ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[13001: 通りがかりさん]

このコピペ何度も貼ってるけど、実際の被害状況には何の関係もありません。
防蟻処理保証期間内の5%がシロアリ被害ならその樹種の内訳が大事な訳で、そのソースがあれば知りたいです。

[13002: 匿名さん]

だからホワイトウッド100%だって(笑)

[13003: 通りがかりさん]

>>13002:匿名さん
一応聞きますが、ソースは？

[13004: 匿名さん]

１．ホワイトウッドはシロアリに弱い
一般的にホワイトウッドはシロアリに弱い木材とされています。シロアリの巣にスギとホワイトウッドを置いて、どの程度喰われてしまうのかの実験では、1カ月後、スギはほとんど変化がありませんが、ホワイトウッドはシロアリに激しく喰われて小さくなっています。
シロアリに弱い木材であっても、適切な防蟻処理を行うことによりリスクを減らすことはできるものの、なるべくならシロアリに対する耐久性の強い木材を使用することが大切です。

https://www.sumirin-ht.co.jp/oyakudachi/sumai/007433.html

[13006: e戸建てファンさん]

防蟻処理した木材での比較はないの？
実際使う状態での差を知りたいんだけど。

[13007: 匿名さん]

杉のタマホーム
ホワイトウッドの一条
タマホームの勝ち(笑)

[13008: 匿名さん]

タマホームすご～い！あんなに坪単価やっすいのに杉を使ってるんだ！
快適性でも耐震性でもタマホームには勝てないね。

[13009: 匿名さん]

>>12988 名無しさん
ミサワの例はシロアリではなく濡れて腐ってるから、防蟻処理ではなく防腐処理。

この防腐剤が防蟻剤以上にくせ者。

素材の木材が強いのが一番確実。

[13010: 匿名さん]

杉が一番ダメ。

[13011: 匿名さん]

残念だが一般的に使われる構造材でホワイトウッド(スプルース)以下は無い

[13012: 匿名さん]

ホワイトウッドも杉もすぐ燃えるし

[13013: 匿名さん]

ホワイトウッドの方が燃えやすいよw

[13014: 通りがかりさん]

木そのものより外壁が重要だけど。

[13015: 匿名さん]

木は構造材として貧弱たから、薄くて軽くてペラペラな外壁しか無理。

[13017: 匿名さん]

シロアリはコンクリートすら食べるからね。
(カルシウム成分を吸収)
ただ、ホワイトウッドだと防蟻処理すら効果が薄くなるぐらい酷い材だから、まともなHMなら土台や柱には使わない。

[13018: 住まいに詳しい人]

>>13016 匿名さん
問題は食害速度。
ホワイトウッドはヒノキやスギよりとてつもなく速く食たべられる。
6～20倍とも言われてる。
気付いたときには手遅れ。

[13019: 匿名さん]

ACQ処理してもダメ？

[13020: 匿名さん]

ACQは金物がサビます。

表面しかサビないなどと言ってる業者がありますが、金属は酸素を遮断しない限り表面がサビれば加速度的にサビが進みます。
そのためアメリカではすでに禁止されてます。

[13022: 匿名さん]

>>13020 匿名さん
表面を防錆塗装した釘を使ってもダメなの？

[13023: 匿名さん]

ダメだね。
そもそも、ACQ処理に対応する防腐塗装の釘は無い。
錆びにくいステンとか使って塗装も+するぐらいしかない。

[13024: 匿名さん]

構造材にどんな樹木を使ってもシロアリにやられます。

[13025: 匿名さん]

緑色の柱なら安心。

[13026: 匿名さん]

>>13025 匿名さん
緑の柱って前述されてるのACQ処理した奴じゃないか？

[13027: 匿名さん]

柱を薬剤につけたら10年は持つと思う。

[13028: 匿名さん]

ダメだね

[13029: 匿名さん]

研究開発され多くの企業に採用されているものを、他社の営業トークを信じてるただの素人が否定するというねww

[13030: 匿名さん]

>>13029 匿名さん
クギが痩せてしまう実験とかあったよね。
ステンレスは大丈夫だったが。

[13031: 匿名さん]

よく考えれば分かるが、昆虫には耐性がある。
数年もすれば薬剤なんか効果の無いシロアリが出現。
だから数年毎にメンテが必須。
１０年も放置して大丈夫とか運が良いだけ。
心配ならメンテ。

[13032: 匿名さん]

元の材種が最終的にはモノを言う。
ご参考までに

●ＪＡＳによる木材の耐久性区分（２Ｘ４材は割愛）

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
　広葉樹： ケヤキ、クリ、

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置します）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

[13033: 匿名さん]

材種は関係ない。

[13034: 匿名さん]

>>13029 匿名さん
もう少し勉強しましょう。

ACQはアメリカではすでに禁止されてます。

日本ではACQの次の世代がまだ認可／普及しておらず、ACQしか売れない訳です。
当然、業者はACQを売ります。

パーフェクトな薬剤などありません。
結局は耐久性の高い木材を利用するのが賢い選択です。

[13035: 通りがかりさん]

ホワイトウッド使ってる会社さんってどこがありますか？

[13036: 匿名さん]

ホワイトウッド？
今時、そんな詐欺みたいなHM無いでしょ(笑)
発ガン性物質で料理作るようなもん。

[13037: 匿名さん]

ローコストは全て杉。
杉は高級らしいからローコスト住宅で使用されます。

[13038: 匿名さん]

ローコストは軒並ホワイトウッド。
ただ、そういう悪徳HMは潰れただろ(笑)
杉を目の敵にしたところで、ホワイトウッドの１条は最悪って事。あっ、図星か？

[13039: 匿名さん]

杉を使ったローコストは40坪900万だね。
すげーな！

[13040: 通りがかりさん]

>>13034: 匿名さん
アメリカでは禁止されてるというのはデマです。
アメリカ、カナダ、オーストラリア、ヨーロッパで使われています。

[13041: 匿名さん]

結局は材種による影響が大きいのだから、ホワイトウッドでなく杉や桧に防蟻処理するのが正解。
ホワイトウッドだけは、危険なので禁止です。

[13042: 匿名さん]

一条を敵視してるタマホームオーナーがこのスレにもいる

[13043: 匿名さん]

>>13042 匿名さん
逆、逆(笑)
タマホームを敵視してる一条オーナーが、おかしなレスを繰り返してるだけ。
ホワイトウッドのACQに拘るところなんか、完全にキチだよ。

[13044: 匿名さん]

>>13043: 匿名さん
見つけたww

[13045: 匿名さん]

>>13044 匿名さん
君が一条信者か…
だからタマホーム、タマホームうるさいのねw

[13046: 匿名さん]

そうそう、コイツがホワイトウッド推しのクズ。
１条が好きなのは分かったから巣に帰れ！
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/357143/

[13047: 匿名さん]

何役も大変だねえ

[13048: 匿名さん]

>>13047 匿名さん
１条信者は頭おかしいんだよ(笑)
ホント自作自演までして、何がしたいんだか…

参考までに

●ＪＡＳによる木材の耐久性区分（２Ｘ４材は割愛）

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
　広葉樹： ケヤキ、クリ、

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置します）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

[13049: 匿名さん]

特定のタマホームオーナーがあちこちで一条を敵視してる様に見えるが？

[13050: 匿名さん]

このスレだとバカみたいに杉が～杉が～って、タマホームを敵視する一条信者が暴れてるね(笑)
実際にはホワイトウッドなんかより杉のがシロアリにも強く耐久性も高いデータがあるのに。
国の基準であるＪＡＳでもね。バカなんだよ一条信者。

[13051: 匿名さん]

一条vsタマホームなのか？

一条も百年は国産材だろう
あれもスギ使ってたと思うが？

[13052: 匿名さん]

国産材も外材もどっちもどっち。

[13053: とおりすがりさん]

>>13051 匿名さん
グランセゾン、セゾン、ブリアール、百年は仰る通り柱は国産杉。

[13054: 匿名さん]

実際には杉なんかより他の木材のがシロアリにも強く耐久性も高いデータがあるのに。 国の基準であるＪＡＳでもね。オロカなんだよ杉信者は。

[13055: 匿名さん]

ホラ出た一条信者(笑)
タマホームに負けて悔しいね～
ホワイトウッドなんて一条でも最低ランクじゃね～か。
杉や桧に防蟻処理するのが正解。
ホワイトウッドだけは、建築における発ガン性物質、危険なので禁止です。

[13056: 匿名さん]

>>13055: 匿名さん
タマはまずまともに建てて貰わないと壁内結露で木材が腐るよ。
言い方w 隠す気がないなら名前変えるなよなww

[13057: 匿名さん]

やはり気密測定してない会社は木造では致命的な欠陥だと思う。

[13058: 匿名さん]

ホワイトウッドのスレで、タマホームの名前出す奴って何なの？
やはり負けて悔しい一条信者かな(笑)

[13059: 通りがかりさん]

一条が先に名前を出されたようだけど。TJDさんかな。

[13060: 匿名さん]

ヒノキ以外は欠陥品

[13061: 匿名さん]

一条とタマなんてコンセプトがまるで違うのに比べてもなぁ

単に構造材だけならどう考えてもタマの方が良いでしょ。
梁成大きくて材積バカでかい上に原木自社調達の独自集成。贅沢に柾目材まで使ってる。
一般には買えないが同レベルの物をオーダーして手配すれば一般的なハウスメーカの数倍のコスト。
ローコストメーカだし自社調達で安く上げてるのだろうけど。

[13062: 通りがかりさん]

年間電気代40万くらい。6地域オール電化×

[13063: 通りがかりさん]

住宅系YouTuberのせ●まさんはホワイトウッド自体そんな問題があるわけでもなく、それよりベタ基礎+ピレスロイド系？の防蟻防湿シートを使えばシロアリは防げるって言ってたけどどうなんでしょうか

[13064: 匿名さん]

>>13063 通りがかりさん
その通りだと思います。
ホワイトウッド剥き出しになってるわけじゃありませんから。
侵入されたらどれでも食われるし時間の問題です。
雨漏りしてもどちらも腐ります。
しっかり防腐処理してるかの方が大事。

[13066: 匿名さん]

3年で効果切れるなら何で建てても木造はダメだな。
白蟻ガチャでしかない。

[13067: 匿名さん]

白蟻ガチャにハズレやすいのがホワイトウッド。
食われたら終わり。
白蟻に食われなくても耐久性が低いし、住宅業界じゃ鼻で笑われる材種。建築業界の発ガン性物質。
使わないで済むなら、なるべく使わない方が良い。

[13068: 匿名さん]

樹種ごとの性質の違いは重要。
少なくとも腐りやすい、湿気に弱い、シロアリに弱いと分かっているホワイトウッドは避けないと。

https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select2.html

[13069: 匿名さん]

木造は避けるべき。五十歩百歩

[13070: 匿名さん]

>>13063 通りがかりさん

何年か前のシロアリの調査によると
築浅で「シロアリの保証期間内」でさえもシロアリ被害にあっている木造住宅はある。
築年数が10年を越え15年未満で5%程度。
たったその程度の築年数でしかも「防蟻保証期間内」で5%は驚いた。

単純計算で1万件の同様が木造住宅があったら500件の被害があったって仮定される。

もちろん、この調査は専門家が調べたから分かった結果で、調査が無ければシロアリ被害にあってることすら分からなかったはず。

[13071: 匿名さん]

>>13070 匿名さん
最近の木造はだいたいベタ基礎でしょう。
なかなかの数字ですね。

[13072: 匿名さん]

ホワイトウッドの被害が大半。

[13073: 匿名さん]

木造は危険ですな。

[13074: 匿名さん]

実験結果か出てる。
シロアリにホワイトウッドは最悪だ。
杉に一周差つけられて大敗。
https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select3.html

[13075: 匿名さん]

やはり木造は危険ですな

[13076: 匿名さん]

危険なのはホワイトウッドや米栂。
腐朽菌やシロアリに耐性のある日本の木材なら安心。

[13077: 通りがかりさん]

ホワイトウッド剥き出しでなくても建築途中に雨降られたらアウト？

[13078: 匿名さん]

アウト
ホワイトウッドは湿気に弱いから梅雨が来たら終わり。

[13079: 匿名さん]

やはり木造は心配事だらけですな

[13080: 匿名さん]

ホワイトウッドと杉の仁義なき争い。

[13081: 匿名さん]

ホワイトウッドのコールド負けじゃないか(笑)
価格意外で何一つ杉に勝てる要素がない。
安いからって、発ガン性物資で作った料理を食べますか？
ホワイトウッドって、そんな材種。

[13082: 匿名さん]

杉が10光年の差で勝ち

[13083: 匿名さん]

杉が外材に勝てる要素はない。

[13084: 匿名さん]

杉や檜ならノーガードでOK

[13085: 匿名さん]

参考までに
●ＪＡＳによる木材の耐久性区分（２Ｘ４材は割愛）

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
　広葉樹： ケヤキ、クリ、

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置します）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

[13086: 匿名さん]

大変やね。

[13087: 匿名さん]

杉や檜なら防蟻剤もなくて良い

[13088: 匿名さん]

ご愁傷様です。

[13089: 匿名さん]

スギやヒノキに防蟻処理したら最強やんけ！

[13090: 匿名さん]

