ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[14501: 匿名さん]

これだけ問題視されて黙ってるハウスメーカーは、騒がれたく無いんだよ。
事実、ホワイトウッド批判系サイトが訴えられたりしてないよね？

[14502: 匿名さん]

>>14497 匿名さん
やはりホワイトウッドはシロアリのエサなんですね。
ホワイトウッドなんて欠陥住宅をまき散らかすことしかできない第２のアスベストですな。

[14503: 匿名さん]

まずホワイトウッド集成材が安いというのは大嘘
ホームセンターですら杉無垢より高い

[14504: 匿名さん]

>>14503 匿名さん
それはピンキリ。
家の構造材としては、杉無垢でも高いものが多い。
杉の集成材なら同じか杉のが高いぐらい。
ホワイトウッドはローコストで耐久性が低くシロアリに弱い樹種だというのは間違いない。

[14505: 匿名さん]

杉の無垢はタダでも需要ない。

[14506: 匿名さん]

>>14505 匿名さん
杉の無垢は高級材が多数存在。
ホワイトウッドは？
家の構造材として無垢材を柱や土台に使えますか？

[14507: 匿名さん]

いまだに杉を使ってる工務店は悪質です。
国産材にこだわるなら檜の集成材にしましょう。

[14508: 匿名さん]

ホワイトウッドより杉のが遥かにマシ。
今時ホワイトウッドを使ってる方が悪徳業者だよ。

[14509: 匿名さん]

>>14498 匿名さん
そう思うなら国相手に訴訟してください（笑

[14510: 匿名さん]

杉の高級材です。

[14511: 匿名さん]

こちらはホワイトウッドです。
お値段は杉の高級材の１万分の１以下です。

[14512: 匿名さん]

>>14474 通りがかりさん
住林と一条かま具体的に何を使ってるかはこのスレの過去ログに何度も出てます。
スレッド内検索で出てきます。

エンジニアリングウッドは樹種をさす言葉ではありません。
スティック、シート、チップなどに小さく切断した木材を接着剤などで固めた物の総称です。
耐久性は素材の切断サイズが小さいほど接着剤の耐久性に依存します。
一般には耐久性は低いです。

一方、切断サイズが小さいほど加工性は良いです。
木材チップを固めたような物は木目を気にせずNCルータなどで加工しても割れたりしません。

[14513: 匿名さん]

杉はゴミ材って結論出てるのにね。

[14514: 匿名さん]

>>14509 匿名さん

何も問題起きていないのでする必要ありません（笑）

[14515: 匿名さん]

>>14513 匿名さん
杉以下の欠陥ホワイトウッドは黙ってろよ(笑)

[14516: 通りがかりさん]

>>14512 匿名さん

一般的にハウスメーカーがエンジニアリングウッドと称しているものは、どんな樹種が使われていますか？

[14517: 通りがかりさん]

>>14516 通りがかりさん

そのハウスメーカーに聞けば？

[14518: 匿名さん]

杉とホワイトウッドの争いはドローか。

[14519: 匿名さん]

圧倒的な差でホワイトウッドの敗北だよ(笑)
耐久性が段違い。シロアリにも弱いし腐りやすい。

樹種ごとの性質の違いは重要。
少なくとも腐りやすい、湿気に弱い、シロアリに弱いと分かっているホワイトウッドは避けないと。

https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select2.html

[14520: 匿名さん]

参考まで

・ ＪＡＳの耐久性区分

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉
　広葉樹： ケヤキ、クリ

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置する最低木材）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

[14521: 匿名さん]

ここまでコピペ連投するほうがよほど工作員なんじゃないかと。
大変ですねお疲れ様です。

[14522: 匿名さん]

杉が～って奴だろ工作員や荒らしは

[14523: 匿名]

>>14521 匿名さん
何の工作員？
こんなとこに書き込んでも意味ないでしょ。

[14524: 匿名さん]

結論
桧＞ホワイトウッド＞杉

[14525: 匿名さん]

結論
桧＞杉


ホワイトウッド＝シロアリに弱い欠陥材

[14530: 名無しさん]

材木そのものに関する科学的な根拠に基づく構造的な強度比較では、ホワイトウッドはそれ程悪いとはいえません。

………………圧縮…引張…曲げ…弾性率…密度
スプルース…39……116…87…10000…470
ヒノキ………40……120…75…9000……440
スギ…………35……90……65…7500……380

(単位は 強度がN/mm2、密度がkg/m3であり、いずれも繊維方向の強度)

ですので、曲げ強度では、ヒノキより優れていますし、圧縮、引張強度共にヒノキよりは少し落ちますが、スギよりはずっと強度があります。

加えて、集成材製品の場合には、さらに強度が高くなると理解されれば良いと思います。

[14531: 匿名さん]

技術力が無くて国産スギやヒノキでしかアピール出来ない弱小工務店のネガキャン
技術力が無いので防水も自信がない

[14532: 匿名さん]

>>14528 匿名さん

それはウッドショックの影響
ホワイトウッドが安くなればまた皆使いますよ

[14533: 匿名さん]

>>14530 名無しさん
嘘は書かない方が良いよ工作員さん。
圧縮強度は杉のが高いし、ホワイトウッドの耐朽性、耐水性、シロアリ耐性なんかは、スギやヒノキの足元にも及ばない。

[14534: 匿名さん]

今時、ホワイトウッドなんか使ってるところはローコスメーカーや建売ですら少ない。
大手ハウスメーカー等は、とっくにホワイトウッドは使用しなくなってるそうです。 もちろん公にすると今まで建てた家が全てクレームになるわけですから公表しませんけど… 食品業界で言えば、発ガン性物質の亜硝酸ナトリウムみたいなもの。 施主が調べて判断するしか身を守る方法はない。

[14535: 匿名さん]

>>14534 匿名さん
虚偽の発言ばかりしてると訴えられちゃうよ
ポエムは自分の心の中だけにしとかないと

[14536: 匿名さん]

はぁ？
虚言は工作員のアナタでしょ。
ホワイトウッドの問題は、様々なサイトや実験結果でも明らか。

[14537: 匿名さん]

https://www.liv-and-liv.com/syacho-blog/29013/

ホワイトウッドは、第２のアスベストとまで言われている…
これが明るみになって困るのは工作員が所属してるところだけ。

[14538: 匿名さん]

>>14536 匿名さん
昨日も朝イチで貼り付けてるよね
今日の発言のソースを出してみなよ
弱小工務店のブログなんかじゃなくて、ちゃんとした機関のデータを出してみなよ
ほら、出せないだろ？

[14539: 匿名さん]

>>14531 匿名さん
虚偽の発言ばかりしてると訴えられちゃうよ
ポエムは自分の心の中だけにしとかないと

[14540: 匿名さん]

>>14538 匿名さん
張りついてるのはオマエじゃん(笑)
奈良県のデータもありますけど。

[14541: 匿名さん]

>>14540 匿名さん
出所をハッキリさせないと
どうせ弱小工務店のブログだろ？
彼らは技術力がないから樹種でしか差別化できないんだよ

[14542: 匿名さん]

ホワイトウッドの耐久性が低くなんてデータは、調べればいくらでも出てきます。
勿論、木材に関する公的なデータで、きちんとした第３者機関が調査した結果や実験データです。
一部のホワイトウッド採用メーカーの偏った情報や結果ではなく、第３者機関というのがポイント。

[14543: 匿名さん]

杉は桧やヒバよりシロアリに強かった。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00059/051400003/

スギの実験結果もあります。

[14544: 匿名さん]

>>14542 匿名さん
土に埋めたりしたデータなんて使用方法間違っていてなんの役にも立たないから
住宅としてのデータを出さないと意味がないんだよ

[14545: 通りすがり]

>>14538 匿名さん
横からだけど、
むしろホワイトウッドが良いという、ちゃんとしたデータの方が見たことないわ。

データ出してくれません？

[14546: 匿名さん]

>>14545 通りすがり
もう1人でやってる事は過去スレ見ればバレてんだからいちいち名前変えなくて良いよ

[14547: 匿名さん]

日経ホームビルダーの2007/02号を見たら衝撃を受けるよ。
私もあの記事で、ホワイトウッドの問題を知った。

[14548: 匿名さん]

>>14547 匿名さん
住宅としてのデータをずっと言われ続けてるのに一度も出した事がないんだよね

[14549: 匿名さん]

>>14548 匿名さん
ホワイトウッド信者か工作員か分からんが、確かにホワイトウッドの耐久性が高いなんてデータを出した事は無いな(笑)
コイツの詭弁は住宅にとっての癌だな。

[14550: 匿名さん]

>>14549 匿名さん
弁護士に聞いてみなよ
こういう場合どちらが証明するのかを笑

[14551: 通りすがり]

>>14549 匿名さん
そうそう。14541,6は誰も信じないよ。

[14552: 匿名さん]

>>14533 匿名さん

このような表は無欠点小試験体による結果で実際に使われる構造材とはデータが異なります
騙されないようにしましょう

[14553: 匿名さん]

ホワイトウッドの被害が多すぎて、実際に使われてるデータ出せないだろ？
だから耐久性が高いというデータは、いっさい出てこない。

[14554: 匿名さん]

ホワイトウッドは耐久性高いなんて言ってる人どっこにもいないぞ
なのになんでそんなデータ出す必要あるんだ？
みんなクズ材ってのを否定してるだけなんだけど

[14555: 匿名さん]

シロアリ耐性や耐久性が低い事は否定出来ない？

[14556: 匿名さん]

構造材の耐久性は住宅の耐震性にとっても重要。
避けられるならWW集成材を柱や土台に使うのは避けたい。敢えて採用する理由も無い。

[14557: 匿名さん]

>>14553 匿名さん
>ホワイトウッドの被害が多すぎて、実際に、、

まずここを証明してみろよ
嘘だからそんなデータは出せないだろ？

[14558: 匿名さん]

>>14557 匿名さん
だから、ホワイトウッドの被害が多すぎて、実際に使われてるデータ出せないだろ？
出したらエラい事になりからな(笑)

[14559: 匿名さん]

杉はゴミ材。

[14560: 匿名さん]

>>14555 匿名さん

今までそれ否定してるレスあった？
他に長所があるって言ってるだけなんですけど。
で、実際に被害も無い
被害無いのにクズ材扱い
否定するに決まってんだろ

[14561: 匿名さん]

アンチホワイト　1名
アンチ杉の愉快犯　1名

[14562: 匿名さん]

アンチ杉の工作員以外は、皆さんホワイトウッドなんて欠陥材を認めちゃいない(笑)

[14563: 匿名さん]

ホワイトウッドが構造材として日本の環境に適しているというデータを出してみろよ！
https://plaza.rakuten.co.jp/wakuya/diary/200510060000/?scid=wi_blg_amp...

[14564: 匿名さん]

木材の耐久性については、調べればすぐ分かる。

http://www.house-support.net/tisiki/taikyuu.htm
https://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai/taikyu.php

ホワイトウッドは、シロアリ、腐朽菌に対する耐性も最低レベルなのだが、大丈夫というのなら根拠を出して欲しいな。

[14565: e戸建てファンさん]

>>14560 匿名さん
D1特定、D1、それ以外のD2に区分されているうちのD2なんだからクズ材ですよね。
しかもそれ以外扱いのD2の中でも弱い材ですし。

[14566: 匿名さん]

技術力がなくて樹種でしか差別化出来ない弱小工務店の戯言
土に埋めて使わないのに土に埋めてホラッと出す

[14567: 匿名さん]

>>14565 e戸建てファンさん
私も同じ意見ですね、
D2材を敢えて採用する意味がわからない。
安いからと発ガン性物質で作ったジャンクフードを国の基準は守ってるからと勧める奴は悪徳業者でしょうに。

[14568: 匿名さん]

>>14567 匿名さん
ホワイトウッドのどこに発がん性物質が？

[14569: 匿名さん]

悪徳業者の良くある手
ありもしない健康不安を煽る
こういうのは住宅業界に限らず良くあるな

[14570: e戸建てファンさん]

大手でも安く上げようとしない限り、変材だのホワイトウッドは使わないよ

[14571: 匿名さん]

スギ以上のクズ材は存在しない。

[14572: e戸建てファンさん]

生活習慣病になる人も国の規定から外れた食べ物を食べ続けているわけではないよね
ありもしない健康被害って、生活習慣病を除外してはいけないよ

[14573: 匿名さん]

>>14565 e戸建てファンさん

ならここではなく許可してる国に文句言いなさい
ハウスメーカーは国の指示に従って建築しています
輸入許可してる国に言ってください
できる？できないでしょ？ヘタレ

[14574: 匿名さん]

ホワイトウッドと違い、耐久性やシロアリ耐性の高いスギ をクズ材とか言ってるような工作員には、一生ホワイトウッドが問題無い事を証明できない。
ホワイトウッドを採用している悪徳業者そのもの。

[14575: 匿名さん]

ホワイトウッドは第２のアスベストらしい。
スレート屋根材の様に、何れは問題が大きくなり禁止材になりうるな。

https://www.liv-and-liv.com/syacho-blog/29013/

[14576: 匿名さん]

耐久性やシロアリ耐性が最弱なのが杉です。

[14577: 匿名さん]

>>14575 匿名さん
１０年前
他のスレでよくe戸建てに登場する足長坊主ってのがホワイトウッドは第２のアスベストとか１０年後には腐って連続で倒壊するとか
ホワイトで建てた施主が10年後に問題あったらレスするとか
　

もう１０年以上何も無いのはどう説明しますか？
ホワイト使用に関してはもっと経ってますよ？
禁止になるならとっくになってません？
アスベストですら勝訴してる案件はいっぱいありますよ？

[14578: 匿名さん]

防水処理に自信のない工務店がホワイトウッドが危ないなんて言ってるんだよ
ここのスレ見てほとんどの人は何が本当かが分かるはず

[14579: 匿名さん]

スギの耐久性や耐水性が低いって？
ホワイトウッドの低さは証明されてますよね(笑)
信者は頭がどうかしてる…

[14581: 匿名さん]

