年収に対して無謀なローン その35

[マンション検討中さん]

その35です。
下記テンプレを参考に書き込みをお願いします。


【テンプレ】

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込500万円　正社員
　配偶者　税込400万円　正社員

■家族構成　※要年齢
　本人　30歳
　配偶者　30歳
　子供１　0歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　3000万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　11000円・5600円・10000円 ／月

■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　2800万円
　・変動　30年・3.00%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　無し

■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内にもう１人欲しい

■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年）
　・親からの援助100万円
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。

[11801: 匿名さん]

11744です。
個人的には7,500万の物件は全く問題ないと思いますよ。
むしろもう少し高額物件を狙っても良いかもしれません。
バフェットの言葉にリスクは己がリスクだと分かっていない状態のことを言うとあります。
貴方は謙虚ですので少し勉強すればすぐに不動産に詳しくなれると思います。

不動産は基本的に高いものほど値上がりし、安物買いの銭失いになる傾向にあります。
いくらの物件を買うかよりもどのような物件を買うかで明暗を分けます。
具体例で説明しますね。
1 都心の駅直結中古タワーマンション　1億
2 郊外の豪邸　6,000万
上記の例であればどちらが無謀なローンかと言われれば私は概ね2と答えます。
もちろん都心のどの駅か、郊外のどの場所かによってケースバイケースです。

[11802: 匿名さん]

ちなみに60歳までに完済という考えは不要だと思いますよ。
例えばですが60歳で子が大学に出るタイミングで売却もありでしょう。
夫婦だけならダウンサイジングしてのんびりと田舎でタダ同然の空き家を譲り受けて住むことも可能です。
要はその際にローン残債以上で売れる物件か否かが最重要ということです。

[11803: 口コミ知りたいさん]

>>11801 匿名さん
上げ相場で慢心している君は出てこないでいいよ
そこまで語りたいなら、今後10年株価が上がる銘柄、日米どちらでもいいので、その根拠とともに語ってくれよ

[11804: 通りがかりさん]

山奥の豪邸が売れないみたいな当たり前のことをドヤ顔で語るなよ

[11805: 通りがかりさん]

グロース株がここ10年強かったのと同じで、高い物件が相場環境がよく単に上がりやすかっただけ

バブル崩壊時の高騰した不動産の暴落はどう説明する気だか

上げ相場しか経験してなくて調子乗っているのが見え見えで、頭が痛い

[11806: 匿名さん]

誰も田舎に住んで安い家にしろといってないのだから、普通に考えて、同じ地域の新築、中古比較の話なのに、田舎の新築と、都心の中古比較するとかアスペじゃないの？

[11807: 通りがかりさん]

米株買っていれば上がるとか、高い不動産買っていれば上がる君に聞きたい
スペイン風邪の後は株価上がった後に大恐慌が来て、米株は９割程価値が吹っ飛んだ
今回のコロナでは、構造が似ているという指摘もあるが、そのリスクはどのように捉えている？
君の説によれば、そのリスクはないと考えているから、かっとけば上がるんだよと発言しているのだろう
そのリスクがないとする理由を聞きたい

[11808: マンション検討中さん]

ご教示お願いします。

■世帯年収
　本人　　税込1000万円　正社員
　ただし会社の安定性に疑問あり

■家族構成　※要年齢
　本人　38歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　5000万円　中古マンション
築50年のビンテージです。どうしても住みたいので検討しています。

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　35000円／月 車なし

■住宅ローン
　・頭金　諸費用リノベ込み1500万
　・借入　4000万円
　・変動　35年・0.6%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　300万円

■昇給見込み
　?

■定年・退職金
　65歳
　退職金なし、再雇用場合により

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　永久独身予定です！

■その他事情
　・ローン金額的には許容範囲かと思いますが、会社が上場企業等でなく斜陽産業のためやや不安です。また、物件がビンテージマンションのため、20年後、30年後の資産価値は最悪ないかもしれません。

住みたいマンションに見切りで行くか、無難に3000万くらいの借り入れでいける物件にするか悩んでいます。

[11809: 匿名さん]

11744です。
皆さんの発言を聞いていて感じるのはとにかく近視眼的な思考だと言うことです。
別に私は米株だけを買えばよいとか都心のタワマンだけを買えばよいという趣旨で話しているわけではありません。
それはこれまでのレスを読めば分かる人には分かると思いますよ。