杉や檜に防蟻処理したらRC鉄骨にも勝てる！

[13091: 匿名さん]

杉や檜は最強です。加工したら杉のフライパンが出来る。

[13092: 匿名さん]

ホワイトウッドに負けて悔しいのね。

[13093: 匿名さん]

ホワイトウッドに負ける？
価格以外でホワイトウッドに何のメリットがあるの？
あんな危険な材種、日本じゃ使ってたらアウトだよ。
米栂が土台で柱がホワイトウッド(もしくはツーバイでSPF材)なんて、一昔前の悪徳建築は欠陥住宅だよ。
まさかホワイトウッドで家を建てちゃったの(笑)

[13094: 匿名さん]

そうですか。

[13095: 匿名さん]

杉を使った悪徳建築は欠陥住宅だよ。

[13096: 匿名さん]

>>13095 匿名さん
杉は優良、ホワイトウッドは悪徳。
誰でも知ってるよw
キミは荒らしだな？

[13097: 匿名さん]

杉が優良とか笑いが出るぜ。ゴミ材のくせに。

[13098: 匿名さん]

杉がゴミ材？
ホワイトウッドみたいなゴミ材を差し置いて何言ってんだコイツ(笑)
完全にイカれてやがる…

[13099: 匿名さん]

ゴミ材杉とゴミ材ホワイトの醜い争い。

[13100: 匿名さん]

ホワイトウッドだけだ危険なゴミは(笑)
杉嫌いは１条がタマにライバル心かな？

[13101: 匿名さん]

やはり木造は危険だな

[13102: 匿名さん]

やっぱりツーバイは危険だな。
とくにSPF材やホワイトウッドを使ったツーバイは。

[13103: 匿名さん]

ツーバイ1条と軸組タマホなら1条の圧勝だろ。

[13104: 匿名さん]

>>13103 匿名さん
理由は？

[13105: 匿名さん]

軸組みプラス制振装置が付けられるタマの方が上だろ

[13106: 匿名さん]

ホワイトウッドの時点で敗けだろ(笑)
発ガン性物質で作った料理は味が良くても危険。
それと同じ。

[13107: 名無しさん]

>>13103 匿名さん
んなこたーない。

[13108: 匿名さん]

杉を使うのは罰ゲームと同じ。

[13109: 匿名さん]

私もそう思います。

[13110: 匿名さん]

ホワイトウッドを使うのは罰ゲームどころか、医療ミスや死罪に値する。
杉なら幸せなだよ。ホワイトウッドに比べたら…

[13111: 匿名さん]

お隣Ａ　お宅の木は何で建てたの？ウチは杉だけど

お隣Ｂ　あら奥さん杉なんかで建っちゃったの？我が家は檜で最高です

お隣Ａお隣Ｂ　まさかホワイトウッドなんて使ってませんよね？ホワイトウッドは‥‥ウンタラカンタラ

木造めんどくせーしどっちもどっち、やはりRCか鉄骨だな！

[13112: 匿名さん]

RCや鉄屑で建てるなんて、SDGsに反する環境に悪い住宅じゃ恥だろ。
ホワイトウッドや米栂さえ使わなければ、杉や桧、赤松や米松なら問題ない。木造こそ最強なんだよ(笑)

[13113: 匿名さん]

木造に住んでる人はRC造や鉄骨造に住んでる人より少ないんですよ

[13114: 匿名さん]

杉もホワイトウッドもゴミ

[13115: 匿名さん]

ゴミはホワイトウッドだけ。
ご参考までに

●ＪＡＳによる木材の耐久性区分（２Ｘ４材は割愛）

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
　広葉樹： ケヤキ、クリ、

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置します）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

[13116: 匿名さん]

やはり木造は危険だな

[13117: 匿名さん]

やはりRCや鉄骨は間抜けだな。

[13118: 匿名さん]

木造ってめんどくさい人多そうだから鉄骨やRCでいいや

[13119: 匿名さん]

面倒なのは、RCや鉄骨バカ(笑)
コンクリートや鉄にも種類やグレードがあり、季節や地域によって変わってくるが、手抜き工事でシャブコンなんてザラ。
面倒くさいが、自分自身でチェックしないとな！

[13120: 匿名さん]

RCや鉄骨に比べ軽くて強いホワイトウッドにしよう。

[13121: 匿名さん]

鉄骨RC検討者　何でも建てれる

[13122: 匿名さん]

木造しか建てれないと大変だな

[13123: 匿名さん]

木造をディスったところで、RCや鉄骨が環境に悪い事実は変わらないしホワイトウッド以下の材種だなw

[13124: 匿名さん]

世の中鉄骨とRCの方が多いんだよな

[13125: 匿名さん]

>>13124 匿名さん
それ集合住宅だろ？
あんなクソみたいな住宅しかニーズが無いってことだよw

[13126: 匿名さん]

しかし木造しか選択肢が無いと大変だな

[13127: 匿名さん]

木造以外はメリット無いから(笑)

[13128: 匿名さん]

白蟻の心配しなくていい鉄骨造かRC造が良いね

[13129: 名無し]

そもそもシロアリの被害に合う確率ってそんなに高いのかな？

[13130: 匿名さん]

防蟻処理を予定通りやって、基礎周りに物を置かない植えないを徹底して時々蟻道チェックしてれば大丈夫。
それすらやってない家が大半だからそういう家が被害に遭う。

[13132: 匿名さん]

え？
ホワイトウッドは白蟻の餌どころか、白蟻そのものw

[13133: 匿名さん]

何年か前のシロアリの調査によると
築浅で「シロアリの保証期間内」でさえもシロアリ被害にあっている木造住宅はある。
築年数が10年を越え15年未満で5%程度。
たったその程度の築年数でしかも「防蟻保証期間内」で5%は驚いた。

単純計算で1万件の同様が木造住宅があったら500件の被害があったって仮定される。

もちろん、この調査は専門家が調べたから分かった結果で、調査が無ければシロアリ被害にあってることすら分からなかったはず。

[13134: 匿名さん]

基礎の周りに何も置かなければ大丈夫。
そして時々蟻道チェック。

[13135: 匿名さん]

>>13134 匿名さん
大丈夫ではない。
シロアリは地中から基礎の打ち継ぎ等を経由して基礎の内側から入る。

[13136: 名無し]

>>13131 匿名さん
ホワイトウッド可哀想

[13137: 名無し]

>>13133 匿名さん
めっちゃ少ないですね。被害にあったひとの方が極少数派。

[13138: 匿名さん]

防蟻防湿シートあるから大丈夫。
基礎周囲に物置くのが良くない。

[13139: 匿名さん]

>>13138 匿名さん
防蟻防湿シートなんて今どき何処でも施工してる、当たり前だから。
それでも築浅で「シロアリの保証期間内」でさえもシロアリ被害にあっている。
築年数が10年を越え15年未満で5%程度の被害が出てしまっている。

理由は基礎の周囲に物があったからでは無い。

[13140: 匿名さん]

>>13139 匿名さん
詳しく知りたいのでソース教えて下さい

[13141: 匿名さん]

今どきベタ基礎は一体打ちだから大丈夫

[13142: 匿名さん]

杉が一番被害にあっています。

[13143: 匿名さん]

>>13140 匿名さん
シロアリ実態調査

[13144: 匿名さん]

>>13141 匿名さん
確かに基礎２度打ちはダメ
シロアリにも地震にも弱いってさ

ただ、メーカー系もほとんど２度打ちでは？
逆に一体打ちのメーカーどこがある？

https://youtu.be/05D8dKcFa8w

[13145: 匿名さん]

>>13143 匿名さん
ありがとうございます

「床下蟻害・外周蟻害・玄関蟻害は、保証期限内の建物ではほぼ 0%であり‥」

という事で安心しました

[13146: 匿名さん]

基礎周囲に何も置かず防蟻処理をスケジュール通りやっておけば大丈夫だって
それで被害に遭うようなことあったらハウスメーカーから仕事貰えなくなる

[13147: 匿名さん]

>>13144 匿名さん

最大手の大和ハウスも積水ハウスも一体打ちだけど？

[13148: 匿名さん]

>>13145 匿名さん
いや、5章の蟻害に関するクロス集計では保証期間内のシロアリ被害が
在来木造の10年から14年で3.3%
15年から19年で2.3%
ツーバイの10年から14年で6.3%、15年から19年で18.8%ってなってるな。

[13149: 匿名さん]

>>13148 匿名さん

一部地域で保証期間内の被害があるだけで、ほとんど地域では保証期間内に被害は0のようです。

総括でも保証期間内はほぼ０と書いてます。

[13150: 匿名さん]

>>13148 匿名さん
またこのように書かれています

「このようにB区分の住宅に生じる被害は設計、施工、防除処理、過大な劣化外 力などに起因する事故的な事象であるから、特に地域と築年数との間に関係は認められない。」

保証期間内に被害に遭うのは事故的な要因だそうです。

[13151: 匿名さん]

>>13149 匿名さん

それは一部分では被害が無いと言うことでは。
表5.1「建築年数×建物工法別蟻害発生率」をみれば保証期間内でも＞13148の通り結構な割合で被害があることが分かるよ。

[13152: 匿名さん]

>>13151 匿名さん
そこから読み進めていくと

「このようにB区分の住宅に生じる被害は設計、施工、防除処理、過大な劣化外 力などに起因する事故的な事象であるから、特に地域と築年数との間に関係は認められない。」

という事です

[13153: 匿名さん]

>>13152 匿名さん
では何故表5.1では保証期間内でそれなりの数の被害が出てるのよ。

[13154: 匿名さん]

>>13153 匿名さん

1.9%と3.9%ですね。
これらの詳細が先で分析されますね。

その結果、「このようにB区分の住宅に生じる被害は設計、施工、防除処理、過大な劣化外 力などに起因する事故的な事象であるから、特に地域と築年数との間に関係は認められない。」という結論でした。

[13155: 匿名さん]

>>13154 匿名さん
＞1.9%と3.9%ですね。

いや、違うな。
平均で見てはダメ。
50年以上の建物の保証期間内の建物が少ないから全体で平均をとると保証期間内の被害の数値が少なく見えてしまう。

築20年位までで自分で集計してみな。
結構な割合で保証期間内のシロアリ被害が出てることがわかるから。

[13156: 匿名さん]

>>13155 匿名さん
その後に地域別、築年数別などの分析があり結果として、

「このようにB区分の住宅に生じる被害は設計、施工、防除処理、過大な劣化外 力などに起因する事故的な事象であるから、特に地域と築年数との間に関係は認められない。」

という事です。
表5.1は最初に出てきたデータに過ぎません。

[13157: 匿名さん]

>>13156 匿名さん
＞表5.1は最初に出てきたデータに過ぎません。

そのデータが重要。
分析は人の主観だがデータは事実だ。

ちなみにその事故的な事象だか何だか知らんが、それによってそれなりの保証期間内のシロアリ被害が発生してるって言う事実であるデータの方が怖いけどな。

[13158: 匿名さん]

>>13157 匿名さん
表5.1のデータを分析していったのが後に続く表です。
その結果が、

「このようにB区分の住宅に生じる被害は設計、施工、防除処理、過大な劣化外 力などに起因する事故的な事象であるから、特に地域と築年数との間に関係は認められない。」

という事ですね。
施工ミスは一部あるでしょうね。怖いですね。

[13159: 匿名さん]

>>13158 匿名さん
まぁ、真の原因は分からないけど保証期間内に実際に被害が出たら「事故的事象」としか書けないだろうな。
データを出してくれただけありがたいと思う。

[13160: 匿名さん]

>>13157 匿名さん

でも一応前の項で

「床下蟻害・外周蟻害・玄関蟻害は、保証期限内の建物ではほぼ 0%であり‥」

と結論付けられますね。

[13161: 匿名さん]

ご参考までに

●ＪＡＳによる木材の耐久性区分（２Ｘ４材は割愛）

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
　広葉樹： ケヤキ、クリ、

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置します）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

[13162: 匿名さん]

ホワイトウッドは、文字通りシロアリウッドなんですが。
https://www.shiroari-ichiban.com/contents/column/shiroari_24/

[13163: 匿名さん]

加圧注入したところで、ホワイトウッドじゃ無駄。
https://www.shiroari-ichiban.com/contents/column/pressurized_injection...

