ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[15001: e戸建てファンさん]

また釣れた（笑）
けどあんたの相手は俺じゃないので
あんたに質問してる方いるのでに返信してあげてよね。
都合悪く返信出来なくてこっちに来たようだけどシッシッ（笑）ウザってー

[15002: 匿名さん]

>>15000 e戸建てファンさん
クズ材だの詐欺だのアスベストだの倒壊するだの言ってたのに、今度は建築基準法を満たしたって事になったんだね。
さんざん嘘ばかりついて言っても無い事を突然持ち出したりわけわからない事言ってないで現実を受け止めなよ。

[15003: 匿名さん]

>>15000 e戸建てファンさん

自演はおめーだろアホンダラ
他のアンチ匿名さんキャッチボールしないのは何でだ？？

[15004: e戸建てファンさん]

ホワイトウッド信者の受け入れられない現実→D2材
上にD1材、その上にD1特定材がある

つまり耐震等級1のように法基準をギリギリ満たしている材と言える

これをクズ材、将来的にはアスベストのように取消しになるような材と認識するかどうかは施主次第。

[15005: 匿名さん]

>>15000 e戸建てファンさん

まーた嘘ばっかりついて
ホワイトウッドでも耐震等級３取得できます
あんたの願いは届きゃしねーよ
嘘ばっかついてるから誰も信じなくなるんだよ（笑）

[15006: 匿名さん]

>>15004 e戸建てファンさん

ホワイトウッドても３取れるのは受け入れないわけ？

[15007: e戸建てファンさん]

俺の相手がレスしてこないのは一体……

[15008: 匿名さん]

三連休なのに、工作員は暇なんだな～(笑)

[15009: 匿名さん]

アンチなど独りも存在しない。
工作員以外が実際はソースも根拠も正しい。

[15010: 匿名さん]

>15008、15009匿名さん
まず対話しなさいよ
逃げてんじゃないよ
問題無いの認めてんだよね？
認めんのが土下座並に屈辱なんだよね？

[15011: e戸建てファンさん]

とりあえずバカにした投稿は確実に減りましたね。
これが結論だと思います。

[15012: e戸建てファンさん]

工作員は三連休なのに自演までして涙目になるなって。
ホワイトウッドはD2材の中でも最低ランクで耐久性極小という事実を揉み消すために必死ですね。

耐震等級1も耐久性極小のホワイトウッドも法律基準をギリギリ満たすので建てる事は可能。
しかし、最高等級の基準値を遥かに超える耐震等級3＋αや国産桧＆杉芯材の足元にも及ばない。

何も起こらない事を信じて耐震等級1にしたりホワイトウッドを使うのは施主の自由ではあるが、大安心だと推すようなものではない。

[15013: 匿名さん]

>>15012 e戸建てファンさん

ホワイトで耐震等級３取れる事実はあくまで無視なわけね。
三連休で休みなんだから長文返信してないで無視すればぁ？

[15014: e戸建てファンさん]

今時耐震等級1で建てるメーカーはありません。
地震の多い昨今売れるワケないですからね。

[15015: e戸建てファンさん]

それと何回も言ってますがホワイトウッドでも
劣化対策等級３
耐震等級３
取得できます。
これは間違いない事実です。
どこのメーカーに問い合わせても確認できると思います。
騙されてはいけません。

[15016: e戸建てファンさん]

ほら論点は最低等級であるのに意図的に混合させてる
ホワイトウッドは耐朽性、防蟻性は3等級(D1特定、D1、D2)のうち最低等級のD2
耐震等級は耐震等級1が最低等級

法律の基準を満たしているという理由でホワイトウッド安全神話を唱える好意を耐震等級に置き換えると
法律の基準を満たしているという理由で耐震等級1は安全だと言っているのと同じなんだ

また法律の基準を満たしているからという理由で
耐震等級3＋α＝耐震等級3＝耐震等級2＝耐震等級1
にも
ブランド国産桧&杉芯材(D1特定＋α)＝国産桧＆杉芯材(D1特定)＝レッドウッド(D1)＝ホワイトウッド(D2)
にもならない

[15017: 匿名さん]

>>15016 e戸建てファンさん
耐震等級は様々な建築資材と構造計算の結果
住宅の耐久性も様々な建築資材や工法の組み合わせで決まる

[15018: 匿名さん]

ホワイトウッドで耐震等級3とか、計算上3なだけ。
実際は1にも満たないクズ。
ホワイトウッドで何年も耐震性を維持できるとでも？

[15019: 匿名さん]

>>15018 匿名さん　
1995年の阪神淡路大震災から東日本大地震、熊本地震まで多くの調査研究がされてきたが、ホワイトウッドだから倒壊したやホワイトウッドが国産材より耐震性が低いなどの調査報告書は一つもない。

それどころかSPF材のツーバイフォーの強さが証明され在来工法にも耐力壁を施工する事ようになった。

[15020: 匿名さん]

ホワイトウッドがローコスト住宅で使われる様になったのは、阪神淡路大震災の後。
SPF材のツーバイフォーなんて、柱で耐震性を確保してるわけじゃないからな。
だいたい、ツーバイフォーも内部は結露とシロアリでズタボロ。隠されてるだけ。

[15021: 匿名さん]

50年以上ホワイトウッドが耐震性を維持できた実績が証明されてからレスしてね(笑)
あっ、加速劣化試験でもイイよ♪

[15022: 匿名さん]

>>15020 匿名さん
現実を受け止めず想像だけで語ってないで、過去の地震での多くの調査研究で、ホワイトウッドだから耐久性が低いという報告書はあるのかな？

[15023: 匿名さん]

>>15020 匿名さん
1964年の木材輸入の自由化からだ
1995年の阪神淡路大震災の年は既に木材自給率20%だぞ

[15024: 匿名さん]

ホワイトウッドの集成材が使われ出したのは、阪神大震災の後から。

[15025: e戸建てファンさん]

外材＝100%ホワイトウッドと考えるからおかしいんだよ
レッドウッド使っているだろ

[15026: e戸建てファンさん]

ホワイトアンチ匿名さんは何故俺を無視して急に湧くんだ？？？
ほんとになりすましなんだな
一度に分けて相手できないからなんだろ？

[15027: e戸建てファンさん]

キャッチボールもせず影に隠れて叫ぶだけ
かっこわりー

[15028: 匿名さん]

>>15024 匿名さん
ほうほう、それが本当なら阪神大震災で倒壊したのは全て国産材なんだな。
阪神大震災ではシロアリや腐朽の被害が原因で倒壊した住宅が多いのは有名な話だが、杉や桧なら大丈夫なんじゃなかったのか？
SPFのツーバイは全壊ゼロだぞ。

[15030: 匿名さん]

>>15028 匿名さん
え？
ツーバイ＝ホワイトウッドなの？
国産材もあるし、SPF材ってパインやファーもあるよな？
ホワイトウッド工作員は、都合良い解釈しかしないな～

[15032: 匿名さん]

>>15030 匿名さん
今までずっと同一扱いしてきて何言ってんの。
阪神大震災時点でツーバイはほぼ全てSPFだ。
今でもほとんどSPF。

[15033: e戸建てファンさん]

>>15018 匿名さん

自分でレスに？付けときながら返信はシカトなのかい。
皆に主張を投げかけてんだろ？
返信してるのに返さないとはどんだけご都合主義なんだ？
早く返信しなさいよ。
それともなりすましを認めるのかね？
これに返信無しならなりすまし確定する。

[15036: 匿名さん]

ホワイトウッドと桧でウッドデッキ作って屋外耐久比較してみたらええやん。
目に見えてアカンのがわかるやろ。
ホワイトウッドの原産地にはシロアリおらんしな。
日本で使うこと自体が間違ってるわ。

[15037: e戸建てファンさん]

>>15036 匿名さん
白蟻の選択食害は通常利用から例外扱いされていますwww

[15038: 管理担当]

[No.15034～本レスまで、他の利用者様に対する暴言や中傷、および、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[15039: 匿名さん]

>>15037
通常利用って何やｗｗ
シロアリ日本いるのにｗｗｗ
食べられたら他の樹種に比べて脆いという意味なｗｗ

[15041: 戸建て検討中さん]

大手でも平気で今もなおホワイトウッド使っているのかな。
オウシュウトウヒ→欧州トウヒ→ヨーロッパのトウヒ
スプルース・パイン・ファー（SPF材）も含めてホワイトウッドですね。
主に一条・積水・三井が使用。


レッドウッド→オウシュウアカマツ→欧州赤松→ヨーロッパの赤松
主に住友林業、アキュラ、アイ

各メーカーの構造一覧表をみせてもらうとわすぐわかりますよ！
なかには木の樹種をアルファベットだけ書いているところもありますし【WW・RWなど】、【防腐防蟻処理剤】としか書かれていない会社もありますので必ず確認したほうがいいです。

日本には神社やお寺に使われているような強くて耐久性のある木もあるのに、なぜか未だに上記の樹種を使っているのか、不思議ですよね。

[15046: 匿名さん]

食品を選ぶ時、原材料に何が使われているか確かめますよね？
住宅を選ぶ時も同じです。ホワイトウッドの様な食品で言うところの発ガン性物資を使っているとしたらショックですよね。

[15047: 匿名さん]

１、水分
２、酸素
３、腐食菌

この３つを完全にシャットアウトする技術は存在しない。
結露や水漏れを完全になくす事など不可能。
そして、この耐久性という点で、ホワイトウッドは他の樹種に対して圧倒的に劣っているわけだ。
そんな樹種を構造材として使用する事を推奨する奴は、工作員以外に居ない。

[15048: e戸建てファンさん]

>>15046 匿名さん

なりすましは何も討論せず一方的に捨て台詞吐いて逃げていくだけなので何も信用できません。
討論しなさいと言ってもまったく無視です。
捨て台詞に何の根拠も信用もありません。
匿名スレで吠える以外の度胸もありません。
公的機関に提起することすらできません。

[15049: 通りがかりさん]

このURLありますか？どこにのっていますか？

[15050: 匿名さん]

>>15048 e戸建てファンさん
相手にされてないんだよキミ(笑)

[15051: 匿名さん]

ホワイトウッドを使用した住宅が耐久性が低いという証明はいつまで立っても出せないままなんだよな。
大手はホワイトウッドを使用してないだの倒壊するだの嘘ばかり言ってるからな、アンチくんは。

[15052: 匿名さん]

>>15043 匿名さん

中身読むとホワイトウッドは問題ないと書いてあるんだが、、、、

[15055: 匿名さん]

ホワイト・ウッドは日本の杉やヒノキのように木目の細かい丈夫な針葉樹が生えない極寒で生えてる木材で「年輪が広い（成長が早い）」「軽い＆柔らかく手ノコで挽ける程、加工性が抜群に良い（木材の密度が低い）」木材で非常に弱い木材です。
湿気が少なく温度も低い欧米ならば問題になる事も少ないが、高温多湿な日本では、昔から使われている国内木材とは比較にならない程、耐久性・腐朽性に問題があります。住宅の構造材に使うメーカーは悪質です。
数々の実験結果が示す通り、ホワイトウッドは日本の風土に合わない最低最悪の材種なのです。

[15056: 匿名さん]

[No.15029～本レスまでは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[15057: 匿名さん]

>>15053 匿名さん
住宅の構造材として問題が起こってないんだからそれに異論がある方が証明するんだよ。常識

[15058: e戸建てファンさん]

アンチは突っ込まれるので俺の相手してくれません。
相手にしてないのではなく都合が悪いだけなのです。
捨て台詞なんて負けたヤツの常套手段。

[15059: e戸建てファンさん]

しかし何でアンチはレスアンカー付けないんだ？
ビビってるからだろ？
討論するのが恐いからだろ？
要するに構造材として問題があると証明できないから
樹種の耐久性で叩くしか手段が無いってことだね。
ま、アンチが討論出来ない理由は他にもあるけどね。
アンチ自身は理由わかっていると思うけど（笑）

[15060: 匿名さん]

何を書いてもホワイトウッドの耐久性が低い事は変わらない。

世間の評価を知りたければGoogleで「ホワイトウッド」で検索すればいっぱいでてきます。

国のオフィシャルな情報が知りたければJAS規格を見れば良い。

それが現実。

[15063: e戸建てファンさん]

>>15047 匿名さん
耐震金物なんかは加速度実験に耐える金物を使用するのに、構造材は加速度実験で耐えられない耐久性極小のホワイトウッドを使う不思議w

[15064: 匿名さん]

劣化耐久試験でホワイトウッドの問題を指摘している各建築系サイトに異論は無いんでね。
結果に異論がある奴は誰だ？
そいつが証明するのが常識だろ(笑)

[15065: e戸建てファンさん]

>>15064 匿名さん
通常利用は問題ないという反論をしていますよ
最も、白蟻の群れがたまたま住宅街に来て選択食害をする、異常気象による想定外の超多湿、浸水被害などは例外という書き込みはトーンダウンして滅多に書き込みませんが

[15076: 匿名さん]

いつまでたってもホワイトウッドを使用した住宅の耐久性が低いという証明は出来ないんだよね
このスレたてられた6年前からずっと同じこと言い続けて、未だに何も問題起こらないよ

[15077: 匿名さん]

ホワイトウッドの耐久性が低いなんて、試験結果がサイトに山程ありますよ？
それJASの耐久性区分では、D2という最低ランクに指定されております。
逆に耐久性が高いとか、３０年４０年もホワイトウッドの構造材が杉や桧に比べてシロアリに強いや腐りにくいなんてデータは1つも無いんですけど…

https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select3.html

[15078: e戸建てファンさん]

やましいことが無ければ素直に応じるのが常識です
やましいことがあるからいつまでも逃げ続け討論できないのです
別にケンカ売ってるワケじゃないんですよ？
一方的に言い続けてるので話しましょうよというだけなのに
なんでそれすらできないのでしょうね？
後ろめたいことがあるからでしょう
アンチはまるで職質されて黙秘してるみたいですよ

[15080: e戸建てファンさん]

>>15074 匿名さん

>証明、証明、って何いってるんだか。 ホワイトウッドの耐久性は国がJAS規格で耐久性が低いD2材と定義してる。

その国が対策次第ではD1と同等と定義している。

都合良く切り取らないでー

[15085: e戸建てファンさん]

まだ劣化加速実験の意味分かってないようだね
何度も説明されているように科学的見地からの実験なんだよ
劣化加速実験で大差がつくという事は、通常利用でも劣化に差があるということ

劣化加速実験が無駄なものと主張するならば、ネイチャーあたりに取り上げられる論文でも書いてから主張しなさい

[15091: 管理担当]

[No.15053～本レスまで、以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・情報交換を阻害する投稿
・他の利用者様に対する暴言や中傷
・削除されたレスへの返信

[15092: 匿名さん]

>>15085 e戸建てファンさん
(まだ劣化加速実験の意味分かってないようだね
何度も説明されているように科学的見地からの実験なんだよ)

検索しても出てこないので科学的知見からの劣化加速実験の論文はどこにあるか教えてもらえますか？

[15093: 匿名さん]

どう見ても、ホワイトウッド推しは全て同一人物。
成り済ましだな。

[15094: e戸建てファンさん]

>>15092 匿名さん
製品の安全性を調べるときに、劣化加速実験しないなんてことあるの？

十進法において1+1＝2という論文はないから、1+1＝2とはならないなんていう主張はやめるように。

[15095: e戸建てファンさん]

>>15093 匿名さん

やはりレスアンカー付けず今度はなりすましに逃げたか…
やれやれ…
警察や刑事って大変な仕事だな

[15096: 匿名さん]

>>15094 e戸建てファンさん
ちょっと言ってる例えが関係無さすぎてわからないです。
科学的知見からの劣化加速実験があるんですよね？
そのような実験があって報告書も論文も発表されないなんておかしくはないですか？

[15097: ｅ戸建てファンさん]

>>15096 匿名さん
論文出てこないだって?本当に検索したの?
劣化加速実験は劣化状況を確認するのに適さないというならば、論文で証明しなさいという話ですよ。
劣化加速実験を通常利用ではないという理由で否定している人がね。

[15098: 匿名さん]

>>15096 匿名さん
（出てこないだって？本当に検索したの？）と驚いてるのに論文で証明しなさいとは言ってることが矛盾していますよ。
自分で検索してみましたか？

[15100: e戸建てファンさん]

>>15098 匿名さん
10進法において1＋1＝2という論文は存在しないので、1＋1＝2とはならないという認識はやめなさいと指摘しましたよね。

世の中では広く劣化加速実験が行われているというのが現状。
それであるのに劣化加速実験は劣化状況を確認するのに適さないという論を出している人は
その論を論文で証明しなさいと書いているのだけれども。

今のままでは所詮、この掲示板で世界でただ一人が仮説を出しているだけに過ぎないですよ。
言っている意味を理解できない(事にし続けている)みたいなので、ホワイトウッド信者の相手をするのは無駄のようですなあ。

