ
・なり手が少ない教師の質の劣化
・日本語も不十分な外国人の子弟の増加
・2馬力世帯が増えて、親の目が子供に届かない時間が増加
・親の権利意識から学校や教師に対するクレームが増え、教師が忙殺される　
などの課題を抱えながら少ない職員で対応してる状態。

親が学んでた頃に比べ、安心して子供を通わせる環境とはいえなくなっている。

[11951: マンション検討中さん]

>>9058 名無しさん
その後大丈夫でしょうか？
過去レス読み返して心配になりました

[11952: 匿名さん]

>2馬力世帯が増えて、親の目が子供に届かない時間が増加

2馬力世帯は、家庭で行う躾や人との関係の保ち方等まで学校がやるものだと思い込んでる感じをうける。

[11953: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[11956: 匿名さん]

[No.11954～本レスまで、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[11957: 匿名さん]

中学から私立で私大理系の独り暮らしの費用を毎月10万円仕送りする場合、幼稚園から累計で一人あたり1500万以上はかかるでしょうね。
教育費は過去から不動産以上に高騰している費用なので、子供が進学する時期に慌てないようしっかり確保しておく必要があります。

[11958: 名無しさん]

>>11930 匿名さん
TOEIC900超えの派遣ごろごろうちにいるけどね
語学が最初に来る段階でセンスない

[11959: 匿名さん]

>>11944 匿名さん
SAPIXというか、中学受験は単に塾に入れば伸びる塾ではないです
中学受験は基本親の勉強管理が絶対です
あくまで、親が指導できる前提です
共働きでそれができないなら、やらせない方がいいです
都心の中堅中学は地方よりも進学実績悪く、若いうちに自分は中位以下と植え付けられた器が小さい人間になるリスクがあります
医者や弁護士、一流企業勤務など勉強できるパパ、ママ達が自分のキャリアを犠牲にして、仕事でも培ったマネジメントも使って、本気で真剣に挑んでいる世界ですから、親が中途半端な覚悟なら、本人の努力の影響が大きい高校受験からの方がいいです
昔と違い、最近はパパもがち参入していて、子供のために効果的な手法は何か真剣に考え、日々努力してます

SAPIXなどの入塾テストで一番上のクラスに入れるような学習環境作れないなら、中学受験は辞めた方がいいでしょう
もちろん、ガリガリ勉強させるようなものではなくて、子供の自発性を導くような楽しさや自己肯定感を育てるやり方です
偏差値65より上は、学習環境が整った上でのは子供の自主性が効いてきます

[11960: 名無しさん]

語学は親が自ら英語を使うなどして英語を使わざる得ない環境作らないと身に付かないので、かなり大変
駐在経験あって英語が堪能な人でもうまくいっていない人多い
典型的な失敗パターンは、習い事で通わせてやるだけのパターン
英語を使わなければならないモチベーションが小さすぎて、多くの場合は駐在組の帰国子女に圧倒的に負ける
お勧めしない