[13164: 匿名さん]

木材の耐久性については、調べればすぐ分かる。

http://www.house-support.net/tisiki/taikyuu.htm
https://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai/taikyu.php

ホワイトウッドは、シロアリ、腐朽菌に対する耐性も最低レベルなのだが、大丈夫というのなら根拠を出して欲しいな。
ホワイトウッド、SPFは価格以外のメリットは無く、コストダウンのために使われる。

[13165: 匿名さん]

杉は桧やヒバよりシロアリに強かった。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00059/051400003/
土台として使用するなら固い桧は、米マツやホワイトウッドより遥かに適してるけど。防蟻処理は必須。

[13166: 匿名さん]

論破され怒りの連投はみっともないな

[13167: 匿名さん]

>>13166 匿名さん
早く流して消したいんだよww

[13168: 匿名さん]

木材について、よく調べると良い。
日本の気候や暮らしには日本の木造が最適。

https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select2.html

木の種類によって、シロアリ被害は大きな差が出る。
https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select3.html

[13169: 匿名さん]

ちゃんと実験結果もあるしねw
ホワイトウッド…

[13170: 匿名さん]

ここにいつも張り付いてるのが一人だったって事はこの連投で分かったw

[13171: 匿名さん]

>>13170 匿名さん
貼りついてるのは、オマエだろ(笑)

[13172: 匿名さん]

粘着してんのって「杉が～」とか「木造は～」とか、根拠もデータも示せない奴だろ？

[13173: 匿名さん]

ホワイトウッドに論破されて、
杉は惨めだな。

[13174: 匿名さん]

ホワイトウッドに論破？
何も証明されてないだろ(笑)
杉がダメならホワイトウッドなんて、ゴミ屑以下の発ガン性木材じゃないか。
第3のアスベストってぐらい問題視されてるぞ！

[13175: 匿名さん]

ホワイトウッド推しの一条信者だけだよ、おかしいのは。
JASなどの公的基準や第三者機関の実験結果に基づいた話だけだよ信頼できるのは。
HMの偏った実験結果とか、信者の願望なんて全く信憑性は無いからね。

[13176: 匿名さん]

ホワイトウッドは杉やヒノキとは、比較にならない程に弱い！！

https://roughish.net/?tag=white-wood

[13177: 匿名さん]

ホワイトウッドを採用するハウスメーカーの多くは公表していません。
なぜならわざわざ公表するメリットがないからです。ヒノキ・ヒバなどはＰＲポイントになりますが、「弊社は土台にホワイトウッドを使ってます！」とは逆にマイナスですからね(笑)

https://baron-zaku-present.com/archives/cyumon-dodai.html

[13178: 匿名さん]

防蟻処理をやってれば大丈夫なのは分かったが、この流れでどこからホワイトウッドの話が出て来たのか？

[13179: 匿名さん]

ホワイトウッドがーっていつも言ってる人が、報告書もまともに読めずに勘違いして論破されて、悔しさのあまりなぜかホワイトウッドに八つ当たりして連投したのは分かった（笑）

[13180: 匿名さん]

いやいや、どのデータを見てもホワイトウッドには問題ありありだろ(笑)
無理やりホワイトウッドを正とするのは悪質過ぎる。

[13181: 匿名さん]

ゴミ材の杉とホワイトウッドの醜い争い。

[13182: 匿名さん]

タマ嫌いの一条信者はイカれてる(笑)

[13183: 匿名さん]

ご参考までに

●ＪＡＳによる木材の耐久性区分（２Ｘ４材は割愛）

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
　広葉樹： ケヤキ、クリ、

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置します）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

[13184: 匿名さん]

シロアリはなんでも食べる。

[13185: 匿名さん]

>>13160 匿名さん

実際はそのような結論は導けない。

表5-1を見ると確実に保証期間内でも被害は出ていることが分かる。
保証期間内のシロアリ被害が
在来木造の10年から14年で3.3%
15年から19年で2.3%
ツーバイの10年から14年で6.3%、15年から19年で18.8%ってなってる。
だが平均をとると50年以上の建物の保証期間内の建物が少ないから全体で平均をとると保証期間内の被害の数値が少なく見えてしまうだけ。

[13186: 匿名さん]

シロアリ被害実態調査報告書の内容を確認してみた。

確かに第4章では保証期間内の被害はほぼ0と結論付けているが、その後の第5章での築年数別の被害を見ると違った結果が見えてくる。

では何故第4章では保証期間内の被害をほぼ0と表現したのか？

保証期間内の被害が全築年数区分で在来工法が1.9%ツーバイ工法で3.9%。
保証が切れた住宅のシロアリ被害は在来の全築年数区分で23％、ツーバイでも23％。
シロアリの再発に至っては在来の全築年数区分で93％、ツーバイで70％となっている。

以上を見ると確かに保証期間内の被害はほぼ0とも言えなくはない。（ほぼ0と表現して実際の数値は明言してないが）
このことから第4章ではほぼ0という表現をしていると思われる。

ただ、続く第5章の表5-1を見ると分かってくることがある。
なお、この表5-1はは5年刻みで被害数を集計している点に注意が必要。（例えば仮に1年から5年目までの被害が100％だとして5年から10年が0％、10年から15年が0％その後50年までずっと0％だとするとだとすると、全体では10の区分に刻まれることになり全体で平均すると10%の被害となるような集計の仕方である）

在来工法で言えば築1年から40年までに限定して保証期間内の被害を合計すると約30%程度の被害が出てしまっている。
しかし、50年から114年までの保証期間内の被害はずっと0％である（前述の通りここまで長く区分を刻んでしまうと全体の被害数は極端に小さく見えてしまう、その結果全体の平均で1.9％）。築年数が経過した住宅で保証期間内の被害が少ないのはメンテナンスを継続している住宅が極端に少ない（なぜなら1度でもシロアリ被害にあえばメンテナンスを継続していてもＣ区分、つまり再発組にカウントされるから）、保証期間内の住宅被害が出ていないものではないかと思われる。

同様にツーバイの保証期間内の被害は築1年から20年目までで約30％に達してしまっている。それ以降在来工法と同様に0％になっている。

そして重要なのは最初に書いた全築年数区分でのシロアリ被害、在来1.9％は築50年から114年のずっと0％を加味してしまったがための少ない数値のように見えてしまっているだけで、繰り返すが築40年までで見れば在来工法は保証期間内で約30％の被害がある点である。

ツーバイも同様に全築年数では3.9%だが、築20年から40年の被害が0％となっている。
だが、築20年までに限定すれば保証期間内の被害は約30％にも上る。

[13187: 名無しさん]

>>13186 匿名さん
ツーバイの方が保証期間内であっても在来に比べると倍の速度で被害にあってますね。
やはり樹種が関係してるか、工法によるものなのか、、

[13188: 匿名さん]

>>13186 匿名さん

そういう見方はしません。

では5.3.2の表で100%の地域と築年数の箇所があるがそこでは絶対に被害があるという事ですか？

違います。サンプル数が少ないから起こるんです。

サンプル数が1件件中被害が1件なら100%
サンプル数が3件中被害が1件なら33.3%
実際33.3%の箇所もありますね。

今回のサンプルは
「木造在来工法が全体の約 9 割弱を占め、枠組壁工法が約 1 割弱、残りがプレハブとなった」
と書いてありますね。

[13189: 匿名さん]

>>13188 匿名さん

同様に0%もサンプル数が少ないからこそ起こるので、同じことを言っていますよ。

あくまで重要なのは在来木造は保証期間内の被害が40年までで約30%、
ツーバイは保証期間内の被害が20年までで約30%である点です。

[13190: 匿名さん]

>>13189 匿名さん
>あくまで重要なのは在来木造は保証期間内の被害が40年までで約30%、
ツーバイは保証期間内の被害が20年までで約30%である点です。

どこに書いてますか？

[13191: 匿名さん]

確かにツーバイはシロアリに弱いようですな。
ホワイトウッドやSPF材に問題が。
元来、シロアリ被害の少ない地域で生まれた工法だからね。シロアリとか考慮されてない。
https://www.shiroari-ichiban.com/contents/column/shiroari_24/

[13192: 匿名さん]

>>13190 匿名さん
書いてあるのでは無くて、シロアリ被害実態調査の表5-1を見れば分かることです。
詳しくは＞13186にて。

[13193: 匿名さん]

>>13192 匿名さん
>在来工法で言えば築1年から40年までに限定して保証期間内の被害を合計すると約30%程度の被害が出てしまっている。

統計の計算間違えてますよ。
そのような足し算はしません。

中学生か高校生位で習うはずです。

例えばもし途中の期間１件中１件の被害があれば100%超えていきます。

[13194: 匿名さん]

シロアリ被害実態調査

在来工法の保証期間内の被害
①0年から4年1.0%　②5年から9年0.8%　③10年から14年3.3％　④15年から19年2.3％　⑤20年から24年6.6％⑥25年から29年0.9%　⑦30年から34年5.4%　⑧35年から39年7.1％

ツーバイの保証期間内の被害
①0年から4年0%　②5年から9年2.4%　③10年から14年6.3％　④15年から19年18.8％　⑤20年から24年0％
⑥25年から29年0%　⑦30年から34年サンプル無　⑧35年から39年0％

[13195: 匿名さん]

>>13194 匿名さん
まさかの足し算w
学校で寝てたのかな？
恥ずかしいからその辺にしときなよ

[13196: 匿名さん]

>>13194 匿名さん
同じように表5-1の木造在来工法全体の築年数の被害を足していくとどうなりますか？

①1.9%
②4.0%
③11.0%
④29.3%
⑤38.4%
⑥37.4%
⑦35.5%
⑧46.7%

さて、同じやり方で計算してみてください。

[13197: e戸建てファンさん]

まぁまぁ。
足しちゃいけないが、13194の通り保証期間内でもそれなり一定の被害が出ていることはポイントじゃないかな。

[13198: 匿名さん]

>>13185 匿名さん
>実際はそのような結論は導けない。

私が結論付けてるわけではなく、この報告書の作成者が結論付けてます。

「床下蟻害・外周蟻害・玄関蟻害は、保証期限内の建物ではほぼ 0%であり‥」

との事です。

[13199: 匿名さん]

>>13197 e戸建てファンさん

さらに細かく分析された結果が

「このようにB区分の住宅に生じる被害は設計、施工、防除処理、過大な劣化外 力などに起因する事故的な事象であるから、特に地域と築年数との間に関係は認められない。」

との事ですね。

[13200: 匿名さん]

>>13198 匿名さん
実際は0%じゃないじゃん。

シロアリ被害実態調査

在来工法の保証期間内の被害
①0年から4年1.0%　②5年から9年0.8%　③10年から14年3.3％　④15年から19年2.3％　⑤20年から24年6.6％⑥25年から29年0.9%　⑦30年から34年5.4%　⑧35年から39年7.1％

ツーバイの保証期間内の被害
①0年から4年0%　②5年から9年2.4%　③10年から14年6.3％　④15年から19年18.8％　⑤20年から24年0％
⑥25年から29年0%　⑦30年から34年サンプル無　⑧35年から39年0％

[13201: 匿名さん]

>>13199 匿名さん
確かに「特に地域と築年数との間に関係は認められない」かも知れないが、保証期間内でもしっかり被害は出ている。

[13202: 匿名さん]

>>13201 匿名さん

「このようにB区分の住宅に生じる被害は設計、施工、防除処理、過大な劣化外 力などに起因する事故的な事象であるから」

という事です。

[13203: 匿名さん]

>>13202 匿名さん
なるほど、そうだとしたら結構な割合で事故的な事象は起こるってことなんだね。
自分は仮にそう言われても仕方がないと納得は出来ないけどね。

[13204: 匿名さん]

足し算する様なヤツが何言っても信用ないわ
統計グラフも読み取れないじゃんw
もう一度統計学勉強し直しなよ
いつか騙されるぞ
いや既に騙されてるぞ

[13205: 匿名さん]

>>13204 匿名さん
話が変わったね。
ちなみに統計は調査結果の事実だからね。

[13206: 匿名さん]

>>13203 匿名さん
作成者の結論は
「床下蟻害・外周蟻害・玄関蟻害は、保証期限内の建物ではほぼ 0%であり‥」
と書かれてますね。
統計を取るのにサンプル数が少ないのにイレギュラーを入れても正確性に欠けますからね。

[13207: 匿名さん]

>>13206 匿名さん
＞統計を取るのにサンプル数が少ないのにイレギュラーを入れても正確性に欠けますからね。

何言ってるの？だから少ないサンプルを入れるとほぼ0%に近づくんだろ。

実際は

在来工法の保証期間内の被害
①0年から4年1.0%　②5年から9年0.8%　③10年から14年3.3％　④15年から19年2.3％　⑤20年から24年6.6％⑥25年から29年0.9%　⑦30年から34年5.4%　⑧35年から39年7.1％

ツーバイの保証期間内の被害
①0年から4年0%　②5年から9年2.4%　③10年から14年6.3％　④15年から19年18.8％　⑤20年から24年0％
⑥25年から29年0%　⑦30年から34年サンプル無　⑧35年から39年0％

[13208: 匿名さん]

>>13207 匿名さん
同じ表5-1の木造在来工法全体の築年数別の被害は
①1.9%
②4.0%
③11.0%
④29.3%
⑤38.4%
⑥37.4%
⑦35.5%
⑧46.7%
となります。足していくとどうなりますか？

[13209: 匿名さん]

>>13208 匿名さん
失礼、足し算したのは間違いだったね。
だが保証期間内に被害が出てる事実は変わらないよ。

[13210: 匿名さん]

>> 13207 匿名さん

5-1の木造在来工法全体の築年数別の被害は
①1.9%
②4.0%
③11.0%
④29.3%
⑤38.4%
⑥37.4%
⑦35.5%
⑧46.7%

2×4全体
①0.0%
②5.0%
③6.1%
④14.9%
⑤19.2%
⑥18.2%
⑦50.0%
⑧50.0%

その考えだと在来工法の方が被害に遭う事になってしまいますよ。

[13211: 匿名さん]

>>13210 匿名さん
再発のC区分は入れない方が良いのでは？

[13212: 匿名さん]