過去１０年たまたまアメリカ経済が強かったと思うのであれば過去１００年に遡って考えてみればいいのではないでしょうか。
世界恐慌が心配で仕方ないのであればタンス預金で己を言い聞かせるのもありでしょう。
地球に隕石が落ちるのが怖いのであればそもそも不動産に手を出すのは愚かです。

過去にも述べましたが私は自分の資産を年１％以上で運用する自信があるので頭金を突っ込んで安心という思考はありません。
アメリカに世界中から集積している人材に期待しているので当面は米株を持ちますが思考停止はしません。
上のレスで田舎の新築と、都心の中古比較しただけとしか考えが及ばないのであれば中々理解するのは難しいかもしれません。それでも考えることを止めてはいけません。

[11810: 通りがかり]

>>11808 マンション検討中さん
独身なら好きなところに住めば良いとは思うけど、築50年のマンションだと、資産価値というよりは取り壊し等を心配するべきでは？老朽化した廃墟のようなマンションは各地で問題視されていますし。

[11811: 通りがかり]

>>11809 匿名さん
ローン（無謀）との関連薄いのでその話はもう良いですよ

[11812: マンション検討中さん]

>>11810さん
アドバイスありがとうございます。
検討中物件は今の建築基準だと実質建て替え不可なので、修繕費を積み上げてメンテしていく方針の建物です。
立地がいいので廃墟は考えにくいですが、取り壊しリスクはありますよね。


このマンションも自分の人生も先が見えない危うい感じはありますが、住みたい気持ちは強いので
同じ建物内で部屋のグレード(広さ、向きなど)を下げて予算を安全圏まで減らす事も視野に検討します。
ありがとうございます

[11813: 通りがかりさん]

>>11809 匿名さん
だから、能書きいいから、今の決算期で上がる株書きなよ
全く説得力ないんだよね

私は今年だけで、年初比60%増だけど、あなたみたいな盲信は一切してない
ろくに分析せずに米国株に乗ってたまたま上手く行っただけで、戦略の欠片から見えない
相場崩れた際の撤退基準ぐらい語れるよね？
そういうのが一切ないから、底が浅いようにしか見えないんだよね
そんな底が浅い推奨は害悪でしかない

[11814: 匿名さん]

>>11809 匿名さん
そこまて能書き垂れるなら、あなたが勧める投資信託だか、銘柄だか書きなよ？
他の類似商品や類似銘柄との比較も含めて
具体性もない能書き垂れているからうざがれて、関係ないという指摘に参考になるが押されるんだよ

[11815: 戸建て検討中さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[11816: スレ違い]

株がどうとかいいから違うとこでやんなよ
そんなに気になるなら株のスレでも作ってやれよ
ここは年収に対して無謀なローンのスレだから
ほんとしつこい

[11817: 早く違うとこいけ]

スレタイ読めない哀れな人達どっか行ってよろしくお願いいたします┏○)) ｱｻﾞ━━━━━━━━ｽ！

[11818: 匿名さん]

自慢はツイッターでも垢とってやれ
指数レベルの成績ですって自慢にならないレベルだけどな

[11819: 通りがかりさん]

ダウ死んでいる
靴磨きの少年君のせいだな

[11820: 通りがかりさん]

>>11732 匿名さん
あなたが書き込んでから何も考えずに米株やっていたら、早くも１割近くの含み損抱えてます
謝ってください

[11821: 主婦さん]

>>11815 戸建て検討中さん
ドヤってるのはキミだろ。
荒らしは回れ右してね。

[11822: 匿名さん]

無謀なローンは射幸心をつのらせるだけ。

[11823: 匿名さん]

先週位に米株の投資信託を勧められたものです。その後SBI証券を開設しようと手続きをしました。まだ手続き完了していませんが、米株が凄い下がってきており危うく騙されるところでした。良い話を信用した私も悪かったです、ここには詐欺師やペテン師がいるんだなと実感しました。

[11824: 匿名さん]

>>11790 匿名さん

割と同じ状況で、うちはそれほど無謀感無いので何が違うか考えてました。で、恐らく、家計なんですよね。ローン払っても毎月15万円ぐらいは貯蓄できる計算、これにボーナスが加わるので悪く見積もっても退職金もらうまでに繰り上げ返済できるかなと。
結婚前は貯蓄回さなかったのは仕方ないとして、今どの程度貯蓄に回せているか、どの程度更に積み上げられるかを考えてみては？

[11825: 通りがかりさん]