>>14578 匿名さん
「薬剤が完璧に効果があり、外壁で守られてて、外気には触れない」って前提の使用でしか耐久性を担保できないの？

薬剤が完璧に塗布、外壁や屋根、ルーフィングや、防水＆防湿シートが万全ならば・・・っと言う大前提なのか。

薬剤の塗布されていない箇所、ヒビ割れや雨漏り、シロアリや床下の通気が悪けりゃ・・・・終わりですね。

ホワイトウッドは杉やヒノキとは、比較にならない程に弱い木ですよ？
それを使う必要性はメーカーにしかない。

[14582: e戸建てファンさん]

※大手ハウスメーカーはよほどグレードを下げない限りホワイトウッドにはなりません
あくまでローコスト専用材
工務店だけでなく大手ハウスメーカーも叩けばいいのにバレるから工務店叩きのみします

[14583: 匿名さん]

１０年経っても問題無いことはやはりスルーか
証明証明うるさいくせに実験なんかよりはるかに信頼性ある実物の今現状を見向きもしないで何を証明しろと？
これで結論がクズ材になる脳みそがイカれてるとしか思えないが。

[14584: 匿名さん]

>>14583 匿名さん
スギやヒノキには、何百年、何千年経った建築物もある。
それなのにクズ材とレッテルを貼るような信者のオマエが、高々１０年って…
ホワイトウッドはたったの１０年で実績か？

[14585: e戸建てファンさん]

せいぜい70-80年くらい大丈夫だったら実績があると言うべきだな
10年大丈夫だった実績と言われましても家電でもあるまいに
そもそもホワイトウッド標準の会社は、長期優良住宅標準ではなくそのように建ててないけど

[14586: 通りがかりさん]

　築１４００年の古民家の家主　夏は涼しいけど
冬は寒いだけだって
　そりゃそうだ、窓にガラス入ってねえんだから。

[14587: 匿名さん]

>>14582: e戸建てファンさん
>大手ハウスメーカーはよほどグレードを下げない限りホワイトウッドにはなりません
あくまでローコスト専用材


こう言う嘘をしれっとつくから気をつけて

[14588: 匿名さん]

>>14584 匿名さん

１０年で腐るだの倒壊するだのクズ材ってのを否定してるだけなんだが。
てかレスアンカー間違えてない？

[14589: 匿名さん]

>>14585 e戸建てファンさん
>そもそもホワイトウッド標準の会社は、長期優良住宅標準ではなくそのように建ててないけど

これも嘘
しれっと嘘をついてるから気をつけて

[14590: 匿名さん]

杉みたいなクズ材が50年も持つわけ無いだろ。
一瞬で燃えひろがるくせに。10分もあれば崩れ落ちる。

[14591: 匿名さん]

ホワイトウッド工作員は最低だな(笑)

[14592: 匿名さん]

>>14590 匿名さん
息を吐くように嘘をつくホワイトウッド工作員。
ホワイトウッドなんて、今やローコスト住宅ですら採用を避ける欠陥材。

[14593: 匿名さん]

昨夜島根で落雷により大火災。
オスギはどんだけ弱い構造材なんだよ。
まさに燃えるゴミだこりゃ。

[14594: 匿名さん]

誰が嘘をついてるのか発言を検索するといいですよ。
どれだけアンチホワイトの人が嘘ばかり言ってるか分かります。

[14595: e戸建てファンさん]

ウチの実家オール国産だけど築３０年で戸は開かないわ
カビてるわ白蟻食ってるわでオンボロだよ
大事なのはメンテでしょう
メンテナンスしっかりしてるホワイトウッドの家と
ほったらかしの国産材の家だったら前者の方に住みたい

[14596: 匿名さん]

>>14594 匿名さん
アンチ杉のバカだけだろ？
ホワイトウッドに関する情報に嘘偽りは無い。
情報ソースすらないホワイトウッド工作員とは違う。

[14597: 匿名さん]

メンテナンスをしっかりしたところで、ホワイトウッドじゃシロアリだらけ。
何故ならD2材であり、耐水性、耐朽性が日本の気候に耐えられないから。５０年保たれたホワイトウッドの住宅
なんて、日本には皆無。

[14598: 匿名さん]

はいまた嘘
証拠もなく嘘ばかり
貼り付けるのは弱小工務店のブログ
住宅として耐久性が問題あるという論文などは一切無し

[14599: 匿名さん]

メンテナンスヲシッカリシタトコロデ、オスギハシロアリノエサ

[14600: 匿名さん]

ハイハイ、息を吐くように嘘をつくホワイトウッド工作員。
杉に負けて悔しいね～
あらゆる建築系、木材系サイトからクズ材扱い。
JASでも最低のD2認定。
それが第２のアスベスト、ホワイトウッド！！

[14601: 匿名さん]

はい、こういう証拠もない事をひたすら言い続けてるのがアンチホワイトウッド。
第二のアスベストなんて言葉もどこかの工務店のブログで言ってただけなのにずっと言い続けてる。
他では全くそういう事は言われてないのに。

[14602: 通りがかりさん]

>>14601 匿名さん
いやいや、建築業界ではホワイトウッドなんか危なくて使えないのは常識だよ…
間柱とか内装材なら分かるが、構造材には使えない。

[14603: 匿名さん]

>>14602 通りがかりさん
それはどこかの弱小工務店の常識。
防蟻処理や防水性やメンテナンスの自信がなく、他を貶めてスギやヒノキでしかアピールポイントが無いから。
そしてこのスレに貼り付けられてるのは、これらの弱小工務店の物ばかり。　
論文や調査報告書などは一切無し。

[14604: 通りがかりさん]

>>14603 匿名さん
これのどこが弱小工務店なんだ？
木材関連の団体組織や公的機関にすら、ホワイトウッドがシロアリや湿気に弱いと実験結果まで掲載して紹介している。
否定してるのは、一部の採用メーカーだけ。
https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select3.html

[14605: e戸建てファンさん]

だから国産材でも３０年持ってないよって。
白蟻にも食われてるって。
地元の工務店仕様だし。

[14606: 通りすがり]

>>14603 匿名さん
はずかし。一瞬で論破されたぞ。

[14607: 匿名さん]

>>14604 通りがかりさん　
構造材として使用した比較で耐久性が劣っている事を証明しないと。

[14608: 匿名さん]

杉＜ホワイトウッド＜檜
結論出てます

[14609: 匿名さん]

>>14606 通りすがり
これを論破という学力よ笑

[14610: 匿名さん]

耐久性を裏付ける資料は、ホワイトウッドを肯定する工作員からはいっさい出ないのな(笑)

[14611: 匿名さん]

>>14610 匿名さん
証明はダメだと訴える方がするんだよ
弁護士にも聞くといい

[14612: e戸建てファンさん]

>>14604 通りがかりさん

これって一緒に入れてるでしょ？
杉だけ入れてごらんよ。
ちゃんと湿らせてね。

[14613: 匿名さん]

杉とホワイトウッド、どちらが耐久性が高いか。
「ホワイトウッド すぐに腐る」で調べてみな？
建築専門メディアやサイトで特集されているからw

[14614: 通りすがり]

>>14610 匿名さん
そうなんだよね。裏付資料一つもないんだろうね。

[14615: 匿名さん]

>>14613 匿名さん
構造材として使用した住宅の耐久性が低いという証明はずっと出来ないままなんだなw

[14616: 匿名さん]

杉はクズ材。 「杉 すぐに腐る」で調べてみな？ 建築専門メディアやサイトで特集されているからw

[14617: 匿名さん]

>>14615 匿名さん
あのさぁ、構造材としてって何だよ？

薬剤や外壁守られてるから大丈夫っこと？
「薬剤が完璧に効果があり、外壁で完璧に守られてて、外気にはいっさい触れない」そんな前提が何の耐久性試験になるんだよ(笑)

薬剤の塗布されていない箇所、ヒビ割れや雨漏り、シロアリや床下の通気が悪けりゃってのが耐久性試験。

ホワイトウッドは杉やヒノキとは、比較にならない程に弱いですよ♪

[14618: 匿名さん]

杉や桧の足元にも及ばないホワイトウッド。
マジキチか工作員だろ、庇ってるバカは。

[14619: e戸建てファンさん]

ちなみにね、よくアップされる４年雨ざらしの画像
あれって雨にあたらない場所での４年も同時に実験してるんだよね
そっちの方には一切触れないで雨ざらしの方ばかり取り上げ揚げ足とってるのはダメでしょ

[14620: 匿名さん]

>>14617 匿名さん
知ってるかな？
防蟻防腐処理され外壁がある建物で使う構造材だからな。
未処理の木を土に埋めた比較をしても意味がないんだよ。
大学で実験や研究とかしなかったのかな？
あ、察し、、

[14621: 匿名さん]

>>14620 匿名さん
じゃあ、処理済みで比較実験した結果を出してみろよ。
同じ条件で比較した実験を否定するなんて、大学でしか実験や研究とかしなかったのかな？
あ、察し、、

[14622: 匿名さん]

>>14621 匿名さん
証明はダメだと訴える方がするんだよ
常識だろ
学って大事だな

[14623: 匿名さん]

日本の梅雨や台風、水害、降雪、など外壁に完璧に覆われてるから安心なんて思ってる方が間抜けだろ？
実際に水害にあった被害者は、ホワイトウッドで後悔していたじゃないか(笑)

[14624: 匿名さん]

>>14622 匿名さん
そう、ダメと訴えたのはホワイトウッドの実験結果を否定した奴な。

[14625: 匿名さん]

業界で有名な松尾氏も工務店は論文などを読まないって言ってますからね

[14626: 匿名さん]

>>14623 匿名さん
住宅耐久性の違いを証明してみな

[14627: e戸建てファンさん]

>>14617 匿名さん

ちなみにねあんたの大好きな森林研究所もね
耐久性区分は土の中に埋めた状態でのデータであって
何年もずぶ濡れにならなければ差は出ない。
適切に使用されていれば柱材に使用しても問題無いと述べてるよ。

[14628: 匿名さん]

>>14627 e戸建てファンさん
何年もずぶ濡れじゃなく、何年も構造材として使われなければだろ？
ホワイトウッドなんて、数ヶ月ずぶ濡れになったら腐るだろ(笑)

[14629: e戸建てファンさん]

>>14628 匿名さん

森林総合研究所の人の意見ですけど。

[14630: 匿名さん]

>>14629 e戸建てファンさん

ソースが無いんだけど…

[14631: 匿名さん]

どうせソースあっても言い訳するくせに

[14632: e戸建てファンさん]

>>14630 匿名さん

ほい、雑誌のスクショだけど

[14633: 匿名さん]

>>14632 e戸建てファンさん
スギやヒノキより腐りやすい事実は変わらんね。
そして、その厳しい試験結果に耐えたスギがホワイトウッドよりクズ材だと言えるのか？

[14634: 匿名さん]

スクショだけど、日経ホームビルダーに特集されていたよ。

[14635: e戸建てファンさん]

>>14633 匿名さん

だから腐りやすいってのは何年も雨ざらしだったらってあんたの大好きなD1D2材区分決めた長本人が問題無いって言ってんじゃん認めたくないの？
何論点曲げてんの
杉がクズ材はレスアンカー間違ってるって

[14636: e戸建てファンさん]

>>14634 匿名さん

あーこれですこれ
ちゃんと雨にあたらない実験もしてるでしょ
こーゆうの隠して不安を煽るんだから良くないわ

[14637: 匿名さん]

松尾氏の言ってた通り、本当に工務店は業界誌や論文などを読まないんだね。

[14638: 匿名さん]

杉が腐りやすいという事実はかわらんね。

[14639: 匿名さん]

>>14635 e戸建てファンさん
だからさぁ、薬剤や外壁守られてるから100%安心なんて事は無いんだよ。
それなら、シロアリ被害なんて発生してないだろ？
「薬剤が完璧に効果があり、外壁で完璧に守られてて、外気にはいっさい触れない」そんな前提が何の耐久性試験になるの？
耐震実験とか見れば分かるが、震度7を十数回とか、阪神淡路の何倍とかの厳しい試験をしている。

薬剤の塗布されていない箇所、ヒビ割れや雨漏り、シロアリが耐性を持った場合や床下の通気が悪けりゃってのが耐久性試験。

ホワイトウッドは杉やヒノキとは、比較にならない程に弱いのは事実。スギをディスってる奴と同レベルだからキミ。

[14640: 匿名さん]

>>14639 匿名さん
使用環境下での耐久性を比較出来ないなら話にならない

[14641: e戸建てファンさん]

>>14639 匿名さん

>薬剤の塗布されていない箇所、ヒビ割れや雨漏り、シロアリが耐性を持った場合や床下の通気が悪けりゃってのが耐久性試験。

ちょっと都合良すぎじゃない？
そんな昭和の家を想定してないんだよ今時
そうならないように皆試行錯誤してるんだけど？
こんな試験やってるならデータあるよね？
ぶっちゃけ構造材に使用した場合の耐久性のデータって無いんだよ
逆を言えばダメだって証明することもできない
ていうより環境がそれぞれだから定めることができないんだよね
じゃあどうするの？ってなるけど答えは簡単
周りに実物実験棟がたくさん建ってるじゃない
あんた見てきたら？
こんなこと書く暇あったら実物見てきて粗探ししてきなよ何も無いから
まずウチの実家見てよ国産材だけどボロボロだから
ちなみに東日本大震災でも熊本地震でもホワイトウッドが原因だったという報告は一切ありませんよ

[14642: 匿名さん]

アンチホワイトの工務店はいつまでも昭和の技術で家を作ってるんだろうな
勉強しないから時代遅れになってんのよ

[14643: 匿名さん]

>>14641 e戸建てファンさん
うちはホワイトウッドだけど数年でボロボロだよ。
それで証明になるのかい？

[14644: 匿名さん]

これ見りゃ一発

[14645: 匿名さん]

>>14644 匿名さん
ループだな（笑）
結局そこしか無いからそればかり

[14646: 匿名さん]

横からスマン。
要は、杉や桧に比べたら腐りやすいけど、安くて計算しやすいからローコスト住宅で採用されるのがホワイトウッド。
メンテナンスをしっかりすれば問題ない？

[14647: 匿名さん]

>>14646 匿名さん
いや、メンテナンスをしっかりやろうが腐りやすいし、シロアリは防げない。
それがホワイトウッド。

[14648: e戸建てファンさん]