>>13211 匿名さん
C区分を除外するとサンプル数の少ない2×4の100%が外れるので、更に木造在来工法の方が被害に遭う事になりますけど良いですか？

[13213: 匿名さん]

ダメです。

[13214: 匿名さん]

>>13212 匿名さん
いくら教えても半日もしたら忘れてまた同じ事言い出したりコピペ張り出すから無駄だよ

[13215: 匿名さん]

やっぱりホワイトウッドだとシロアリに弱いな

[13217: 匿名さん]

確かにツーバイなんて、白蟻の為にうまれたような工法だからね(笑)
ホワイトウッドは、文字通りシロアリウッドだしね！

[13218: 匿名さん]

被害実態報告書も読み解けずにツーバイがー、ホワイトウッドがーって吠えてるのを見ると、※※が平均より低い人を相手にしても無駄という事を思い知らされるw

[13219: 匿名さん]

ホワイトウッドの欠陥をひた隠しにしたい悪徳業者が何か言ってるw
耐久性も耐水性も圧倒的に低い材種で、ツーバイなんか建てたらシロアリの餌食になるだけ。たださえシロアリハウスのツーバイなのに。

[13220: 匿名さん]

ご参考までに

●ＪＡＳによる木材の耐久性区分（２Ｘ４材は割愛）

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
　広葉樹： ケヤキ、クリ、

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置します）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

[13221: 匿名さん]

ホワイトウッドは、業界内の闇だからね…
根深い問題だ。

[13222: 匿名さん]

あれれ？SPF材のツーバイの方がシロアリ被害が少ないみたいだ

5-1の在来工法全体の築年数別の被害は
①1.9%
②4.0%
③11.0%
④29.3%
⑤38.4%
⑥37.4%
⑦35.5%
⑧46.7%

2×4全体
①0.0%
②5.0%
③6.1%
④14.9%
⑤19.2%
⑥18.2%
⑦50.0%
⑧50.0%

[13223: 匿名さん]

白アリ被害と構造はあまり関係なかろ
相手は蟻。
構造なんか区別出来んよ

ツーバイは防蟻処理ほぼ100％だが、在来は防蟻処理してない物件が一定数ある。
その違いでしょ

[13224: 匿名さん]

>>13222 匿名さん
その①から⑧は何よ?

[13225: 匿名さん]

>>13223 匿名さん
違う。遡って見れば分かる

>>13224 匿名さん
少し遡れば分かる

[13226: 匿名さん]

問題は耐水性。
湿気やシロアリに耐性のある材種が必要。
コンクリートのビルですら被害があるぐらい。
https://news.yahoo.co.jp/articles/1a9e1a7e31a3037d001b7f470b953395bfca...

[13227: 匿名さん]

湿気やシロアリに耐性のある材種なんて存在しない。

[13228: 匿名さん]

樹種ごとの性質の違いは重要。
少なくとも腐りやすい、湿気に弱い、シロアリに弱いと分かっているホワイトウッドは避けないと。

https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select2.html

[13229: 匿名さん]

>>13227 匿名さん
残念だが一般的に使われる構造材でホワイトウッド(スプルース)以下は無い。
問題は食害速度。
ホワイトウッドはヒノキやスギよりとてつもなく速く食たべられる。
6～20倍とも言われてる。
気付いたときには手遅れ。

[13230: 匿名さん]

シロアリ被害調査ではSPF材のツーバイの方がシロアリ被害が少ないようだ

5年毎の築年数別被害割合
5-1の在来工法全体の築年数別の被害は
①1.9%
②4.0%
③11.0%
④29.3%
⑤38.4%
⑥37.4%
⑦35.5%
⑧46.7%

2×4全体の被害
①0.0%
②5.0%
③6.1%
④14.9%
⑤19.2%
⑥18.2%
⑦50.0%
⑧50.0%

[13231: 名無し]

>>13230 匿名さん
こんなに被害でないだろ。
やり直し。

[13232: 匿名さん]

>>13231 名無し
この報告書が何かも知らず自分が信じたい物だけ信じなさいww

[13233: 匿名さん]

>>13231 名無し
ホワイトウッドとツーバイ憎しの人コピペしてた根拠のデータだぞ

[13234: 名無しさん]

>>13230 匿名さん

国土交通省補助事業の結果ですね。

[13235: 匿名さん]

杉が粗悪なのは間違いないね。

[13236: 匿名さん]

ホワイトウッドだけだよシロアリウッドは(笑)

[13237: 匿名さん]

大震災で倒壊した家の多くはホワイトウッドの家！

[13238: 匿名さん]

ついに一条も国産スギに切り替えか(笑)
価格が安い事だけがメリットだったホワイトウッドも終わりだな。
https://news.yahoo.co.jp/articles/6b43da0a918906cf99a645e57b7366c91276...

因にトウヒの集成材ってホワイトウッドだからな。
恥ずかしくて業界内じゃホワイトウッドって言いたくないんだよ(笑)

[13239: 匿名さん]

ホワイトウッドが値上がりして高級材になったか。
杉は相変わらず安くてゴミ材やな。

[13240: 匿名さん]

あっ、ホワイトウッドが高くなったと言っても杉より大幅に安いんですがw
単に入り辛くなっただけ。それも知らない？

[13241: 匿名さん]

>>13238 匿名さん
一条が切り替えなんてどこに書いてあるの？

[13242: 名無し]

>>13241 匿名さん
書いてないね。
一条はホワイトウッドが専売特許なので、切り替えはしないでしょうね。

[13243: 匿名さん]

檜なら重要はあるけど、杉はクソすぎてどうにもならん。

[13244: 匿名さん]

国内林業は衰退の一途

[13245: 匿名さん]

例外はあるが基本的に木材は色が濃くて硬いものが高価。

[13246: 匿名さん]

ホワイトウッド離れが進むだろ。
こんな発ガン性物資みたいな在種、使ったら家がガンになる。シロアリウッドと言われるのも良く分かるな。

[13247: 匿名さん]

ご参考までに

●ＪＡＳによる木材の耐久性区分（２Ｘ４材は割愛）

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
　広葉樹： ケヤキ、クリ、

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置します）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

[13248: 匿名さん]

そんなひどいホワイトウッドを大手１位の積水ハウスが
何故採用してるの？

[13249: 匿名さん]

>>13248 匿名さん
えっ？
本当か？その情報

[13250: 匿名さん]

>>13249 匿名さん

積水ハウス　シャーウッドで検索してごらん
木材としての括りなら間違いなくホワイトウッド
でもホワイトウッドと書くと叩かれるから
プレミアム集成材と記してある
でもまあ自社栽培だし品質管理としてはホワイトウッドの中じゃ上だろうけど。

[13251: 匿名さん]

>>13248 匿名さん
安くて量が多くても安定供給されたから。
商社に注文するだけで配達される。

今はウッドショックで手配大変だが。

[13253: 匿名さん]

>>13250 匿名さん
嘘は書かないように。
積水ハウスは木材の自社栽培などしてません。

木材そのものは一般的な板目で他社のホワイトウッドと何ら変わりません。

集成材であり、集成後の材料が自社規定に収まるかのチェックをしておりそれをプレミアム集成材と呼んでるだけです。

よって、耐腐食性などは通常のホワイトウッドと何らかわる事はありません。

[13254: 匿名さん]

杉とホワイトウッドなら杉の方が圧倒的に白アリに強い。

ホワイトウッドの利点は安いだけ。
それ以外に無い。

[13255: 匿名さん]

>>13252 匿名さん
おいおい、ホワイトウッドだけだよシロアリ専用食材のシロアリウッドは。
データを見たり調べてみろ。

[13256: 匿名さん]

>>13250 匿名さん
後ろめたいところがあるから、プレミアム集成材なんて名前でホワイトウッドである事を隠す。
大手HMだからこそ、安い材料で利益を重視する。火消しに必死になるのもメーカーの手先だしな。

[13257: 通りがかりさん]

実験や数値ばっかじゃなくてホワイトウッドだったからこうなったっていう被害や実例は誰もあげられないわけ？
なんかさ国産材信者がホワイトウッドが安く入ってくるのが
面白くなくて叩いてるだけに見えるんだよねこのスレ

[13258: 匿名さん]

>>13257 通りがかりさん

2×4はほぼホワイトウッドだけど檜や杉が多い在来工法よりシロアリ被害は少ない
5年毎の築年数別の被害割合が下の数字

国土交通省補助事業
シロアリ被害実態調査報告書

5-1の在来工法全体の築年数別の被害
①1.9%
②4.0%
③11.0%
④29.3%
⑤38.4%
⑥37.4%
⑦35.5%
⑧46.7%

2×4全体の築年数別の被害
①0.0%
②5.0%
③6.1%
④14.9%
⑤19.2%
⑥18.2%
⑦50.0%
⑧50.0%

[13259: 匿名さん]

>>13258 匿名さん

ツーバイのが被害が多いね。7と8。
まぁツーバイのがシロアリに弱いのは周知の事実だから。

[13260: 匿名さん]

ホワイトウッド集成より安いのに売れない国産材のヒガミの書き込みが多いな。

[13261: 匿名さん]

ホワイトウッドより安いなんて無いだろ。
嘘ばかりだな、ホワイトウッドマンは(笑)

[13262: 匿名さん]

杉は補助金出てタダ同然でも需要がない。

[13263: 通りがかりさん]

>>13262 アメリカや中国向け輸出が増えてるよ。
ここで、杉をボロクソ言ってるのシナ人だろ。

[13264: 匿名さん]

ハウスメーカーからすれば
ホワイトウッドだろうが杉だろうがその時安く安定仕入れしやすいものを使用してるだけでしょう
それが今まではホワイトウッド＞杉だったけどウッドショックで
逆になるかもしれない
桧だって大量にコスパ良く調達できれば価値は下がる
高い安いでどっちが勝ちとか争ってるけど調達コスパで左右されるでしょうよ

[13265: 匿名さん]

ハウスメーカーも杉や檜なら隠さないけど、ホワイトウッドじゃプレミアム集成材とか隠したくなる。
発ガン性物資みたいな建築業界の暗部。

[13266: 通りすがり]

一人ホワイトウッドで建ててしまったやついるな。可哀想。

[13267: 匿名さん]

ホワイトと杉の低レベルな争い。

[13268: 匿名さん]

檜はシロアリに強いですか？

[13269: 匿名さん]

杉や檜はシロアリに強いですよ


ご参考までに

●ＪＡＳによる木材の耐久性区分（２Ｘ４材は割愛）

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
　広葉樹： ケヤキ、クリ、

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置します）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

[13270: 匿名さん]

>>13269 匿名さん

だから何でそんな最悪な木材を大手が使ってんのって話よ！
どデカイ看板背負って安いだけで最悪木材使用で欠陥あったら超特大ブーメランの予想もつかないわけ？日本のハウスメーカーは。
一部のローコストだけが使ってるならわかるけど。
これだけローコストから大手まで幅広く採用されているということは構造材にしても問題無いと多くの建築家や設計士が判断したからじゃなないの？
日本人はメイドインジャパンに弱いからね
車のエンジンすら外国産なのに。

[13271: e戸建てファンさん]

腕時計もメイドインジャパン
車もメイドインジャパン
一番高額な家も当然メイドインジャパンがいいじゃん

何が悲しくて、、さぁ、

[13272: 匿名さん]

>>13270 匿名さん
大手だって屋根材にはスレートは使うし、ホワイトウッドも使う。良いものでなくコストが一場大切なんだよ。
メイドインジャパンに拘ってるとかでなく、日本の環境に合わせた木材を使うのが正しい。
ホワイトウッドは、使ってる会社ですら自らを恥じるような在種。
まっとうな在種なら、杉や檜のように堂々と公開できる。

[13273: 匿名さん]

確かにスレートもアスベストが含まれてて問題になったからね、ホワイトウッドも「うちはホワイトウッドです」なんて自信を持って紹介してるハウスメーカー見たことないな～w

[13274: 匿名さん]

シロアリの多い温暖地域に研究施設も持ってる大手ハウスメーカーと一般工務店ではシロアリ被害が50倍～100倍違う

[13275: 匿名さん]

なんの実験結果もデータもない。
シロアリ好きのホワイトウッド推しは、頭がどうかしてる。とにかくホワイトウッドを使ったら、どんな大手でもオワリだよ。諦めな(笑)

[13276: 匿名さん]

でも土台が無いからリスクは減る
土台があるのと無いのとじゃかなりリスクは違うと思う

https://youtu.be/05D8dKcFa8w

[13277: 戸建て検討中さん]

大手系でホワイトウッドを使ってるメーカーって実際どこでしょうか？

[13278: 匿名さん]

土台が無くても畳や柱、内装材に木材(とくにホワイトウッドなんか)使ってたらシロアリにやられる。
マンションにもシロアリ被害は少なくない。
水に弱い木材は、どちらにしろ危ない。

https://jocr.jp/raditopi/2022/05/06/426461/

https://www.shiroari-ichiban.com/contents/column/mansion_siroari/

[13279: 戸建て検討中さん]

床下エアコンとシロアリって相性どうなんでしょうか？

[13280: 匿名さん]