[15101: e戸建てファンさん]

気を付けてください
15100は屁理屈の天才です
屁理屈だけなら今のところ無敗です。

おそらくコイツがなりすましの張本人かと思います。
他のアンチが討論できないのもコレが理由です。
複数相手にしたらボロが出ちゃいますものね。

[15102: 名無しさん]

>>15100 e戸建てファンさん
自分で言っておきながら結局無いんだ
意味のない例えを出して話を誤魔化すやり口だな

[15103: e戸建てファンさん]

なんかこのスレ意味ないよね。
今の時代ググれば色々なデータが自分で調べることも容易だしね

[15104: e戸建てファンさん]

屁理屈言ってるのは劣化加速実験でD2材と区分されているのに、劣化加速実験は信用ならないとし、D1特定材と同等の耐久性と主張しているホワイトウッド至上主義者。

[15105: e戸建てファンさん]

他のアンチさん大人しくなったね
これでアンチ皆ホワイトウッドはクズ材ではないと認めましたね
そもそも討論拒否してる時点で認めてるも同然ですからね。

[15106: e戸建てファンさん]

アンチとかアンチでないというのも屁理屈
D2材は耐久性極小だからD2材
D1特定材は耐久性極大だからD1特定材

立場により事実は変わってはならない

[15107: e戸建てファンさん]

やっとここまできましたね
執拗なコピペ連投も無くなり
嘲笑、煽り画像投稿も無くなり
ホワイトウッド使用が原因の問題もデータとして出ることもなく
未だに別の論点で１人騒いでるのが残っただけ。
「ホワイトウッドを構造材として使用した場合」
特に問題無しということです。

[15108: e戸建てファンさん]

やはりわざとやってますね。
国は薬剤を使えば[問題なし]、耐震等級Xであれば[倒壊しない]とは言わないよ。
想定外の地震＝先日の熊本地震、気候においても想定外の異常気象が発生した時に補償問題になるからね。

国が言ってるのは基準を満たしている。
だから基準には性能別ランクがあるんだ。

[15109: 匿名さん]

>>15107 e戸建てファンさん
ホワイトウッドの危険性は、あらゆる建築系サイトで特集され立証済み。
それを否定する材料が無いから、そんな事言うんですね。ご愁傷様。
https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select3.html

[15110: 匿名さん]

ホワイトウッドは、食品で言えば亜硝酸ナトリウムと同じ。
基準値をクリアしてるからと安心安全と信じる奴は、メーカーの工作員か、ただのバカ(笑)

[15111: 匿名さん]

ご 参考 までに

・ ＪＡＳの耐久性区分

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉
　広葉樹： ケヤキ、クリ

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置する最低木材）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

[15112: 匿名さん]

ホワイトウッドの加速劣化耐久試験の結果は重要。
逆に耐久性が高いという試験結果はありますか？

[15113: e戸建てファンさん]

>>15109 匿名さん

はい、まったく問題ありません。
以上です。

[15114: 匿名さん]

全く問題ないという証明は全くありません。
「問題ない」と言ってるのは口先だけの詐欺師です。

[15116: 匿名さん]

住友林業関係者かな？
別スレでも同じような事言って積水に対して優位に見せかけようとしてる

[15117: 匿名さん]

6年も前から同じことの繰り返しだけど、ホワイトウッド構造材の住宅が崩壊したとか耐久性が問題あるとか未だに出てきません。

過去の震災でも多くの専門家が調査報告してきましてが、ホワイトウッドが問題だとの調査報告書や論文はありません。
これは検索すれば分かります。

ホワイトウッドのアンチ活動してる方は、10年で倒壊するだの第二のアスベストだの全くの虚偽の情報を流して活動してる方です。

住宅の耐久性というの屋根や外壁の防水処理と防蟻処理とメンテナンスが重要です。

[15118: e戸建てファンさん]

>>15114 匿名さん

なんだこのコピペの連投（笑）
やましい奴ほどよく吠えると言ってなかったっけ？（笑）

口先だけで捨て台詞で逃げてる奴に何言われても
何とも思いませんし詐欺師というなら
詐欺師に大丈夫なのを証明しろという奴います？
詐欺師であることを警察に言ったり暴くのが筋では？（笑）

構造材として使用した場合の問題点はぜんっぜん証明してないよ卑怯モンくん

[15119: e戸建てファンさん]

>>15116 匿名さん

いや、ここのは国産材しか取り扱ってない工務店関係だと思います。
ハウスメーカーのことあまり分かっていないので。

スミリンなら大手が構造材何使ってるか把握してると思いますので、対積水にここのレスをコピペしたのでしょう。それか逆もあり。

[15120: e戸建てファンさん]

>>15118 e戸建てファンさん
詭弁をやめて
国が性能補償をし「全く問題ない」としている根拠を示せよw
構造材、耐震等級、シックハウス対策Fフォースター、食品添加物規格基準etc...何が問題ないかというと使っても問題ないだろうが

あんたが言っている
建てても問題ない全く問題ない＝＝ホワイトウッド集成材＝神社仏閣に使用される天然乾燥無垢桧材
という理屈は別のものに置き換えると
建てても問題ない＝全く問題ない＝耐震等級1＝耐震等級3
食品として販売しても問題ない＝全く問題ない＝トランス脂肪酸凝固豆腐＝天然ニガリ凝固豆腐
という理屈なんだよ

[15121: 匿名さん]

いや、ほんとホワイトウッドが問題ないと連投してる奴は、試験結果も根拠となるデータが一切無いからね(笑)
メーカーの回し者としか思えない。
国からD2材という耐久性が低い認定も、ホワイトウッドの耐久性が杉にも劣る証明。

[15122: e戸建てファンさん]

>>15120 e戸建てファンさん

うるさいです
あなたとはクズ材ではないと認め話終わってます

[15123: e戸建てファンさん]

>>15121 匿名さん

捨て台詞で逃げてばっかの卑怯モンくん
話する気になった？
国の認定の話しようか？

[15125: 匿名さん]

>>15120 e戸建てファンさん
10年で倒壊すると言ってたけどソースは？

[15126: 匿名さん]

ホワイトウッドの耐久性が高いというソースは？
耐久性が低いというソースは無数に存在。
否定したいなら、証明してみせろよ卑怯者(笑)

[15127: 匿名さん]

>>15126 匿名さん
自分で言っておいてソース出せないなんて
なぜ10年で倒壊するなんて嘘をつくの？
何十年も前からあるが、一度もホワイトウッドが倒壊したと問題になっことともない。

[15128: 匿名さん]

アンチホワイトウッドさんは6年前からずっとここでアンチ活動してる方です。

その間もホワイトウッドが問題になった事はありません。

アンチさんが貼り付ける切り抜きは、都合の悪い部分を隠したりしています。

業界誌でも構造材として問題ないと結論が出ています。

[15129: e戸建てファンさん]

>>15126 匿名さん

耐久性が低いというのは高いものと「比べれば」であって
単体で構造材として考えたら高いもクソもない
使えるか使えないかである
使えると国が定めている。
比べたら低いものを比べて高いと証明しろとかバカですねホント。
レスアンカーも付けず討論もできないヘタレに卑怯者言われてもねぇ…
情けないと思わないのかねぇ

[15130: e戸建てファンさん]

>>15111 匿名さん

あとこれね

ご 参考 までに ・ ＪＡＳの耐久性区分 D1特定樹種 針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉 広葉樹： ケヤキ、クリ

杉は特定D1じゃないからね
こうやって捏造してるから誰も信じなくなるのね。
これで捏造指摘２回目ね。

[15131: 匿名さん]

>>15127 匿名さん
１０年でホワイトウッドがダメージ受けてないというデータが無い以上、倒壊しないという証明もできないですな(笑)
加速劣化試験の結果を見れば、ホワイトウッドが構造材として耐久性が最も低いゴミ材だと分かります。
杉の耐久性とか遥かに上。

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00059/051400003/
まぁ、土台として使用するなら固い桧は、米マツやホワイトウッドより遥かに適してるけど。防蟻処理は必須だ。

[15132: 匿名さん]

ホワイトウッド工作員さんの自宅はホワイトウッド使ってるのかってねw
絶対に使ってないよ、使ってるなら書類でもアップしてみろよな。

[15133: e戸建てファンさん]

あのね、ちょっと一旦間を置いてね、ここにレスする「理由」についてだけれども。
俺は「養護派」としては

・各施工会社に対しての営業妨害
・各プレカット集成材従事者への誹謗中傷
・各施主への執拗な不安な煽り

等以上からそれらを「否定」する「理由」で投稿してるワケですが

アンチが執拗にホワイトウッドを貶める「理由」をお聞きしたい。
ホワイトウッドが世に出回ることで何のデメリットがあるのか。
まさかここまでバカにしておいて施主を救うためとかあり得ないし
何故ここまでホワイトウッドで問題無いということについて食い下がれない「理由」を教えてください。

マウント取りたいだけとか
国産材だけしか勝たんとか
「理由」は何でも良いです。
執拗すぎる理由が知りたいです。
教えていただけますか？

[15134: 匿名さん]

貶めているんじゃなくて、ホワイトウッドに関する事実をただ記述しているだけ。
『国がみとめているから』とか理由にもならない。アスベストだってかつて認めていたんでしょ？
メーカーの汚い部分やホワイトウッドの樹木特性を記述しているだけなのに『貶める』といった解釈をしている時点で理由を述べたところで分かり合えんと思うんですけど。

[15135: 匿名さん]

その通り。
ホワイトウッドの危険性は、各サイトを調べれば分かる。
スレタイも「どうなの？」とあり、ホワイトウッドを構造材として採用した実家は確かに１０年もせずに建て替えになった…
ホワイトウッド集成材の柱と米栂の土台がシロアリにやられたからだ。防蟻処理が三年以上切れていたが、それでも酷い。

[15136: e戸建てファンさん]

>>15134 匿名さん

貶めた投稿した覚えは無いと？
であれば、執拗に同じこと記述するのは？？？
別に自分の家でもない、一度記述すれば自分にデメリットが無ければ放っておいても良いのでは？
時間割いてまで何回も投稿するメリットとは何ですか？

[15137: e戸建てファンさん]

白蟻は「それ」しかなければ「それ」を食べます
被害は遅かれ早かれあったという建築会社の防蟻対策ミス、施主のメンテナンスの怠りではないですか？
建築会社の見解は聞きましたか？

[15138: 匿名さん]

リフォーム会社からは、ホワイトウッドや米栂など樹種が悪すぎると言われましたね。
今時、米栂なんか土台に使うのはシロアリに餌を与えているようなものと。
桧やヒバなら防蟻処理してなくても数年でココまで酷くはならない。柱もホワイトウッドだから仕方ないとも。そもそも防蟻処理自体が万能ではなく、全ての箇所に処理するのは不可能。数年で切れ再処理も難しいとまで。
初めから耐久性の高い桧や杉の柱を使わないと、５０年以上は持たないとまでケチョンケチョンに言われましたよ。

[15139: 匿名さん]

>>15138 匿名さん

メンテナンススケジュール通りキチンと防蟻処理をしていれば問題ありません。
保証も継続します。

防蟻処理は樹種の差どころではなく圧倒的に効果があります。

[15140: 匿名さん]

>>15139 匿名さん
樹種による差が無いというデータはありますか？
少なくとも土台については加圧処理されていたはずで防腐、防蟻効果は残っていたのに柱ごとシロアリにやられたんですが…
20年以上前に杉の柱と桧の土台にリフォームした後は、防蟻処理が切れても今のところ被害はありません。
これって、完全に樹種の差でしょ？

[15141: 匿名さん]

>>15140 匿名さん

樹種の差が無いと書いてましたか？

[15142: 匿名さん]

樹種による差は大きい。
薬剤処理など問題ならない程に。

[15143: 匿名さん]

>>15142 匿名さん

そういう嘘はよくないですよ。

防蟻処理より樹種の差が大きければ、昔の住宅はシロアリ被害が無いことになります。

[15144: 通りがかりさん]

正直、３０年ぐらい前の家って質が悪かった…
白蟻は運としか言いようがない。

[15145: e戸建てファンさん]

>>15138 匿名さん

その前に対策面での指摘は無かったのですか？
樹種だけで判断するようなリフォーム会社なんて
無いと思いますけど。
そもそもたった10年で建て替えなのに建築会社とは
何も無かったのですか？
普通は薬剤処理だけではなく建物の構造で
白蟻を寄せ付けない対策をしています。
薬剤処理はその一部に過ぎません。
その辺について建築会社に何も触れず別のリフォーム会社に依頼するのは話がおかし過ぎませんか？

[15146: 匿名さん]

>>15145 e戸建てファンさん
名前は出さないけど、準大手HMです。
防蟻処理のメンテナンスをしてないから保証外と言われ、怒って別のリフォーム会社に依頼したそうです。
たった１度の防蟻処理を飛ばしただけで対象外。
そういった事もたり、ホワイトウッドについて調べてみたら、問題を指摘する建築系サイトや専門誌が出てくる出てくる。
確かにリフォーム会社の言ってた通りでした。そこも最近はホワイトウッドや米栂を使わなくなった様です。
防蟻、防腐処理も重要ですが、まず大前提に樹種があるというのが現実みたいですよ。

[15147: e戸建てファンさん]

>>15146 匿名さん

なるほど。
ん？ホワイト米栂で建てたのが30年前ということですか？

[15148: 匿名さん]

30年前なんて誰が？
24とか25年ぐらだったはず。
1年ごとにシロアリ処理しろとか言われて、途中で断さたそうです。
それもホワイトウッドだからなんでしょうな。

[15149: 匿名さん]

>>15146 匿名さん

それなりのハウスメーカーなら初期の防蟻保証は10年
初回5年目の防蟻処理は無料
10年目からは5年毎にに防蟻処理＋再保証

１年毎に防蟻処理などあり得ない
一回飛ばすと樹種に関係なく保証外なのは当然

[15150: 匿名さん]

>>15149 匿名さん
1年毎に点検と言われてたそうですよ。
防蟻処さないと保証外なのは分かるが、樹種によって耐久性に差が出るなら最初から説明して欲しいですね。

[15151: e戸建てファンさん]

ここでホワイトウッドは国も認める性能保証材(実際には使用許可)と主張しているホワイトウッド信者自身、問題ないとされる通常利用の範囲に、白蟻の選択食害は含まないと書いてるからな。

[15152: 匿名さん]

>>15151 e戸建てファンさん
「ここでホワイトウッドは国も認める性能保証材(実際には使用許可)と主張しているホワイトウッド信者」

また嘘をつく
性能保証、性能保証材で検索してもそんな言葉はアンチ君の今の言葉しか出てこない

[15153: 匿名さん]

>>15150 匿名さん

１年毎に防蟻処理など有り得ないよ

[15154: e戸建てファンさん]

>>15148 匿名さん

んー
なんだか信じがたい話ですね。
メーカー名が言えないのは何故ですか？

[15156: e戸建てファンさん]

ホワイトウッド使用で建て替え被害があった
被害状況を知りたいのは当然のことでは？
本当のことなら包み隠さず話せば良い
ただ嘘を付くのは簡単。
レスすれば聞かれるのは当たり前だと思うが。　
何故急に遠ざけようとするんだ？
余計怪しいぞ

[15157: e戸建てファンさん]

>>15152 匿名さん
じゃあ、なんで使用許可でしかないに対して、安全性に問題ないと激しく反論してんだよ。
使用許可でしかないに安全性があると反論しているから性能保証なんだよ。

[15158: 匿名さん]

>>15150 匿名さん
なんだ嘘付きか。

[15159: e戸建てファンさん]

>>15155 匿名さん
構造材とは少し違う話だけど
私の家の近くの工務店社長は他人の家は殆どFフォースター基準の家を建てるけど
自邸はその工務店で殆ど建てない＋300万オプション対応の自然素材の家(内壁漆喰、床は無垢材など各所変更)で建てていた。
目に見えない所も違うかもしれない。
そんなもんだと思う。

[15160: e戸建てファンさん]

家マニアのプロ施主ではなく米栂を問題ないとし選択したアンタらの認識ではカモな一般施主なのだから
一年毎点検を一年毎塗装と誤認していた可能性は普通に考えられるよね。
ここまで必死に反論する話ではないと思いますよ。
そのハウスメーカーは米栂を危険と認識して一年毎散布していたのかもしれないけど。

ホワイトウッド至上主義者さんよ。

[15165: 匿名さん]

>>15157 e戸建てファンさん

ちょっと何言ってるか分からないな
言ってもない言葉を使って誤認させるつもりかな

使用許可というなら、安全ではないものに使用許可が出るわけないだろ

[15166: 匿名さん]

↓これがホワイトウッドを憎んでる人の人間性です。他にもカッとなると暴言多数


15163匿名さん
工作員ですら、ホワイトウッドの家を建てない理由。
そこはスルーするのか？ヒヨッたか？
この卑怯者が。ペッ！！

[15167: 匿名さん]