>>14643 匿名さん

それがあんたんちってどうやって証明します？

[14649: e戸建てファンさん]

技術のあるメーカーはホワイトウッドを選ぶだって？
大手ハウスメーカーと打ち合わせしていないことが丸分かりw

[14650: 匿名さん]

杉が最弱で間違いないね。

[14651: 通りすがり]

>>14643 匿名さん
証明になります。ありがとう。

[14652: 匿名さん]

>>14646 匿名さん
そんな家やだな～
初めから腐りにくい構造材で作ろうよ(笑)

[14653: 匿名さん]

相変わらずアンチホワイトは同じ事の繰り返し
住宅の耐久性が低い事は言い訳ばかりで証明出来ない

[14654: 匿名さん]

耐久性が高い事を証明出来ない間抜けは誰だ？

[14655: 匿名さん]

>>14654 匿名さん
証明はダメだと訴える方がするんだよ
何度も言われててまだ分からないのかな
常識なんだけど
その言葉遣いで見てる人に信用されると思うのかい？
もう遅いけどね

[14656: 匿名さん]

>>14655 匿名さん
だからさ、ホワイトウッドの実験結果や耐久性が低い事を否定してるオマエが証明する義務があるんだよ(笑)
ホワイトウッドを否定されて困ってるのはオマエだろ？

D2材である事や木材サイト、建築専門雑誌やメディアでホワイトウッドは軒並み否定されている。
それを覆したいのは工作員のオマエだけ。

[14657: e戸建てファンさん]

>>14646 匿名さん

メンテナンス怠れば国産材だって腐りますよ
構造材として使用した場合差は無いと
今までアンチが散々コピペ連投して愛用してきた森林研究所が問題無いと言ってます
アンチは散々データ引用してきたのだから森林研究所に問い合わせてみたらどうなんですかね！

[14658: 匿名さん]

>>14656 匿名さん
大丈夫かな？
言葉遣いもよく居る荒らしのそれ

[14659: 匿名さん]

>>14658 匿名さん

ここのヌシです
気を付けてください
ポイントは追い詰められると工作員呼ばわりしてきます

[14660: 通りすがり]

>>14646 匿名さん
そのとおりです。
まとめご苦労さん。

[14661: 匿名さん]

問題があるから、様々なメディアてホワイトウッドが叩かれてるわけだが。

[14662: 匿名さん]

>>14661 匿名さん
問題があるならとっくに社会問題化してる
現実はホワイトウッドで建てた住宅の耐久性が低いという事実すらない

[14663: 匿名さん]

>>14662 匿名さん
このスレが活況なら社会問題化するよw

[14665: 匿名さん]

>>14664 匿名さん　
こういう行動がまさに荒らしの行動だって事が分からないのかな？

[14666: 匿名さん]

>>14665 匿名さん
あのさ、なんで事実をレスして荒らしになるの？
キミみたいな根拠の薄いオレ理論や情報ソースと違い、様々なメディアやサイトで問題視されている事実なんですけど…

[14667: 匿名さん]

>>14666 匿名さん
毎朝過去に貼り付けたのと同じ物を貼り付けて時々運営さんに削除されてるよね
数日大人しくしてまた貼り付け始めるよね
オレ理論とはまさにあなたの事だよ

[14668: 匿名さん]

ホワイトウッドなんて業界じゃ有名な話だろうに…

[14669: 匿名さん]

>>14666 匿名さん

今日も朝から１人でご苦労さん
名前変えんの間違えんなよ

[14678: 匿名さん]

>>14675 匿名さん
業界で常識化しているホワイトウッドが腐りやすく構造材としてはNGってのを否定してるのは、そちら。
証明する義務はキミ。
でなきゃ、こんなに色々なサイトでホワイトウッドの危険性が指摘されて無いでしょ？
逆にホワイトウッドは耐久性が高く安心ですなんて言ってるサイトありますかね(笑)

[14680: 匿名さん]

>>14678 匿名さん
まずこの話が嘘
特定のサイトの特定の人しか言ってない。あなたのような。
業界で常態化してるとか嘘にも程がある。
大手を含め沢山の会社で使われてる。
見てる人は検索すれば嘘だという事がすぐに分かる。

てか何で調べたらすぐバレる嘘をつくの？

[14681: 匿名さん]

>>14680 匿名さん
オイオイ、ホワイトウッドの危険性を指摘した建築専門雑誌やサイトは調べれば山の様に出てくるぞ！
オマエこそ、何で嘘ばかりつく？
まぁだいたいの理由は察してるけどなw

[14682: e戸建てファンさん]

人って良い噂より悪い噂のほうが飛びつきやすく信じやすいからね
クズ材と人の不安を煽り投稿する方がよっぽどクズ
もうひとつ言うとアンチの好きなD1D2区分だけど等級によっては
同レベルだったりするんだよね
そういうとこも隠して都合良く貼り付けるからたちが悪い
ホワイトウッドでも使用環境Aってあるんだよ

[14683: 匿名さん]

>>14681 匿名さん
だいたい掲示板でこういう口調の人は嘘吐きや荒らし
山のように出てくるってあなたがいつも貼り付けてるやつじゃない

[14684: 匿名さん]

アンチが１人って証拠に自分家がホワイトでボロボロってやつが
その後一切コメントしてこない
なぜなら苦し紛れに作った「役」だから
でもホワイトでボロボロなんて言ったら詳細を聞かれるのは必至
答えられないから早急に幕を閉じようとした
こちらとしてはホワイトでボロボロの中身を聞きたいのだがもう出てくることは無いだろう
しかし出てこなければこないほど１人という信憑性が増すばかり
さらに遡ればわかるがいつも横から口出ししてたe戸建てファンという人物が最近一切出てこない
一体なりすましまでして否定したいのは何なんだろうか
ホワイトウッドに親でも殺されたのだろうか

[14685: e戸建てファンさん]

白蟻が普通に居て当たり前の環境、例えば山間に建っている神社にホワイトウッドを使用すれば
すぐボロボロになるよ。
あと、過去レスに台風による浸水被害時に、国産材は乾かすことにより助かったが、耐朽性の低いホワイトウッドで建てられた自邸は建て直す事になったという書き込みがあった。

近くに白蟻がいない、僅かな水もない環境なら大丈夫だけど、そうでなければすぐにダメになるからD2材なの。

[14686: 匿名さん]

おお、急に出てきたな（笑）

[14687: 匿名さん]

[No.14664～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・複数のスレッドで同じ内容の投稿
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・削除されたレスへの返信

[14688: 匿名さん]

>>14685 e戸建てファンさん

それが国産材なら大丈夫だったという
国や公的機関が発したデータはあるのかな？
それとも家主や大工のただの感想文かな

[14689: e戸建てファンさん]

>>14688 匿名さん。
耐朽性極大と耐朽性極小という違いがD2材とD1特定材にはある。
耐震等級3と耐震等級1のように耐震等級3ではあれば必ず大丈夫とは言えないが
災害によって明暗差が出てもおかしくないのでは？

[14690: 匿名さん]

>>14689 e戸建てファンさん

その差は土の中に埋めた時の違いって研究所が言ってたよね？
何年も雨にあたらなければ差は無いと。
その家は水害にあって何年も水に浸かりつづけてたのかな？それならわかるけど。

[14691: e戸建てファンさん]

外材があることでさ、国産材の高騰が抑えられてるんだもの
そんなに排除しようとしなくていいんじゃないの
輸入止めたら木造なんてセレブしか建てられなくなるよ
こだわりある和の家を安く建てられるのも外材のおかげなんだよ

[14692: 匿名さん]

>>14662 匿名さん
社会問題になどなりません。
国が耐久性が低いと言ってるホワイトウッドを施主が選んで建ててるだけです。
例え5年で腐ってもそんなもの選んでるのですから仕方ない事です。

[14693: 匿名さん]

残念だが一般的に使われる構造材でホワイトウッド(スプルース)以下は無い。
問題は食害速度。
ホワイトウッドはヒノキやスギよりとてつもなく速く食たべられる。
6～20倍とも言われてる。
気付いたときには手遅れ。

[14694: 匿名さん]

ざんねんながら杉が最弱です。

[14695: 匿名さん]

>>14688 匿名さん
国産材か外材と言う区分ではありません。
国はJAS規格でD1/D2という耐久性区分を定義してます。
ホワイトウッド(スプルース)は耐久性が低いD2に区分されてます。

--------------------
１ 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
２ 心材の耐久性区分Ｄ１の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
３ 心材の耐久性区分Ｄ２の樹種は、２に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
Ｄ1 ヒノキ･ヒバ･カラマツ･ベイスギ･ベイヒバ･ベイマツ･ダフリカカラマツその他これらに類するもの
Ｄ2 アカマツ･クロマツ･トドマツ･エゾマツ･モミ･ツガ･ベイモミ･ベイツガ･ラジアタパイン･ベニマツ･スプルース･ロッジボールパイン･アガチスその他これらに類するもの

[14696: 匿名さん]

>>14693 匿名さん

おーおー不利になると話そらすそらす
ずーっとこうだもんなー
みんな気づいてるよ

[14697: 匿名さん]

>>14696 匿名さん

はぁ？
話を反らすって何を？

[14698: 匿名さん]

>>14695 匿名さん

何の話？
またレスアンカー間違ってる？
１人で大変だね

[14699: e戸建てファンさん]

そもそもD1D2の区分けが何のためにあるかわかってるのかね
ただ1が2のマウントとるためにあるわけじゃないんだよ
国が区分してるんだからそれなりの理由があるんだ
極小を貶めるために区分を利用し意味があることは隠す
ほんとタチ悪いよ

[14700: 匿名さん]

D1D2の区分は優良不良ではないのにそういった思考で煽りや嘲笑するからおかしいんだよ

[14701: 匿名さん]

D2材は柱や土台などの構造材には向いてないという事。
まぁ、そんな事すらホワイトウッド業者には理解出来ないんだろ。

[14702: e戸建てファンさん]

>>14701 匿名さん

その区分て何のためにあるかわかってんの？

[14703: 匿名さん]

現役の大工のおっちゃんが言ってましたが、ホワイトウッドは輸入しやすくて加工もしやすいけど、柔らかいから劣化が早くてホワイトウッドを含む集成材は初期強度は高いと思うけど、万一雨漏りなんかで雨に濡れたらすぐ剥離して使いものにならなくなるから構造材で使うのは止めといたほうが良いって言ってたよ。

[14704: 匿名さん]

>>14703 匿名さん
煮沸しても剥離しない

[14705: 匿名さん]

>>14703 匿名さん

また役づくりか…

[14706: 匿名さん]

>>14705 匿名さん
ホワイトウッド工作員さんは、自分がスギが～のキャラを演じているから人を疑うんだよw

[14707: 匿名さん]

結論は出てますよ。
杉はシロアリのエサ。

[14708: 匿名さん]

Googleさんでホワイトウッドで検索しましょう。

それが、世間の評価です。

[14709: 匿名さん]

>>14707 匿名さん
ホワイトウッド以下などありません。
そもそも杉は耐蟻性は高いですね。

[14710: e戸建てファンさん]

結論は出ています
国が構造材で使用した場合問題無いとしています

[14711: 匿名さん]

>>14703 匿名さん
昔はそのとおりでしたが、最近の接着剤は耐久性が相当あがってますからどうでしょかね。
環境や接着剤にもよりますが、ホワイトウッド集成材なら接着剤よりホワイトウッドの方が先にダメになる可能性高いです。

[14712: 匿名さん]

>>14710 e戸建てファンさん
「問題ない」などとはどこにも書かれてません。
耐久性が低いD2材を構造材に使うには薬剤の併用が必要だと言ってるたけです。

申請は通すが耐久性は知らんと言うことです。

[14713: 匿名さん]

問題が無いんじゃなく、問題があっても知らないだろ。
だいたい、昨今の住宅にホワイトウッドなんか構造材として使われてないよな？
よほどのローコスト住宅か建売、後はww材で型式認定とったメーカーとか。

[14714: 匿名さん]

>>14711 匿名さん
接着剤だけが残り、ホワイトウッドだけがダメになる…
恐ろしい住宅だなw

[14715: 匿名さん]

>>14713 匿名さん
また嘘つく
大手ハウスメーカーで使われてる

[14716: 匿名さん]

騙されて杉を使わないよう気をつけましょう。

[14717: e戸建てファンさん]

>>14712 匿名さん

通気工法だったり柱太くしたり薬剤併用すればD1樹種と同じレベルって国は位置づけてるよね
ホワイトウッドでも劣化対策等級3も耐震等級3も取れる
認定してるのは国だよ
そして大好きなローコストでも今やそれが当たり前の時代
おっくれてる～

[14718: 匿名さん]

>>14716 匿名さん
また嘘をつく。杉はホワイトウッドより遥かに耐久性が高いだろw

[14719: 匿名さん]

>>14715 匿名さん
使ってる大手メーカーがある？
それなら全て公表してくれよ。

[14720: 匿名さん]

>>14719 匿名さん
過去スレにたしか投稿されてたよ

[14721: 匿名さん]

>>14720 匿名さん
情報ソースは、このスレ？

[14722: 匿名さん]

>>14721 匿名さん
積水ハウス他複数社

[14723: 匿名さん]

杉は法律で使用禁止でオケ

[14724: e戸建てファンさん]

積水ハウスの標準は国産材
施主が値下げの要望＝グレードダウン要望を出せば、特別にホワイトウッドにしてくれるだろうけどね
https://www.sekisuihouse.co.jp/kodate/products/shawood/technology/taik...

[14725: 匿名さん]

>>14724 e戸建てファンさん
すぐバレる嘘をなぜつくの？
標準は北欧産
https://www.sekisuihouse.co.jp/kodate/products/shawood/technology/taik...