>シロアリの多い温暖地域に研究施設も持ってる大手ハウスメーカーと一般工務店ではシロアリ被害が50倍～100倍違う

地震被害はシロアリ被害の影響が大きいがたしかに大手ハウスメーカーは倒壊数も一般工務店に比べ極めて少ないね

[13281: 匿名さん]

>>13280 匿名さん

昔は大手で木造なんて限られてたからな
シャーウッドが2000年からだっけか？
アイスマートが2010年あたりかな。

[13282: 匿名さん]

>>13281 匿名さん

大手で木造が限られてる？
住友林業、三井ホーム、ミサワホーム、エスバイエル、一条工務店、積水ハウス、セキスイハイム、ダイワハウス

[13283: 匿名さん]

大手なんてシロアリ被害を隠してるの知らんのか？

[13284: 匿名さん]

>>13283 匿名さん
陰謀論とか好きそう

[13285: 匿名さん]

ホワイトウッドが隠謀論(笑)
日本人じゃ無いだろコイツ。

[13286: 匿名さん]

杉が一番粗悪で間違いない。

[13287: 匿名さん]

>>13285 匿名さん
読解力ないな
Fランかな
研究論文とか読んだ事ないだろ

[13288: 匿名さん]

>>13272 匿名さん

杉は推してないよね
ウチは杉ですっていうより国産材ですってだけでしょ
強度という一括なら杉無垢よりホワイト集成材の方が上
じゃなきゃ大手で使うワケがない
こんだけホワイトをボロクソ言ってりゃ
客が素人のメーカーも表立って言うワケがない

＞日本の環境に合わせた木材
そりゃそうだよね
それでやっていけるなら何処でもそうするわ
でも他社と競合していくには差別化していかなければならない
杉が安く安定供給されれば何処でもそうする
でもそれより安く強度あるものが手に入る
ただ単に外国産に舵をきったことを叩きたいだけだろう
マウント取りたいだけだろうが
ほんとマスコミと一緒
俺は別にホワイト推しでもなんでもない
ただ実例も被害も無いのに叩く姿勢にヘドが出る

[13289: 通りすがり]

>>13288 匿名さん
ヘド勝手に出してればいいけど、今は杉無垢でなく強度がある杉集成材使うのが普通かと。そうすると、強度の面でも日本でホワイトウッドを使う必要はないって話でしょ。

なお、大手でもホワイト使うのは加工しやすくて反らないから、安いホワイトでええやんってだけ。　マスコミと一緒のくだりは、すみませんが意味不明です。

[13290: 匿名さん]

>>13289 通りすがりさん

杉集成よりホワイト集成の方が安かったからに決まってるじゃないか。
ウッドショックで杉が安けりゃ移行するわ。何が今はだ。
加工しやすくて反らない？
人間が造るものハウスメーカーたるもの
すべて完璧な職人ではない
加工しやすいは欠陥リスクを大幅に軽減できる
安いホワイトでええやんレベルで客掴めるとでも思ってんのか？
これだけホワイト騒がれて施主騙せるとでも思ってる？
それでも今日採用してるんだぞホワイトウッド
何が悔しいのかわからんが国産材業者？
国産材を否定はしてないんだよ
国産材振興はいいけれど国産材信仰はほどほどにって
どっかにあったね

マスコミがわからんの？
皆が食いつく一部の情報だけを切り取って報道し恰もそれを全てかのように垂れ流すことだよ

[13291: 通りがかりさん]

　シロアリも甘い木の方が好きなのかもな、ホワイトウッドや杉に
青カビが生えてるの見たことある人いるだろうけど
青カビって糖分があるから発生するんだよね
それで、糖分があるのは白太のの方だけなんだ
問題はホワイトウッドの方がこの白太の部分の体積が
杉と比べて多いんだよ。
　

[13292: 匿名さん]

要は、安いホワイトウッド集成材に大手ハウスメーカーが食いついただけ。
耐久性や腐朽性、耐水性、そのどれをとっても杉や檜なら以下の最低な材種だとしても素人には分からないと踏んだんだ。
法律上クリアできていれば問題ないとな。
ホワイトウッドの問題は、むしろ建築業界や木材業界から出た話だよ。

[13294: 匿名さん]

>>13293 匿名さん
最大手の坪単価が安すぎて話にならないからやり直し。
ホワイトウッドの家の耐久性についてのデータがないのでやり直し。
あ、裸の木そのものではないよ。大手ハウスメーカーのホワイトウッドの家としての耐久性のデータね。

[13295: e戸建てファンさん]

一人やべーやついるね。

[13296: 匿名さん]

ホワイトウッドを庇うイカれた奴…
まるで詐欺師。

[13297: 匿名さん]

>>13293 匿名さん

なるほど。
13290ですがやっとまともな意見が出ましたね
ホワイトウッドのデメリットは理解できました。
しかしどうしても腑に落ちないのですが
売ったら終わりなら詐欺行為となるでしょうが
ローコストはわかりませんが大手なら長年にわたり
「躯体保証」しているはずです。
そんな粗悪品を使用すれば自分たちに被害が返ってくることは簡単に予想つくはずですが
それでも採用している理由は説明できますか？
安いだけなら無償工事で後々高くつきそうですけど。
仮に自分なら詐欺行為をして保証なんて恐ろしくて
できません。
もう一度言いますが私はホワイト肯定でもホワイト施主でもありません。
ただホワイトアンチは「妬み」にしか聞こえないコメントばかりなので言ってるだけです。

[13298: 匿名さん]

大手ハウスメーカーのホワイトウッドの躯体の耐久性が低いというデータは誰一人として出せないのかな？

[13299: 匿名さん]

>>13298 匿名さん
そもそもホワイトウッドを長く使ってるメーカーって無いのでは？

[13300: 匿名さん]

>>13299 匿名さん
なわけない

[13301: 匿名さん]

>>13298 匿名さん
大手HMが不利益になるようなデータを公開する訳ないでしょ。
寧ろ、ひた隠しにして隠蔽工作をする。
それが、このスレの…

[13302: 匿名さん]

>>13301 匿名さん
何その陰謀論的なの

では証拠もないのにホワイトウッド躯体の家の耐久性が無いとか言ってるということ？

[13303: 匿名さん]

>>13300 匿名さん
えっ？
じゃあ大手がいつからホワイトウッドを構造材に使ってるか教えてよ

[13304: 匿名さん]

>>13303 匿名さん
三井ホームは1974年からツーバイやってるけど？

[13305: 匿名さん]

>>13304 匿名さん
三井だけ？

[13306: 匿名さん]

>>13305 匿名さん
ここじゃSPFもホワイトウッドって事だからツーバイメーカーの創業を自分で調べたら？
木材自給率は教えてあげるよ
https://www.shinrin-ringyou.com/data/mokuzai_kyoukyu.php

[13307: 匿名さん]

>>13305 匿名さん
外国産材の供給量見れば50年以上前から輸入材が使われてきた事が分かるだろ？


https://www.shinrin-ringyou.com/data/mokuzai_kyoukyu.php

[13308: 匿名さん]

>>13307 匿名さん
その輸入材が住宅の構造材に使われたがどうか分からないじゃん。
色んなところで使われるからね。

[13309: 匿名さん]

>>13308 匿名さん
ツーバイ

[13310: 匿名さん]

>>13308 匿名さん
積水ハウスのシャーウッドは1995年からな。27年前だぞ。
このくらい調べたら出てくる事だから。

しかしホワイトウッド躯体の家の耐久性が劣るというデータはあるのかい？

[13311: 匿名さん]

ホワイトウッドの構造材としての耐久性の低さやシロアリに対する脆弱性は、サイト調べれば山程出てくる。
JASの規定でもホワイトウッドはD2に区分。
折り紙つきの劣悪木材じゃないか…
まぁ家具や楽器なんかには良いらしいから、適材適所でさそょw

[13312: 匿名さん]

>>13311 匿名さん
裸の木材ではなく、大手ハウスメーカーのホワイトウッド躯体の家の耐久性が劣るデータは？
明治時代からホワイトウッド躯体の家があるのに、家として劣るデータは全く無いわけね

[13313: 匿名さん]

杉はゴミ
ヒノキにしときましょう。

[13314: 口コミ知りたいさん]

TJDばりに性格悪いやついるな。
絡まれた人胸糞悪いだろうね。

[13315: 匿名さん]

匿名さん多いですが13297です
けっこう昔から輸入材はあったわけですね
ならば実際の家に使用し粗悪品だった欠陥だったというデータもあるはずです
実験とかじゃなくあるなら出してください
そして言うほど酷い物ならば既に問題多発しており
是正措置や使用禁止勧告など建築基準法に背いたことになっているはずです
どれだけの人が建築に携わっているか、その人たち皆が騙してる詐欺、隠蔽など普通に考えて無理、内装材とかならわかりますが構造材、ましてや保証までしなければならないのにありえません
家を買うのはド素人ばかりじゃありません
ましてや一生に一度の人がほとんどで勉強して買う人も少なくないでしょう
「ホワイトウッドだったからこうなった！（怒）」
これを実証してほしいだけです

[13316: 匿名さん]

ホワイトウッドで問題なし。

[13317: 匿名さん]

ご参考までに

●ＪＡＳによる木材の耐久性区分（２Ｘ４材は割愛）

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
　広葉樹： ケヤキ、クリ、

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置します）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

ホワイトウッドに問題あり。

[13318: 匿名さん]

今は、どんな家でも防蟻処理を怠らない。
最終的にはシロアリが好む材種で被害が集中する。
それがホワイトウッドなのは、誰に聞いても同じ答えになる。

[13319: 匿名さん]

5年毎の築年数別の被害割合が下の数字

国土交通省補助事業
シロアリ被害実態調査報告書

5-1の在来工法全体の築年数別の被害
①1.9%
②4.0%
③11.0%
④29.3%
⑤38.4%
⑥37.4%
⑦35.5%
⑧46.7%

2×4全体の築年数別の被害
①0.0%
②5.0%
③6.1%
④14.9%
⑤19.2%
⑥18.2%
⑦50.0%
⑧50.0%

[13320: 通りがかりさん]

誰も構造材にホワイトウッドを使った家の耐久性が低い事の証明は出来ず、むしろSPF材のツーバイの方がシロアリ被害が少ないという事ですかね。

[13321: 匿名さん]

>>13319 匿名さん
7と8でツーバイの被害が多いみたいね。
在来工法のが強いって事か。

[13322: 匿名さん]

>>13319 匿名さん
国土交通相の資料だと、工法からは蟻害発生率は判断できないと結論づけている。
寧ろ、ホワイトウッドなど耐久性が弱い樹種や環境による影響が大きいみたいです。

[13323: 匿名さん]

どんな材種でも結局シロアリにやられるんだね。

[13324: 匿名さん]

>>13317 匿名さん

それはわかった
何回もコピペしおってホンマ
もうわかってるから
それで実際どんな問題があったの？
それを答えなさいって言ってんの

[13325: 匿名さん]

ホワイトウッドは大変だね

[13326: 匿名さん]

その後

[13327: 匿名さん]

構造材はJASのD1材を使いましょう

悪徳業者にホワイトウッドやSPFなどのクズ材を掴まされないように注意しましょう

｢桧を使ってます｣は信用してはいけません
床柱だけ桧で大半がホワイトウッドもそのような説明をする業者も居ます
またホワイトウッドやSPFと答えると失注するため｢わからない｣、｢当社オリジナル材｣とごまかす業者も居ます

土台、柱、梁それぞれ何%どの樹種であるか確認し議事録を貰うようにしましょう

[13328: 匿名さん]

結局、シロアリ被害はホワイトウッド+環境が影響？
じゃあ、やっぱりホワイトウッドが原因でFAだな。

[13329: 匿名さん]

>>13328 匿名さん
ホワイトウッドの問題はシロアリだけじゃなく、湿気に弱く腐りやすいってのが最大の問題なんだがな。
それでも使うメーカーは、コストの安さが最優先って事。
使わないで済むなら使いたく無いんだよ。
檜や杉にもオプションとして追加料金払えば変更できるんだから。

[13330: 戸建て検討中さん]

未だに誰も構造材にホワイトウッドを使った家の耐久性が低い事の証明は出来ず

[13331: 匿名さん]

ベタ基礎、基礎パッキン、床断熱、居住地域、防蟻処理済、築年一緒という条件なら、後はホワイトウッドが、それ以外かで決まる。

ご参考までに

●ＪＡＳによる木材の耐久性区分（２Ｘ４材は割愛）

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
　広葉樹： ケヤキ、クリ、

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置します）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

[13332: 匿名さん]

5年毎の築年数別の被害割合が下の数字

国土交通省補助事業
シロアリ被害実態調査報告書

5-1の在来工法全体の築年数別の被害
①1.9%
②4.0%
③11.0%
④29.3%
⑤38.4%
⑥37.4%
⑦35.5%
⑧46.7%



2×4全体の築年数別の被害
①0.0%
②5.0%
③6.1%
④14.9%
⑤19.2%
⑥18.2%
⑦50.0%
⑧50.0%

[13333: 匿名さん]

>>13330 戸建て検討中さん
ホワイトウッドの耐久性が低い事の実験結果や資料は、いくらでも探せばあるんだから、クレクレ言ってないで自分で探せよ。
むしろホワイトウッドが他の材より優れているなら、ホワイトウッドが同じ条件で耐久性が高いという証明をしてみろ！
リンク貼るでもイイからさ(笑)

