ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[12501: 匿名さん]

そもそも外材の方が値段倍くらい高かったと思うけど、違ったっけ？勘違いしてる人多いけど

[12502: 匿名さん]

杉はタダ同然だからね。檜は杉よりは高い。

[12503: 匿名さん]

外在のが遥かに安いよ…ホワイトウッドなんて特に。
じゃなきゃローコスト住宅で使われない。
国産材が価格競争で負けたぐらい。

[12504: 匿名さん]

集成材が高いのよ。桧は。
杉とホワイトウッドは同じぐらい。
でも今は、どんどん値上がりしてるからな…
ホワイトウッドも高級木材だな(笑)

[12505: 匿名さん]

ローコスト住宅は全て杉でしょ。

[12506: 匿名さん]

>>12505 匿名さん
流石にそれはない。ホワイトウッドの方が多いでしょ。

[12507: 匿名さん]

杉を使ってるなら良心的だよ…
ホワイトウッドを構造材として使ってたらアウトだろ。

[12508: 匿名さん]

osbは？

[12509: 匿名さん]

＞12506
ちゃんと調べなさい。
ローコスト=杉

[12510: 匿名さん]

ローコスト＝ホワイトウッド集成材

[12511: 匿名さん]

ローコストほホワイトウッドに一票。

[12512: 匿名さん]

杉もホワイトウッドも白蟻のエサ

[12513: 匿名さん]

杉は桧やヒバよりシロアリに強かった。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00059/051400003/
土台として使用するなら固い桧は、米マツやホワイトウッドより遥かに適してるけど。防蟻処理は必須。

まぁ、ホワイトウッドなんて構造材に使ったら確実に数年後にシロアリ&腐ってボロボロ。日本の気候と合わないんだから仕方ない。

[12514: 匿名さん]

タダでも需要がないのが杉

[12515: 匿名さん]

>>12514 匿名さん
杉の需要は国内で異常に上がってますよ？
コイツ何人？

[12516: 匿名さん]

>>12515 匿名さん

杉を使うしかないからね。
需要があるというよりは、代替として利用するしかない感じかな。
杉は粗悪なものが多い。

[12517: 匿名さん]

木材の耐久性については、調べればすぐ分かる。
杉の方が遥かにマシ。

http://www.house-support.net/tisiki/taikyuu.htm
https://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai/taikyu.php

ホワイトウッドは、シロアリ、腐朽菌に対する耐性も最低レベルなのだが、大丈夫というのなら根拠を出して欲しいな。
ホワイトウッド、SPFは価格以外のメリットは無く、コストダウンのために使われる。

[12518: 匿名さん]

>>12517 匿名さん

室内の環境であれば、ホワイトウッドでもSPFでも、腐ったりしない。

欠陥住宅だったらとか、壁内の話を持ち出すような、タラレバの話は議論する意味がないかな。

集成材を利用するにあたって、論文もたくさん出てるしね。

[12519: 匿名さん]

>>12518 匿名さん

>>12518 匿名さん
外部から完全に遮断された密閉空間なら腐りはしないだろう。
家には湿気が付き物。少なからず壁内や構造体にも木造腐朽菌は侵入する。

高温多湿な日本だからこそ、耐久性の低いホワイトウッドやSPF材なんて使わないで済むなら使う必要はない。

[12520: 匿名さん]

SPF材なんて3種の樹種を一緒くたに混ぜ、それぞれの頭文字を取った呼び名。これらを区別せずにごちゃ混ぜで売っている。
そんな大雑把な管理下の木材やスプルースなんて腐りやすい樹種を構造体に使うなんて、日本の住宅メーカー失格。
それは集成材だとしと何も変わらない。

[12521: 匿名さん]

>>12519 匿名さん

高温多湿も家に湿気がつきものという話もタラレバの話。議論する必要ない。

[12522: 匿名さん]

>>12521 匿名さん
高温多湿や湿気がタラレバ？
北米の話なら他で。ここは日本、今は梅雨時期なんでタラレバではない。

[12523: 匿名さん]