↓人をコイツ、詐欺師呼ばわり


15161 匿名さん
ホワイトウッド推しさんは、自宅はホワイトウッドを決して使わない詐欺師なんですね。
なんだコイツ、やっぱり営業か。

[15168: e戸建てファンさん]

悪態ついて話逸らす作戦か。
白蟻被害あった人の投稿はまだかい？
前にもあったな
浸水被害で建て替えたと。
今度は白蟻か。
中身を問いただせば必ず出てこなくなる。
何を信じろというのだ？

[15169: e戸建てファンさん]

それともやはりなりすましてるため対応できない状況か。

[15170: 匿名さん]

>>15165 匿名さん
耐震等級1でも家を建てられる
食べたら腹をこわす人もいるくらいの刺激臭のするアメリカの缶詰ハムも基準値を達していたら販売できる
ホワイトウッドでも家を建てられる
ギリギリFフォースターを満たした程度の建材もFフォースター適合とできる

その最低限度の安全性＝最高等級と同じ基準を満たしているため同性能だの、最高等級を遥かに超える独自基準と同等だの書き連ね、ついには「問題なし」とまで言いきったのが、あんたの手口だろ(笑)

[15171: 匿名さん]

>>15170 匿名さん
「その最低限度の安全性」だって？

ホワイトウッドを使用している大手ハウスメーカーが構造躯体・防水が30年保証、点検や補修工事も無償。
構造躯体60年保証、防水・防蟻無期限保証のメーカーまである。

[15172: e戸建てファンさん]

>>15171 匿名さん
基準値のうち最低基準を満たしている＝最低限度の安全性じゃないですか。
わざわざ選ぶ物好きは、おたくらがカモにしている人以外には居ないですよ。
それに、もう一棟以上建つ経費が必要となる誰も更新しきらない60年保証とか現実味ないものを持ち出してもね。
おたくの今までの書き込みのような通常利用以外のための保証外を設けるのも、おたく自身で証明しているしね。

[15173: 匿名さん]

>>15172 e戸建てファンさん
キャラ変更忘れてるな

30年点検、補修工事無料って見えない？
防蟻処理を5年毎にきちんと受ければシロアリ保証が無期限に続く。
防蟻処理しないつもりかな？

[15174: e戸建てファンさん]

やっぱなりすましだったかー（笑）
投稿内容とかタイミングとか変だとは思ってたんだよねー
この15172屁理屈さんが真の姿ね
通りで誰も討論してくれないワケだ（笑）

[15176: e戸建てファンさん]

>>15175 匿名さん

相手にしない割にはしょっちゅうレスしてるよね。
レスアンカー付けず捨て台詞で。
もういいよ
よく頑張ったよここまで（笑）
どう見ても15170と15172は同一人物だろ（笑）

[15177: e戸建てファンさん]

>>15170 匿名さん

ついでに何言ってんのかねぇ
等級に関して言ってたのは俺ね
なりすましてると相手が見えてない証拠じゃん（笑）
他の人に迷惑かけないでくれる？
で、同等と定義してるのは国だけど
なんで俺に文句言うの？

国の耐久性区分は受け入れて国の等級は受け入れない
研究所の実験データは受け入れて研究所の問題無い発言は受け入れない

どんだけ便利な脳みそなんだよまったく（笑）

[15178: e戸建てファンさん]

>>15177 e戸建てファンさん
研究所の実験データである劣化加速実験の結果を通常利用ではないとして受け入れていないのはあなたですよね。

>>同等と定義してるのは国だけど
D2集成材とD1特定無垢材、耐震等級1と耐震等級3＋α、Fフォースター建材と自然素材を繋ぎとした漆喰や無垢材、刺激臭のする米国産の缶詰ハムと食品添加物を一切使用していない高級ハム
全く同等の根拠を出して下さい。
全く同等というのはあなたの思い込みですから。

[15179: e戸建てファンさん]

>>15178 e戸建てファンさん

あら？あなたに何も言ってませんが
なりすましを認めて頂けたようで？

[15180: e戸建てファンさん]

皆さんよーく見てください
15170匿名さんと
15178e戸建てファンさん
文章の中身が同じです（笑）

[15181: e戸建てファンさん]

>>15179 e戸建てファンさん
おいおい、君のおかしな発言に指摘していいのは特定の一人だけなのかね？
毎日のように暴言吐かなくていいからさ、さっさと根拠を出してよ

[15182: e戸建てファンさん]

>>15180 e戸建てファンさん
15170匿名さんと
15178e戸建てファンさん
は私だよ
15170はPCから名前が違ったみたいだね

で、根拠は？

[15183: e戸建てファンさん]

下らない煽りと暴言はもう不要

>>同等と定義してるのは国だけど
D2集成材とD1特定無垢材、耐震等級1と耐震等級3＋α、Fフォースター建材と自然素材を繋ぎとした漆喰や無垢材、刺激臭のする米国産の缶詰ハムと食品添加物を一切使用していない高級ハム
同じ基準を満たしている＝性能は全く同等＝問題ないの根拠を出してよね
出すのは伊勢神宮だとか熱田神宮に使われる樹齢100年超え無垢ヒノキ材とホワイトウッド集成材の性能は全く同様の根拠だよ
こんな事が判明したらホワイトウッドバカ売れするだろうし出すべきだね

[15184: 匿名さん]

>>15183 e戸建てファンさん

ちょっと何言ってるか分からない
もうその例えはアンチ君しか分からないから

こだわりがある人は好きな樹種で建てればいいんだよ
我々が否定してるのは下に書く今までアンチ君が発言してきた事だぞ
どんな恨みがあって嘘ばかり言ってるんだ？


>ホワイトウッドは第二のアスベスト
>ホワイトウッドはクズ材
>ホワイトウッドは10年で倒壊する
>大手ハウスメーカー等は、とっくにホワイトウッドは使用しなくなってる
> 食品業界で言えば、発ガン性物質の亜硝酸ナトリウムみたいなもの
> ホワイトウッド？
>今時、そんな詐欺みたいなHM無いでしょ(笑)
>発ガン性物質で料理作るようなもん。
> ホワイトウッドなんか使ってる家なんて、詐欺に騙されてるようなもんだな(笑)
> あらゆる建築系、木材系サイトからクズ材扱い。
>JASでも最低のD2認定。
>それが第２のアスベスト、ホワイトウッド！！

[15185: e戸建てファンさん]

>>15184 匿名さん
下らない煽りや逃げなどは結構

>>同等と定義してるのは国だけど
>>問題ない
の根拠があるなら出してね。
もし本当ならホワイトウッドの安全性を証明して普及させるチャンスだろ？
D1特定材のうち最高ランク伊勢神宮だとか熱田神宮に使われる樹齢100年超え無垢ヒノキ材とホワイトウッド集成材の性能を同等と国が定義しているんだろ？
勿体ぶらずに根拠を出せばいいじゃん。

[15186: 匿名さん]

>>15185 e戸建てファンさん
自分の発言をくだらない煽りと言うなら最初から言わなければいいのに。
誰が見ても煽りと暴言が酷いぞ。だから削除されるんだろ。

それと相変わらず言ってもないことをでっち上げられてもな。
なぜ毎回嘘を入れないと気が済まないのか。

[15187: 匿名さん]

>>15185 e戸建てファンさん

約半世紀前から住宅に使用されていて、何も問題が起きていない事自体が証明なんだよ。
一戸あたり国産材より多く使われているにも関わらずだ。

住宅として、何も問題が無いものに対して「ある」と言うなら信頼出来る機関の証拠を出すべきだろ。

[15188: e戸建てファンさん]

>>15187 匿名さん

>>約半世紀前から住宅に使用されていて、何も問題が起きていない事自体が証明なんだよ

そんなのは君のロジックだよね
よそ見運転をして十数年無事故だったから、よそ見運転をしても問題ない論法だよ
それに日経ホームビルダーには異常気象による結露被害が増えているという記載もあったばかりだけど、君の目には半世紀問題ない事になっているのかね

君が言ったのは
>>同等と定義してるのは国だけど
だ。その資料を出してねと言っている。

>>住宅として、何も問題が無いものに対して「ある」と言うなら
君こそ捏造しないように。
私が言っているのは国は同等と定義しているのではなく、使う事に問題がないとしているだ。

[15189: e戸建てファンさん]

>>15185 e戸建てファンさん
私の指した下らない煽りとは、

>>同等と定義してるのは国だけど

と伊勢神宮だとか熱田神宮に使われる樹齢100年超え無垢ヒノキ材とホワイトウッド集成材だろうと
建材と使用されているものは全て、日本国が同等と定義してると書いているのに
長文で話を逸らして、一切その根拠を出さない行為だよ

>>「ある」と言うなら信頼出来る機関の証拠を出すべきだろ。
そっくりそのままお返しするよ

[15190: e戸建てファンさん]

私を誰かと誤認して粘着し出したようだけど、暇だから付き合って上げますよ

[15191: 匿名さん]

>>15188 e戸建てファンさん
これも見てる人がどう思うかだな。
すぐバレる嘘をつき、暴言を吐き、挙句訳わからない言い訳。
それは君のロジック？違う、社会の常識だ。顧問弁護士にでも聞いてみなよ。

やはりどこかの中小工務店なんだな。
ここをお客さんに見るように誘導してるのかな？
で、お宅の会社はヒノキで60年保証とかしてる？
もちろんホワイトウッドの大手ハウスメーカーより保証は良いんだよな？
もしかしてヒノキだからと防蟻処理しない会社なのかな？

[15194: e戸建てファンさん]

>>15189 e戸建てファンさん

だから自分が１人だからって他人に迷惑かけんなって言ってんだろバカなの？ホント
国が同等と言ってんのは俺だぞバカタレ
同等なのは劣化対策等級勉強すればわかるってずいぶん前に言ってたのに無視し続けたのは忘れたのか？
相変わらず都合いいな
証拠はそこにある
自分で勉強しろ
あと影武者もたまには反論しろ

[15195: e戸建てファンさん]

>>15182 e戸建てファンさん

で、根拠は？じゃねーよ
なりすまししてんじゃねーか
なにケロっと済ませる気してんだよ（笑）
まるでホワイトウッドを罵る奴はいっぱいいますと
言わんばかりの行為ではないか（笑）
もうこの先アンチの匿名さんは信用ねーぞ
そこまでして否定する理由ってなんなんだろうなぁ

[15196: e戸建てファンさん]

>>15194 e戸建てファンさん
>>同等と定義してるのは国だけど
>>見れば分かる
他人には根拠の提出を求めておいて、自分は感覚で済ますんですか？
しかも提出された劣化加速実験の根拠は感覚で全て却下w

伊勢神宮だとか熱田神宮に使われる樹齢100年超え無垢ヒノキ材であろうとホワイトウッド集成材は共に使用できる構造材だから同等である
と示す根拠を出しなさい

[15197: e戸建てファンさん]

>>15195 e戸建てファンさん
で、根拠は？
>>同等と定義してるのは国だけど
>>成りすましだ
>> 中小工務店だろ
>>大手はホワイトウッドを使う
全てあんたの感覚でしかなく社会の常識ではない
しかも劣化加速実験の結果など都合の悪いものは、お得意の感覚で却下w

[15198: 匿名さん]

>>15196 e戸建てファンさん
>> 伊勢神宮だとか熱田神宮に使われる樹齢100年超え無垢ヒノキ材であろうとホワイトウッド集成材は共に使用できる構造材だから同等である と示す根拠を出しなさい


はいまた言ってもない事を言い出した。
伊勢神宮、熱海神宮で検索すればすぐ分かる嘘をなぜつくんだよ

[15199: 匿名さん]

まぁ『我々はホワイトウッドの集成材で家を建ててます(｀・ω・´)』っていうメーカーや工務店は絶対に信用しないけどね。
家に対する向き合い方がその程度かって感じ。
消費者もネットで情報が直ぐ手に入るから賢くなってるし、昔みたいにごまかせないよ。

[15200: 匿名さん]

>>15199 匿名さん
黙って好きなところで建てればいいのでは

ネットで調べればアンチの言ってるのはどれも同じ記事の引用だって気づくから

[15201: e戸建てファンさん]

>>15197 e戸建てファンさん

社会の非常識に言われてもなー（笑）

[15202: 匿名さん]

アンチと人括りにしたいみたいだけど、建築業界でホワイトウッドの問題は明らかみたいだけどね。
きっとホワイトウッド推しの工作員も「ホワイトウッドを構造材として使用してます」なんて自慢にもならないはず。自宅すらホワイトウッドを使ってないクセに、他人に安全だと勧めるなんて信憑性ゼロ。

[15203: 匿名さん]

そうだよねー

「住宅として、何も問題が無いものに対して「問題ある」と言うなら信頼出来る機関の証拠を出すべき」

訴えを起こすならこれは常識なんだよ。

[15205: e戸建てファンさん]

>>15202 匿名さん


一括じゃなく一人の間違いでは？

[15206: 匿名さん]

アンチ？が独りなんて、ちょっと無理があるよね。
アンチなんて存在せず、建築系メディアや国の基準値を情報ソースとするまともな多数派と脳内基準のホワイト推しの少数派のdiscussionだろ？

[15207: 匿名さん]

ネットで調べればアンチルー君の言ってるのはどれも同じ記事の引用だって分かるから調べるといいよ。

[15208: e戸建てファンさん]

>>15198 匿名さん
では、>>同等と定義してるのは国だけど
という発言を撤回し
伊勢神宮だとか熱田神宮に使われる樹齢100年超え無垢ヒノキ材とホワイトウッド集成材とは、明らかに同等ち定義できないとお認めになるという事でよろしいですか

[15209: e戸建てファンさん]

>>15203 匿名さん
>>住宅として、何も問題が無いものに対して「問題ある」と言うなら信頼出来る機関の証拠を出すべき
もう何十回も返信しておりますが
(国の基準を満たしているモノは使用する事には)何も問題ない　です
しかし、これはあなたの説である(100%安全)何も問題ない　と
同じ意味合いにはならない

見えないのでしょうか、私の書き込みの内容を理解できないのでしょうか？どちらかな？

[15210: 匿名さん]

>>15208 e戸建てファンさん
>>伊勢神宮だとか熱田神宮に使われる樹齢100年超え無垢ヒノキ材

どこからその話が出てきたんだよ。
なぜ神社の話をしてるの？
もう住宅では返す言葉が無くなったから神社の話にすり替えてるんだろ。
神社と住宅は違うのが分からない？

[15211: 匿名さん]

>>15209 e戸建てファンさん
>>もう何十回も返信しておりますが

いつも貼り付けては削除されてるいつものアレかな？
やはり何十回も繰り返し貼り付けてたんだね。
自分から白状してくれるとはね。

アンチルーくんは訴えを起こす時に証拠も無いのに相手にされると思ってるのかな？

[15212: e戸建てファンさん]

>>15211 匿名さん
削除されているあなたの謗り発言ではないですから違いますよね。

[15213: 匿名さん]

>>15080 e戸建てファンさん
デタラメ書かないように。
JAS規格においてホワイトウッドなどのD2材は耐久性が低いため薬剤処理が必要と定義されてます。

[15214: e戸建ファンさん]

>>15210 匿名さん
神社仏閣で使うランクの桧材も住宅で使えるのですが、ホワイトウッド集成材と明確な耐久性の違いがあるとお認めになる訳ですね。
ありがとうございます。

では職人が一本一本、木の癖を見ながらプレカットしており、含水率やヤング係数を測定・管理しているブランド国産桧材/杉材とホワイトウッド集成材は違いがあるのでしょうか？

[15215: 匿名さん]

どのサイトもホワイトウッドの耐久性が低く、シロアリにも弱いと実験結果まで掲載し指摘してるね。
つまりは、ホントにホワイトウッドの耐久性は低いという証明がされているわけだ。
逆は皆無だから、この事からも証明されてるわけね。

[15217: e戸建てファンさん]

>>15213 匿名さん

随分遡って粗探しかい（笑）

もっと遡ってもらうとわかるけど
俺は最初に対策次第で同等のランクに位置づけされていると発言している（それをどっかのバカが勝手にねじ曲げてるだけ）
耐久性区分で分けられてはいるが
だが国は劣化対策等級３取得にあたり構造木材は
薬剤処理をする又は特定D1なら120角以上それ以外は135角以上を使用するとしている
つまり耐久性として105角の薬剤処理D2材＞120角の無薬D1材であると国が定義しているんだぞ？
コレを対策次第で同等のランクではなく何と？
ホワイトウッドでも特定D1でも３あげますよと
国が定義している
文句があるなら公的機関に言えっての
ホワイトウッドでは等級取れないようにしてください
特定D1は等級４にしてくださいってな（笑）
アンチの言い分が正しけりゃとっくに↑になってるって話（笑）

[15218: 匿名さん]