[13334: 匿名さん]

>>13332 匿名さん
7、8見るとツーバイはシロアリに弱いみたいね。

[13335: 匿名さん]

>>13333 匿名さん
むしろホワイトウッドが他の材より優れているなら、ホワイトウッドが同じ条件で耐久性が高いという証明をしてみろ！

えっと、誰かこういうことを言ったの？

[13336: 戸建て検討中さん]

>>13333 匿名さん
私は別にホワイトウッドが良いと言ってませんよ？
これだけ世の中にホワイトウッドの構造材の家が古くからがあって、耐久性が劣るというデータが無いのかと聞いてるだけ

[13337: 戸建て検討中さん]

>>13322 匿名さん
寧ろ、ホワイトウッドなど耐久性が弱い樹種や環境による影響が大きいみたいです。


どこに書いてるか言える？

[13338: 匿名さん]

要するに杉が諸悪の根源ってことか。

[13339: 匿名さん]

>>13326 匿名さん

こんな雨ざらし何の意味も無い
お宅は構造材雨ざらしなの？
実験じゃなくもっと納得できるデータちょうだいよ

[13340: 匿名さん]

ホワイトウッド シロアリ で調べたら、どのサイトもホワイトウッドの問題を指摘してる。
JASの区分や実験データ、その他の木材専門サイトの情報すら理解できないの？

[13341: 匿名さん]

杉はシロアリのエサ。

[13342: 匿名さん]

>>13341 匿名さん
杉がエサだってw

は桧やヒバよりシロアリに強かった。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00059/051400003/

土台として使用するなら固い桧は、米マツやホワイトウッドより遥かに適してるけど。防蟻処理は必須。

ホワイトウッドは日本の杉やヒノキのように木目の細かい丈夫な針葉樹が生えない極寒で生えてる木材で「年輪が広い（成長が早い）」「軽い＆柔らかく手ノコで挽ける程、加工性が抜群に良い（木材の密度が低い）」木材で非常に弱い木材です。
湿気が少なく温度も低い欧米ならば問題になる事も少ないが、高温多湿な日本では、昔から使われている国内木材とは比較にならない程、耐久性・腐朽性に問題があります。住宅の構造材に使うメーカーは悪質です。
数々の実験結果が示す通り、ホワイトウッドは日本の風土に合わない最低最悪の材種なのです。

[13343: 匿名さん]

>>13341 匿名さん
こういうバカが居るから、ホワイトウッドが未だに使われる…
ゴミ以下の有害木材。

[13344: 匿名さん]

結論は出ましたね。
構造材は檜かホワイト集成材で。
杉はゴミなので燃やしましょう。

[13345: 匿名さん]

>>13344 匿名さん
ホワイトウッド集成材w
杉をディスったところで、ホワイトウッドが良いとはなりませんよ！
データや資料に裏打ちされた、最低最悪、悪魔の木材。それがホワイトウッド。

[13346: 匿名さん]

残念だが一般的に使われる構造材でホワイトウッド(スプルース)以下は無い。
問題は食害速度。
ホワイトウッドはヒノキやスギよりとてつもなく速く食たべられる。
6～20倍とも言われてる。
気付いたときには手遅れ。

[13347: 匿名さん]

しかしまあホワイトウッド叩き連中は読解力無いのか
バカの1つ覚えみたいに同じこと連呼するだけで
肝心な事には一切触れないで捨て台詞で逃げるし
ダサすぎんぞマジ

[13349: 匿名さん]

>>13347 匿名さん
え？ 杉、杉言ってる奴は？
何の根拠もないでしょ(笑)
それに比べホワイトウッドは、出るわ出るわ。問題だらけ。実験結果や国の基準(JAS)に木材関連資料、どれを見ても酷い有り様。
構造材として使用するなんて狂気の沙汰だよ(笑)

[13350: 匿名さん]

杉を使ってる悪徳業者を見つけ出して、
さらし上げてやりましょう！

[13351: 匿名さん]

吉野杉で有名な奈良県が出している資料の抜粋。
やはりホワイトウッドは問題だよ。
日本の国や自治体からもNG判定出てますが？

[13352: 匿名さん]

ご参考までに

●ＪＡＳによる木材の耐久性区分（２Ｘ４材は割愛）

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
　広葉樹： ケヤキ、クリ、

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置します）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

[13353: 匿名さん]

>>13350 匿名さん
杉叩きしてる奴は、檜には白旗？
ホワイトウッドだけに(笑)

[13354: 匿名さん]

ずいぶん荒れてますね
13315ですがやはり誰も私の質問には答えられないようです
＝ホワイトウッドで問題無いと結論づけます
ちなみに私は杉について何も言ってないので。
何故これだけクソミソ言われてる粗悪品を保証しなければならないのに使用してるか疑問に思っただけだからです
その答えになるような書き込みは一切ありませんでした。

[13355: 匿名さん]

>>13354 匿名さん

答えはレスされていますが、認めたくないのですね。勝手に結論ずけて消えて下さい。事実は様々なサイトにあります。

[13356: 匿名さん]

>>13354 匿名さん
一般論として、何でもそうだがネットで見つからないから無いものと判断するのは違うと思う。
何かしらの圧力が働くこともあるし、表に出る情報しか認めないと大事なことを見落とすのでは。
そもそも問題が誰の目にも認知すらされてないかもしれない。

[13357: 匿名さん]

自分自身で木材の正しい知識を勉強し、国や自治体の情報を参考にすれば自ずと結論は導き出される。
ホワイトウッド＝シロアリ、耐久性、腐朽性、全て最低。

[13358: 口コミ知りたいさん]

>>13354　匿名さん
疑問に思ったのなら、たまには自分で調べろや。

[13359: 通りがかりさん]

この業界大手ハウスメーカー以外でまともに大学で学んだやつなんてほとんどいないからねえ
技術やメンテナンスより樹種の差が大きいと盲目的に信じてるから
しかもその樹種の差の根拠となってる検証も使用方法が違うというのに
大企業のリスク管理なんて何にも知らない奴らばかりだな

[13360: 匿名さん]

横やりだけど国産信者よ消えろとか調べろとか認知してないとか
どう見ても認めたくなくて逃げてるのはどっちかは明白

答え書いてある？俺も探したけどブーメランについて答えてる奴いなくね？
まあ問題無しと結論づけるのも行き過ぎだけどね

[13361: 匿名さん]

明治42年（113年前）から輸入住宅の販売が始まってる。
それなのにホワイトウッドの家の耐久性が低いという調査結果を誰も出せないのは、そんなものは無いからでは？

[13362: 匿名さん]

>>13358 口コミ知りたいさん

はいアンタの負け

[13363: 匿名さん]

答えは明白。杉はゴミ。

[13364: 匿名さん]

ホワイトウッドはゴミ以下。有害物資だろ？

[13365: 通りがかりさん]

ちなみになんだが画像添付いくつかあるけど
みんな国産材がらみの連中が出してるデータだから
そりゃ国産材＞外国産になるわ
吹付け断熱メーカーがグラスウールカビたり落ちたりしてる画像添付するのと同じで都合良く編集しているから画像系は信憑性が無いということ知っておいた方が良い
建築に限らずだがね

[13366: e戸建てファンさん]

>>13361 匿名さん
その時、輸入された米松(ダグラスファー)はホワイトウッドではないよ。
米松は耐久性が高く値のはる外材。

[13367: e戸建てファンさん]

>>13365 通りがかりさん
農林水産省の耐久力区分を信じないと言うなら、はいそうですかとしか言いようがないですね。

[13368: 匿名さん]

シロアリ被害実態調査報告書

6.3.築年数別×建物工法別腐朽発生率

築年数
①0-4
②5-9
③10-14
④15-19
⑤20-24
⑥25-29

木造在来工法全体
①1.0%
②0.4%
③2.3%
④8.5%
⑤12.0%
⑥11.8%

2×4全体
①0.0%
②0.0%
③1.1%
④1.0%
⑤0.0%
⑥0.0%

[13369: 匿名さん]

腐朽発生率でもSPF材が少ない。
完成した家で見た場合、樹種の差でのシロアリや腐朽発生は関係ない

[13370: 匿名さん]

安い安い言ってるけどこの前ホームセンターでホワイトウッド集成材の柱売ってたが同じサイズの杉より高かったけど…

[13371: 匿名さん]

杉が一番安いからね。

[13372: 検討者さん]

あーだこーだ言ってないで、レッドウッドを使うべし。

[13373: 検討者さん]

>>13362 匿名さん
勝ち負け？　やべーやついるな。

[13374: e戸建てファンさん]

辺材の寄せ集めの集成材に樹種差はないのは確か。
D1樹種であっても辺材はD2扱い＝ホワイトウッド同等扱いになる。
D1樹種の無垢の芯材は高いよ。

[13375: 匿名さん]

残念だが一般的に使われる構造材でホワイトウッド(スプルース)以下は無い。
問題は食害速度。
ホワイトウッドはヒノキやスギよりとてつもなく速く食たべられる。
6～20倍とも言われてる。
気付いたときには手遅れ。

[13376: 匿名さん]

ご参考までに

●ＪＡＳによる木材の耐久性区分（２Ｘ４材は割愛）

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
　広葉樹： ケヤキ、クリ、

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置します）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

[13378: 匿名さん]

>>13370 匿名さん
嘘つくな、
木材市況でも見て勉強しろ。

[13379: 匿名さん]

杉はホワイトウッドに完敗

[13380: 匿名さん]

>>13378 匿名さん

いやマジだよ
杉は集成材でも芯持でも無いけど。
てか何でそんな上から目線なのww

[13381: 匿名さん]

国土交通省補助事業
シロアリ被害実態調査報告書

6.3.築年数別×建物工法別腐朽発生率

築年数
①0-4
②5-9
③10-14
④15-19
⑤20-24
⑥25-29

木造在来工法全体
①1.0%
②0.4%
③2.3%
④8.5%
⑤12.0%
⑥11.8%

2×4全体
①0.0%
②0.0%
③1.1%
④1.0%
⑤0.0%
⑥0.0%

[13382: 匿名さん]

国土交通省補助事業
シロアリ被害実態調査報告書

5.3.築年数別×建物工法別蟻害発生率

表5-1 築年数別×建物工法別蟻害発生率

築年数
①0-4
②5-9
③10-14
④15-19
⑤20-24
⑥25-29

木造在来工法全体
①1.9%
②4.0%
③11.0%
④29.3%
⑤38.4%
⑥37.4%
⑦35.5%
⑧46.7%

2×4全体
①0.0%
②5.0%
③6.1%
④14.9%
⑤19.2%
⑥18.2%
⑦50.0%
⑧50.0%

[13383: 匿名さん]

7、8でツーバイの被害が多いな～

[13384: 匿名さん]

ホワイトウッド以外でもシロアリ被害も腐朽発生もするんだな

[13385: 匿名さん]

>>13380 匿名さん

同じ集成材や芯持ち材で比較しないと意味ないかと…

[13386: 匿名さん]

ホワイトウッドが一番シロアリ被害や腐りやすいのは、データからも明らか。

[13387: 匿名さん]

>>13386 匿名さん
でも、データ出せないんでしょ？

[13388: 匿名さん]

>>13387 匿名さん
いくらでもネットに出てるからさ、たまには自分で探して見ろよ(笑)

[13389: 匿名さん]

木材のサイトに出てるね
https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select2.html

[13390: 匿名さん]

自治体からも発信されてる

[13391: 匿名さん]

>>13385 匿名さん

いやそれほどこのスレでボロクソ言ってるでしょ？
安いの使って騙してるんだぁーって。
言うほど安くないじゃんってだけですよ

[13392: 匿名さん]

なんかまた同じ事繰り返す、コピペするだけに戻ったなぁ
頭打ちなんだろ？
最低最悪の木材ってのはわかったつーの
ブーメランの話しはスルーか？
都合の悪いことはスルーでデータの念仏繰り返し唱えるだけのアンチホワイトw
そりゃメーカーもホワイト使うの辞めないわw

[13393: 匿名さん]

最低最悪は杉って結論出てるのに、
杉って惨めだね

[13394: 匿名さん]

こんな工作員まで使って、大手はホワイトウッドでウハウハって事だな(笑)

[13395: 匿名さん]

国土交通省補助事業
シロアリ被害実態調査報告書

6.3.築年数別×建物工法別腐朽発生率

表6-1 築年数別かつ建物工法別腐朽発生率

築年数
①0-4
②5-9
③10-14
④15-19
⑤20-24
⑥25-29

木造在来工法全体
①1.0%
②0.4%
③2.3%
④8.5%
⑤12.0%
⑥11.8%

2×4全体
①0.0%
②0.0%
③1.1%
④1.0%
⑤0.0%
⑥0.0%

[13396: 匿名さん]