[14726: 匿名さん]

>>14724 e戸建てファンさん
「国産材であっても、集成材を使うのがシャーウッドのこだわり。ブランド檜4寸角の構造集成材は、標準北欧材にも遜色のない強さです。柱と梁は求められる強度が違い、それぞれに適した樹種があるため、シャーウッドでは柱用／梁用に材を使い分けて集成材にしています。
柱や梁の一本一本にこめたシャーウッドの強度と品質への想いは、国産材にも活かされています。」

ホームページに標準の北欧材って書いてるが？

[14727: e戸建てファンさん]

>>14724 e戸建てファンさん

あーやっちまったね
粗探しばっかしてるからだよ
ちなみに積水ハウスシャーウッドはシロアリ被害０です

[14728: e戸建てファンさん]

ブランド檜4寸角の構造集成材は、標準北欧材にも遜色のない強さです。

強度の話ではなく
北欧材は標準と解釈したのかw

[14729: 匿名さん]

>>14722 匿名さん
積水ハウスに問い合わせてみな。
ホワイトウッドを使っているとは答えないから。
あくまでも「シャーウッドプレミアム集成材」
だからホワイトウッドとは断言してない。

[14730: 匿名さん]

他に、きちんとホワイトウッドを使っていると明言している大手メーカーを出して出してみろよ！
無いだろ？隠してるだろ？

[14731: e戸建てファンさん]

>>14728 e戸建てファンさん

>シャーウッドはより強い木にこだわり、世界の木を厳選。現在は、構造材に主に北欧産の木を使用しています。

主にって標準ってことじゃないの？
要望があれば国産材も用意してるってことだよ
それとシャーウッドプレミアムは総称であって
樹種が何でもシャーウッドプレミアムなんだよ
国産でも外材でもね
だからホワイトウッドっと断言するわけがない

だいたいあんた申請通して知らん顔とか隠してるとかそんなん世の中通用するわけないでしょあれだけD1材で神のごとく崇めといて国舐めてんの？

[14732: 匿名さん]

国の言うことなんて所詮机上の計算で導き出したものに過ぎない。正直宛てにならんよ。
経験で得た知識は間違いない。

[14733: e戸建てファンさん]

>>14732 匿名さん

ならばホワイトウッドの歴史は浅く経験が無いのに何故構造材に使用したとして問題があると言えるんだろう
机上の計算どころか妄想でしょう

ちょっと前まで国がぁ国がぁ認めてないぃって言ってたのになんだこの変わり様

ま、これでいつも崇めてた森林研究所も国も味方じゃなくなってしまったね
もう寝るよー

[14734: 匿名さん]

工作員が、大手メーカーの名前もあげられないのかよ(笑)
結局、ホワイトウッドを使っていると自慢できるようなハウスメーカーは無いじゃないか。
ホワイトウッドの危険性が全て正しいと証明されたわけた。この嘘つきが！

[14735: e戸建てファンさん]

積水ハウスで契約を前提に話をしに行けよ
最初からホワイトウッドなんて勧めて来ないから

[14737: e戸建てファンさん]

誰も答えないなら俺が。知る限りでは

積水ハウス
三井ホーム
ミサワホーム
一条工務店
スウェーデンハウス（もはやホワイトメイン）
ヤマダホームズ（傘下のレオ、桧家）
アイフルホーム
アキュラホーム
その他

ただ自然材が相手で環境問題にも大きく関わることだから
絶対は無いんだよ
情勢によって使う木材も変わることが普通
それが今でいうウッドショック
てかさぁ大手って鉄骨メインだしホワイトウッドを自慢とか
乖離しすぎて話にならないよ
そもそもクズ材ってのを否定してるだけだし。
で、そのクズ材でも耐震等級劣化対策等級3を取得できるのは
机上の計算だからということでよろしいのかな？
そうならD1D2の区分もそうなるけど。

[14738: e戸建てファンさん]

一条工務店
スウェーデンハウス（もはやホワイトメイン）
ヤマダホームズ（傘下のレオ、桧家）
アイフルホーム
アキュラホーム

って大手だっけ
ヤマダホームズ（傘下のレオ、桧家）
アイフルホーム
アキュラホーム
に至ってはローコストでしょう

三井ホーム、ミサワホワイトは上場廃止
積水ハウスは、安く契約しようとすると使われる

という状況ですよね。言いたいことは察してくれ。

[14739: 匿名さん]

>> 14738 e戸建てファンさん
一条はもはや大手
ミサワホームと三井ホームは非上場でも大手
非上場でも大手企業は沢山ある
積水ハウスは標準でホワイトウッド

積水ハウスの事なんて既出なのになぜまた嘘つくのかな

[14740: 匿名さん]

セキスイハイムもホワイトウッドの大手

[14741: e戸建てファンさん]

>>14738 e戸建てファンさん

ネットで基本大手ハウスメーカーで検索してね
そもそも大手が使ってると、騙してる詐欺
使ってないと察してね
どっちでも否定だろ
で、そのホワイトウッドローコストでも劣化対策等級3取得できることについては？

[14742: e戸建てファンさん]

>>14738 e戸建てファンさん

あとローコストでも上場企業あるけどね

[14743: 匿名さん]

ローコスト住宅で使われるシロアリや湿気に弱い構造材がホワイトウッドって、はっきりしたな。

[14744: e戸建てファンさん]

アンチさんはローコストでも劣化対策等級3取得は納得したようです
3は経年劣化に対しメンテナンスしてれば７０年以上持ちますよと国が認定した家です
もはや今時それが当たり前の世界
だから大手は100年住宅を目指しているのです
もちろん絶対持つとはいいませんが逆に持たないと言うのも詭弁
結果がすべてというのなら今実物実験棟がたくさん実験中なので
黙って見てれば良いのです
樹種じゃなくメンテナンス次第で変わるでしょう
国産材でもメンテ無しではボロになるのはウチの実家も含め過去事例がたくさんあるのでわかっている結果です
持つわけねーというのは個人の持論、個人ブログでやってね

[14745: 匿名さん]

>>14730 匿名さん
積水も標準はホワイトウッド。
国産材はオプションで床面積にもよるがプラス50～100万程度(数年前)。最近はウッドショックで値上がりしてるかも。

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[14746: 匿名さん]

未だにホワイトウッド使ってるかな？
今は、さすがに切り替えてるだろ。

[14747: 匿名さん]

>>14732 匿名さん
>国の言うことなんて所詮机上の計算で導き出したものに過ぎない。

違います。
林業試験場で実験評価されてます。

国が規格を定める際に間違った事を書けば不利益を被った企業などから訴えられる可能性があります。
そのため規格が開示されるタイミングでは既に証拠固めされてます。
それが規格や法律原案などに携わる公務員の仕事です。

[14748: 匿名さん]

ホワイトウッドを使ってるって、ソースは無いのか。
これ社会問題になるぞ。

[14749: 匿名さん]

>>14746 匿名さん
積水ですか？
切り替えてません。ホワイトウッドです。

[14750: 匿名さん]

>>14748 匿名さん
なりません。

[14751: 匿名さん]

>>14746 匿名さん　>>14748 匿名さん
想像で言ってないでホームページにあるので探しましょう

[14752: 匿名さん]

アンチは急に大人しくなったな
あれだけ複数人で連投してて一斉に大人しくなるなんて
宝くじ並の確率
やっぱ１人だったんだな
お疲れさんでした

[14754: 匿名さん]

構造材として使えるか使えないか、賢い施主なら一目瞭然。

・ ＪＡＳの耐久性区分

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉
　広葉樹： ケヤキ、クリ

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置する最低木材）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

[14755: 匿名さん]

で、その皆さんのレスは（笑）

[14756: 通りすがり]

>>14745 匿名さん
要するにタマホームがコスパ最強ということですね！

[14757: 匿名さん]

初めからアンチなんて独りも居なかった…
皆さん事実を伝えてるだけw

[14758: 匿名さん]

>14656　14657
皆ちびまる子ちゃん並に白目剥いてるよ…

[14759: e戸建てファンさん]

>>14758 匿名さん

茫然自失とはまさにこのことですね
この期に及んでコピペ貼るとは…
ハハ…参りました…

[14760: e戸建てファンさん]

>>14745 匿名さん
おいおい大手ハウスメーカーでのホワイトウッド使用状況の話だろ？
今朝指摘したじゃん。
殆どの大手ハウスメーカーではないし、ほとんどはローコスト系だと。

[14761: e戸建てファンさん]

>>14760 e戸建てファンさん

ねぇなんでそんなにホワイトウッドが憎いの？
国産材取り扱う工務店だから？

[14762: e戸建てファンさん]

>>14760 e戸建てファンさん

友達欲しいなら俺で良かったらなるけど…
見窄らしい書き込みはやめてよね

[14763: 匿名さん]

そもそも一番詳しいのは役人ではなく現場で実際に施工している人たち。
その人たちが軒並みホワイトウッドかよ・・って言ってるので、それが真実でしょう。
計算値や試験値はただの一つの指標であって絶対の基準ではない。
ホワイトウッド推しなのは押しなべてサラリーマン化したハウスメーカーの下請け職人たちだよ。
嘘だと思うなら、しがらみのない職人に聞いてごらんよ。

[14764: 匿名さん]

>>14763 匿名さん
君が毎日ホワイトウッドを貶してる理由は何？

[14765: e戸建てファンさん]

>>14756 通りすがりさん

タマホームの仕様を教えてくださいな

[14766: e戸建てファンさん]

>>14763 匿名さん

森林研究所もダメ、国もダメ
とうとう現場職人にいっちゃったね

[14767: e戸建てファンさん]

自分の価値観を貫き通すのは頑固な職人
いろんな角度から物事見れて無難に対応できるのが真の職人

[14768: 匿名さん]

そうだね、大工や木を良く知る専門家はホワイトウッドを否定している。
逆に利益しか考えないメーカーや工作員はホワイトウッドを支持してるな(笑)

[14769: e戸建てファンさん]

>>14761 e戸建てファンさん
ホワイトウッドの安全性の話なんてしてねえよ。
ホワイトウッドを使っているのは大手ハウスメーカーじゃねえ、殆どのローコスト(と上場廃止になった今では大手？な会社)じゃないかという話だ。
なんで大手ハウスメーカーを出せという話で、多数の大手ハウスメーカー以外を出しつつドヤってるの？

[14771: 匿名さん]

>>14769 e戸建てファンさん
上場廃止の意味が分かってなさそう（笑
そんなだからおかしな事ばかり言うんだよ

[14772: 匿名さん]

>>14769 e戸建てファンさん
大手ハウスメーカーとは昔から下記の8社。

大和ハウス工業
パナホーム
ミサワホーム
積水化学工業（セキスイハイム）
旭化成（ヘーベルハウス）
住友林業
三井ホーム

この日本の住宅業界を牽引してきた8社にトヨタホームとヤマダホームズ（旧エスバイエル）を加えたハウスメーカー10社で、一般社団法人 優良ストック住宅推進協議会を設立しグループで活動している。

[14773: 匿名さん]

>>14772 匿名さん
積水ハウスが抜けてた。

積水ハウス
大和ハウス工業
パナホーム
ミサワホーム
積水化学工業（セキスイハイム）
旭化成（ヘーベルハウス）
住友林業
三井ホーム

この8社のうち木造を建築している会社は６社
木造6社のうち４社がホワイトウッド

[14774: e戸建てファンさん]

>>14769 e戸建てファンさん

最初からホワイトウッドの安全性の話じゃないか
大手の名を出せってギァアギァア騒いだのアンタだよね
そして出したらドヤってるてか
何大手を味方につけようとしてんだ
野党かあんた

[14775: e戸建てファンさん]

どうやらアンチは勝ち目無いから
大手以外を出したことを責めたいらしい

[14776: 匿名さん]

大手だから安全安心という高齢者みたいな考えが正しいと？
ホワイトウッドの安全性を証明した実験結果は、ただの一件も無い。逆は山程あるのにな！

[14777: 匿名さん]

>>14776 匿名さん

支離滅裂を辞書引くとでてきそうな文章例

[14778: 匿名さん]

茫然自失とか支離滅裂とか、キモいなこの工作員(笑)
頭の弱いジイさんかな？

[14779: 匿名さん]

>>14778 匿名さん

で、大手ハウスメーカーがホワイト使ってることについては？
こちとら大手が使ってるから安心なんて一言も言ってねーよ
大手の名を出せと騒いでたのはアンチだろうが
自分で振っといて話題そらしてんじゃねーよ

[14780: e戸建てファンさん]

他の人が回答してくれたので俺が出したハウスメーカーは
無視して良いよ
たいたい俺の知識で書いただけでゴチャゴチャ言われたくないから
無かったことにしてくださいな
はい大手の半分使ってるってさ

[14781: e戸建てファンさん]

>>14774 e戸建てファンさん
俺はホワイトウッドの安全性の話をしてねえから
大手ハウスメーカーは殆ど使っていない、主にローコスト系が使用する材であるのに
大手でないメーカーやローコストメーカーを書き連ねて大手が使っていると書く行為の批判をしている訳

ホワイトウッドを敬遠しているのは大手ハウスメーカーと工務店であるが、工務店叩きの意図で印象操作してますよね
書き連ねてくれて気づいたけど、ホワイトウッドを使用している大手は上場廃止になってるね

[14782: e戸建てファンさん]

>>14781 e戸建てファンさん

それは俺個人の大手知識不足なだけでは。
だから撤回し取り消した
で、他の人が大手回答してくれてますがそれについては？
上場してないから認めないってこと？
ローコストの桧家も上場してますけど？

[14783: HMにお勤めさん]

>>14773 匿名さん
うーん、大手は利益に走ってるからやはりホワイトウッド使いますよねー！

[14784: 匿名さん]

>>14781 e戸建てファンさん
昔から大手ハウスメーカー言えば下記の８社
いろんな業界の大手何社の決算がーとか新聞に出るやつ
上場か非上場は大手かどうかに関係ない
歴史がありそれぞれが自社で研究している

この8社のうち木造を建築している会社は６社
木造6社のうち４社がホワイトウッド

積水ハウス
大和ハウス工業
パナホーム
ミサワホーム
積水化学工業（セキスイハイム）
旭化成（ヘーベルハウス）
住友林業
三井ホーム

[14785: e戸建てファンさん]

>>14783 HMにお勤めさん

ほらねどっちに転んでも否定するんだよね結局

[14786: 匿名さん]

森林研究所にも裏切られ
国にも裏切られ
大手ハウスメーカーの買収に失敗

次回
ホワイトアンチ、現場職人に神頼み藁にもすがる思い
乞うご期待

[14787: e戸建てファンさん]