>>15214 e戸建ファンさん
「土に埋めるという極めて厳しい環境での試験結果で決めている」（森林総合研究所）という耐久性区分で、樹種そのものの違いがある事は誰も否定していない。

また森林総合研究所は「水に何年も浸かれば差が出るが、、」と言っている。何年も だ。
そして「適切な使い方をしていれば、柱材として問題ない」とも言っている。

耐久性区分は同じ劣化等級にする為の条件の区分でもあり、条件を満たせば同じ劣化等級区分になる。
ホワイトウッドも薬剤処理で同じ劣化等級3となる。

住宅の耐久性で重要なのは防水・通気・防蟻処理・メンテナンスである。
現代は樹種で決まるものではない。


で、アンチ君はクズ材、詐欺、第二のアスベスト、発がん性物質、10年で倒壊するなど暴言吐いてることについてはどうなんだい？
我々はこれが問題だと言ってるんだが。
この暴言についてずっとスルーしてるよな。

[15219: e戸建てファンさん]

>>15218 匿名さん

正にその通りです。
俺もずっーーと同じこと言ってるのに
何故か必ずＶＳに持ち込みマウント取ろうとする。
同等ランクについての真意もクズ材ならランクインしないよねという話だったのだがやっぱりＶＳになり聞く耳を持たない
こっちは暴言について否定する理由があるが
アンチのホワイトウッドを貶める理由（メリット）が見当たらない
工務店の戯言としか推測できない

[15220: e戸建てファンさん]

そもそもアンチは家の耐久性を樹種だけで語ってるあたりが浅はかすぎる。
もちろん構造材は大事だし耐久性良いものを使用するに越したことはない
だが現代の技術の進歩でそれらをカバーできるようになってきているのだ
樹種の選択は数多くある劣化対策のなかのほんの一部に過ぎない
アンチは樹種以外の劣化対策案１つでも出したか？

[15221: e戸建てファンさん]

>>15218 匿名さん
返信がズレています
長文の中で文を「コレを対策次第で同等のランクではなく何と？」として言い分を変えているけど、同等ランクに過ぎないというのは今までの私の主張であって反論者の君は同性能としてましたよね(笑)

神社仏閣にも使われる桧材同様に
職人が一本一本、木の癖を見ながらプレカットしており、含水率やヤング係数を測定・管理しているブランド国産桧材/杉材とホワイトウッド集成材は違いがあるのかどうかについての解答をよろしくね。

[15222: e戸建てファンさん]

>>15217 e戸建てファンさん
えっと、今まで平成11年から断熱等級4が最高ランクでしたが、新たに等級5.6.7が制定される事
耐震等級4相当+αで建てても耐震等級3が最高等級になるため耐震等級3になる事
を知ってて書いてます？

ちなみに耐震等級3の基準は熊本地震型地震を想定してませんが、当時のニュースで熊本において熊本地震型地震を想定して建てられた家にお住まいの施主インタビューが何度も取り上げられていましたよね。
熊本地震型地震の想定有無があるのに、共に耐震等級3という等級のため同性能なんですか(笑)

[15223: e戸建てファンさん]

あっぱれ！
屁理屈世界大会あったら間違いなくスタンディングオベーションだな（笑）

[15224: e戸建てファンさん]

同等ランク＝同等性能と解く事を屁理屈と言います

耐震等級は熊本地震型地震は想定外であったため未対応という実例
断熱最高等級＝断熱等級4(by平成11年)に対して5どころか、5～7まで新設される実例

の存在はまずいのかな？

[15225: e戸建てファンさん]

>>15224 e戸建てファンさん

そんなもん知ってるわ
じゃあ実態は定かじゃないが耐震の木造３は鉄骨１と同じと言われてるのは知ってんだろ？
だがホワイト３は桧４みたいなのは聞いたことねーぞ（笑）
な？屁理屈だろ
事の始まりはクズ材がなんで等級3取れるんだ？
というクズ材否定論に対して屁理屈かましてどんどん逸れてきてんだろうが。
しかも現在進行形で耐久性の話から断熱だの耐震等級だの逸しまくりじゃねーか（笑）

もういいんだよクズ材じゃないと認めたあんたは俺に絡まなくて
屁理屈には俺勝てないから

他の人の意見が聞きたいの
他の人＝あんたって認めるなら暴言いっぱい吐いてるから相手したるわ

[15226: e戸建てファンさん]

>>15225
それに関しては過去に返信しておりますが。
見えないフリからの藁人形論法やめない？
私の書き込みは一貫して、
ホワイトウッドは使用しても良い材
同等ランクを超える≠同等性能

ホワイトウッド集成材、耐震等級1、刺激臭のする日本人の大半は腹を下すような米国産缶詰肉を、それぞれクズ材、クズ耐震性、クズ肉と呼ぼうとも施主の勝手

ところで職人が一本一本目利きしている一本5000円くらいのブランド国産桧材/杉材とホワイトウッドの耐久性の差については返信なしですか？
神社仏閣にも使用される桧材とホワイトウッド集成材には明確な差がある事はお認め頂けましたけど。

[15227: e戸建てファンさん]

>>15225 e戸建てファンさん
>>じゃあ実態は定かじゃないが耐震の木造３は鉄骨１と同じと言われてるのは知ってんだろ？
実態の定かかどうか不明な話に論点をすり替えないように

現行の耐震等級は熊本地震型地震に対して想定外
しかしながら、熊本地震型地震に対応している家も熊本には建っておりニュースにもなった

熊本地震型地震に対応した耐震等級3、熊本地震型地震に非対応の耐震等級3
共に同等ランクではあるが、同等性能と解く事ができるのかできないのか

できる、できないでお返事して下さい

[15228: e戸建てファンさん]

>>15227 e戸建てファンさん

他の人と混同しないでください
なりすましてコメントしてたのかYESかNOでお答え下さい

[15229: 匿名さん]

杉に対するコンプレックスが酷い奴が一名いるが、こいつはスルーでオッケー？

[15230: 匿名さん]

>>15225 e戸建てファンさん
ホワイト3は、高望みし過ぎ。
ホワイト1で桧は10程度の違いはある。

[15231: e戸建てファンさん]

>>15228 e戸建てファンさん
話にならんな、あんた(笑)
既に回答済みだろ
妄想をもとに掲示板を荒らすの大概にせいよ。

[15232: e戸建てファンさん]

>>15230 匿名さん

それ願望って言うのな。
どうせ討論もしねーで逃げんだから
出しゃばんなよ。

[15233: 匿名さん]

>>15221 e戸建てファンさん
まず「同性能」と発言したのはアンチ君しかいないんだが、なぜまた嘘をつくの？
そして同じ劣化等級3になるという事は事実だろ？

[15234: e戸建てファンさん]

>>15231 e戸建てファンさん

なりすましていないのね。
じゃあ他の人の意見聞くわ。
話にならないなら良かったじゃない
俺もあんたと話する気無いもん
ウィンウィンじゃん。

荒らし行為はどちらか閲覧してる人は分かってると思いますので。

[15235: 匿名さん]

>>15221 e戸建てファンさん
>> 反論者の君は同性能としてましたよね(笑)

わざわざ（笑）までつけて、検索してもアンチ君しか発言してないぞ？

[15236: e戸建てファンさん]

>>15235
同じ基準を満しているからといって同等の性能にはならない
に対して否定し続けてたの誰よ。

神社仏閣にも使われている桧材、一本一本職人により目利きされる一本5000円のブランド国産材
断熱等級4(近年中に新設される断熱等級5,6相当でも現行は断熱等級4判定)
耐震等級3(耐震等級4相当でも耐震等級3判定)
の実例などなど
同じ基準を満たしたからといって同性能とは限らないと気づいただけじゃないか。

言い訳せずに
間違ってましたと素直に認めりゃよかったじゃねーか。

[15237: 匿名さん]

ホワイトウッドで安心、安全なんて思ってる建築業者っていないだろ(笑)

[15238: 匿名さん]

>>15236 e戸建てファンさん

「土に埋めるという極めて厳しい環境での試験結果で決めている」（森林総合研究所）という耐久性区分で、樹種そのものの違いがある事は誰も否定していない。
と言ってるはずだが？

また森林総合研究所は「水に何年も浸かれば差が出るが、、」と言っている。何年も だ。
そして「適切な使い方をしていれば、柱材として問題ない」とも言っている。
と年単位で浸かればと言ったはずだが？

神社仏閣で使うようなヒノキはそもそも同じヒノキの中でも最良の物だ。
それを用途も工法も違うし一般住宅と比較しても意味がない。

そして一般住宅の耐久性は樹種よりも、防水・通気・防蟻防腐処理・メンテナンスで決まる。

[15239: 匿名さん]

>>15236 e戸建てファンさん
我々が否定しているのはアンチ君がクズ材、詐欺、第二のアスベスト、発がん性物質、10年で倒壊するなど暴言なんだが？

[15240: e戸建てファンさん]

>>15237 匿名さん

ヤジってばっかりいないでまともな意見言ってみろよ
だから誰も信じなくなるんだぞ。
こういうのが荒らしだと何故気付かないんだ？

[15241: e戸建てファンさん]

>>15232 e戸建てファンさん
それが本当なら、あんたが私にレス飛ばす訳ないだろ(笑)

私は同じ基準を満たしている＝同等性能であるを否定しているだけだからな。

で、本日になりやっと神社仏閣にも使われる桧材とホワイトウッド集成材の差がある事を認めた訳だが
意図的に一本一本職人により目利きされる一本5000円のブランド国産材とホワイトウッド集成材の性能差の有無について言及しない理由は？

[15242: 匿名さん]

神社仏閣の特注品と比較すれば量産品のスギやヒノキも比較にならない。
長さも太さも特注品だからな。
そもそも用途が違うだろって話。

住宅では耐久性を上げるなら、樹種に金かけるより防水材のグレードを上げる方が良い。

[15243: 匿名さん]

>>15239 匿名さん
それって何が間違いなの？

基準値をクリアしたからって、発ガン性物質は発ガン性物質だし、シロアリに弱いホワイトウッドは耐久性が低いんだよ。
１０年で倒壊したって家もあるんだから仕方ない。

[15244: 匿名さん]

ホワイトウッドみたいな耐久性の低い材を推すなんてハウスメーカー、１ミリも信用ならんね！

[15245: 匿名さん]

ホームセンターですら杉よりホワイトの方が高い

[15246: 匿名さん]

>>15241 e戸建てファンさん
樹種そのもののの差がある事は初めから否定してないんだが、それを否定してると周りに印象付けてるんだろうな。
検索すれば否定してないのは分かるから。

職人により目利きされる一本5000円のブランド国産材？
その目利きが絶対に正しいなら、標準的なヒノキの無垢材、スギの無垢材ホワイトウッドの無垢材よりも品質は良いんだろうね。
しかし強度は無垢材より集成材の方が強い。

アンチ君がクズ材、詐欺、第二のアスベスト、発がん性物質、10年で倒壊するなどと掲示板で言ってることに関してはどう思ってるのかな？

[15247: e戸建てファンさん]

なるほどねー

ちなみにで言うと強度に関して
構造材に使用されるホワイトウッド（スプルース）は
硬度は桧と同ランクだからね
杉はそれより軟いとされている
ホームセンターで反りまくって何百円で売ってるペナペナのホワイトウッドを使ってるワケじゃないからね。
硬すぎても軟すぎてもダメなのは皆知ってると思うが。

[15248: 匿名さん]

>>15243 匿名さん
まずホワイトウッドが発がん性物質というのは詳しく説明してみてくれ。

[15249: 匿名さん]

>>15241 e戸建てファンさん

強度等級E120-F375、E120-F330のホワイトウッドならヒノキよりも強度はあるね。

[15250: e戸建てファンさん]

>>15246 匿名さん
>>その目利きが絶対に正しいなら、標準的なヒノキの無垢材、スギの無垢材ホワイトウッドの無垢材よりも品質は良いんだろうね。
初めてご返答頂きありがとうございます。

>>しかし強度は無垢材より集成材の方が強い。
言い切ってはいけないと思いますが。
集成材は平均強度が大事ですけど、無垢材にとって大事なのは測定強度であり平均強度は意味をなさない。

>>アンチ君がクズ材、詐欺、第二のアスベストetc・・
私はしないが、最低基準のモノをクズと呼ぶのは施主の自由と既に解答済み。

[15251: e戸建てファンさん]

>>15249 匿名さん
神社仏閣用ではなく
わりと普通にE130無垢桧材
手に入りますけどね。

[15252: 匿名さん]

>>15250 e戸建てファンさん
そういう特注品の一品物をここで比べても意味がないだろ？
同じ樹種同士でも最良の物なんだらうから。
良い物と認めて貰いたいだけなのかな？

現代の住宅の耐久性で重要なのは防水・通気・防蟻防腐処理・メンテナンスなんだよ。
樹種で重視されてるのは強度でホワイトウッドは強度が高い。
無垢材は割れや歪みが出てくるので狂いが生じてくるという大きなデメリットがある。

アンチ君はクズ材、詐欺、第二のアスベスト、発がん性物質、10年で倒壊するなどと毎日貼り付け活動しているので、防水・通気・防蟻防腐処理・メンテナンスがされた住宅ではホワイトウッドは何の問題もないとずっと言ってるだけなんだが？
遡ればアンチ君の嘘投稿が削除されてなければ出てくると思うが。

[15253: 通りがかりさん]

>>15246 匿名さん

一本一本職人の目利きと強度測定した物が一本5,000円で買えるわけないだろ笑

[15254: e戸建てファンさん]

>>15252 匿名さん
いやいや、無垢材は一本一本目利きしているし
一本一本強度測定や含水率測定しないといけないんだよ。
逆にいうとここまでしなければJAS品にならないんだわ。
それとたかだか樹齢60年ものを最良とは言わないですね。
君の表現に合わせるなら一般的な住宅用。

>> 無垢材は割れや歪みが出てくるので狂いが生じてくるという大きなデメリットがある
例を出すけど含水率15% E110以上の無垢桧にこんな現象起きないですって。
防湿施工を現代基準においているのに、無垢材の品質管理を現代基準にしないのは恣意的ですよw

[15255: e戸建てファンさん]

>>15253 通りがかりさん
一本5000円、節なしで35000円くらいと直接聞いているからね。
匿名さんのいう特注一品物への樹種変更＝無垢桧＆無垢米松への変更は50万円少し割り込む金額でできましたよ。
最もウッドショックの影響で今は高いかもしれないけど。

[15256: 匿名さん]

>>15254 e戸建てファンさん
神社仏閣と同じ品質のヒノキの事だが？
そもそも「アンチ君はクズ材、詐欺、第二のアスベスト、発がん性物質、10年で倒壊するなどと毎日貼り付け活動しているので、防水・通気・防蟻防腐処理・メンテナンスがされた住宅ではホワイトウッドは何の問題もないとずっと言ってるだけなんだが？ 」
と何度も言ってるが。
そこに神社仏閣のヒノキなど持ち出されても論点が違う。
数が少ない一部の木材も同じ。

現代の住宅では耐久性は樹種の差よりも防水・通気・防蟻防腐処理・メンテナンスなんだよ。
樹種にこだわる事は全く否定してないが、「住宅」の耐久性においては樹種の差は重要ではない。しかし強度は重要。
ホワイトウッドを使用した住宅の耐久性が低いという事はない。

[15257: 匿名さん]

で、WW推しの自宅はホワイトウッドを構造材として使ってるの？
自宅で採用しないようなゴミ材を、嘘や詭弁まで弄して人に勧める理由は？
基準値をクリアしたら安心安全なのか？
まさか、メーカーの犬じゃないだろうな(笑)

[15258: e戸建てファンさん]

>>15257 匿名さん

暑さで脳みそトロけてんのか？
アンチが勝手に歪曲、捏造してるだけで何処の誰が推しとか推奨とか高耐久とか言ってんだよ？
その文章貼ってみろって。
暴言に反論してるだけでそうなるのか？
で、じゃねんだよ逃げながら遠くで吠えてる小犬がよ（笑）

[15259: e戸建てファンさん]

で、アンチが15245さんの画像に一切反応しないのは何故だ？
今までホワイトウッドを使用する理由は安いからと
散々バカにしてきたくせに。
アンチみたく何回もコピペしたろか？

[15260: 匿名さん]

で、自宅はホワイトウッドなの？
その辺りが答えられない&証明できないところに、ホワイト推しの闇があるんだよ。
キミが構造材として避けた理由が、ホワイトウッドの問題点だから。

[15261: e戸建てファンさん]

>>15260 匿名さん

自宅はアパート、実家は築30年国産材だけど何か？
次は俺の質問に答えてもらおうか？
まさか逃げないよな

[15262: 匿名さん]

>>15261 e戸建てファンさん
答えになってないな(笑)
そのアパートにホントに住んでる証拠は？
だいたいアパート住まいがホワイトウッドの戸建て住宅について何を語っても説得力無いんだけど。
ホワイトウッドを自宅に採用してないから嘘でゴマかしてるだけだね♪