国土交通省補助事業
シロアリ被害実態調査報告書

5.3.築年数別×建物工法別蟻害発生率

表5-1 築年数別×建物工法別蟻害発生率

築年数
①0-4
②5-9
③10-14
④15-19
⑤20-24
⑥25-29

木造在来工法全体
①1.9%
②4.0%
③11.0%
④29.3%
⑤38.4%
⑥37.4%
⑦35.5%
⑧46.7%

2×4全体
①0.0%
②5.0%
③6.1%
④14.9%
⑤19.2%
⑥18.2%
⑦50.0%
⑧50.0%

[13397: 匿名さん]

ホワイトウッドで建てた家自体がシロアリや腐朽菌に弱いならツーバイはもっと悪いはず
しかし蟻害や腐朽発生率はむしろツーバイの方が優れている

[13398: 匿名さん]

築年数など他の環境に影響され、国土交通相は工法による判断はできないと結論づけてますよ。

[13399: 匿名さん]

木材としてはホワイトウッドが弱いのは間違いない。

https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select3.html

[13400: 匿名さん]

>>13397 匿名さん
ローコスト住宅や悪徳メーカーでは在来工法でホワイトウッドの集成材が主流だった。
シロアリ被害の大半はホワイトウッド。

[13401: 匿名さん]

シロアリだけでなく廃朽性も重要。
日本という高温多湿な梅雨や四季のある環境では、ホワイトウッドは耐えられない。それを知っているから、大手ハウスメーカーも「ホワイトウッド使用！」なんて大々的に告知せず「プレミアム集成材」なんて隠している。

[13402: 匿名さん]

>>13398 匿名さん
百分率を足し算してた人ですか？

その文章は「図5-1」に対してです。

そして「築年数と工法とのクロス分析については 5.3 で詳しく述べる。」と書かれていますよね。

で細かく築年数毎に分析したのが

>>13396 匿名さん

5.3.築年数別×建物工法別蟻害発生率
表5-1 築年数別×建物工法別蟻害発生率

になる訳です。

おわかりいただけたでしょうか？

[13403: 匿名さん]

ホワイトウッド集成材が耐久性に乏しいことは木材業界内ではもはや常識です。
しかし、いまだにホワイトウッド集成材を使って建てられる家が後を絶ちません。

＞本来、もう少し、国レベルで、アスベスト問題のように問題が出てからではなく、
＞事前にわかったときから、行政指導するべき問題です。
＞例えば金融機関からの融資を受けられなくするとか！

と書いていただきましたが、そのくらいのことをしないと
ホワイトウッドはなくならないですね。

＞今、アスベスト問題で騒いでいますが、10年後には、この木材によって、腐りが生じ、
＞きっかけが、地震か増改築になるかはわかりませんが、大変な責任問題が発生して、
＞倒壊による人身事故が多発するのは明らかです。
＞本当に怖い話ですが、冗談ではないのです。

全く同感です。当社のお客様でもいまだにホワイトウッドを指定してくる
お客様がいらっしゃいますが、早く転換しないとお客様が大損をして
しまいます。

自然素材ブログに、「集成土台を使った家は、浸水すると建て直しになってしまいます。」
という記事を先月書きましたが、
地震、台風などの自然災害が起きた場合は、ホワイトウッド集成材を使った家の大量倒壊が起こる可能性があります。
今からでもホワイトウッド集成材の危険性を消費者に訴えるべきです。

木材業界では、自分の家をホワイトウッドで建てる人はまずいません。

[13404: 匿名さん]

>>13402 匿名さん
ホワイトウッドが使用されているなんて国土交通相の資料には一切記載されていませんよ？
あなたの言っている事は詭弁です。

[13405: 匿名さん]

>>13404 匿名さん
ではツーバイのSPF材はホワイトウッドではないという事ですか？

[13406: 匿名さん]

>>13405 匿名さん
在来工法もホワイトウッドを使用していますし、ツーバイもホワイトウッドでないなんて今は珍しくありません。
だから全く関係ないデータなんですよそれ。

https://www.zaiso.co.jp/business/seizai.html

[13407: 匿名さん]

>>13403 匿名さん

>10年後には、この木材によって、腐りが生じ、
＞きっかけが、地震か増改築になるかはわかりませんが、大変な責任問題が発生して、
＞倒壊による人身事故が多発するのは明らかです。
同感です。

とありますがホワイトウッドが大手ハウスメーカーで構造材として使用され始めて数十年、ツーバイに至っては半世紀になります。
その間何度も震災がありましたが、これらの大手ハウスメーカーは建築数から見てほとんど倒壊していませんし、大変な責任問題も発生していません。
それとも大きな責任問題が発生してると思いますか？

[13408: 匿名さん]

>>13406 匿名さん
過去30年のデータですよ

[13409: 匿名さん]

>>13407 匿名さん
アスベストが何年使われていたか知っていますか？
スレート屋根に何年使われていたかも。
問題はいつも後から発覚します。
隠蔽されているという可能性も高い。

[13410: 匿名さん]

>>13409 匿名さん
まずアスベストは関係ないから置いておきましょう。

>倒壊による人身事故が多発するのは明らかです。

とありますが、もう半世紀も経って何度も震災が起こってます。
大手ハウスメーカーで倒壊が多発してるデータを教えて下さい。

[13411: 匿名さん]

ホワイトウッドなんて使いだしたの最近だろ

[13412: 匿名さん]

ホワイトウッドの被害はこれから明らかになる。
でなきゃハウスメーカーは堂々と「ホワイトウッド使用」をうたってる。

[13413: 匿名さん]

だぁ～かぁ～らぁ～
10年後にぃ～腐る倒壊する家を～
保証するぶぁか居るわけねえ～だろってぇ

[13414: 匿名さん]

>>13413 匿名さん
昔アスベストの使われたスレートも屋根としては保証されてた経緯を知らんのか…
メーカーはホワイトウッドを使ってるとは公言しないし保証もホワイトウッドに対してしてる訳じゃない。

[13415: 通りがかりさん]

>>13403 匿名さん

当方宮城で解体やってますがあの3.11と去年今年の福島沖地震を受けて新築～築30年くらいで倒壊した家などまずありません。
倒壊しているのは50年以上とか地盤が悪かったというのがほとんどです。
もちろんその中には国産材の家もあります。
樹種によって災害の被害程度が違うというのはちょっと暴論かと思います。

[13416: 匿名さん]

>>13415 通りがかりさん
君はあの震災の全ての被害を把握してるのかな？ん？

無意味な投稿だったようだなw

[13417: 匿名さん]

ホワイトウッドの実験結果が全てを物語る。
地盤や築年数、住宅エリア、工法については無視して良い。シロアリや湿気に弱いのがホワイトウッドなんだから。

[13418: 匿名さん]

少し前から読んでみたけど勝負は明らかだね
あとは同じ話の繰り返しだね

[13419: 匿名さん]

>>13414 匿名さん

ホワイトウッド集成材の支柱や梁などは
躯体保証に入らないってことか？
笑わせんなw

[13420: 匿名さん]

どんな製品でも中の部品の一部の耐久性を比べても意味ないからね
完成品としての耐久性を比べないとね

[13421: 匿名さん]

ホワイトウッドは使わないにこした事は無い。
今後は使われなくなるんじゃない？

[13422: 匿名さん]

ご参考までに

●ＪＡＳによる木材の耐久性区分（２Ｘ４材は割愛）

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
　広葉樹： ケヤキ、クリ、

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置します）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

[13423: 匿名さん]

奈良県もホワイトウッドの危険性を指摘。

[13424: 匿名さん]

ご参考までに

国土交通省補助事業
シロアリ被害実態調査報告書

6.3.築年数別×建物工法別腐朽発生率

表6-1 築年数別かつ建物工法別腐朽発生率

築年数
①0-4
②5-9
③10-14
④15-19
⑤20-24
⑥25-29

木造在来工法全体
①1.0%
②0.4%
③2.3%
④8.5%
⑤12.0%
⑥11.8%

2×4全体
①0.0%
②0.0%
③1.1%
④1.0%
⑤0.0%
⑥0.0%

[13425: 匿名さん]

ご参考までに

国土交通省補助事業
シロアリ被害実態調査報告書

5.3.築年数別×建物工法別蟻害発生率

表5-1 築年数別×建物工法別蟻害発生率

築年数
①0-4
②5-9
③10-14
④15-19
⑤20-24
⑥25-29

木造在来工法全体
①1.9%
②4.0%
③11.0%
④29.3%
⑤38.4%
⑥37.4%
⑦35.5%
⑧46.7%

2×4全体
①0.0%
②5.0%
③6.1%
④14.9%
⑤19.2%
⑥18.2%
⑦50.0%
⑧50.0%

[13426: 匿名さん]

どんな製品でも中の部品の一部の耐久性を比べても意味ないからね
完成品としての耐久性を比べないとね

[13427: 匿名さん]

ホワイトウッドが経年でボロボロになるかはともかく、
20年、30年後に100%の耐力は無くないか？どうだろ？

[13428: 匿名さん]

>>13427 匿名さん
ツーバイの震災被害状況を見れば分かるんじゃない？
過去の大震災でツーバイの強さが分かったから在来がツーバイの要素を取り入れたんじゃないか

[13429: 匿名さん]

>>13428 匿名さん
昔はホワイトウッドは使ってなかったのではないですか？どうでしょうか？

[13430: 匿名さん]

>>13429 匿名さん
使っていてます。昔からここのスレと同じ様な事をずっと言う人がいますよ。

[13431: 匿名さん]

>>13430 匿名さん
いつから使ってますか？

[13432: 匿名さん]

>>13431 匿名さん

少なくとも50年ほど前から使っています

[13433: 匿名さん]

使ってね～よ(笑)

[13434: 匿名さん]

>>13417 匿名さん

お、無視して良いとかついに逃げ出したぞ

[13435: 匿名さん]

だから、ツーバイ＝ホワイトウッドじゃない。
在来工法もホワイトウッドを使用していますし、ツーバイもホワイトウッドでないなんて今は珍しくありません。
だから全く関係ないデータなんですよそれ。

実験結果やデータはホワイトウッドが最低最悪の有害木材である証明しかされてないでしょ？

[13436: 匿名さん]

ご参考までに

●ＪＡＳによる木材の耐久性区分（２Ｘ４材は割愛）

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
　広葉樹： ケヤキ、クリ、

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置します）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

[13437: 匿名さん]

奈良県の実験結果も参考に

[13439: 匿名さん]

ホワイトウッドが安全なら、大手ハウスメーカーも「ホワイトウッド使用」と堂々と公言できるし、
うちはホワイトウッドで建てたと自慢する人も居るでしょう。そうならずひた隠しにしているという時点で、後ろめたい木材だという事。
このスレがある時点でお察しw

[13440: 匿名さん]

ご参考までに

国土交通省補助事業
シロアリ被害実態調査報告書

6.3.築年数別×建物工法別腐朽発生率

表6-1 築年数別かつ建物工法別腐朽発生率

築年数
①0-4
②5-9
③10-14
④15-19
⑤20-24
⑥25-29

木造在来工法全体
①1.0%
②0.4%
③2.3%
④8.5%
⑤12.0%
⑥11.8%

2×4全体
①0.0%
②0.0%
③1.1%
④1.0%
⑤0.0%
⑥0.0%

[13441: 匿名さん]

ご参考までに

国土交通省補助事業
シロアリ被害実態調査報告書

5.3.築年数別×建物工法別蟻害発生率

表5-1 築年数別×建物工法別蟻害発生率

築年数
①0-4
②5-9
③10-14
④15-19
⑤20-24
⑥25-29

木造在来工法全体
①1.9%
②4.0%
③11.0%
④29.3%
⑤38.4%
⑥37.4%
⑦35.5%
⑧46.7%

2×4全体
①0.0%
②5.0%
③6.1%
④14.9%
⑤19.2%
⑥18.2%
⑦50.0%
⑧50.0%

[13442: 通りすがりさん]

>>13441 匿名さん
同じ書き込みやめい。

[13443: 匿名さん]

>>13436 匿名さん
>>13437 匿名さん
>>13438 匿名さん
同じ書き込みやめい。

[13444: 匿名さん]

>>13440 匿名さん

>>13440 匿名さん
国土交通省の資料には木材の種類は何も指定がない。

ツーバイ＝ホワイトウッドじゃないでしょ？
在来工法もホワイトウッドを使用していますし、ツーバイもホワイトウッドでないなんて今は珍しくありません。
だから何の証明にもならない、全く役にたたないデータなんですよそれ(笑)
むしろ、ホワイトウッドの後ろめたさを証明してるだけ。

実験結果やデータはホワイトウッドが最低最悪の有害木材である証明しかされてないでしょ？

[13445: 匿名さん]

>>13444 匿名さん
ツーバイのSPF材はトウヒ（S：スプルース）・松（P:パイン）・モミ（F:ファー）の略称。

家の構造材としてホワイトウッドを使用した場合の耐久性が劣るデータはあるの？

[13446: 匿名さん]

>>13439 匿名さん

だいたいホワイトウッドって総称だから樹種名で公言できないしハウスメーカーホームページとかにはちゃんと北欧の木と書いてある
鉄骨もある今時、国産だって桧はあっても杉で自慢する人もいなくね？
真壁とかするわけじゃねーし隠れる構造材を別に自慢したり公言することじゃないんだわ
ランク１番下なんでしょ？そんなん自慢する人いる？w
ま、隠す営業はいるかもね何故ならおまいらみたいのがうるさいからw