家計は長年培った生活習慣に密接に関わるからな

[11826: 匿名さん]

11809です。
皆さんの意見を拝見しているといかにも思考の時間軸が狭いのです。
私はあくまで気づきを提供することでお役に立てればとの発言です。

スレ違いを連呼している方は狭義の意味で年収とローンという判断基準のみで
白黒付けようという意図は分からなくはないですが一言で「浅い」です。
性急に証明や理由を求めずに不確実さや懐疑の中にいることができる能力を
身に付けなければ未来は覚束ないでしょう。

株で下がったペテンだ言ってる方はこうした短い時間軸で実利的な切り口でばかり
考えていると思考はどんどん空疎で近視眼的なものになってしまいます。
卑近なアドバイスをすれば、大統領選挙前でコロナの感染者数が急増しており、
ボラティリティが高い今の状況でリスク許容度の低い素人が突っ込むのはお薦めしません。
真っ当なアドバイスをするならば、すぐに役立つものほどすぐに役に立たなくなります。
自分の頭で考え、自分の意見を持ち、自分なりの価値基準を持てるようになりましょう。

[11827: 通りがかり]

住宅ローン総合スレでもダラダラ長文書く人かな

[11828: 名無しさん]

株の話は他所でやって。

[11829: 通りがかりさん]

>>11826 匿名さん
だから、中長期目線でのおすすめ銘柄と、おすすめ投信語りなよ？
普通は短期より中長期の方が不確定要素多くなるのに、なぜタイミング悪く米株進めたあなたのアドバイス信頼できるの？

勧めた途端に下がるとか詐欺的だよ

[11830: 匿名さん]

ウルフとか投資家K.Kとかと同じ輩だな
具体的なことは書かないで能書きだけ垂れるだけ
痛いところを疲れると長々言い訳をする

[11831: 通りがかりさん]

チャートの形も悪い時期に投資進めるとか、ど素人もいいところ
大統領選で相場が荒れるなんて、そこらのネットにある記事でもわかる内容で、靴磨きの少年だわ、こいつ

[11832: 通りがかりさん]

ダウですら、1999年から10年持っていても、含み損何度も経験して、2010年にやっとプラマイゼロになって、そこからスタートできる

今は直近の底から既に４倍になっていて、実経済も痛み出している段階
その上、４倍に膨れ上がった株価は下落も大きい
下手すると、20年は含み損というシナリオもあり得る

実際に誇らしげに勧めた米株は、１ヶ月も経たずに早くも１割近くの含み損
無能の極み

[11833: 通りがかりさん]

世界恐慌の際にはダウが回復するのに25年もかかった
投資するタイミングすらアドバイスできず、実際に間違ったタイミングでアドバイスしたことが立証された無能は、書くのをやめて頂きたい

[11834: マンション検討中さん]

こんな押し目買いのチャンスで２０年とか世界恐慌とかチキンすぎるだろ。

[11835: eマンションさん]

ローン診断お願いします
■世帯年収
　本人　　税込390万円　正社員
　配偶者　税込250万円　正社員 （妊娠中）

■家族構成　※要年齢
　本人　36歳
　配偶者　33歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　2500万　中古マンション 築24年

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　11000円・8000円・5000円 ／月

■住宅ローン
　・頭金　0円
　・借入　2500万
　・変動　35年0.49%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　150万円

■昇給見込み
　有り

■定年・退職金
　60歳
　1000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収250万程度）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　来年生まれます

■その他事情
　・親から100万の援助あり
　・実家の資産は一億ほど（二人兄弟）
　・車は一台
周りの声を聞くと無謀扱いされて不安ですがこのくらいのローンは普通なんでしょうか？
一度単独で3000万のローンも通過したんですが下げてます
今は月10万の賃貸暮らしです
遺産をアテにするのは嫌なんで実家は参考程度で

[11836: 匿名さん]

>>11835 eマンションさん
物件選びをもう少ししてみては？
予算的に厳しそうなら中古戸建に妥協も視野に入れて探すのも手も有りです。

[11837: 戸建て検討中さん]

>>11835 eマンションさん
とても厳しくないですか？
奥様が来年からしばらく働けなくなることを想定すると、月手取り20万前後でしょうか。
変動ですので高めに想定して
35年ローン返済月70000円程
その他管理費等て25000円程度でこれだけで95000円ですよね。
子供が生まれると、ミルクやオムツ、服代など思っている以上にお金がかかりますよ？
最低月2-3万は見ておく必要があります。
奥様が仕事復帰するにしても、保育費も大きいですよ。
親の援助ありきでないと厳しいかと。