[15263: 匿名さん]

逃げんなよ、クソホワイトウッドのゴミ虫がw

[15264: 匿名さん]

１、水分
２、酸素
３、腐食菌

この３つを完全にシャットアウトする技術は存在しない。
結露や水漏れを完全になくす事など不可能。
そして、この耐久性という点で、ホワイトウッドは他の樹種に対して圧倒的に劣っているわけだ。
そんな樹種を構造材として使用する事を推奨する奴は、工作員以外に居ない。

[15265: 匿名さん]

ホワイトウッドは、品確法が制定されるとき、木材業界から耐久性の等級区分の点でホワイトウッドが腐れ易い樹種であることから「構造材には反対」の意見が出され大騒ぎとなった「いわくつきの木材」です。

[15266: e戸建てファンさん]

>>15262 匿名さん

言うと思った（笑）
何言っても証拠、証拠と逃げんだろ？
そんな細かく個人情報晒すかバカタレ
実家があるんだからアパート住まいが変かよ？
戸建て自宅が無いと語ってダメなのか？（笑）
マンション住みの人とかどうすんだ？
建築、土木の仕事してるんだがな
そしてホワイトウッド推しなんて俺がどこでしてる？
ホワイトウッド養護するやつは全員ホワイトウッド使用してないとダメなのか？（笑）
笑わせんな

[15267: e戸建てファンさん]

なんだなんだ？
ホワイトウッドが杉より高くて発作起きたか笑笑

[15268: e戸建てファンさん]

>>15262 匿名さん

まさか自分で言ったからには自宅の使用構造材と
証拠出せるんだよな？？
出してみろよ
口だけだろどうせ。

[15269: 匿名さん]

ホワイトウッドに薬剤処理で劣化等級3（75年～90年）の耐用年数

何がそんなに気に食わないんだ？

[15270: 名無し]

単純にホワイトウッドの性能は実際どうなのかと興味を持ってここをずっーと覗いてますが、この盛り上がりは永遠に続きそうですね。ホワイトウッドを使用してるHMはたくさんありますが住友林業のレッドウッドの集成材の方がまだまともですか？
構造材たけで決めるつもりないですが教えて下さい。
宜しくお願いします

[15271: 匿名さん]

>>15266 e戸建てファンさん
ほ～証拠も無いから逃げるんだな！
やっぱりホワイト推しは口先だけだな。
加速劣試験や木材サイトの情報ソースは、信じないクセにオマエのレスは信じろと？
バカも休み休み言えよな(笑)

[15272: 匿名さん]

>>15268 e戸建てファンさん
うちはホワイトウッドなんか使って無いからね。出す必要すらない。
ホワイトウッドを勧める奴が、ホワイトウッドを構造材として使わないところに問題があるんだろ？
逃げんなよ(笑)

[15273: e戸建てファンさん]

何に自信が出てきたのか理解出来ないが
自分の情報も開示せずに人に強要とか
卑怯すぎないか？
先に言い出したのはアンチだそ？
どうやって今の状況でホワイトウッドを使用するんだ？（笑）
コレをネタに逃げてんだろうが。
実験データは信じないと言った文章出してみろ
ホワイトウッド勧めてる文章出してみろ
構造材として使用しても問題無いと言ったのを歪曲してるだけだろう
で、思ったんだけど信じないならイチイチ聞くんじゃないよバカタレ
何言っても無駄やんけアホか

[15274: 匿名さん]

>>15270 名無しさん
欧州赤松は心材の耐久性区分ではホワイトウッドと同じくD2です。
木そのものの耐久性はホワイトウッドより少し高いです。
どの樹種にも言える事ですが同じ樹種でもピンキリですが、平均的な強度は高い木です。

現代の住宅では耐久性は防水・防蟻防腐処理・メンテナンスなどの総合力で決まります。
大手ハウスメーカーで検討されてるならどの樹種でも長期保証があるので、拘りがなければ気にしなくても安心出来ると思います。

[15276: 匿名さん]

>>15275 匿名さん
杉はホワイトウッドよりははるかに耐蟻性は高いです。

[15277: 匿名さん]

>>15245 匿名さん
ホワイトウッド集成材と杉無垢ならそうなる。
どちらも集成材で比べてみましょう。

[15278: 匿名さん]

>>15273 e戸建てファンさん
逃げてんじゃね～よ。
自宅に採用もできないゴミ材のホワイトウッドのクセに。
オマエの「問題ない」は、自宅には使わないけどなの注意書きが必要だな(笑)

[15279: e戸建てファンさん]

>>15256 匿名さん
まず一本一本目利きは神社仏閣用のものではなく、たかだか樹齢60年(神社仏閣用と比べれば若いけれど、それなりのものなので集成材の平均強度と遜色のない強度が出る)で一般的に売られている一本5000円(無垢材の値上がり前のウッドショック初期の価格)のブランド桧だけど。
そしてなんで無垢材の品質管理を現代水準(一本一本目利き＋測定のハイブリット)にせず、割れや歪みがーと反論したの？
以前と違い材による耐久性の差はあるとお認め頂いている点は良いですけど。
あと、こういう樹種を使う会社は防湿層・通気層・断熱層の施工をするだけでなく、その根拠となる結露計算までかますのがスタンダードやで。

ホワイトウッド使用を持ち上げようと国産ブランド材を落としすぎですよ。

[15280: 匿名さん]

>>15277 匿名さん
ホワイトウッド無垢材より杉無垢材の方がシロアリには強く、
ホワイトウッド集成材より杉集成材の方がシロアリに強いのは自明の理。
ホワイトウッドは杉より良いなんて言ってるバカは荒らしだけ。
タマホームに恨みでもあるんじゃないw

[15281: 匿名さん]

「ホワイトウッド？」「メンテナンスさえしっかりしとけば基準もクリアしてるし大丈夫だよ」
「自宅？」「ホワイトウッドなんか使わないよ(笑)」

こんな奴の言ってる事を誰が信じるのか…

[15282: e戸建てファンさん]

>>15278 匿名さん

逃げない逃げない　一緒にすんな
あのよアンチみたいに逃げねーからよ
もっとマトモに話してくんね？
見てる方もバカクセーと思ってるぞ？
なんでも自分で使ってないと問題無いと認めてはいけないのか初耳だな
ホワイトウッドの次は人を罵るのか（笑）
人とマトモな会話もできず人を説得できると思うか？

[15283: 匿名さん]

まともな会話もできないからホワイトウッド推しなんだろ？
自宅に使うのも憚られるような材種に未来はない。
それは認めなきゃ(笑)

[15284: 匿名さん]

樹種ごとの性質の違いは重要。
少なくとも腐りやすい、湿気に弱い、シロアリに弱いと分かっているホワイトウッドを構造材に使用しない事をお勧め。

https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select2.html

[15285: e戸建てファンさん]

世の中すんごくいっぱい出回ってるから
すんごいいっぱいの人信じてくれるね

「自宅？」「ホワイトウッドなんか使わないよ(笑)」←俺が言ってるとこ持ってこい捏造マン

[15286: e戸建ファンさん]

>>15280 匿名さん
標的はタマホームではなく
無垢材でありながらJAS規格を通すという離れ業をやっている＝一本一本目利きになるのは当たり前
ブランド国産無垢材なんだよね

[15287: e戸建てファンさん]

>>15283 匿名さん

ねぇバカならもういいよ
「自分が使ってないと認めない」こんなの成立させたら世の中成り立たないわ（笑）

[15288: 名無し]

>>15274 匿名さん

ありがとうございます

[15289: 匿名さん]

>>15279 e戸建てファンさん

一般的な無垢材は反りや割れがデメリットなのは常識。
ここで一部の含水率15%以下のヒノキの話をしても意味がない。
本当に割れないかは知らないが。


>>あと、こういう樹種を使う会社は防湿層・通気層・断熱層の施工をするだけでなく、その根拠となる結露計算までかますのがスタンダードやで。

君の話はある一部の木材とある一部の工務店の話で自慢したいのかその会社に誘導したいのかって見えるな。

論点はホワイトウッドが詐欺材、10年で倒壊、発がん性物質、第二のアスベストなのかという事なんだが？
この点についてはずっとスルーだよな。

[15290: e戸建ファンさん]

>>15288 名無しさん
レッドウッド標準の会社だったらわざわざホワイトウッドにダウングレードする必要はないと思います。
個人的に木の特性が違いすぎるため、レッドウッド(奥州赤松)とホワイトウッドの性能差はほぼないという意見には懐疑的だし、ほぼ同じという書き方は一度も見たことがない。
少し飛躍した表現だけど、折れた枝拾って柔らかく軽い木と硬く重い木の特性は同じと言っているようなもの。
まずないと思うけどレッドウッド(米杉)だったら、逆に耐久性を売りにできるし、本来のレッドウッドはこっち。

[15291: e戸建ファンさん]

>>15289 匿名さん
ホワイトウッドハウスメーカーの片寄った情報の再生などしないこと。
あと自分が知らない事＝常識外とするなよ。
そもそも君は国産集成材の否定ではなく国産無垢材を使う会社をバカにしつつ否定してたよな。
君が否定し続けたのは、君の表現で言うところの一部の無垢材なんだよ。
なんたってJAS通らない君の言うところの一般的な無垢材は、まず住宅には使用できないからな。
住宅にも使用できる神社仏閣で使われる桧の話の時に、住宅の話をしているんだとキレてたのは誰よ？
君が一般的と持ち出している含水率や耐久不明の無垢材でどうやって家を建てるんだい？

>=論点は(以下略
昨日だけでも2度は答えているから、いい加減に返答はないという印象操作はやめなさい。

[15292: 匿名さん]

>>15290 e戸建ファンさん
>>ホワイトウッドの性能差はほぼないという意見には懐疑的だし、ほぼ同じという書き方は一度も見たことがない。

どこでそのような事言ったかな？

>>国産無垢材を使う会社をバカにしつつ否定してたよな。

どこでそのような事言ったかな？

>> 昨日だけでも2度は答えているから、いい加減に返答はないという印象操作はやめなさい。
>>私はしないが、最低基準のモノをクズと呼ぶのは施主の自由と既に解答済み。

違う違う、「ホワイトウッドが詐欺材、10年で倒壊、発がん性物質、第二のアスベスト」が正しいのか君の考えをだよ。

[15293: 匿名さん]

>> 15291 e戸建ファンさん
>>君が否定し続けたのは、君の表現で言うところの一部の無垢材なんだよ。
なんたってJAS通らない君の言うところの一般的な無垢材は、まず住宅には使用できないからな。

JAS認定材の無垢材が全て機械等級材で含水率15%以下なのかな？

[15294: 匿名さん]

>>15287 e戸建てファンさん
何が成り立たないの？
信憑性が無いってのは、普通のユーザー心理ですよ(笑)
自宅にも採用したくない材種を、お客様に基準はクリアしてるから買えよなんて、悪徳過ぎやしませんか？
まぁ、ホワイトウッドを心底信頼しているなら自宅の構造材として使えよって単純な話なんだけどね～
それすら証明できずに逃げの一手なんだからホワイトウッドなんて１ミリも信用できんな。

[15295: e戸建てファンさん]

>>15294 匿名さん

また適当なことを（笑）
誰が採用したくないと言った（笑）
誰が心底信頼してると（笑）
テキトーなことばっかぬかしやがってこっちの問いには何一つ答えない卑怯者がなに吠えてる（笑）
まだ自分の家は無いが使っても別にかまわないけどね
樹種なんて関係無いくらいに劣化対策に自信があるんでね。
つか木造で建てるかもまだわからんし（笑）

[15296: e戸建てファンさん]

>>15292 匿名さん
頭に血がのぼって忘れているのかは知らないけど、あなた方は施工品質の悪い工務店は木材の品質で誤魔化しているとバカにし続けていたじゃないですか笑

流していたけど、私にレス向けたから相手をしているの？
住宅で使える＝JASを通している無垢材は、一本一本目利きしないといけない訳。
住宅に使えない強度や含水率不明な無垢材を含んで話ではいけないよ。
君の言葉を借りると住宅の話だからね。
施工品質に劣るって何かのギャグですか？

[15297: e戸建てファンさん]

>>15294 匿名さん

それとお前みてーな奴に信用してもらうこと無いから荒らし行為止めてくれる？
何のメリットあって荒らしてんだか知らんけど

ハウスメーカーの営業妨害
従事者の誹謗中傷
施主への不安な煽り

「耐久性が低いので使わない方が無難かと思います」くらいならまだしも暴言の数々ふざけるのも大概にしろよマジで

[15299: e戸建てファンさん]

>>15293 匿名さん
割れや歪みを起こすような材がJAS認定通る訳ないでしょうが
何のために認定なんだよ

一般普及品でSD20を見つけるのは難しいけど、某準ハウスメーカーのSD20無垢桧は、四面切込を入れるという対策をしてますね

[15300: e戸建てファンさん]

>>15297 e戸建てファンさん
その暴言者認定は昨日まで私に対してしてましたよね？
色々な人におまえは暴言を吐いたと同一認定するの止めたら？

[15301: 匿名さん]

>>15296 e戸建てファンさん

>>なんたってJAS通らない君の言うところの一般的な無垢材は、まず住宅には使用できないからな。
>>住宅で使える＝JASを通している無垢材は、一本一本目利きしないといけない訳。

無等級の事ではなく目視等級、機械等級、SD20、SD15、他いろいろあるわけだが、、

[15302: 匿名さん]

>>15296 e戸建てファンさん

ホワイトウッドが詐欺材、10年で倒壊、発がん性物質、第二のアスベスト」が正しいのか君の考えをだよ。
というのは答えられないんだな？

[15303: e戸建てファンさん]

>>15300 e戸建てファンさん

一括にされたくないならちゃんとレスアンカー付けて討論しろとアンチに何回も言ってきたはずだ

ならば私は他のアンチとは違うとハッキリ言えばよい
そこをいつまでも濁してるし、なりすましを疑ってる人もいるのだからそう取られても仕方ない
俺とのやり取りではクズ材では無いとハッキリ言ったけどな。

[15304: 匿名さん]

ホワイト推しの工作員は、すげ～頭に血がのぼってるな♪
こんな言動のイカレた奴がホワイトウッドを「問題ない」と言ったところで、誰も信じちゃくれんよ。

誰が採用したくないと言った（笑）
→自宅はホワイトウッドを採用せず国産材のアパート

誰が心底信頼してると（笑）
→基準値をクリアしてるから問題ないを連呼

じゃあ、自宅をホワイトウッドで建てますか？
ホワイトウッドを信頼してないんですね？
って問いには、はぐらかして答えない卑怯者。

別にスレタイは「ホワイトウッドってどう？」
なんだから、そんなムキになるなよw
建築、木材系サイトや建築専門誌じゃホワイトウッドの問題は特集が組まれてるぐらいだぜ？
皆が思う事を自由に述べるのが表現の自由。
立場上、否定したいのも分かるが根拠が薄いんだよキミ。

[15305: 匿名さん]

杉が～とか、たまにバカ言ってる工作員とまともな会話はできませんね。
同一人物のくせに～(笑)

[15306: 匿名さん]

ホワイトウッドが発ガン性物質なんて誰も言ってないよな？

食品で言ったら発ガン性物質の亜硝酸ナトリウムと同じとは言ったが。
それは、基準値をクリアしたからといって安全では無いという例。それを都合よく切り取って「ホワイトウッドは発ガン性物質」なんて…

[15307: 匿名さん]

>>15306 匿名さん
何度も言ってるが？


13174: 匿名さん
ホワイトウッドに論破？
何も証明されてないだろ(笑)
杉がダメならホワイトウッドなんて、ゴミ屑以下の発ガン性木材じゃないか。
第3のアスベストってぐらい問題視されてるぞ！

13067: 匿名さん
白蟻ガチャにハズレやすいのがホワイトウッド。
食われたら終わり。
白蟻に食われなくても耐久性が低いし、住宅業界じゃ鼻で笑われる材種。建築業界の発ガン性物質。
使わないで済むなら、なるべく使わない方が良い。

13055: 匿名さん
ホラ出た一条信者(笑)
タマホームに負けて悔しいね～
ホワイトウッドなんて一条でも最低ランクじゃね～か。
杉や桧に防蟻処理するのが正解。
ホワイトウッドだけは、建築における発ガン性物質、危険なので禁止です。

[15308: 匿名さん]

>>15307 匿名さん
全て私のレスじゃない…

アンチと一括りにして暴言吐くのやめたら？

[15309: 匿名さん]

>>15308 匿名さん
ハイハイ、こんな言葉普通使うわけないだろ

>>食品で言ったら発ガン性物質の亜硝酸ナトリウムと同じとは言ったが

これも変わらないな

[15310: e戸建てファンさん]