[13447: 匿名さん]

>>13443 匿名さん

それしかできないんだからしょうがないw
都合悪いと繰り返すのみ
韓国と一緒

[13448: 匿名さん]

>>13446 匿名さん
調べてみろよ、杉で自慢してる家は山程あるぞ！
何も知らないんだな～
だからホワイトウッドに騙されてしまうんだよ(笑)

[13449: 匿名さん]

まぁ、ホワイトウッド信者は悪徳業者の工作員だから。
データや実験結果も見えないし、都合の悪い事には答えない。

[13450: 匿名さん]

>>13445 匿名さん
ツーバイでも桧や杉材もあります。
ツーバイって単なるサイズの規格だからな。
それに在来工法の構造材でもホワイトウッド集成材を使う悪徳業者は、いくらでもあるんだけど。
そんな事も知らないくせにホワイトウッドを語るなよ(笑)

[13451: 匿名さん]

>>13450 匿名さん
ツーバイを牽引してきた大手ハウスメーカーが現地法人を作りSPF材を輸入してきた
他メーカーへと販売もしている

[13452: 匿名さん]

粗悪な杉で騙された人がたくさんいます。

[13453: 匿名さん]

ホワイトウッドは最低ランクです。
これは認めてますよ
ね、認めてるよ都合悪いこと認めてるよ。
↑あんたらコレしか出してないからね。
なのに
・使用してても問題起きてないことは認めない
・素材が悪くても「使い方」でメリットあるのを認めない
・てか全てのものにメリットデメリットあるのにデメリットばかり執拗に攻撃しメリットを一切認めない
・騙してる証拠も出せずハウスメーカーをディスる
・保証ブーメランはスルー
・スルーのくせに小さい発言にマウント取れるとわかったら暴論に暴論を重ねる
・国産と外国産を100か0で考える単細胞
・終いには問題はこれから起こると責任無いからいくらでも言えちゃう無責任発言をいくらでもしちゃうダサさ

[13454: 匿名さん]

>>13452 匿名さん

杉がなんでダメなの？

[13455: 匿名さん]

>>13453 匿名さん
ホワイトウッドが最低最悪の木材だって認めてないじゃない(笑)

[13456: 匿名さん]

>>13453 匿名さん
>>素材が悪くても「使い方」でメリットあるのを認めない
素材の悪いホワイトウッドのメリットって
安さ
見た目が綺麗で不勉強な施主に営業しやすい
ですよね

[13457: 匿名さん]

木材はどれも一緒。何を使っても大差なし。
それなら反り返りが少なくて、安くて使用しやすいものを使えば良い。

[13459: 匿名さん]

お金が無くてまともなハウスメーカーで建てれない人や、施工技術の低くて保証期間が最低な工務店は、壁内結露や雨漏りを心配して杉でも檜でも使えばいいじゃん
自信のあるハウスメーカーはホワイトウッドで厳しい社内基準を十分満たせるんだよ

[13460: 匿名さん]

>>13458 匿名さん
またコピペ合戦が始まるな

[13461: 匿名さん]

>>13459 匿名さん
今は大手も杉や桧に切り替えてるよ。
ホワイトウッドの評判が悪過ぎてw

[13462: 匿名さん]

ご参考までに

国土交通省補助事業
シロアリ被害実態調査報告書

6.3.築年数別×建物工法別腐朽発生率

表6-1 築年数別かつ建物工法別腐朽発生率

築年数
①0-4
②5-9
③10-14
④15-19
⑤20-24
⑥25-29

木造在来工法全体
①1.0%
②0.4%
③2.3%
④8.5%
⑤12.0%
⑥11.8%

2×4全体
①0.0%
②0.0%
③1.1%
④1.0%
⑤0.0%
⑥0.0%

[13463: 匿名さん]

ご参考までに

国土交通省補助事業
シロアリ被害実態調査報告書

5.3.築年数別×建物工法別蟻害発生率

表5-1 築年数別×建物工法別蟻害発生率

築年数
①0-4
②5-9
③10-14
④15-19
⑤20-24
⑥25-29

木造在来工法全体
①1.9%
②4.0%
③11.0%
④29.3%
⑤38.4%
⑥37.4%
⑦35.5%
⑧46.7%

2×4全体
①0.0%
②5.0%
③6.1%
④14.9%
⑤19.2%
⑥18.2%
⑦50.0%
⑧50.0%

[13464: 匿名さん]

出た、全く役にたたないデータ。
国土交通省の資料には木材の種類は何も指定がない。

ツーバイ＝ホワイトウッドじゃないでしょ？
在来工法もホワイトウッドを使用していますし、ツーバイもホワイトウッドでないなんて今は珍しくありません。
だから何の証明にもならない、全く役にたたないデータなんですよそれ(笑)
むしろ、ホワイトウッドの後ろめたさを証明してるだけ。

木材としての実験結果やデータ、基本情報にはホワイトウッドが最低ランクの構造材である証明しかされてないでしょ？

[13465: 匿名さん]

ご参考までに

　平成６年度に実施された(財)日本木材総合情報センター「木材需要動向分析調査
　」で、木造住宅に使用される木材の種類が明らかにされています。これによれば、
　木造軸組工法住宅においては、使用される木材の55％は国産材となっています。
　しかしながら、近年、増加しているツーバイフォー工法住宅、木造プレハブ工法住宅
　では、それぞれ99％、95％が外材となっており、国産材はほとんど使われていません。
　　なお、比較的国産材が多く使われている木造軸組工法住宅にあっても、大手住宅
　メーカーが供給する住宅は外材の割合が高くなっており、その割合は８割に達して
　います。

[13466: 匿名さん]

>>13465 匿名さん
平成６年って、３０年近く前の情報？

[13467: 匿名さん]

外材って米松とかも含むからな。
全てがホワイトウッドだと思ったら大間違い。

[13468: 匿名さん]

ウッドショックやロシアのウクライナ侵攻問題もあり、今後は危険なホワイトウッドの輸入も減り、国産の桧や杉に切り替えていくメーカーも多い。
安さのメリットが弱くなったからね。

[13469: 匿名さん]

13466
13467
13468
嘘や妄想ばかり言ってるのが徐々に証明されてるじゃないか

[13470: 匿名さん]

ご参考までに

●ＪＡＳによる木材の耐久性区分（２Ｘ４材は割愛）

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
　広葉樹： ケヤキ、クリ、

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置します）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

[13471: 匿名さん]

ご参考までに

国土交通省補助事業
シロアリ被害実態調査報告書

6.3.築年数別×建物工法別腐朽発生率

表6-1 築年数別かつ建物工法別腐朽発生率

築年数
①0-4
②5-9
③10-14
④15-19
⑤20-24
⑥25-29

木造在来工法全体
①1.0%
②0.4%
③2.3%
④8.5%
⑤12.0%
⑥11.8%

2×4全体
①0.0%
②0.0%
③1.1%
④1.0%
⑤0.0%
⑥0.0%

[13472: 匿名さん]

在来工法に杉が最悪の組み合わせです。

[13473: 匿名さん]

>>13472 匿名さん
杉なら上等。在来工法やツーバイにホワイトウッドが地獄の組み合わせ(笑)
日本の梅雨で腐ってしまうし、気密性が良いと尚更腐りやすいし…
日本じゃホワイトウッド集成材の柱とかシロアリのエサでしかない。

[13474: 匿名さん]

>>13471 匿名さん
また出た、全く役にたたないデータ。
国土交通省の資料には木材の種類は何も指定がない。

ツーバイ＝ホワイトウッドじゃないでしょ？
在来工法もホワイトウッドを使用していますし、ツーバイもホワイトウッドでないなんて今は珍しくありません。
だから何の証明にもならない、全く役にたたないデータなんですよそれ(笑)
むしろ、ホワイトウッドの後ろめたさを証明してるだけ。

木材としての実験結果やデータ、基本情報にはホワイトウッドが最低ランクの構造材である証明しかされてないでしょ？

[13475: 匿名さん]

ご参考までに

国土交通省補助事業
シロアリ被害実態調査報告書

5.3.築年数別×建物工法別蟻害発生率

表5-1 築年数別×建物工法別蟻害発生率

築年数
①0-4
②5-9
③10-14
④15-19
⑤20-24
⑥25-29

木造在来工法全体
①1.9%
②4.0%
③11.0%
④29.3%
⑤38.4%
⑥37.4%
⑦35.5%
⑧46.7%

2×4全体
①0.0%
②5.0%
③6.1%
④14.9%
⑤19.2%
⑥18.2%
⑦50.0%
⑧50.0%

[13476: 匿名さん]

ご参考までに

　平成６年度に実施された(財)日本木材総合情報センター「木材需要動向分析調査 」で、木造住宅に使用される木材の種類が明らかにされています。

これによれば、 木造軸組工法住宅においては、使用される木材の55％は国産材となっています。
　
しかしながら、近年、増加しているツーバイフォー工法住宅、木造プレハブ工法住宅 では、それぞれ99％、95％が外材となっており、国産材はほとんど使われていません。
　　
なお、比較的国産材が多く使われている木造軸組工法住宅にあっても、大手住宅
　メーカーが供給する住宅は外材の割合が高くなっており、その割合は８割に達して
　います。

[13477: 匿名さん]

>>13461 匿名さん

近所でシャーウッド建ててるけどホワイトだったよ

[13478: 匿名さん]

外からすみません。
確かにホワイトウッドは湿気やシロアリにはあまり強い木とは言えませんが、これは材種けではなく、気密や通気など、木材に湿気を通さないような処理を壁面部分に施しているかどうかが影響します。日本のような高温多湿な国では、2×4との相性は良くないと思いますが。
一つ気になる点は、一般的にはホワイトウッドを土台には使用しません。それは土台に使用するにはシロアリに弱く危険だからです。なので使わなくて住むなら他の木材にした方が良いと思います。
工務店やHMも、杉や桧、ヒバなどに変更してもらいたいのでは？

[13479: 匿名さん]

>>13461 匿名さん

ウッドショックだからな
そりゃ安けりゃそっちに移行するわw
理由を歪曲すんな惨めだから

[13480: 匿名さん]

>>13477 匿名さん
シャーウッドもピンキリ。
https://www.sekisuihouse.co.jp/kodate/products/shawood/technology/taik...

[13481: 匿名さん]

>>13478 匿名さん

その通りですよー
さすがにローコストですら土台にホワイトは使ってないです
シャーウッドは土台レス
適材適所ってあるからね
逆にホワイト使ってるならそれだけ性能に自信あるってことじゃないの
保証しないといけないんだから

[13482: 匿名さん]

>>13479 匿名さん
理由はホワイトウッドに問題がある事が世間にバレ始めたからだろ？

[13483: 匿名さん]

でも証明出来ないんだよねー

[13484: 匿名さん]

>>13478 匿名さん
ところが高温多湿の日本で、ツーバイの方が腐朽発生率が低いんだよ

[13485: 匿名さん]

>>13484 匿名さん

それは築年が古いツーバイが少ないから。
普及率が圧倒的に違うから参考にならない。
国交省もそう結論づけてるだろ？

[13486: 匿名さん]

>>13481 匿名さん
注文住宅では聞いたことありませんが、一部の建売で土台に防蟻処理されたホワイトウッドと言うのがあります。
安ければ何でも良いような考えなのでしょう。

[13487: 匿名さん]

ホワイトウッドが良くて杉がダメな理由が見つからない…
タマホーム嫌いが荒らしてるのか？

[13488: 匿名さん]

ローコスト住宅の某建売最大手は、ALLホワイトウッドってのが1つの頂点だった。
防蟻処理してれば安心だろってのが、彼らの言い分。

[13489: 匿名さん]

>>1348 匿名さん
結論付けてないけど？

[13490: 匿名さん]

ローコスト住宅は全て杉

[13491: 匿名さん]

>>13485 匿名さん
結論付けてないけど？

[13492: 匿名さん]

>>13482 匿名さん

バレたとか隠すとかで経営、顧客維持できるか？
頭悪すぎるからもう書かないでくれ
惨め通り越して悲惨だわ

[13493: 通りがかりさん]

リスク管理出来ないような零細企業でしか働いた経験がないからそういう発想なんだよ

[13494: 匿名さん]

>>13480 匿名さん

そう選べるんだよ
オプションのところもあるけど
施主に選択肢あるのに騙してる詐欺とか意味不明

[13495: 匿名さん]

ホワイトウッドの木材としての性質も理解してない奴が、おかしなデータを出してるだけ。
ネットで、ホワイトウッド シロアリで調べれば一発で理解できる。

[13496: 匿名さん]

ご参考までに

●ＪＡＳによる木材の耐久性区分（２Ｘ４材は割愛）

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
　広葉樹： ケヤキ、クリ、

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置します）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

[13497: 匿名さん]

自治体による実験結果も

[13499: 匿名さん]

>>13486 匿名さん

そのようなところは延長保証してないでしょう
売ったら終わりレベルでしょうし建売なので
たとえオールホワイトでも詐欺でも何でもありません。
保証は大事です
保証でメーカーを選んでもいいくらい
こだわり無ければ木材なんて何でもいいんだよ

[13500: 匿名さん]

スマホの防水性を比べるのに、中の部品を雨晒しにして比べるようなものですよ。