>>12522 匿名さん

タラレバの話だよ。対策は見つかっているし、研究結果も論文で発表されている。

[12524: 匿名さん]

確かに集成材の有用性は論文で証明されているが、それはホワイトウッドに限った事ではない。

ホワイトウッドは耐水性や耐久性が著しく低く、無垢材では日本の建築基準には適合しない木材だ。
集成材だから安心というデータは出てなかったはず。
これは構造材としてだけではなく、気密や通気など、木材に湿気を通さないような処理を壁面部分に施しているかどうかも影響するため、事実上立証できないからだ。
外壁通気工法が主流の木造住宅にとって耐久性の低い樹種というだけで不利な状況は微塵も変わらない。

[12525: 匿名さん]

杉が一番ダメ。杉は白蟻のエサ。

[12526: 通りがかりさん]

>>12525 匿名さん
ソースある？

[12527: 匿名さん]

ホワイトウッドはシロアリに対する弱さは折り紙つき。
様々な実験結果で立証されている。
芯材を使わない集成材なら尚更シロアリの被害を受けやすい。まさにシロアリの大好物。
耐朽性についても杉はD1、ホワイトウッドはD2で腐りやすく日本の気候にはあわない。

杉より遥かに弱く最も危険な樹種がホワイトウッド。

https://yamacho-net.co.jp/live04.html

https://wellnesthome.jp/239/

[12528: 匿名さん]

杉で建てたら後悔する。

[12529: 匿名さん]

>>12528 匿名さん
いや、ホワイトウッドで建てた方が後悔するでしよ。

[12530: 匿名さん]

外材の価格があがっても杉は売れないなあ

[12531: 匿名さん]

杉コンプレックスが独り(笑)
ホワイトウッドより耐久性も耐朽性も上。
集成材なら強度も出るし売れ過ぎて価格が暴騰してますが？
木材市況でも確認したら。

[12532: 匿名さん]

ローコスト=杉

[12533: 匿名さん]

ホワイトウッドはローコストどころか、ゼロスペックだよな。
耐朽性についても杉はD1、ホワイトウッドはD2で腐りやすく湿気にも弱い。
杉や檜に比べたら、遥かにゴミ材だし。
良識あるメーカーなら構造材に使う事は無い。

[12534: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[12535: 匿名さん]

檜以外はゴミ材や。

[12536: 匿名さん]

ホワイトウッドだけだよゴミ在は(笑)
杉なんてオリンピックでも使われてるぐらいだ。
これからは国産木材の時代だな。

[12537: 匿名さん]

腐りも問題だがカビの方が始末が悪いかも知れない、壁内に蔓延したら全て壊さないとならなくなり、建て替えになる。

[12538: 匿名さん]

ホワイトウッドは高級材となってしまった。

[12539: 匿名さん]

なってないよ(笑)
ゴミ材は何をしてもゴミ。

[12540: 匿名さん]

もう木材の価格は下がっているけど

[12541: 戸建て検討中さん]

ホワイトウッドは釘打ちで割れにくいというのがメリット。
なので2×4にはうってつけ。
杉はパカパカ割れるので向かない。

[12542: 価格リサーチ中さん]

>>12541 戸建て検討中さん

無垢材じゃホワイトウッドもパカパカだよ(笑)

集成材なら杉と変わらない。耐水性や不朽性などの耐久性が引いホワイトウッドは最低最悪の木材。

[12543: 匿名さん]

ホワイトウッドよりも劣悪なのが杉です。

[12544: 匿名さん]

必死で杉をネガっても物理的特性は変わる事はない

スプルース=ホワイトウッドは耐久性に劣るD2材
ヒノキやスギはD1材
これは国が定義してる事

--------------------
１ 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
２ 心材の耐久性区分Ｄ１の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
３ 心材の耐久性区分Ｄ２の樹種は、２に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
Ｄ1 ヒノキ･ヒバ･カラマツ･ベイスギ･ベイヒバ･ベイマツ･ダフリカカラマツその他これらに類するもの
Ｄ2 アカマツ･クロマツ･トドマツ･エゾマツ･モミ･ツガ･ベイモミ･ベイツガ･ラジアタパイン･ベニマツ･スプルース･ロッジボールパイン･アガチスその他これらに類するもの