アンチはホントに卑怯だ
あれほど捨て台詞は止めてレスアンカー付けろと言ったのに
突き止められればアレは違うアレは私じゃない
逃げ道を作っておいて暴言吐くなど言語道断
恥を知れ

[15311: e戸建てファンさん]

ムキになってコピペ連投し管理人に削除されまくってる奴に言われてもな（笑）
途中から加速劣化試験とか言い出したのは画像UPできないから言葉にしたんだろ？
表現はもちろん自由だ。
だがお前のは荒らし暴言誹謗中傷嘲笑煽り
だから削除されてる。そう判断されているのわからんのか（笑）

[15313: e戸建てファンさん]

>>15311 e戸建てファンさん
何言ってるの？
劣化加速実験と最初に書いたのは俺だってw

[15314: e戸建てファンさん]

>>15312 匿名さん
ホワイトウッド主義者のあなた様のこの投稿は見るに堪えないので通報させて頂きますね

[15316: e戸建てファンさん]

表現の自由を何でもありと勘違いしているのか？
自由とはルールを守った上で成立する
もちろんこのスレにも嘲笑、煽り悪態ついた投稿しないようにとルールがある。ルールはもちろん管理人
その管理人がアンチのコピペ連投を削除している。
ネットの投稿が人を自殺に追いやるくらい問題になっている昨今
他の人があげてくれた過去の暴言の羅列を読み返し自分の投稿がルール違反に該当しないと本気で思ったのなら病院に行ったほうが良い。

[15317: 匿名さん]

まぁ、楽しくやりましょ♪

[15318: 匿名さん]

ホワイトウッドはどうなの？
って言ってるのに、工作員は人を否定してばかり。
建築系サイトを調べれば、どちらが真実を語っているか一目瞭然。

[15319: e戸建てファンさん]

>>15313 e戸建てファンさん

最初はあんたかもしれんが他の人もしっかり言ってるよ
遡って見てきたら？
それともなりすまし認める？

[15320: 匿名さん]

情報ソースが無い奴は何を言おうがムダ。
勝手な思い込みやポジショントークでは、人を説得できない。根拠となる実験結果やデータを出してくださいよ。

[15321: e戸建てファンさん]

>>15317 匿名さん
農林水産省林業試験所の資料ですね
明らかにホワイトウッドは安全論者のいうようなよく分からない資料ではないです
挑発してこのような資料諸々、削除させるつもりだと思われますので
皆様方は挑発に乗られないようご注意をお願い致します。

[15322: 匿名さん]

いつまで経ってもホワイトウッドを使用した「住宅」の耐久性が低いという証明は出て来ないね。

[15323: 匿名さん]

>>15321 e戸建てファンさん
「ホワイトウッドが詐欺材、10年で倒壊、発がん性物質、第二のアスベスト」が正しいのか自分の考えは言えないんだな？

[15325: e戸建てファンさん]

オウシュウトウヒとオウシュウアカマツの樹種としての性能は大差がない
一本一本目利きしないと家が建たない国産無垢材を目の敵にし樹種の性能で誤魔化すのは腕の無い会社(寧ろ、自分の推すハウスメーカーこそ無垢材を扱う腕がない)
と言ってしまう人だから、事実がどうこうより自分の中の答えが全てなのだろうな

ちなみにこのスレはホワイトウッドはどうよ(建材)スレであり、建材の性能からアプローチすることがスレの本質である

[15326: e戸建てファンさん]

>>15323 匿名さん
以前、同一認定を撤回したのに
また私に対して同一認定してますよ
今日だけで何人に対してしてるんですか？

[15327: e戸建てファンさん]

>>15320 匿名さん
　
ただいま万を超える実物実験棟で実験中なので結果が出るまで黙って見ててください

[15328: 匿名さん]

>>15325 e戸建てファンさん

目利きが目視等級材の事なら、だから強度のバラツキがある。
そして無垢材は反りや曲がりや割れが生じるデメリットがある。

ホワイトウッドはどうよ、というスレで10年で倒壊するだの詐欺材だのアンチ君の暴言に反論してるんだが？

[15330: 匿名さん]

>>15325 e戸建てファンさん

>国産無垢材を目の敵にし樹種の性能で誤魔化すのは腕の無い会社(寧ろ、自分の推すハウスメーカーこそ無垢材を扱う腕がない) と言ってしまう人

誰も言ってないのに凄い被害妄想

>事実がどうこうより自分の中の答えが全てなのだろうな

見事なブーメラン

>ちなみにこのスレはホワイトウッドはどうよ(建材)スレであり、建材の性能からアプローチすることがスレの本質である

いきなり自分ルール

[15331: 匿名さん]

建材としてのホワイトウッドは、食品で言えば亜硝酸ナトリウムみたいなもの。
基準値をクリアしているといっても、耐久性には不安がある。
シロアリに対する耐性は最低レベルであり、壁内結露や湿気に対する耐水性も著しく低い。
どこの建材サイトでも同じことが紹介されています。

[15332: 匿名さん]

ホワイトウッドがーの人は
スマホの耐久性を比較するのに、中の部品一つの耐久性を比較するようなもの。

[15333: 匿名さん]

>>15332 匿名さん
スマホで言えば、構造材はバッテリーのようなもの。
耐久性を比較するのは整合とれてますな♪

[15334: e戸建てファンさん]

昨日も困ったらそんなことは言ってないなどと書いてましたよね♪
夕方以降は書いていた事を認めて、樹種による耐久性の差はあると初めてお認めになりましたけど。

ホワイトウッド推しする過程で樹種性能を推す工務店の腕を心配する体裁の煽り発言してたじゃん。
だから無垢材は一本一本目利きしないとその性質上JAS認定されない＝事実上、目利きがないと構造材として使えない＝住宅に使えないと示したんだ。
腕のないハウスメーカーは無垢材を使わない(使えない)と教えて上げたんだよ♪

[15335: e戸建てファンさん]

>>15328 匿名さん
何故、意図的に私の発言を捻じ曲げるのでしょうか？
材の目利き＋機械による含水率とヤング係数の測定と既に示してますよ。
無垢材は目の前にある材がどうなのかが大切なので平均強度ではなく全て測定されてるの(そのため実際に使われる材の強度は集成材と遜色はない)
ホワイトウッドを推すため、住宅には使われない又は大昔の材の基準を持ち出しているから詐欺と言われるのではないでしょうか？

[15336: 匿名さん]

>>15335 e戸建てファンさん
>>何故、意図的に私の発言を捻じ曲げるのでしょうか？

目視等級材の事を言ってるんですけど。



>>無垢材は目の前にある材がどうなのかが大切なので平均強度ではなく全て測定されてるの(そのため実際に使われる材の強度は集成材と遜色はない)

全て強度測定されていません。

構造材におけるJAS規格を満たしたJAS製材には、節・丸身などの欠点を目視で等級区分する【目視等級区分構造用製材】と木材のねばりやたわみにくさを示すヤング係数（E)や含水率を計測して区分する【機械等級区分構造用製材】に分けられます。
機械等級材の認定を受けてる製材会社は全国でわずか80社ほどしかありません。（製材会社は4000社超え）
利用する側が品質で等級区分された材料を求めても、供給可能な会社が僅かしかないというのが実情なわけです。



>>ホワイトウッドを推すため、住宅には使われない又は大昔の材の基準を持ち出しているから詐欺と言われるのではないでしょうか？

現在の基準ですけど。
詐欺などという言葉を使う方が、相手を貶して販売する営業マンのようですね。

[15337: e戸建てファンさん]

>>15336 匿名さん
そうだね、品質の担保される無垢材の供給量は僅かだね

JAS規格ではない強度不明の材で家を建てれるのかね？
という話は無視ですか
だから詐欺と言われるんですよ

[15338: 匿名さん]

>>15337 e戸建てファンさん
JAS認定材の話しかしてませんよ。
もしかして目視等級材はJAS認定材じゃないと思ってますか？
全て測定されていると言ってたのは間違いですか？

[15339: e戸建てファンさん]

>>15338 匿名さん
論点はそこではないから、実際には住宅で使われない目視等級材もあるという事でいいですよ。

では、敢えて言及されていない住宅の話をしましょうか。
「国産ブランド無垢材(SD15ヤング係数機械測定あり) を使用する材の性能に物を言わす会社は腕がない。腕がないから材の性能に頼るんだ。」
に関して、
腕がないのは無垢材を使う会社ですか、無垢材を使わない(使えない)会社ですか？

[15340: e戸建てファンさん]

自分は材の具体的な話をしていないという反論は止めましょうね。

私は神社仏閣にも使われる樹齢100年超え桧材

一本一本目利き&機械測定される樹齢60年くらいのブランド国産材

と、どのような材なのか制限をしてますしね

この材の制限は、「材の性能にものを言わす会社は」云々と、まるで性能最低のホワイトウッド使用会社の方が優れているかのような発言に合わせて、制限をかけさせて頂き
今までこのような材である事を前提に話が進んでいます。

品質の低い無垢材では「材の性能にものを言わす会社は」云々に当てはまりませんしね。

[15341: 匿名さん]

>>15339 e戸建てファンさん
どうやらJAS構造用製材は全て機械測定だと思っていた様ですね。
途中で指摘されてても頑なに信じていたようですが。

上で書いたように機械等級材はごく僅かでほとんどが目視等級材です。
そしてJAS規格ではない無等級材は住宅に使われていないとも思っているようですが、多くの設計者が使用しているのが実態です。

だからこそ無垢材のデメリットは強度のバラツキがある事と割れや反りや曲がりが発生する事いうのも一般的な認識です。


>>「国産ブランド無垢材(SD15ヤング係数機械測定あり) を使用する材の性能に物を言わす会社は腕がない。腕がないから材の性能に頼るんだ。」

検索しても出てきません。

[15342: e戸建てファンさん]

屁理屈うるせーなぁ
ホワイトウッドの良し悪しになんで「他の物」持ち出してんかだかわかんないんだよねー
「比べ」たらキリが無いんだって
無垢材の良さ自慢したいなら他スレ行けっての
鉄骨やRCじゃ歯が立たないからホワイトウッドでマウント取って
優越感に浸ろうとしてんのバレバレなんだよ
同等とか言われんのよっぽど屈辱みたいだからな

[15343: e戸建てファンさん]

>>15341 匿名さん
14541：匿名さん
[2022-07-03 06:10:53]
>>14540 匿名さん
出所をハッキリさせないと
どうせ弱小工務店のブログだろ？
彼らは技術力がないから樹種でしか差別化できないんだよ

14566：匿名さん
[2022-07-03 18:50:00]
技術力がなくて樹種でしか差別化出来ない弱小工務店の戯言
土に埋めて使わないのに土に埋めてホラッと出す

14598：匿名さん
[2022-07-04 21:53:22]
はいまた嘘
証拠もなく嘘ばかり
貼り付けるのは弱小工務店のブログ
住宅として耐久性が問題あるという論文などは一切無し

[15344: e戸建てファンさん]

なんで自分の発言なのに検索しても出てこない(検索すれば出てくるけど)を連呼するのだろう
「住宅としての耐久性」という特徴的なワードがあるのだけど
昨日は検索しても出てこないを撤回し、発言した事を認めたけど自分が相当な暴言を書き連ねた事は都合悪いのか？

[15345: 匿名さん]

>>15342 e戸建てファンさん

ホラ出た、コイツの正体。
不利な状況になると言葉遣いが荒くなって、荒唐無稽な内容のレスではぐらかす。

[15346: 匿名さん]

>>15344 e戸建てファンさん
>>国産ブランド無垢材(SD15ヤング係数機械測定あり) を使用する材の性能に物を言わす会社は腕がない。腕がないから材の性能に頼るんだ

随分言葉も中身も違う様ですけど。
違いすぎて検索しても出てきませんよ。
それにブランド材やヤング係数とやけに具体的に付け加えられてますが。
もしかして貼り付けられてた会社の関係者かそこで建てた方でしょうか？

クズ材やアスベストや詐欺材などと発言しておきながら、自分が弱小工務店？と言われた事には腹が立って仕方がないんですね。

[15347: e戸建てファンさん]

>>15345 匿名さん

不利な状況？？
誰と言い合って不利なの？？
随分前からレスしてるのでアンチ相手にしてたら
言葉遣い荒くなるわ
俺の投稿が削除されてるのは言葉遣いが荒いから。
アンチの投稿削除は誹謗中傷、嘲笑、執拗な煽りによるデータのコピペ連投

で、間違いなく国産材を取り扱う工務店関係者だと思うんだけどどうなの？
違うとしたら何千レスと書き込み続ける理由が見当らない
ま、これも今まで何回も聞いてるけど無視だしな
人の家のことは言え言えうるさかったくせに（笑）

[15348: 匿名さん]

スレタイすら未だに理解してなかったんだ…
このスレは、ホワイトウッドってとうなの？っていう建材スレ。
このハウスメーカー、工務店ってどうなの？じゃないんだよ。工務店やメーカーの話をしたいならスレチ。

[15349: e戸建てファンさん]

>>15346 匿名さん
いやいや、あなたが散々暴言を撒き散らした対象の工務店はブランド国産材を使っているじゃないですか。
昨日初めて、ホワイトウッドと桧材の性能差を認めた時もそうですが、私が例示し続けたのは以下の2つの材。
・神社仏閣でも使うような樹齢100年超えの桧材
・一本一本目利きされ、含水率やヤング係数が機械測定されるブランド国産材

でしたよね。今初めて聞いたかのような不自然な反応で誤魔化さないで下さいね。

それて自分は「強度等の品質保証のない材を使用する工務店対して、材で誤魔化す弱小工務店がー」と罵っていた
という無理な主張をするのは止めておいた方が良いかと存じます。

また既に指摘されておりますが、不利な状況になると言葉遣いが荒くなって、荒唐無稽な内容のレスではぐらかす行為はスレが荒れますので、重ね重ね控えて頂くようお願い致します。

[15350: e戸建てファンさん]

>>15347 e戸建てファンさん
親戚のおじいちゃんが材木屋(廃業済み)
ですが何か？
それを言うなら1ヶ月近く工務店を必死で罵り続け、昨日まで桧もホワイトウッドも性能差はないと言い続けていたあんたは何だ？笑

[15351: 周辺住民さん]

>>15270 名無しさん
住友林業ならD1のヒノキを選べたはずですのでそちらの方が良いですね。
追加費用発生するならどの程度の金額か聞いて判断すれば良いかと思います。

ホワイトウッド(スプルース)と比較して欧州アカマツは耐水性は高いです。
比較的割れやすい材ですが集成材でしょうからそのデメリットも少ないでしょう。
D2の中では比較的マシな材です。

[15352: e戸建てファンさん]

本業は材木屋じゃなかった。すまんな。
確かに材木も置いてたけど宮大工だったわ。

[15353: 匿名さん]

>>15349 e戸建てファンさん
なるほど、やはり貼り付けられてる工務店の関係者かその施主ですね。
しかし目視等級材を知らなかったという事は信じられませんが。
それを知らずその後も言い続けて恥を晒す事になるとは。

神社仏閣で使われる木材は国産桧だけではありません。
ホワイトウッドも使われています。

一般流通している木材ではホワイトウッドは桧より強度の強いものも弱いものもあります。

[15354: 匿名さん]

>>15350 e戸建てファンさん
未処理の木を土に何年も埋めれば差は出てきますが、薬剤処理で劣化等級は同じ3になります。

[15355: e戸建ファンさん]

>>15353 匿名さん
え？
まさか、ホワイトウッドは目視等級材未満という認識なんですか？

>>神社仏閣で使われる木材は国産桧だけではありません。
ホワイトウッドも使われています。

こんな話はしてないよ。
・神社仏閣でも使うような樹齢100年超えの桧材
・一本一本目利きされ、含水率やヤング係数が機械測定されるブランド国産材
とホワイトウッドの性能差はあるのか、無いのかという話です。

樹齢100年超えの桧材とは性能差がある事、昨日お認め頂けましたけど。

[15356: e戸建ファンさん]

>>15354 匿名さん
薬剤処理で劣化等級は同じ3になりますが、オウシュウトウヒとオウシュウアカマツの性能差はありますよね。
オウシュウトウヒとオウシュウアカマツに性能差があるのか、無いのか、どう認識されているのです？
優良誤認させるような書き込みをするから、詐欺と言われるのでは？

[15357: e戸建ファンさん]

最上級から下に向かいつつ性能差を聞かれたので
最終的に
オウシュウトウヒ(ホワイトウッド)とセコイア(レッドウッド)との性能差は？
オウシュウトウヒ(ホワイトウッド)とオウシュウアカマツ(レッドウッド)との性能差は？
と聞かれる事が分かったから煽りを再開したんだろうな

[15358: 匿名さん]

>>15355 e戸建ファンさん
ホワイトウッドは一般流通している桧より強度の高いランクのものもあります。
高強度の木材は桧よりホワイトウッドの方が多いです。
国産材は無等級材も多く使用されています。