>>14784 匿名さん

大和ハウス工業
パナホーム
積水化学工業（セキスイハイム）
旭化成（ヘーベルハウス）
が木造6社になるのか

いつの間にか大手の殆ど鉄骨という主張は撤回し、8社中6社は木造会社になったらしいなw

[14788: 匿名さん]

ホワイトウッドなんて使ってる時点でハウスメーカーとしてはアウトだろ…
第2のアスベストなんだから。

[14789: 匿名さん]

１、水分
２、酸素
３、腐食菌

この３つを完全にシャットアウトする技術は存在しない。
結露や水漏れを完全になくす事など不可能。
そして、この耐久性という点で、ホワイトウッドは他の樹種に対して圧倒的に劣っているわけだ。
そんな樹種を構造材として使用する事を推奨する奴は、工作員以外に居ない。
アンチとして切り捨てようと必死に抵抗しようが、多数のカキコからもホワイトウッドが問題なのは明らか。

[14791: 匿名さん]

>>14787 e戸建てファンさん
アンチ君はダイワハウスとセキスイハイムが積水ハウスの様に木造もある事を知らないんだな

[14792: 匿名さん]

>>14790 匿名さん
杉のアンチは、ホワイトウッドが杉より遥かにゴミ材で弱い事を誤魔化すのに必死w

[14793: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[14794: e戸建てファンさん]

>>14789 匿名さん

どこから情報拾ってコピペしたのかわからないけど
その３つで何が起きるかが書かれてないよ
揚げ足取るのに必死すぎるんだから

それとホワイトウッドを推奨してるとか勝手に都合良く解釈しないでね
クズ材を否定してるだけなので

[14795: e戸建てファンさん]

>>14791 匿名さん
木造もあるということは知ってますよ
トヨタ自動車も軽自動車はありますが、軽自動車の会社と言いますかねw
そして何より、大手は鉄骨の会社が殆どというのは大手を持ち出した側だし

主にホワイトウッドを使う会社をよく見てみると
6社中4社は鉄骨の会社、2社は上場廃止
顧客からどのような評価を受けている会社が使っているのかという話は都合が悪いみたいだね

[14796: 匿名さん]

ホワイトウッドクズ材では無い。日本の住宅用材には向いていないと言っているだけ。
なぜなら、湿気に弱く、シロアリに弱いから。つまり、耐久性がないのです。

乾燥している北欧の気候と湿気の多い日本の気候は大きく違いますし、そこに住む腐朽菌やシロアリだって違います。ホワイトウッドは、日本農林規格でも耐朽性が非常に低いとされるＤ2という区分に該当しているのはそういうところに原因があります。

でも、「安いから」、「加工しやすいから」、「狂わないから」などの理由で、ローコスト住宅や大手HMでも採用するところもあります。

確かに、ホワイトウッドは家具や雑貨、楽器などでは高い評価を受けています。
ただ、日本の住宅用構造材には不向きだということ。
つまり「適材適所」ではない。

[14797: e戸建てファンさん]

>>14793 匿名さん

ん？今気付いたけど杉って特定D1だっけ？
ただのD1だったような気がしたけど…

[14798: e戸建てファンさん]

>>14795 e戸建てファンさん

すーぐ揚げ足取る
鉄骨メインと言ったのは俺ね
メインって言ってんだから木造もやってるって事でしょ
コレ以上うるさいなら鉄骨発言撤回するよ
いつまでもいつまでもネチネチネチネチネチ

[14799: e戸建てファンさん]

>>14796 匿名さん

クズ材じゃない？個人的にはそれでオッケーです

あとね湿気だけど今時の家は通気工法だし
冬はエアコンで死ぬほど乾燥するんだけどね

あと適材適所を辞書で調べてください

[14800: 匿名さん]

>>14795 e戸建てファンさん

ダイワハウスは現在11商品中5商品が木造。

積水化学は元々鉄骨のハイム、木造のツーユーホームに分かれていた。今は一つにまとめセキスイハイムとなっている。
昔からツーユーホームとして歴史がある。寒い地域で2×6のグランツーユーは人気。

上場廃止について
トヨタ自動車とパナソニックが共同出資でプライムライフテクノロジーズという持株会社を設立。
その傘下にトヨタホーム、パナソニックホームズ、ミサワホーム等が入り上場廃止となった。

三井ホームは元々三井不動産の子会社だったが56.33%の出資比率から100%に引き上げた。
完全子会社にすることで経営の意思決定を迅速にし、三井不動産グループ全体の競争力を高める。

もう少し勉強しよう

[14801: 匿名さん]

ホワイトウッドはクズ材だよ(笑)
杉が～、なんて煽ってる奴に比べたら、データも揃ってるしな！！

[14802: e戸建てファンさん]

>>14793 匿名さん

やはり杉は特定D1じゃありません
やはりアンチが捏造した表です
騙されないようにしましょう

[14803: 匿名さん]

>>14802 e戸建てファンさん

なるほど、杉はD1樹種で耐久性が高いんですね。

[14804: 通りがかりさん]

ホワイトウッドがD1材なんて、誰が言ったんだ？

[14805: 匿名さん]

ずっと気になってたがアンチホワイトさんはもう少ししっかり読んで理解して欲しいな

[14806: e戸建てファンさん]

>>14803 匿名さん

すぐ逸らす
捏造の話は？

[14807: e戸建てファンさん]

>>14798 e戸建てファンさん
つまり、ホワイトウッド使用の大手に関して鉄骨メインですけど、持論を維持するため鉄骨メインにではない事にするということですね

[14808: e戸建てファンさん]

>>14800 匿名さん
ホワイトウッド使用の木造会社の上場廃止について
お題目はそうですね
そのような判断に至った理由は？

[14809: HMにお勤めさん]

>>14802 e戸建てファンさん
D1は劣化が少ないって書いてあるね。D2のホワイトウッドは、、、薬剤注入必要かな。

[14810: 匿名さん]

>>14808 e戸建てファンさん
国内住宅市場縮小による各社の経営判断
この様な動きは住宅市場だけではない

[14811: e戸建てファンさん]

>>14809 HMにお勤めさん

逸らすな
捏造についてついては？

[14812: 匿名さん]

杉がクズ材ってのは捏造だよな？

[14813: e戸建てファンさん]

>>14807 e戸建てファンさん

要するにあなたは無視して良いという結論です

[14814: e戸建てファンさん]

ここで散々言われてるD1D2材について
これは不安煽られて困ってる方や擁護派に向けてなので
アンチは返信しないでね

まず建築基準法で構造材は劣化対策のため本来なら樹種問わず薬剤処理しないといけないとしています
しかし全て薬漬けでは真壁工法等に影響し薬剤が身体に影響あるという方もいます
それを救済すべく薬剤処理パスしてもいいよというのがD1材です（さらに上が特定D1）
なので環境によってはD1材でも薬剤処理するところはあります
逆を言えば国は薬剤処理すればすべて同等と位置付けその後の樹種の差は定めていません
住宅性能表示というのがありその中の劣化対策等級で薬剤処理か材を太く、通気工法である等でD2材でも全てカバーできどの材でも対策次第では最高等級を取ることができます
ちなみに基準法で土台にいたっては特定D1か薬剤処理した木材のどちらかとしています（上記表参照）
このことから無薬D1＜薬剤処理D2が成り立ちます
構造材として使用したならば所詮このぐらいの差であるということを国が認定しています
D1材の区別はこだわりある家を作りたい人のため（薬剤使いたくない）にあると認識してください
構造材が隠れるような作りなら何でも良いのです
そこまでこだわりたいならご自由にです

[14815: 匿名さん]

>>14814 e戸建てファンさん
D1材に薬剤の方がD2材に薬剤よりシロアリに対して強いんですね。

[14816: e戸建てファンさん]

>>14815 匿名さん

薬剤処理の前では樹種問わないとされてます
あなたが言うことがあるならばさらに別な区分けあるはずでしょ？

[14817: 匿名さん]

>>14816 e戸建てファンさん
それならD1、D2と分ける必要性が無いですね。完全に矛盾してますが？

[14818: 匿名さん]

アンチさんもう少し良く読もうよ
それともわざと理解出来ないフリしてるの？

[14819: e戸建てファンさん]

>>14817 匿名さん

日本語読めてる？
薬剤処理と未処理は区別
薬剤処理と薬剤処理は区別無し
わかる？
だから返信すんなって言ったのよ

[14820: e戸建てファンさん]

いやいや、ホワイトウッド信者こそ理解していてわざと偏向的に書いてますよね。
薬剤って何十年も持つんだっけw
違うだろ？
本当は30年で建て替えるならいいんじゃね？と書かれた理由を知っているくせに。

[14821: e戸建てファンさん]

>>14820 e戸建てファンさん

逆に何年持つの？証明できる？
国は等級取れれば７０年持つと認定してるよ
ウチの実家の国産材で30年はいつまでもスルーしてるくせに。
理解してというより国の言い分を書いただけですけど。
だから返信すんなって言ったのよ

[14822: e戸建てファンさん]

>>14820 e戸建てファンさん

あ、ごめん間違えた
あなたにはノーコメントです

[14823: e戸建てファンさん]

おやおや、薬剤の耐用年数の話なのに長期優良住宅の話をし出したw

[14824: e戸建てファンさん]

実家は国産材で30年云々について。
スルーせずに辺材と芯材は違う。辺材はD2樹種と、数ヶ月も前から示してますよね。
D2樹種の耐久の低さを自ら証明し続けている事に気付いてない。

[14825: 通りがかりさん]

関連業種の者ですが色々議論してるけど木材の種類が何だって全ては水仕舞いの施工が悪けりゃ何の木だって腐る。腐り易い難いはあるが水に濡れ続ければ腐る。檜だから腐らないとかはない。
根本的に躯体が濡れない様な施工の問題。
実家の築40年ツーバイホワイトウッドを解体したけど一切腐れなし。
それも有れば檜の木造軸組で腐れやシロアリなんて何度も見た事ある。
木の種類よりまともな施工とメンテ次第だよ。

[14826: e戸建てファンさん]

>>14823 e戸建てファンさん

おやおや、大手ホワイトウッド使用の話はスルーかい
そっちをまず片付けないと

[14827: e戸建てファンさん]

>>14823 e戸建てファンさん

あごめんノーコメントです

[14828: 匿名さん]

>>14820 e戸建てファンさん
私もそう思います。
勝手にアンチ扱いされて心外ですね。
私はホワイトウッドのメーカーで家を建てたものです。
不安なので質問しただけです。

[14829: e戸建てファンさん]

>>14828 匿名さん
70年薬剤の効力があると本気で思っていた人ですから、そんなもんでしょう。
薬剤の話の分の悪さに気づいたみたいで、施工の話に戻しているみたいだけど。

[14830: HMにお勤めさん]

>>14828 匿名さん
ドンマイ。

[14832: 匿名さん]

>>14829 e戸建てファンさん
ハウスメーカーや長期優良住宅のメンテナンススケジュールを無視して、わざと知らない素人に誤認させる発言をするなんて悪質。
本当に知らないで発言してるならあまりにも無知すぎる。

[14833: e戸建てファンさん]

メンテナンススケジュールの話ですよね。
薬剤は70年持たない事をお認めになられるのですね。
差を埋める薬剤は切れる即ち、X年後に差は発生するという事でよろしいですか？

[14834: 匿名さん]

>>14833 e戸建てファンさん
一条工務店のような緑の柱なら持つね
5年毎に防蟻処理するのは常識

[14835: 匿名さん]

>>14828 匿名さん

また新たな役出現
ホワイトボロボロ役はどこ行った？

[14836: 匿名さん]

>>14834 匿名さん


すべてに緑の加圧処理してるの？
緑の柱に現場加工で穴開けたりすることは無いの？

[14837: 匿名さん]

一条も防蟻処理出来ていない箇所があったよな？

[14838: 匿名さん]

アンチホワイトさん幾つも役を作らないでどれか一つに統一してくれ

[14839: 匿名さん]

>>14836 匿名さん
一条工務店がどこまで緑の柱を使ってるかは一条工務店に聞いたらいい。
施工精度に自信がなく5年毎にメンテナンスが出来ない様な工務店は、杉や桧にすがるしかないんだろうね。
大手ハウスメーカーのシロアリ被害は工務店に比べて圧倒的に少ないらしいね。

[14840: e戸建てファンさん]

アンチは勘違いも甚だしいというより自己都合に解釈してるだけだろうけど
薬剤が７０年持たせるわけではありません
性能表示の劣化対策等級を調べればわかりますが
樹種の選択はその中の一部に過ぎず他に通気やら点検口やらバスルームが何たらと色々あります
それをすべて満たしていれば認めるよということなので
たった一部条件の樹種だけで騒いでいるのがアホなんです
構造材全てが特定D1でも他の対策ができていなければ劣化対策等級は取れません
これにより樹種に差が無いことがわかります
認めるのは国です
いつの間にかメンテナンス次第で７０年が勝手に薬剤の効果にすり替わってます
このすり替えが天下一品です騙されないようにしましょう
未だに特定樹種の捏造を認めていません
今までコピペ連投したものが捏造だったのに
認めずスルーしレス続けています
騙されてはいけません
過去レス見ればわかりますがアンチは揚げ足とってばかりで何１つ具体的な事言っていないのがわかります

[14841: 匿名さん]

>>14839 匿名さん
一条って普通の薬剤も使ってるよね？
それと2階のシロアリ対策ってそもそもしてる？

[14842: e戸建てファンさん]

>>14839 匿名さん
5年毎にメンテナンスが出来ない様な工務店
>>工務店やハウスメーカーなど家を建てた会社が白蟻薬剤散布するなんて初めて聞いたわw

[14843: e戸建てファンさん]

>>14840 e戸建てファンさん
長文ご苦労様
薬剤切れたら、D1特定とD2材(辺材国産材含む)の差出ますよね
という話ですけど

それとD1特定とD2材の差を埋めるものに薬剤を出したのは、あなた自身ですよ
いつの間にかメンテナンスガーになってますけどね

[14844: 匿名さん]

アンチは聞いてばっかり
揚げ足とるチャンス狙ってるだけだよなw

[14845: e戸建てファンさん]

>>14843 e戸建てファンさん

大手ハウスメーカーの件や捏造無視してどのツラ下げて言ってんだい？
いつの間にか薬剤切れたらぁになってますけどね

[14846: 匿名さん]

>>14842 e戸建てファンさん
えーっと
ハウスメーカーが白蟻業者連れて来るんだけど。
他にもメンテナンススケジュールに沿って他にもいろいろな業者が来るけど。
もしかして大手ハウスメーカーのアフターサービスを何も知らないで言ってるの？

[14848: e戸建てファンさん]

>>14846 匿名さん
そう白蟻業者etc・・・がメンテスケジュールに合わせてやるんだよ。
そして何度も意図的に長期優良住宅のスケジュールを大手ハウスメーカーのアフターケアスケジュールと言い換えていらっしゃいますが、大手ハウスメーカーのスケジュールではなく長期優良住宅のスケジュールですよねﾆﾔﾆﾔ

[14849: e戸建てファンさん]

>>14845 e戸建てファンさん
大手ハウスメーカーは鉄骨メインは誰の発言なの？

>>いつの間にか薬剤切れたらぁになってますけどね
国の認定長期優良住宅ホワイトウッドでも安心云々書いたあなたは、こんな事にならないと最初から分かってますよね。

単純な話ですよ。
長期優良住宅メンテスケジュールという条件を揃える。
D1特定材(大手ハウスメーカー、ビルダー、工務店築)vsD2材(大手ハウスメーカー、ビルダー、工務店築)
どちらが耐久強いんだい？
それと5年後の再散布不能箇所は「いつの間にか薬剤切れたらぁになってます」という状況じゃね？

[14850: e戸建てファンさん]

>>14849 e戸建てファンさん

また逸らす
ホワイト使用については？
捏造については？

[14851: 名無しさん]

>>14848 e戸建てファンさん
大手ハウスメーカーは長期優良住宅を申請しなくても元々長期保証とメンテナンスがあるんだけど。
ニヤニヤと恥ずかしくないかい？
本当に小さな工務店しか知らないんだね
https://www.sekisuihouse.com/liaison/region/lia01/fukushima/koriyama/r...