[11838: eマンションさん]

>>11837
ありがとうございます
手取りは24万です
色々物件も見てるんですがこれ以下だとリフォーム必須の物件か瑕疵物件が多くて正直困ってます

[11839: 名無しさん]

正社員雇用のまま産休育休入るなら、2ヶ月に一回育児休業給付金が健康保険組合から出るでしょ。
休暇前にもらっていた手取り月収の3分の2?半分程度のお金は出る。

[11840: 名無しさん]

育児休業給付金って調べると、どれほどの期間でいくら位の給付金が貰えるかのシュミレーターが出てくるよ。参考までに。

[11841: 匿名]

>>11838 eマンションさん
その世帯年収ならマンションではなく戸建てをお勧めします
駐車場代、管理費修繕費がかかって生活が苦しくなると思います
エリアを広げて探してみたらどうでしょうか？

[11842: 匿名]

>>11838 eマンションさん
年収が高くても築24年の中古マンションはやめた方がいいです
毎月のローンがもったいない
中古ならせめて10年以内、それがないならエリアを広げて中古戸建て
親の資産が1億は本当ですか？援助100万が少なすぎるので本当にそれだけの資産があるのか疑問が

[11843: eマンションさん]

>>11842 匿名さん
24年はナシですかね？ローン控除も入るからギリギリかなと思ってましたが
一億は本当ですが家を買う場所が実家から離れてるんで実家側の援助は0です

[11844: 匿名さん]

年の返済が可処分の２５％ぐらいに収めた方が楽ですよ。理想は２０％ですけど。30％超えたら無謀ライン。
ローン期間で調整するなり、２馬力にするなり、やりくりしてみてください。
また、一般的に入居すると物入りで２００万前後出て行きます。
相続云々も納税や控除額とか色々ありますが先の話だから念頭に入れない方が無難。

[11845: eマンションさん]

>>11844 匿名さん

ありがとうございます
150万は諸費用払って家具揃えて給湯器を交換した後のお金です
家賃が安かったらゆっくり考えるとこなんですが安く無いとこを選んでしまったもので

[11846: 匿名]

>>11843 eマンションさん
設備が古い、水道の配管が古い、高齢者ばかりなので子供がいると騒音主だと思われやすい、建て替えするマンションは1%以下なので仮にそのマンションに20年30年住むとなるとかなり厳しい、生活のQOLが下がるなどの理由です
途中で買い替える予定があるならいいですが、そうではなさそうなので
今の家賃が厳しいようですが、毎月いくらですか？

また、産後は奥さんが働けなくなる可能性もあるので旦那さんの年収の5倍に抑えたほうが無難です。出産後に働こうとしても母子の体調を崩したり、思うように稼げない可能性があります。家を買うなら子供が生まれてからが一番いいですよ

私ならまずは家賃が安い賃貸に引越し、または子持ちの若い世代だから安価で借りられる公営住宅に申込みます。そして、子供が生まれて2-3年経って落ち着いてから保育園や学区などを調べて、ライフプランやキャッシュフローを作成した上で家を買います

仮にその築24年のマンションを購入して数年後に何かあって売ることになったとしても売れそうですか？もし難しいようなら大きな負債になるので購入はお勧めできません

[11847: eマンションさん]

>>11846 匿名さん
家賃は10万です。そこそこ貯金もできて別段生活苦でも無いんですが転勤の無い仕事なので購入を考えてます。
買い換えは相続次第なのでだいぶ先ですね。不確定要素なんで考慮はしないです。
最初はリノベされた公営住宅を考えてましたが拒否されたんでマンション乱立郡で一階以外はほぼ埋まってる地域を選んでます。今は売れると思いますが将来は分かんないですね

[11848: 通りがかりさん]

指数の天井で株進めたり、押し目とかいう人、本当にセンスないよね

[11849: 匿名さん]

>>11848 通りがかりさん

天井は10月の天井で12月には変わってるよ！
歴史的に指数は右肩上がり、短期では不明だがね
分からない人はタンス預金

[11850: 通りがかりさん]

公園で犬が二匹、喧嘩をしています。あなたはどうする？
1. 犬の喧嘩を仲裁する
2. 犬を追い払う
3. 犬の喧嘩に混ざる
4. 犬とは距離を置いて、やりたかったことをする