>神社仏閣でも使うような樹齢100年超えの桧材
性能値を示してください。

無垢桧の機械等級でも目視等級でもホワイトウッドを薬剤処理で同じ劣化等級3になります。

[15359: e戸建てファンさん]

ありゃありゃ今朝方まで
無垢材の目視級材は強度不明、割れなどがあるためホワイトウッドより劣るとしていたのに
今の流れはどんな材でも全て同じ性能だと言いたくなったため、論理破綻しているな

樹種の性能(目利きと機械測定のあるブランド国産材)にモノを言わす工務店はなんならかんたらと、性能差があることを前提に暴言連投したのは誰なんだよと(笑)

[15360: e戸建てファンさん]

この人が恐いのは
ブランド国産材(神社仏閣にも使われる)
ブランド国産材(一般住宅用)
とオウシュウトウヒに性能差があることの認知が広がるではなく
オウシュウトウヒとオウシュウアカマツに性能差があることの認知が広がることだな。

最上級から下に下に聞いて行ったら煽り、見ないフリ、聞いてないフリ一辺倒になったから。

[15361: 匿名さん]

>>15359 e戸建てファンさん
>無垢材の目視級材は強度不明、割れなどがあるためホワイトウッドより劣るとしていたのに

見当たりません。正確に引用していますか？

[15362: e戸建てファンさん]

>>15350 e戸建てファンさん

宮大工がホワイトウッドに何の用だ？
関係者が親戚レベルにしては知識云々多すぎやしないか？
だったら１ヶ月以上レスを続け性能差を開きたい理由は何だ？
メリット無しに普通ここまで動けない
ホワイトウッドが世に出回って困る事情はいつまでたっても言わないな。
今更人の為は無理があるぞ。

[15363: e戸建てファンさん]

もしかしてホワイトウッド（外材）普及により
宮大工（工務店）の需要が無くなり廃業に追い込まれ妬みからの投稿

とうことなら何千レスという貶める投稿の辻褄が合うぞ
あとメリットある？

[15364: e戸建ファンさん]

>>15363 e戸建てファンさん
私が生まれる前に死んだ祖母の妹の旦那さんが宮大工だったのだけど、それがどうしたの？
あと宮大工が需要ないなんて、どういうギャグですか？

[15365: e戸建ファンさん]

>>15362 e戸建てファンさん
１ヶ月以上、ホワイトウッドは素晴らしい材と主張し
レッドウッドと耐朽性の差は明らかなのに、同等と優良誤認させる書き込みをしているあなたは何者？
先月、ホワイトウッドは通常利用であれば問題ないが、白蟻の選択食害は通常利用に当たらない
と書いたのもあなたですよね？

つかあなたは、材に対する知識がありすぎるという理由で業者認定してますけど、その理屈でいうと、全体的な知識ではなくホワイトウッド使用メーカーのハウツーのみ片寄って知り得ているあなたは何者なんですか？

[15366: 匿名さん]

ホワイトウッドを詐欺材と言う方は、こちらの発言を正確に引用せずに、使っていない言葉で都合のいい言い回しに変えてますね。
だからその言葉を検索しても出てこないんです。

[15367: e戸建ファンさん]

ホワイトウッド最強材論者さんは
亜硝酸ナトリウムの話も都合よく
ホワイトウッドは発ガン性物質と書かれた
としたからな

[15368: e戸建てファンさん]

>>15365 e戸建ファンさん

何回も書いてますよね

ハウスメーカーの営業妨害
従事者への誹謗中傷
施主への執拗な不安の煽り

仕事の面からというよりもう人としてこのような投稿に憤りを感じているだけです。

通常利用云々については俺じゃないけど？
毎回いってるけど全部の投稿を１人にしないと
反論できないんですかあなたは。
だから内容ゴチャゴチャになるんですよ。

優良誤認？
養護側のレス読んで信者優良推奨高耐久高性能だと捉える方がおかしいわ
あくまで構造材として対策次第と言っている。
ならばあんたはクズ材誤認させる書き込みしてるってことの自覚は無いのかい？

[15369: 匿名さん]

>>15367 e戸建ファンさん
また使っていない言葉を入れてますね。
そういうとこですよ。

発ガン性と検索すれば何度も言ってるが確認出来ますよ。
ガンはカタカナで検索して下さい。

[15370: e戸建てファンさん]

>>15368 e戸建てファンさん
他人の話で逃げないの。
一番やっているのはご自身ですよね。
1ヶ月以上、対工務店に、そして今さっき宮大工に対して
ホワイトウッド会社のハウツーを引用しつつ
営業妨害
従事者への誹謗中傷
施主への執拗な不安の煽り
をしているのはあなたなのですが。

農林水産省の試験結果より、明確な差があるとされているのに
糞工務店のホームページ内容だと書きつつ優良誤認させているのはあなたですよ。

[15371: 匿名さん]

>>15368 e戸建てファンさん

表現の自由を侵害し、言論統制するの？
特定のハウスメーカーを非難してるわけでも無く、実際に実験結果や第２のアスベストと言ってるサイトもありますよ。
あなたの個人的感情や不利益を被る個人的理由から言論統制しないでいただきたい。
多数の建築系サイトやメディアがホワイトウッドの問題を指摘しているんだよ。
耐久性が低いのも事実。
認めたくないなら、データや実験結果などソースを示してレスしたらイイだけ。

[15372: e戸建てファンさん]

>>15370 e戸建てファンさん

工務店や宮大工を誹謗中傷？
笑わせる（笑）
ずーっとあんたがそう（工務店）なんじゃないかって言ってただけで誹謗中傷になんのか（笑）
「糞工務店」と言ったレス持ってこいっての！
そして実験データを載せてるのはほとんど国産材売りの工務店が多いというのは事実。
早く誤認解くために何の理由で何千レスもしてるか言ってみろって！

[15373: e戸建てファンさん]

>>15371 匿名さん

言論の自由もルールに従った上での話だ。
管理人が削除してる以上ルール違反である。

>多数の建築系サイトやメディアがホワイトウッドの問題を指摘しているんだよ。

毎回同じのばかりなんだが
劣化対策した物の実験データは何故無いの？

[15374: 匿名さん]

>>15373 e戸建てファンさん
加速劣化試験の意味が全く分かってない(笑)

劣化試験だよ？
劣化対策して試験したら、実際にかかる時間と同じだけかかるだろ。
数年かかるところを数時間、数日間でシミュレーションしてるんだよ。
ホワイトウッド工作員には、こんな初歩的な説明が必要なの？
建築知識ゼロだな。

[15375: 匿名さん]

>>15374 匿名さん
加速劣化試験の結果はどれですか？
新たに貼り付けないで>>スレナンバーで引用してください。

[15376: 匿名さん]

加速劣化試験の結果、ホワイトウッドはシロアリや湿気に弱いゴミ材に決定しました。

[15377: 匿名さん]

山程あります。

[15378: 匿名さん]

「ホワイトウッド」「シロアリ」で画像検索すれば、劣化試験の画像が山程ひっかかるね♪

[15379: 匿名さん]

>>15376 匿名さん
貼らないでくださいと言ったのが分からなかったようですね。
返信レスまで削除されてしまいます。

これは加速劣化試験ではありません。

[15380: e戸建てファンさん]

>>15374 匿名さん
建築知識というかみんな当たり前に知っている程度の品質の知識皆無。

樹種の耐久性をみるのはスマホの部品の耐久性を見るようなものと主張してたけど、スマホの部品の耐久性が悪けりゃ、2年以内に寿命くるし、物凄く悪いものならニュースになるような爆発事故の要因にもなるという。

[15382: 匿名さん]

>>15380 e戸建てファンさん
スマホと住宅を同列に語る時点でお察し。
コイツの今まで言ってる事は全て自己利益のための詭弁でしか無かったって事だw

[15383: e戸建てファンさん]

>>15374 匿名さん

劣化試験って雨ざらしや土の中だろ？
対策後の劣化試験は無いの？
例えば含水率低い材とか樹齢高い材とか薬剤処理した物とか材を太くしたものとか。
いつまで辺材樹種でやってんの？
構造材として使用した場合って何万回言えばわかんのや？
数日間で全ての戸建てのデータ取れんの？
蟻が甘いもの好きなら甘いものに辛いの混ぜたらどうなるかとか実験しないの？フツー
そうやって対策して木材に限らず構造物は守られていくんだよ。
D1樹種が無敵なら何も言わんわ
夏休み自由研究レベルの実験でそこまで言える方が
建築知識ゼロだな。

[15384: e戸建てファンさん]

>>15378 匿名さん

何が山程だ（笑）
何千レス遡っても同じのしか出てこない（笑）
最近のは無いんかい？

て、言うとお前らは何も出して無いくせにーだろ（笑）

[15389: 匿名さん]

>>15380 e戸建てファンさん
>樹種の耐久性をみるのはスマホの部品の耐久性を見るようなものと主張してたけど、スマホの部品の耐久性が悪けりゃ、2年以内に寿命くるし、物凄く悪いものならニュースになるような爆発事故の要因にもなるという。

ホワイトウッド使用の住宅のニュースはありませんね。

[15390: ｅ戸建てファンさん]

都合の悪いものはニュースどころか農林水産省の資料であっても無かった事になるんですかね。
挑発行為は自己の発言諸共、資料を消される目的ですので
皆様方は挑発に乗らないで下さい。

[15391: e戸建てファンさん]

>>15390 ｅ戸建てファンさん

ほらすり替え
削除してるのは管理人てとこは無視だもんな（笑）
そこまでする執着心は何なんだよ？
工務店だと疑われてもしょうがないだろうよ（笑）
アンチの煽りが事実なら結果として出るんだから
何故待てないの？

[15392: 匿名さん]

>>15390 ｅ戸建てファンさん
>都合の悪いものはニュースどころか農林水産省の資料であっても無かった事になるんですかね。

今までホワイトウッド使用の住宅のニュースはありません。
D2区分の木材で薬剤使用で劣化等級３というのは事実です。

[15393: 匿名さん]

[No.15381～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・情報交換を阻害
・削除されたレスへの返信

[15394: 匿名さん]

ホワイトウッドがシロアリに弱く耐久性が低いのは厳然たる事実。
これから続々と問題が発生しクレームが絶えないゴミ材。

[15396: e戸建てファンさん]

>>15392 匿名さん
劣化加速実験で大差が出る事を完全無視なわけですね
同条件での劣化実験しか信じないというのは、国産材のご自宅にお住まいのあなたのマイルールですので押しつけない方が良いですよ

[15397: e戸建てファンさん]

アンチは勝てると思ったらレスアンカー付けてここぞとばかりに反論してくるが都合悪くなると捨て台詞だな（笑）

[15398: 匿名さん]

>>15396 e戸建てファンさん
加速劣化試験の結果はありません。

[15399: e戸建てファンさん]

実際何使ってるかわからないけど何も言ってないのに
アパートが国産材って勝手に決めつけてるしね（笑）
虚言癖があるのかな？

[15400: e戸建てファンさん]

ホワイトウッドでも通常の利用では問題ない
白蟻の選択食害、異常気象による高温多湿、浸水被害は通常の利用には当たらない

などと書いていた時より知恵をつけているからマニュアル読み込んだな

[15402: 匿名さん]

>>15401 匿名さん
ウソを書かないように。

杉が日本で幅広く使われる理由の１つがシロアリに強い事です。

[15405: e戸建てファンさん]

荒らしに付き合っても意味ないから誰も相手をしなくなっただけ。
書くなと言ったり、書けと言ったり忙しい人。

[15406: 匿名さん]

>>15403 匿名さん
よくもそんなデタラメを。。
杉の産地の人怒ってきますよ。

庶民に手の出る物ではありませんが、杉の一流品は柱のコストだけで建売住宅が何棟も建ちます。
富裕層の中には一般住宅で利用される方もいらっしゃいます。

[15407: 匿名さん]

ホワイトウッドはこんな木です。
素人が見てもどちらが良いかわかるでしょう。

[15408: 匿名さん]

>>15395
まさに正論。これが全て。

[15409: 匿名さん]

ホワイトウッドで建てられた住宅が耐久性が低いというデータはありません。

ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

[15410: 匿名さん]

自宅にホワイトウッドを採用しない業者に言われたくないな。

[15411: 匿名さん]

劣化等級3は75年～90年の耐用年数でホワイトウッドに薬剤処理で劣化等級3になります。

[15413: e戸建てファンさん]

>>15407 匿名さん

そんなの使ってないよ
はい侮辱、営業妨害、騙し、捏造

[15414: e戸建てファンさん]

>>15405 e戸建てファンさん

コレあんただよな

13790：e戸建てファンさん [2022-05-29 22:51:03] 削除依頼 >>13789 匿名さん いやいや、職業人の感性を持ち出したのはあなた。 ホワイトウッド戸建や 解体屋で古家解体&鉄骨高層ビルぶち抜きリノベ主な飯の種にしていても 自邸の場合の材はヒノキ無垢を使うと指摘したまで。 ホワイトウッドを使うのは、単に他人の家だからなんだよ。 見積もりに来た解体屋の社長は樹種だけでなく、断熱についても熱く語っていたけどね。 職業柄、ぐちゃぐちゃになっている断熱材を見るから余計気になるらしい。 逆に聞くけど、職業人が自邸を建てる時に好き好んでホワイトウッドを使うんかい？ パソコンに詳しい人はceleron搭載のPCなんか買わないのと同じ。 電気屋はceleron搭載のPCでも、かなりの高値で売るけどなw


見積もりに来た？
樹種だけでなく？

ずーっと隠してるけど何屋さんですか？（笑）

[15415: e戸建てファンさん]

目に入る人全てを同一人物認定してオラつくのは継続するようだ
さらにアク禁になり書き込みできない認定をした事もすっかり忘れとる

[15416: e戸建てファンさん]

>>15415 e戸建てファンさん

うんうんごまかさないでー
話そらさないでー
何屋さんなんですか？

こちらは工務店と疑っているのですが？

[15417: e戸建てファンさん]

>>15415 e戸建てファンさん

13790は違うの？そうなの？
いちいち濁すなよYES NOだけの返事だろうがよ

[15418: e戸建てファンさん]

>>15404であなたは工務店と疑った対象をアク禁になったと認定しています
アク禁で書き込みできなくなった人は、あなたに対して返信できません

この理論はおかしいのかどうかYES NOだけの返事をできずに挑発を続けるようです

[15419: e戸建てファンさん]

とりあえずその対象人物に返信をして欲しければ
失礼な態度を取った事を謝罪してからではないでしょうか？
だから誰からも相手にされなくなったのですよ

[15420: 匿名さん]

暇だな、コイツ

[15421: 匿名さん]

ホワイトウッドは最低のゴミ材。以上。

[15423: 匿名さん]

ホワイトウッドで建てられた住宅が耐久性が低いというデータはありません。

ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

劣化等級3は75年～90年の耐用年数です。

[15424: 匿名さん]

ホワイトウッドの耐久性が低い事は、様々な建築系サイトやメディアの加速劣化試験で立証されています。
また貼って欲しいの？

[15425: 一休建築士]

ホワイト・ウッドは日本の杉やヒそノキのように木目の細かい丈夫な針葉樹が生えない極寒で生えてる木材で「年輪が広い（成長が早い）」「軽い＆柔らかく手ノコで挽ける程、加工性が抜群に良い（木材の密度が低い）」木材で非常に弱い木材です。
湿気が少なく温度も低い欧米ならば問題になる事も少ないが、高温多湿な日本では、昔から使われている国内木材とは比較にならない程、耐久性・腐朽性に問題があります。住宅の構造材に使うメーカーは悪質です。
数々の実験結果が示す通り、ホワイトウッドは日本の風土に合わない最低最悪の材種なのです。

[15426: 匿名さん]

ホワイトウッドで建てられた住宅が耐久性が低いというデータはありません。

心配な方はホワイトウッドを使用して建てられた住宅が耐久性が低いというデータを要求しましょう。

すると木材の比較を出されますが、これはアンチの方々に使いまわされている写真ばかりです。

この写真は未処理の木材です。

ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

劣化等級3は75年～90年の耐用年数です。

[15427: e戸建てファンさん]

>>15418 e戸建てファンさん

俺はアク禁って言ってないんだけど。
すんごい屁理屈やねぇ
そんな屁理屈ばっか言って逃げてると工務店と思われても仕方ないでしょうよ（笑）
その理論は相手が違うのでおかしくありません。
何で俺が謝らなくちゃなんないの？
で、工務店なんでしょ？

[15428: 匿名さん]

ホワイトウッドの耐久性が高いというデータが無いんだろ？
逆に低いというデータや実験結果は山程出てくる。
こんな嘘までついてホワイトウッドを庇うなんて…

[15429: 匿名さん]