[14852: 匿名さん]

>>14849 e戸建てファンさん

構造材として使用した場合樹種だけで耐久性は比較できないと何回言えばわかんのコイツ
まったく同じ条件の家なんて無いんだからよ

[14853: 名無しさん]

>>14848 e戸建てファンさん
これも長期優良住宅とは関係なし
大手ハウスメーカーはどこも同じような保証

三井ホーム
点検60年
基礎・構造躯体60年保証
防水・防蟻　10年毎のメンテナンス工事で無期限保証

http://www.mitsuihome.co.jp/technology/spacecreate/

[14854: e戸建てファンさん]

「(工務店は)いつの間にか薬剤切れたらぁになってます」という発言を連投で逸らしすぎ。

工務店の場合にも長期優良住宅制度があるため、5年後には白蟻業者から必ず連絡あります。
白蟻業者etc・・・からすればメンテの連絡は営業行為ですし、ほぼ獲得出来る客に対する営業が無いとかどういう事態を想定しているのだろう。

同じ条件の家はないのは確か。
薬剤処理をすれば70年大丈夫と言ってたけど、5年後に散布不能箇所が出てくるため
D1特性樹種とD2樹種には明確な違いが生まれ
D2側には「薬剤切れたらぁ」箇所出てきますよね？
という話ですよ。

[14855: 匿名さん]

>>14854 e戸建てファンさん
> 何度も意図的に長期優良住宅のスケジュールを大手ハウスメーカーのアフターケアスケジュールと言い換えていらっしゃいますが、大手ハウスメーカーのスケジュールではなく長期優良住宅のスケジュールですよねﾆﾔﾆﾔ

言い換えてましたか？

[14856: e戸建てファンさん]

「構造材として使用した場合樹種だけで耐久性は比較できない」
また通常での屋内での利用では云々か。

水害への強さ、白蟻の選択食害に加えて、長期の耐久性能維持の差異も入るようですね。

[14857: e戸建てファンさん]

>>14855 匿名さん
はい、言い換えてますね。
5年後に工務店では白蟻業者から連絡が来ないと
ホワイトウッド安全神話wを唱えていらっしゃいますからw

[14858: 匿名さん]

>>14857 e戸建てファンさん
> 長期優良住宅のスケジュールを大手ハウスメーカーのアフターケアスケジュールと言い換えていらっしゃいますが、

長期優良住宅のスケジュールと大手ハウスメーカーメンテナンススケジュールを言い換えてるとかいう話から、どうして工務店の白蟻業者の話が出てきたの？本当に話が理解出来てる？

[14859: 匿名さん]

もうアンチと切り捨てられないところまで来ている。
ホワイトウッドなんて最初からアンチは居なかった。
事実を伝えているだけ。
杉アンチがホワイトウッドを推奨してるのが間抜けだな。

[14860: e戸建てファンさん]

ここまで棚に上げる人初めて見たな
その前から逸らしすぎてるあんたは一体何なの？
分が悪いと自己都合に勝手に話持ってって。

あんたが話逸らしすぎという話ですよ

[14861: e戸建てファンさん]

アンチの次なる手は薬剤が切れるところを狙ってるようです
対策の薬剤には白蟻だけじゃなく防腐も含まれ半永久効果の物もあります
で、対策をしてればの話を薬剤処理してればにすり替えていますので騙されないように
さらに持つ家というのは国の認定なのに勝手にこっちが決めているように情報操作しています
騙されないように
まあ、常識ある人ならもうわかってると思いますがね
どっちが話逸してるか

[14862: 匿名さん]

良く考えれば分かるけど、薬剤処理したところでホワイトウッドだからね。
薬剤が効かないシロアリや薬剤の効果が弱くなった場合、水に浸かって効果が消えた場合なんかも想定しないと安全とは言えないからな！

[14863: 匿名さん]

>>14862 匿名さん
水に浸かったら樹種に関係なくやる事は同じ

[14864: 匿名さん]

>>14863 匿名さん
ホワイトウッドは耐水性が低いから腐るけど、他の樹種なら乾燥させれば腐らない。
そこが大きな違いなんだよな。

[14865: 匿名さん]

>>14864 匿名さん
何年水に浸かったままなんだよ笑

[14866: e戸建てファンさん]

>>14864 匿名さん

何年も浸かり続けないと差は出ないと森林研究所が申しておりますが。

[14867: e戸建てファンさん]

>>14861 e戸建てファンさん

>>半永久効果の物もあります
これめっちゃ高いよな。こんなん使う時はわざわざホワイトウッドではなくD1特定材に使うわw
何たって圧縮強度など材としての性能差もあるからね。

>>対策をしてればの話を薬剤処理してればにすり替えています
すり替えてないよ、同じように対策をした場合でも薬剤の場合は再散布不能箇所が出てくる。
うん十年スパンで考えた場合、特定D1材とD2材どちらが強いんだ？という話をしている。
寧ろ、不利を悟り材の性質の話をメンテナンスの話にすり替えているのはあなた。

[14868: e戸建てファンさん]

付け加えるとホワイトウッド安全神話の補完に薬剤を持ち出したのは誰という話。
その薬剤について指摘した瞬間、メンテナンス一辺倒の返信になっているから不利を悟ったんだよね。

[14869: 匿名さん]

>>14867 e戸建てファンさん
ホワイトウッドはクズ材だの詐欺だの第二のアスベストだの言ってたのに、うん十年スパンで考えて比較する程に認めざるを得なくなったんだね。

[14870: e戸建てファンさん]

>>14867 e戸建てファンさん

こっちの指摘散々無視してどちらが強いんだ？とか
都合良すぎると思わないの？

[14871: 匿名さん]

>>14867 e戸建てファンさん
>うん十年スパンで考えた場合、特定D1材とD2材どちらが強いんだ？という話をしている

最初からどちらが強いかなんて話はしてないが、、、
スレ遡って自分がどれだけホワイトウッドを貶して暴言吐いてきたかよーく見てくるといい。
何度も何度も関係ないコピペ貼り付けて、管理人さんに削除されてを繰り返してきただろ。

[14872: 匿名さん]

ホワイトウッドの一般的な住宅が日本で３０年以上もった実績が少な過ぎる。
何も証明されて無いのに安全性は語れない。

[14873: e戸建てファンさん]

>>14872 匿名さん

逆を言えば持たない実績も無いだろ？
持たない証明もされていない
だから黙って見てろって言ったんだよ

[14874: e戸建てファンさん]

>>14869 匿名さん

その通り。
10年で朽ち果て倒壊すると散々言ってきたことを
クズ材を否定し続けたわけだけど
いつの間にかうん十年で見たときのＶＳになってて
「結局うん十年持つんやんけ！」と突っ込みたくなる
思いっきりズッコける発言をしていることに
気付いてない愚かさよ（笑）

[14875: 匿名さん]

持たない実績が無い？
持った実績が無いという事が持たない実績が証明されているという事だろ(笑)
もし何十年もホワイトウッドを構造材として使用し問題が無いなら、メーカーが我も我もと実績を公表している。
持たないからホワイトウッドである事を隠し、情報も出さない。そんな事も理解出来ないの？
耐久性が低いという実験結果は山程あるのに。

[14876: 匿名さん]

これだけでクズ材だと良く分かる。
杉の方が遥かに良い材だよ。

[14877: 匿名さん]

話題の奈良県も県をあげてホワイトウッドを否定。

[14878: 匿名さん]

シロアリにも好みがあるから。

[14879: e戸建てファンさん]

>>14869 匿名さん
他人の発言を持ちだすな
あんたは一度、薬剤を70年耐久の根拠とした

薬剤は70年持たない、薬剤の性質上再散布できない箇所が出てくる事を示したら
メンテナンス一辺倒に話を逸らしている。

70年完璧にメンテナンスしきったら大丈夫という話は私は最初から承知している。

薬剤の性質上再散布できない箇所を鑑みると、D1特定材の方が耐久性は上になり、だからこそのD1材という話ですけど。

[14880: 匿名さん]

メンテナンス次第で片付けるなら、段ボールハウスですら耐久性が高い事になってしまうな！

[14881: e戸建てファンさん]

>>14880 匿名さん

その通りですね
で、ダンボールで建築許可おりんの？

[14882: e戸建てファンさん]

てか仕事で忙しいはずの皆さん
図星突かれて真っ赤な顔して連投ですか

[14884: e戸建てファンさん]

>薬剤を70年耐久の根拠とした

どの文章かあげてみ？

[14885: 匿名さん]

70年なんて夢物語ですね。
日本の家は適切に定期メンテナンス受けてる家は築20年以上なら半数もありません。
5年ごとの防蟻剤、防腐材など最初何回かで終わりでしょう。

D1材にしておくのが結局は安くて合理的です。

[14886: 匿名さん]

>>14883 匿名さん
ホワイトウッドは、その杉よりクズって事はクズ材決定ですなw
自分で言ってるんだから間違いない。

[14887: 匿名さん]

アンチ君はホワイトウッドは10年で朽ち果てて倒壊するなんて言ってたが、そんな物をハウスメーカーが60年も躯体保証するわけないだろ。60年保証だぞ。

[14888: 匿名さん]

>>14887 匿名さん


保証の話は過去にも出てますが一切スルーして
ここまで来ています

[14889: 匿名さん]

>>14887 匿名さん
だからメンテナンス次第で片付けるなら、メーカーは段ボールハウスですら６０年保証するよ(笑)

[14890: 匿名さん]

>>14889 匿名さん
段ボールは建材じゃないけど？段ボールハウスってどこにあるの？

[14891: e戸建てファンさん]

薬剤処理すれば７０年持つなんてだーれも言ってません
いつの間にか木材で７０年持たせる話になってる
これがアンチすり替え名人の真骨頂

[14892: 匿名さん]

>>14890 匿名さん
例え話だろ(笑)
ホワイトウッドは段ボール並ということ。

[14893: e戸建てファンさん]

すり替え名人はメンテするのは木材だけと勘違いしていないか？

[14894: e戸建てファンさん]

ホワイトウッド安全神話論者の主張は2つ

薬剤処理をし適切なメンテナンスをすれば最低材でも70年持つ
工務店は薬剤キレたらぁという状態になる(5年毎に白蟻駆除業者が営業をかけない事を想定するのは無理があるけど、この際無視する)

薬剤は再塗装できない箇所が出てくる
このような箇所は、嫌が応にもホワイトウッド安全神話論者の言う薬剤キレたらぁという状態になる
従って、薬剤を使わなくとも良いとされるD1特定材の方が素の耐久性は圧倒的に高いため、長期的な耐久性維持には明確な違いが出るという話をしているけど。

未だに壊れたラジカセで指摘は見えないようだ。
そもそも薬剤撒けば同じになるならばD1、D2というランク分けなどしないだろw

[14895: e戸建てファンさん]

>>14891 e戸建てファンさん
ほう。
反例で
工務店は薬剤キレたらぁという状態となり、ご実家のように30年でダメになる説を出した事は
薬剤処理すれば７０年持つと主張した事にはならないんだな。

で、あなたの実家はD1特定材＝芯材なの？
辺材はホワイトウッド同様なので、芯材である事をシメサナイ限り
D2材は30年限界だとの論証を自らしたことになりますが。

[14896: 匿名さん]

10年で倒壊するだの第二のアスベストの話はどうした？

[14897: e戸建てファンさん]

早く薬剤で７０年持つって文章出せよ
薬剤切れてるから実家がボロだって言ってる文章出せよ
俺は実家はノーメンテだからって言ってるはずだぞ
メンテナンスが薬剤だけだと思ってねーか？
メンテナンスは木材だけだと思ってねーか？
そしてホワイトボロボロ家の証拠も出さないくせに
堂々と実家について聞いてくる神経が理解できない
残念ながらD1D2を区別してる張本人が薬剤処理で同じ位置と指定しているんだが
すり替え名人さんの手にかかると大変だ

[14898: e戸建てファンさん]

ラジカセには何を言っても無駄ですねw

本当にご実家はD1特定材だったのかの説明なし
薬剤キレたらぁという発言はレスをあげても無かったことにする
薬剤キレたらぁ腐るという主張も無かった事にし、薬剤以外のメンテナンスにすり替え
そもそも聞いちゃいないのにD1特定材を仄めかし実家は腐ったと出したのはあんた自身だし、ホワイトウッド同様の耐久性である辺材のD2材では？言及されるのは当たり前

最大の議題である
建築後のため生まれる再散布不能箇所は、匿名さんの言う腐る要因の薬剤キレたらぁという状況になり、年数を重ねれば重ねるほど、素の耐久性が圧倒的に高いD1特定材とホワイトウッドでは耐久性の違いは大きくなるのか変わらないのかの言及は一切なし

[14899: 匿名さん]

段ボールと杉なら五分五分やな。
いや、やや段ボール優勢かな。

[14900: e戸建てファンさん]

>>14898 e戸建てファンさん

くらえ必殺すり替え乱舞ってか（笑）

あんたはあんたの0か100の持論な？な？
俺は国や研究所の代弁な？

もう面倒くさいから「劣化対策等級」ての
勉強してからもう1回来てくれ話にならん

ふぁ～（鼻ホジホジ）

[14901: e戸建てファンさん]

0か100かで考えているのは自分自身だろ。
何たって70年、想定外の事が一歳起きない且つ100%完璧なメンテナンスし続けられている事を想定しているんだからね。
(ちなみに耐震金物なんかは、想定内どころか絶対に有り得ない環境でも耐え得る性能を基準としています)
もう何度も書いていますが、70年、常時以外の事が起きず100%完璧なメンテナンスし続けられれば最低材でも持つことは承知している。

そもそも論を言うけど紋所のように出している70年というのも最高耐久年数の証ではないですよね
最低材ではなく、最高材の桧やヒバなんかは数百年持たす事が出来るのも国や研究所の研究成果ですよねw
ホワイトウッドではどう足掻いても無理でしょう。

もう一度、この議論の論旨を示す。
建築後は嫌が応にも薬剤の再散布不能な場所が発生する。
このような再散布不能な場所は匿名さんの言う腐る要因の薬剤キレたらぁという状況になり、年数を重ねれば重ねるほど、素の耐久性が圧倒的に高いD1特定材とホワイトウッドでは耐久性の違いが出る事は、匿名さんの大好きな国や研究所の研究成果でも明らかですよねw

[14902: 匿名さん]

杉＝アスベスト

[14903: 匿名さん]

そもそもホワイトウッドって元々輸入してた木材ルートが細くなって従来使っていた木材が手に入らなくなってきたんで、近年になって大手メーカーがごり押しして国に認めさせて新しく輸入されだした木材という由来からして、程度が知れますよね。

[14904: 匿名さん]

>>14903 匿名さん
どこの世界、、、
とりあえずソースを出してみてください。

[14905: e戸建てファンさん]

>>14901 e戸建てファンさん

おはようさん
あんた劣化対策調べる気無いね
話にならん

[14906: e戸建てファンさん]

>>14905 e戸建てファンさん
私も劣化対策には触れてますよ。
それに加えて、国や研究所の研究からも明らかなように、桧やヒバは数百年持たせられるがホワイトウッドは無理と言ってるの。
あと、私は劣化対策の話ではなく、材の耐久性の違いは明確にあるため、数十年スパンでは明確に現れると行ってるの。
薬剤までは材の耐久性の違いの話だったのに、その後はメンテナンス一辺倒すねw

[14907: e戸建てファンさん]

>>14906 e戸建てファンさん

ということは耐久性に差はあるけどホワイトウッドだからといって10年で腐り朽ち果て倒壊することは無いということで宜しいですね？

[14909: e戸建てファンさん]

>>14907 e戸建てファンさん
なぜ私にそれを聞くのでしょうか?

私の主張はこう

国や研究所の研究からも明らかなように、桧やヒバは数百年持たせられるがホワイトウッドは無理
材の耐久性の違いは明確にあるため、数十年スパンでは明確に違いは現れる

[14911: e戸建てファンさん]

>>14909 e戸建てファンさん

何故って最初から俺の主張がそうだから。

数十年で見た時てことは10年で朽ち果てるようなクズ材ではないということに納得していると思い聞いただけで
クズ材では無いと言うならクズ材では無いと主張している俺があなたといつまでも討論する意味は無いので。
ホワイトが特定樹種より優れているとか持つとか誰も一度も言ってないんだがね
俺の主張はクズ材否定論でホワイト高耐久論ではない

[14912: e戸建てファンさん]

>>14911 e戸建てファンさん

想定外の事が一歳起きない且つ100%完璧なメンテナンスし続けられていれば70年くらいは持つ

と私は書いとるじゃん
わざわざ聞くなよ

想定外のこととわざわざ例外をもうけたのは、直近の異常気象により発生した結露により腐った例もあるため。

[14914: e戸建てファンさん]

書き忘れていたけど恣意的な書き込みをするなと書きつつ自分自身が恣意的な書き込みをしているんですよね

100%完璧なメンテナンスをされたホワイトウッドとノーメンテ国産材を比べている時点でお好きらしい研究分野ではやってはいけない代表例


100%完璧なメンテナンスをされたホワイトウッドと100%完璧なメンテナンスをされた国産材
ノーメンテホワイトウッドとノーメンテ国産材
を比べないとね

当たり前な前提で対比をした場合、素の耐久性能の差はそのまま反映されると私は書いているだけで、なぜここまで粘着してきたのか未だに疑問

[14915: 匿名さん]

信者が多いすみりんの森の樹木図鑑見てもねー。
ホワイトウッドは価格が安いからいま最も使われてるって書かれてあることから、程度が知れてる。
メーカーはやっぱり商売人だから、口やネットでは良いように書いて宣伝してるけど、良い家を建てようなんて考えはほとんどないよ。
構造材としてはヒノキや米松に比べて圧倒的クズ材でしょ。
ってか、日本の風土にあってないんだろ。

[14916: e戸建てファンさん]

>>14914 e戸建てファンさん

逆だよ
構造材として問題無い証明をし続けてきたのに対し
対抗意識しＶＳに何回も持ち込んできたのはあんた
全く同じ条件ならそりゃ特定樹種の方が長持ちするのは実験でわかってんじゃないの？
てか俺だってそう思うわ。
ただ構造材として使用するなら全く同じ条件はあり得ない。
俺は勝手に書いているのだが執着してきてんのあんただろ間違いなく

まあクズ材ではないということなんで用は無いからもう良いです
また勝手に書くだけだから執着しないように。

[14919: e戸建てファンさん]

>>14916 e戸建てファンさん
つーか、「研究結果より、桧やヒバは数百年」と私が出すまでは、劣化対策を調べろだとか、70年ガーなどと書きながら
「全く同じ条件なら特定樹種の方が長持ちする」事を否定して同じだとしていたのは誰よ

[14921: e戸建てファンさん]

ホワイトウッドに不安を抱いてる方は劣化対策等級を勉強しましょう。
それをよーく理解すれば構造材として使用した場合とくに問題無いということがわかります。

[14922: 匿名さん]

ホワイトウッドの耐久性は杉の辺材以下ですからね。

初期のSPFなどは割とマシだったが、最近入ってくる物は夏目だらけのスカスカや節だらけで強いクセ出てたりが多い。
現物みれば使いたいと思う者は少ないだろ。

[14923: e戸建てファンさん]

あと性能表示の「劣化の軽減」や初歩的ですが建築基準法を勉強すれば自ずと答えは見えてきます。

[14925: 匿名さん]

薬剤や外壁守られてるから100%安心なんて事は無いんだよ。
それなら、シロアリ被害なんて発生してないだろ？
「薬剤が完璧に効果があり、外壁で完璧に守られてて、外気にはいっさい触れない」そんな前提が何の耐久性試験になるの？
耐震実験とか見れば分かるが、震度7を十数回とか、阪神淡路の何倍とかの厳しい試験をしている。

薬剤の塗布されていない箇所、ヒビ割れや雨漏り、シロアリが耐性を持った場合や床下の通気が悪けりゃってのが耐久性試験。

ホワイトウッドは杉やヒノキとは、比較にならない程に弱いのは事実。スギをディスってる奴と同レベルだからキミ。

[14928: e戸建てファンさん]

>>14925 匿名さん

>薬剤の塗布されていない箇所、ヒビ割れや雨漏り、シロアリが耐性を持った場合や床下の通気が悪けりゃってのが耐久性試験。

え？こんな試験日本にあるんですか？
あるなら是非データ知りたいので
教えてくれませんか？

[14929: 管理担当]

[No.14908～本レスまでは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[14930: e戸建てファンさん]

耐久テストのうちの限界負荷テストなんてのは一般的なもので、通常の屋内利用ではないため恣意的なものと言う方がおかしいからなw

[14931: e戸建てファンさん]

ホワイトウッドで不安に思ってる方は

建築基準法
耐震等級
劣化対策等級
性能表示
長期優良住宅
東日本大震災、熊本地震被害データ
2013全国白蟻被害データ
白蟻駆除業者データ
結露腐食データ
その他いろいろ国の規定詳細

ネットで調べてみてください
耐久性対策として樹種を挙げてる人はその樹種を売りにしている者です。
営業を否定しませんがオプション程度です。
何故なら食われる、腐食するものなら差はあれど五十歩百歩だから。
食われない腐食しないように対策置くほうが重要だからてす。
正式な論文や科学的データ、被害対策データにホワイトウッドのホの字も出てきません。
出てくるのはこのスレに出てくる実験データばかり。
いかに不安を煽り貶し罵ってきたか
家の耐久性は対策やメンテがいかに重要かわかります。
そのホワイトウッドに何の利点があるか。
それは「強度」です
これは杉を上回るという識者も多いです
地震が多い昨今、耐久性を取るか強度を取るかはそれぞれでしょう。
以上のことからホワイトウッドは構造材として決してクズ材ではないということがわかります。

[14932: e戸建てファンさん]

ホワイトウッドに問題があるならば
国や裁判所に提訴すれば良いのです。
しかしそんな事例はありません。
そんなこともせずこの匿名ネットで吠えてるだけならば
そんなに問題ではないと自ら証明しているものです。
問題があるなら正式な機関に問題提起し結果内容をレスするべきです。
それができないなら吠えているだけと捉えられてもしょうがないですね。
吠えてるだけじゃ何も変わりませんよ。

[14933: 匿名さん]

どう考えても、ホワイトウッドなんか構造材に使って問題無いわけ無い。
それにより利益を得てる業者だけだよ推奨してるの。

[14934: 匿名さん]

>>14931 e戸建てファンさん
それ程に自信があるなら、ホワイトウッドの構造材が数十年以上も他の材種より耐久性が高いという証明をして見せろよ。
耐震性も強度も計算上の値だけ。
実験結果や実績ベースでは、ホワイトウッドの問題しか調べても出てこないだろ？

[14935: e戸建てファンさん]

>>14931 e戸建てファンさん
ホワイトウッドの強度は杉より優れていて利点があるとは一体、どういう理論？
https://www.pref.ehime.jp/h35700/1461/3_rinsan/20.html

[14936: e戸建てファンさん]

>>14934 匿名さん
耐久性能の違いを判別する過酷環境においての試験で大差が出たとしても、何故か無視してホワイトウッドは優れた材と主張するんですよね、彼。
耐震等級のように、等級3の判定を受けたとしても性能に大差があることは自然な事なのに、同一等級なら五十歩百歩の性能と主張しているしね。
一度は大差がある事を認めたはずなんですが。

[14937: 匿名さん]

>>14934 匿名さん
>ホワイトウッドの構造材が数十年以上も他の材種より耐久性が高いという証明をして見せろよ。

ホワイトウッドが他の樹種より数十年以上耐久性が高いなんて話は全く出てないのに、突然そう言う話があった事になってる事に驚くなあ。
アンチ君がホワイトウッドが問題あると言うからホワイトウッドは問題ないと皆んな言ってるんだけど。
どうしてそんな話に脳内変換されてるのかな。

[14938: 匿名さん]

>>14937 匿名さん
あのさ、ここはホワイトウッドのスレなんだよ。
だからホワイトウッドの耐水性やシロアリ耐性の脆弱性を指摘してんだよ。
キミのような工作員がアンチと切り捨てたところで、疑問は晴れないし証明も出来ないんだから反論になって無いんだけど。
いくら否定しようとしても、既に建築系雑誌やサイトで特集が組まれてるぐらいホワイトウッドの脆弱性は明らか。

[14939: 匿名さん]

１、水分
２、酸素
３、腐食菌

この３つを完全にシャットアウトする技術は存在しない。
結露や水漏れを完全になくす事など不可能。
そして、この耐久性という点で、ホワイトウッドは他の樹種に対して圧倒的に劣っているわけだ。
そんな樹種を構造材として使用する事を推奨するなんて酷すぎる。各サイトの実験結果も、日本の過酷な環境に合わせて実施した加速試験なわけで、信頼できるものだよ。

[14940: 匿名さん]

食品や料理で言うところの、発ガン性物資の食品添加物「亜硝酸ナトリウム」だな。
確かに基準値があって、メーカーも基準値以内なら安全とうたってはいる。それを信じて食べ続けますかって話。
計算上、確かに基準をクリアしているからと問題がある事が証明されている材料は使いたくないよな。
ホワイトウッドも同じ。

[14941: 匿名さん]

で、ホワイトウッドを構造で使用した住宅の耐久性が低いという証明はいつまで経っても出てこないんだな

[14942: 匿名さん]

構造材として、JASがD2材の耐久性が低い材である事を証明してますよw
土台に使用するメーカーなんて無い。薬剤ありでもな。

[14943: 匿名さん]

土台は圧縮に強い材を使うのは当たり前だし、柱は曲げに強ければ良いし適材適所は当たり前だと思うんですけど違うのかな？

[14944: 匿名さん]

ホワイトウッドは、シロアリや湿気に弱いから採用されない。
昔は米栂を土台にホワイトウッドの柱なんて、低品質なローコスト住宅も多く存在したが今じゃ皆無だろ。
いい加減認めたら？

[14945: 匿名さん]

>>14942 匿名さん
土台に使用するメーカーがないなら何が問題なの？

[14946: e戸建てファンさん]