１、水分
２、酸素
３、腐食菌

この３つを完全にシャットアウトする技術は存在しない。
結露や水漏れを完全になくす事など不可能。
そして、この耐久性という点で、ホワイトウッドは他の樹種に対して圧倒的に劣っているわけだ。
加速劣化試験の結果が信用たり得るのは、薬剤処理が万能ではなく、メンテナンスを定期的に行ったとろで、必ず処理できない箇所や効果を失う時期を想定した試験だからだ。その結果がホワイトウッドは、杉や桧の遥かに下。最低レベルの耐久性ってこと。
そんな樹種を構造材として使用する事を推奨する奴は、採用メーカーの犬。

[15431: 匿名さん]

杉を目の敵にしてる奴がホワイトウッド推しなんて、まさに業界の癌。
ホワイトウッドがいかに危険で悪質かよく理解できるレスだ。

[15432: e戸建てファンさん]

１、水分
２、酸素
３、腐食菌
この３つを完全にシャットアウトする技術は存在しない。
結露や水漏れを完全になくす事など不可能。

内外温度差の影響で壁内結露のリスクが厳しく、そのため腐食菌の影響を受けやすい北海道で生まれたできる限り防ぐ工法があるわけで。

でもこういう工法を採用する会社ほど、安全性を高めた分のコスト(人件費含める)を削減するためホワイトウッドを採用するとはならず、ホワイトウッド以外を使うのですよね。
流入量を何十分の一にできてもゼロにはならないから。

[15433: e戸建てファンさん]

>>15432 e戸建てファンさん

で、工務店なんでしょ？

[15434: 匿名さん]

ホワイトウッドやSPFが使われて何十年も経ちますが、ホワイトウッドで建てられた住宅が耐久性が低いというニュースを見たことありますか？その間大震災も経験しています。

しかしホワイトウッドで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。

心配な方はホワイトウッドを使用して建てられた住宅が耐久性が低いというデータを要求しましょう。

するとある写真を見せられますが、何度も見たことのある写真ではないですか？
検索しても同じ写真ばかりではないですか？

これはアンチの方々に使いまわされている写真ばかりです。

これらの写真は未処理の木材です。

ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

劣化等級3は75年～90年の耐用年数です。

[15435: e戸建てファンさん]

>>15433 e戸建てファンさん
え？ハウスメーカーは壁内に入る水の考慮をしていないの？
本当にホワイトウッドハウスメーカーのマニュアルだけしか知らないんだなあ

[15436: e戸建てファンさん]

>>15434 匿名さん
薬剤の再塗布不能問題は一切無視なんですねー
それに阪神淡路大震災の被災を受けて(苦笑)

[15437: e戸建てファンさん]

>>15435 e戸建てファンさん

で、工務店なんでしょ？
いつまではぐらかすの？
後に伸ばせば伸ばすほど自分の首締めるだけだよ（笑）

[15438: e戸建てファンさん]

>>15437 e戸建てファンさん
>え？ハウスメーカーはって
もう工務店じゃん（笑）

[15439: 匿名さん]

ホワイトウッドで３０年以上も耐久性を維持したというデータが少な過ぎるからね。
数ある加速劣化試験の結果からすれば、シロアリや湿気に弱い事は立証されているから採用しないに越したことはないのが結論だな。
それでも問題ないと詐欺師発言してる奴は、自宅がホワイトウッドを採用してるかで判断すればイイ。

[15440: e戸建てファンさん]

>>15439 匿名さん
あなたの仕事は工務店ですか？

[15441: 匿名さん]

工務店なんて仕事してないよ(笑)
ホワイトウッド推しだろ、どこぞのハウスメーカーや工務店の営業は。

[15442: e戸建てファンさん]

北海道で内外温度差の影響による結露被害と腐朽菌被害が発生し、このような被害の起きない工法が確立される事となった
という事実を示したら、工務店ガー工務店ガーと言い出した

ホワイトウッドさんの大好きな「実際の住宅」では劣化等級3というでは日本内に実際にあり得る気候であっても75年～90年持つとは言い切れないと自ら反証しちゃった訳だけど気づいてないのかな？

[15443: e戸建てファンさん]

>>15441 匿名さん

そうですか。
外材が使われ出して半世紀
ホワイトウッドが原因で問題が起きたという事例はありますか？
夏休み自由研究レベルの加速劣化試験ではなく
公式論文とした試験データはあるのでしょうか？
樹種として差は有るものの構造材として使用した場合のデータはあるのでしょうか？

問題が起きていない以上、問題無いとしか言いようが無いのですがどうでしょう？
あと何故このスレに書き込み続けるのですか？
自宅で使用していなければ認められないなら
世の中既にメチャクチャですね。
何も知らないで政治家に文句言ってるのと一緒です。
また、外材輸入を辞めた際の国産材で賄う産業体制がすぐに取れるのか疑問です。
どのように対応しますか？
捨て台詞で逃げないでくださいね

[15444: e戸建てファンさん]

>>15442 e戸建てファンさん

工務店ガー
じゃなくて
工務店なんですか？と聞いてますけど。

[15445: 匿名さん]

ホワイトウッド集成材が使われ出したのは、2000年ぐらいからだっけ？
せいぜい、25ぐらいしかデータが無いだろw

[15446: e戸建てファンさん]

>>15445 匿名さん

だから黙って見てろってんのにしつこいんだから～
（笑）
なんかご不便でも（笑）

[15447: e戸建てファンさん]

>>15444 e戸建てファンさん
アク禁になった人は書き込めないんですけど、
何アク禁なった設定を無かった事にしているんですかぁ？

[15448: e戸建てファンさん]

>>15446 e戸建てファンさん

あらそう、黙ってられんのね？（笑）
レスすんなよーーーーーーーー（笑）

[15449: e戸建てファンさん]

>>15443 e戸建てファンさん
>>夏休み自由研究レベルの加速劣化試験ではなく
農林水産省の実験は夏休み自由研究レベルの加速劣化試験という事でしょうか！！？？？

[15450: 匿名さん]

ホワイトウッドが不利だから、レスをしない様に言論統制か…
いくら敗北したからって卑怯だな

[15451: e戸建てファンさん]

>>15449 e戸建てファンさん

あんたには言ってません。
アンチはすべて同一人物なんですか？
あんたには工務店ですか？ってしか聞いてませんが。
他の人が答えてください。別人ならば（笑）

[15452: 通りがかりさん]

農林水産業　加速劣化試験と検索しても出てきませんね

[15453: e戸建てファンさん]

アンチはすべて同一人物のような書き込みですね
しかも工務店と疑われても仕方ない投稿。
国産材を売りにしている工務店がハウスメーカーによるホワイトウッドの使用が気に食わない
違いますか？
コレ以外投稿のメリット何があるでしょう！（笑）

[15454: e戸建てファンさん]

>>15449 e戸建てファンさん

で、工務店なんですか？

[15455: e戸建てファンさん]

>>15441 匿名さん

逃げないでくださいね

[15456: e戸建てファンさん]

>>15449 e戸建てファンさん

こっちの質問には一切答えず自らは？？？で返すこの無神経さよ（笑）
なりすまし認める？

[15457: e戸建てファンさん]

おーホワイトウッド支持者さん必死の連投
劣化等級3だけで長期に渡る耐久維持は不可能と知っているから工務店云々始めたんですよねー

[15459: e戸建てファンさん]

>>15457 e戸建てファンさん

必死に「工務店ですか？」から逃げてるね
隠す意味あんの？（笑）
もうバレバレじゃん。

そして15441匿名さんはなーんの反応も無い
おかしいですねぇ不自然ですねぇ

[15460: 匿名さん]

コイツ、すぐ逃げたとかアンチとか決めつけたがるよな(笑)
何と戦ってるんだ？

[15461: e戸建てファンさん]

>>15460 匿名さん

なんでアンチは質問すると違う奴が答えるんだ？（笑）

[15462: 匿名さん]

>>15461 e戸建てファンさん
オマエ、すぐアンカーつけて喧嘩売るスタイルみたいだけど返さなくてイイよ(笑)

[15463: 匿名さん]

何が楽しく自分の家にホワイトウッドみたいなD2材使うんだ？
D1に変えてもたかが数十万。
建物の総額からしたら微々たる物。

日本の家は20年以降の定期メンテをまともにやってるのは半分も無い。
本人にやる気あっても家族の病気療養や子供の受験などで先送りになるケースも多い。
5年ごとの防蟻処理なんて確実に出来るわけなかろ。
もともと、素材として蟻や腐れに強いD1材を選択するのは賢い選択。

[15464: 匿名さん]

>>15413 e戸建てファンさん
ホワイトウッドの写真は一般的なツーバイ材です。

[15465: e戸建てファンさん]

>>15462 匿名さん

？マーク付けてるのに返さなくて良いとか意味不明なんだけど（笑）
コレを喧嘩と捉えるなら執拗な煽り投稿で先に喧嘩売ってるのは誰だよ
じゃあ返さないから返信しないでね。

ホワイトウッドを構造材として使用した場合問題ありません。
また薬剤の技術もどんどん進化し、集成材の接着剤に混ぜるものや永年効果が続くホウ酸なども近年使用され始めています。
白蟻はソレしかなければソレを食べます特定D1でもです。
「樹種だけ」では対策になりません。
すべて特定D1で建てても他の対策ができていなければ劣化等級は取れません。
時代は進んでいます。拘るのは勝手ですが
人に押し付けるのは止めましょう。

[15466: 匿名さん]

ホワイトウッドやSPFが使われて半世紀も経ちますが、ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというニュースを見たことありますか？
過去の大震災でそのようなニュースや研究結果を見たことありますか？

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。
SPFは2×4で使用され国内でも半世紀が経つのにです。

心配な方はホワイトウッドやSPFを使用して建てられた住宅が耐久性が低いというデータを要求しましょう。

するとある写真を見せられますが、何度も見たことのある写真ではないですか？
検索しても同じ写真ばかりではないですか？

これはアンチの方々に使いまわされている写真ばかりです。

これらの写真は未処理の木材です。

ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

劣化等級3は75年～90年の耐用年数です。

[15467: e戸建てファンさん]

劣化等級3は75年～90年の耐用年数です。
>>ここ十年数くらい劣化対策に勤しんだ大手ハウスメーカーに教えてあげたら？
感謝感激の涙の嵐だろう

ホワイトウッドメーカーの世迷言扱いで終わるだろうけどな（苦笑）

[15468: e戸建てファンさん]

あと木造の耐用年数が75-90年だとかの訳ないだろ。
減価償却されず子や孫の世代まで税金払いまくる必要が出てくるぞ。
物理的耐用年数なら大した対策のない前時代的な50年前後(建っているだけで問題がないとは言ってない)だし
等級3は最高等級でもない。

ホワイトウッドメーカーの営業は酷いなあ。

[15469: e戸建てファンさん]

工務店はホワイトウッドに客を取られて悔しいんだよな
でもこれだけ頑張って騒いでも世の中なーんも変わってないんだからそれが現実なんだよね。
ここでどれだけ騒いでも現実はホワイトウッドで問題無いってことなんだよな。
問題あったら「法律」として「改正」されているはずだからね。

[15474: e戸建てファンさん]

返信すんなと言いながらレスアンカー付けるって…（笑）
惨めすぎる（泣）

[15475: 匿名さん]

それがホワイトウッド推しなんだわ。
アンカーで喧嘩売ってくスタイル(笑)
何もデータやソースが無い独り善がりな偽善者。

[15476: e戸建てファンさん]

構造材として問題が無いのに問題が無いと証明するソースがあるわけない
学があるなら考えれば分かること
そういうソースは問題が起きて対策したときに用いる

[15477: 匿名さん]

>>15476 e戸建てファンさん
学があれば、問題が無いなら問題が無いというソースを出せますよ(笑)
問題があるから出せな言い訳ですね♪

[15478: 匿名さん]

問題が無いという加速劣化試験の結果も無いし、ホワイトウッド集成材を構造材として数十年使用した実績も無い。
2000ぐらいから急激にローコストメーカーに使われ出して普及したのだから当然。
ツーバイが～って言う奴もいるが、普及率が在来軸組の一割にも満たない普及率。
日本でホワイトウッドを構造材に使用しいる例は、在来が大半という事だ。
それでも耐久性に問題ないという実験結果はなく、寧ろ耐久性に問題ありという試験結果が無数に存在し、建築系メディアでも特集されている。
建築業界でもホワイトウッド…自宅には使わない業界関係者ばかり。これでも問題ないと？

[15479: 匿名さん]

ホワイトウッドに問題はある。
構造やメンテナンスで軽減できるが、確実に問題は残る。
後は施主の考え方次第。
耐震等級1でも家は建つし、断熱性が低くても納得している施主はいる。
誰もが最高の住宅に住めるわけじゃ無い。
ホワイトウッドの家、イイじゃないか。
シロアリなんてもんは運だ 笑

[15480: e戸建てファンさん]

>>15478 匿名さん

だからなんで実績つくるための実物実験棟で実験中なのに黙って見てられないの？
証明するから黙って見てろって言ってんのよ
それでも騒ぐって何を焦ってんだよ（笑）

[15481: e戸建てファンさん]

>>15477 匿名さん

まず何が問題なのかわからないと出しようがないですね
学あります？
問題指摘してるのはそっちですよ？
構造材として使用した場合の問題点を上げてください
もちろん被害データも一緒に。

[15484: 匿名さん]

火のない所に煙は立たぬって諺を知ってますか？ 笑

[15485: e戸建てファンさん]

全部俺宛じゃねーか（笑）
分けて書かないで１回で書けよ面倒くさいな同一人物のくせに。
１００回くらい聞いてんのに一切答えてないよな？
雨ざらしや土の中にじゃなく構造材として使用した場合の問題点を上げてくださいな

[15486: e戸建てファンさん]

ホワイトウッドは問題ない
劣化対策等級3で十分75年持つ

じゃあなんでハウスメーカーはここ十年くらい劣化対策等級3を超える劣化対策を、工務店のようにし出しているの笑

[15487: 戸建て検討中さん]

ホワイトウッドが安くて割れや反りが少ないから使っているんですね。
大手のハウスメーカーで未だに使っているのは、ヒノキや杉に変えたいけどコストが割高になるからですね。
住友林業、一条、ミサワ、積水、ほとんどの会社で使われている気がします。

[15489: 匿名さん]

ホワイトウッドやSPFが使われて半世紀も経ちますが、ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというニュースを見たことありますか？
過去の大震災でそのようなニュースや研究結果を見たことありますか？

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。
SPFは2×4で国内で50年の間300万戸に使用されています。

心配な方はホワイトウッドやSPFを使用して建てられた住宅が耐久性が低いというデータを要求しましょう。

するとある写真を見せられますが、何度も見たことのある写真ではないですか？
検索しても同じ写真ばかりではないですか？

これはアンチの方々に使いまわされている写真ばかりです。

これらの写真は未処理の木材です。

ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

劣化等級3は75年～90年の耐用年数です。

https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

[15491: 匿名さん]

ホワイトウッドは杉に劣ります。
構造材として最も重要な耐久性が最低レベル。

[15492: 匿名さん]

加速劣化試験の結果を見てみぬ振りは良くない。

[15494: 匿名さん]

ホワイトウッドは食品で言えば、亜硝酸ナトリウムの様な発ガン性物質と同じ。
基準値をクリアしたからと言って、安心なんて誰も言えない。耐久性が低いという実験結果は山程あるが、高いという事を立証した実験結果は1つも無い。

[15495: e戸建てファンさん]

耐用年数という最もらしい単語を使ってのポエムが始まった。
あなたはローコスト工務店と客層が競合しているローコスト建売代表の〇〇産業グループ系列の営業ですよね？

だいたい耐用年数75-90年とか建てたら破産するよ(笑)

それと高断熱化による結露被害の発生の歴史を学んでいたら、劣化対策等級3で75-90年なんてとても言えないな。
ハウスメーカーも新住協(工務店)に遅れること20年、ここ10年間は高断熱化しているから(大手の半額の価格は家を販売する〇〇産業は高断熱化していない)、独自に更なる結露対策工法を編み出してきた訳で。

断熱等級4程度の断熱性能いう条件付きなら、その程度の結露対策でも大丈夫だけど、大手ハウスメーカーから地場の工務店を見回しても、〇〇産業グループくらいしか建ててないですよね？

[15496: 通りがかりさん]

>>15492 匿名さん
これが加速劣化試験なわけない
知らない言葉を使うもんじゃない

[15497: e戸建てファンさん]

結露防止なども含めて対策劣化です
近年の壁内結露被害報告は激減しています
通気工法や床下の24時間換気など様々な対策が取られているからです
故にメンテナンス、点検が１番大事です
それを怠り被害が出るのはどんな樹種でも一緒

あとアンチが貼るのは昔むかーしのばかりだけど
最近の薬剤処理したものの実験は無いのかね。
昔に実験はしてみたものの特に構造材として問題無いから
もう何も研究もやっていないだけなのでは？

[15500: 匿名さん]

問題なしと言ってる奴は、何か1つでも試験結果を出せたのかい？