不安を払拭する投稿なのにすぐ噛み付く神経がわかりません。
勝手に持論を投稿すれば良いでしょう。
そして罵るならもう同じループなので止めましょう。意味無いです。
もう一度言いましょうか？
ここで吠えても何も変わりません。
危険なら影響ある機関へ提起してください。
で、結果を教えてください。
ここで騒いでいるだけな限り問題ないと主張していることと一緒ですよ。
いかに不安を煽る投稿だったか管理人さんもわかっていることですしね。

[14947: 匿名さん]

>>14944 匿名さん
>ホワイトウッドは、シロアリや湿気に弱いから採用されない。

現在進行形で大手からローコストまで幅広く採用されてるって↑で言ったばかりだろ。
それなのに採用されないってまた嘘をつく。

だいたい採用されないと思ってるんなら問題ないから言わなくて良いのではないか？

[14948: 匿名さん]

>>14946 e戸建てファンさん
どっかのメーカー社員かなんか？
貴方ぶっ壊れてるわ…

[14949: 匿名さん]

こっちは、建築系サイトや建築専門雑誌での特集記事など参考にしてんだよな。
採用メーカーの偏ったポジショントークや思い込みは止めて頂きたい。ソースも無いし。

[14950: e戸建てファンさん]

耐久性極小のD2材であるのに、耐久性は同じと主張する。
通常の屋内の利用(白蟻の選択食害、浸水被害は除く)では問題ないと書いていた時より悪化しているな。

[14951: 匿名さん]

>>14949 匿名さん
ホワイトウッドを使用している大手ハウスメーカーは先日示したけど、D1材を使用している大手ハウスメーカーはどこ？参考に教えて

[14952: 匿名さん]

>>14940 匿名さん
>食品や料理で言うところの、発ガン性物資の食品添加物「亜硝酸ナトリウム」だな。

14468: 匿名さん　 [2022-06-26 10:21:16]
大手ハウスメーカー等は、とっくにホワイトウッドは使用しなくなってるそうです。
もちろん公にすると今まで建てた家が全てクレームになるわけですから公表しませんけど…
食品業界で言えば、発ガン性物質の亜硝酸ナトリウムみたいなもの。
施主が調べて判断するしか身を守る方法はない。


↑また６月２６日の投稿と同じ様な事言ってる。
この後大手ハウスメーカーの半数以上がホワイトウッド使用してると言われただろ。
なぜ何度も嘘つくの。
逆にD1材使ってる大手ハウスメーカーはどこなんだよ？
どうせ答えれないんだろうけどな。

[14953: 匿名さん]

>>14952 匿名さん

嘘も言い続ければ真実になる
過去レス見ればわかる
どっかの国と一緒ですね

[14954: e戸建てファンさん]

１番大事なのは信用です。
信用は築きあげるには時間かかりますが
崩れ去るのは一瞬です。
保証のこともありますがその信用が崩れる危険材を
ハウスメーカーが使うでしょうか？
保証にせよ信用にせよ結局自分たちに返ってくるのは明白。
よーく考えればわかります。

[14955: 匿名さん]

>>14953 匿名さん
よく分からんな、このホワイトウッド工作員。メーカーの犬じゃん

[14956: 匿名]

>>14954 e戸建てファンさん
使います。

[14957: 匿名さん]

ホワイトウッドは加速劣化試験の結果、構造材としてはクズ材だと分かりますね～
土台に使えないのに、柱に使うのってどうなの？

[14958: 匿名さん]

土台にしか使えない木材もあるけどね、硬過ぎて。
つまりそういうこと。理解できないかな。

[14959: 匿名さん]

ホワイトウッドを土台に使ってる悪徳メーカーも以前はありましたよ。米栂なんかも駄目だろ。

[14960: e戸建てファンさん]

なんで耐久性極小のD2材だとする根拠となった実験は全てガン無視して、ホワイトウッド安全神話を唱えてるの?

国産無農薬大豆を使いニガリを繋とした豆腐と米国産遺伝子組み換え大豆を使いトランス脂肪酸を繋とした豆腐は、食品として販売できる基準を満たすという理由で全く同じになるの？

耐震性能もそうだけど同じ基準を満たしても、モノは遥かに違うというのはどんなモノでもありますよね。

[14961: 匿名さん]

>>14960 e戸建てファンさん
>14468: 匿名さん　 [2022-06-26 10:21:16]
>大手ハウスメーカー等は、とっくにホワイトウッドは使用しなくなってるそうです。


D1心材を使ってる大手ハウスメーカーはどこ？

[14962: e戸建てファンさん]

>>14956 匿名さん

じゃあ既に信用は失墜しクレームの嵐ですよね
客足も遠ざかってますよね実際どうですか？

[14963: 匿名さん]

>>14960 e戸建てファンさん
>なんで耐久性極小のD2材だとする根拠となった実験は全てガン無視して

根拠となった実験とは？

[14964: 匿名さん]

>>14960 e戸建てファンさん
全く同意見。
基準をクリアすれば安心とか問題ないとか、思慮が浅いとしかね。

[14965: 匿名さん]

>>14964 匿名さん

全く同意見。
Ｄ１材だから安心とか問題ないとか、
思慮が浅いとしかね。

[14966: 匿名さん]

D1材＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞D2材
この事実すら認められないとは、
思慮が足りないとしか思えんな(笑)

[14967: e戸建てファンさん]

さらにホワイトウッドはD2材の中でも耐久性は最低で極小とされているんだぜ。
もちろん外材レッドウッドより下。

[14968: 匿名さん]

>>14966 匿名さん

国はD2材でも対策次第でD1材と同レベルと位置付けている
この事実すら認められないとは、
思慮が足りないとしか思えんな（笑）

[14969: 匿名さん]

>>14966 匿名さん
>>14967 e戸建てファンさん

>>14960 e戸建てファンさん
>なんで耐久性極小のD2材だとする根拠となった実験は全てガン無視して


根拠となった実験とは？

[14970: e戸建てファンさん]

加速劣化試験の結果など、このスレに何度も貼られてますがな
ホワイトウッド安全神話論者の君が、このスレに粘着している理由と自分自身で言っているのに今更、見てないフリか

[14971: 匿名さん]

>>14970 e戸建てファンさん
検索しても出てこないね。
JASの区分分けの根拠となったJASの行った試験だよ。

[14972: 匿名さん]

>>14970 e戸建てファンさん

嘲笑、煽りとして管理人に消されてるけどねw

[14973: e戸建てファンさん]

自分で認知している事を明かすスタイル(苦笑)

[14974: 匿名さん]

加速劣化試験とJASの耐久性区分、これだけ証拠が揃っている。
ホワイトウッド工作員は、それに対する証拠データも実験結果も何も無い。

[14975: 匿名さん]

もう諦めたら？
ホワイトウッドの問題が表沙汰になって困るのは、キミだろ。大人しくしとけば、こちらもレスしないしな。

[14976: e戸建てファン]

>>14975 匿名さん

大人しくしとけばレスしないとはどういうことでしょうか？
まるで脅迫とも取れる言動をするほど
ホワイトウッドが認められることに不都合があるようですね。
ホワイトウッドの結論があなたに何の影響があるのでしょうか。
そもそもおかしいのは危険材というならば
放っておいても自然に結果は出るものだし
執拗にアピールするというのは貶すことを続ければならないほど「放っておけない」からと
証明しているようなもの。
そんなに危険材として自信があるのなら放っておいてくれませんかね？
答えは実際の家に出ますので。

[14977: 匿名さん]

>>14975 匿名さん
>大手ハウスメーカー等は、とっくにホワイトウッドは使用しなくなってるそうです。

D1心材を使ってる大手ハウスメーカーはどこ？
こういう嘘を平気で吐くんだから

[14978: e戸建てファン]

>>14975 匿名さん

そしてこの何回も出てるこの実験
別々に入れたものや含水率よる実験は何故行わないのでしょうね。
さらに何回も言いますがこの実験を行った森林総合研究所は構造材としての使用なら問題無いと発言してますよ。
研究所の実験結果だけは受け入れて研究所の発言は受け入れないのですか？
なんとも都合の良い思考ですね。

[14979: 匿名さん]

杉や桧が白蟻も腐れもしないなら昔の家はこういう被害がない事になるぞ
実際はどうか調べればすぐ分かるけどな

[14980: 匿名さん]

杉や桧+現代の構造なんだよ。
だから昔の家と比較しても意味がない。
現代の構造という同じ条件で、ホワイトウッドは杉や桧に劣るという事。

[14981: 匿名さん]

>>14980 匿名さん

現代の家は樹種の違い差は現れないほど
進化しているんだよ
その差が出てるデータ出せよって何回言えばわかんだよ
樹種として劣るのはわかったからホワイトで問題あったのかって聞いてんだよ
いいかげんにしろよマジで

[14982: 匿名さん]

>>14975 匿名さん
キミだろって　誰・だ・よ
レスアンカーつけらんないほどピヨってんじゃねーかw

[14983: ｅ戸建てファンさん]

>>14978 e戸建てファンさん

>>構造材としての使用なら問題無いと発言してますよ

耐震等級1も建物として建てても問題ないですね。
耐震等級3や、その遥かに上の耐震等級3+αと比べ明確な違いはありますけど。

あなたの発言は耐震等級1も耐震等級3も耐震等級3+αも建築可能の基準を満たしていて同じと言っているようなもの。

[14984: ｅ戸建てファンさん]

>>14981 匿名さん
研究所の加速劣化試験の結果を受け入れない理由は何ですか?

それに最低ランクで問題あるのはないのかは施主それぞれの判断ですよね
あなたが最低基準でも問題ないと他人に強要するものでもない
事実は
ホワイトウッドはレッドウッドや桧＆杉芯材に劣る
耐震等級1は耐震等級2や耐震等級3、耐震等級3+αに劣る

[14985: 匿名さん]

>>14984 ｅ戸建てファンさん
>ホワイトウッドは第二のアスベスト
>ホワイトウッドは10年で倒壊する
>大手ハウスメーカー等は、とっくにホワイトウッドは使用しなくなってる
> 食品業界で言えば、発ガン性物質の亜硝酸ナトリウムみたいなもの
> ホワイトウッド？ 今時、そんな詐欺みたいなHM無いでしょ(笑)
>発ガン性物質で料理作るようなもん。
> ホワイトウッドなんか使ってる家なんて、詐欺に騙されてるようなもんだな(笑)
> あらゆる建築系、木材系サイトからクズ材扱い。


ではこれらは嘘だったと言うことかい？
他にも誹謗中傷発言あるが管理人さんに削除されてるよね。

[14986: e戸建てファンさん]

>>14983 ｅ戸建てファンさん

14975匿名さんに言ってます。
あなたとは話してませんけど。
勝手に入ってこないでもらえます？

[14987: e戸建てファンさん]

14975匿名さん

研究所の実験データだけ引用し、研究所員の発言は無視の
都合良い見解についてさっさと答えて下さい。

[14988: 匿名さん]

>>14985 匿名さん
嘘はお前。サイト調べれば全て実際に語られている事実だと分かる。
逆にホワイトウッドが安心安全なんて、採用メーカーのポジショントークでしか見当たらんな。
ホワイトウッドで利益を享受している悪徳業者の意見に耳を傾けるつもりは無い。

[14989: 匿名さん]

>>14988 匿名さん
10年で倒壊するならもうとっくに倒壊してないとおかしいが、ホワイトウッドだから倒壊したと言う証明は出来るのかい？

[14990: 匿名さん]

>>14989 匿名さん
１０年で倒壊は、さすがに大げさかと。
ただし、ホワイトウッドの耐久性が杉や桧以上に高く、住宅が３０年以上維持できたという証拠は無いからな。
まずは、それを証明してからの話だ。
否定する側に証明する義務があるというなら。

[14991: 匿名さん]

>>14990 匿名さん　
>ホワイトウッドの耐久性が杉や桧以上に高く

この様な話も出てないけど。
毎回何か嘘を入れないと気が済まないのかい？

[14992: e戸建てファンさん]

14975：匿名さん [2022-07-16 20:56:27] もう諦めたら？ ホワイトウッドの問題が表沙汰になって困るのは、キミだろ。大人しくしとけば、こちらもレスしないしな

このような内容書き込みからこの人は短期間に何回もレスしていることが確実なのに俺がレスしても一切無反応というのはどういうことなんでしょう？

[14993: 匿名さん]

>>14992 e戸建てファンさん

答えは簡単です

なりすましだから

[14994: e戸建てファンさん]

ほとぼり冷めたらまたしつこく投稿してくるでしょうね。
まあその時はまた全力で否定してやるんでね。
これだけ世の中に出回っているものに不安を煽り執拗に貶めるなど
卑劣極まりない行為ですからね。

[14995: 匿名さん]

ホワイトウッド工作員は、ほんとクズだな。
欠ワイトウッドを擁護するような奴は信用できん。

[14996: e戸建てファンさん]

>>14995 匿名さん

おっとエサ撒いたらさっそく釣れたね
いろんな質問無視してこいうのに飛びつく性質は
理解してたんだよ（笑）
信用しなくて結構ですが俺の質問に答えて頂けますか？

[14997: e戸建てファンさん]

>>14995 匿名さん

擁護するというなら建築業者の半分以上は使用してるので擁護してる形になりますが
どう思いますか？

[14998: e戸建てファンさん]

>>14995 匿名さん

また今までダンマリで急にコメしてきたのは何故ですか？

[14999: e戸建てファンさん]

クズなのはどちらかネットの外に出ればすぐにわかること。
ネットでしかイキがれず表沙汰に提起する根性も無い
どちらが信用されないか
答えは今でもホワイトウッドが使用され続けていること。
考えなくてもわかる。

[15000: e戸建てファンさん]

なるほど自演か。合点しました。
自分で突飛押しもない(耐震等級で言うと法律基準値未満の耐震等級1未満という内容)ホワイトウッド批判を書き込んで解答。
自演によりホワイトウッドは基準ギリギリであり耐震等級1のようなものという指摘を消し去り見えにくくしていたのか。

研究所の加速劣化試験の結果を耐震等級に当てはめると
ホワイトウッドは耐震等級1
レッドウッドは耐震等級2(大手ハウスメーカーの外材はコレの場合が多い)
国産桧芯材や国産杉芯材などは耐震等級3、耐震等級3＋α

同じ建築基準を満たすという理由で、耐震等級1と耐震等級3＋αは同じにはならない