[12545: 匿名さん]

>>12544 匿名さん

ホワイトウッドなんかで家を建てちまった奴が居るんですよ～

なぁ～に～、やっちまったな～！

そいつがネガって杉をディスってる(笑)
そいつがネガって杉をディスってる(笑)

[12546: 匿名さん]

檜以外はゴミ。

[12547: 匿名さん]

>>12546 匿名さん
檜しか知らない無知なホワイトウッド信者(笑)
湿気やシロアリに強い木材は他にもあるよ。ホワイトウッドだけはアウト～！

[12548: 匿名さん]

白蟻や水に強い木なんてあるわけないやろ。

[12549: 評判気になるさん]

それで実際どうなってます？
築20年～30年くらいのホワイトウッド住宅の柱とか確認した人の感想お願いします。
うちは米ヒバ集成材を工務店にすすめられてるけど、ホワイトウッドとどっちが良い？

[12550: 通りがかりさん]

>>12549 評判気になるさん
うちは１０年程しか経ってないけど、ホワイトウッド集成材の柱が一部シロアリにやられて補修しました…
浴室周りは、特に危ないですね。
基礎断熱の隙間から入り込み、柱がボロボロ。鉄骨で補強しました。
修理した近所の工務店からは、ホワイトウッドじゃ仕方ないそうで、防蟻処理しても時間が経つとあまり意味がないそうです。
杉や桧の方が良かったかな…

[12551: 匿名]

>>12550 通りがかりさん
ホワイトウッドプラス基礎断熱、、、恐ろしい組み合わせや、、、　なぜ、そんな会社で建てたのか、、、
可哀想ですが、またやられるかもしれないですね。

[12552: 匿名さん]

杉じゃ白蟻に弱いのは仕方ないそうです。

[12553: 通りがかりさん]

>>12550 通りがかりさん

基礎外断熱ですか？

[12554: 匿名さん]

杉を平気で使ってるメーカーだけはやめときましょう。

[12555: 通りがかりさん]

>>12550 通りがかりさん
悪いけどそれはどこかに欠陥あるよ？
ヒノキだろうが何だろうがダメだよ

[12556: 通りがかりさん]

スレチかもしれないけど、相談中の工務店が檜の集成材なんだけどどう思います？土台だけ檜無垢

[12557: 評判気になるさん]

>>12555 通りがかりさん
いえ、構造的は問題なくホワイトウッドの問題だと業者には言われましたね。

[12558: 匿名さん]

>>12557 評判気になるさん
ホワイトウッドの使い方が悪いじゃん。
構造に問題ないってのは違反建築じゃないって意味で言ったのでは？

[12559: 匿名さん]

10年持てば御の字よ。

[12560: 匿名]

>>12554 匿名さん
ホワイトウッド使ってるメーカーだけは避けましたよ♪

[12561: 通りがかりさん]

昔は栗とか檜にヒバなどで造るのが普通だったのにね。
今はそこまでの耐久性を求めている人が少ないのも事実。
古い家屋を残されても困るっていう人多いもんね。

[12562: 匿名さん]

国産材なんかタダ同然なんだから、ウッドショックがおきて良かったわ。

[12563: 匿名さん]

ウッドショックの影響が大きいのはホワイトウッドなどの輸入材だが？？

[12564: 匿名さん]

メリットしかないね。

[12565: 匿名さん]

予算がないから外国産木材から国産杉にグレードダウンさせました。

[12566: 匿名]

>>12565 匿名さん
予算がなくて良かったですね。

[12567: 匿名さん]

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[12568: 匿名さん]

ベイツガはシロアリに弱いんでしょうね。
https://youtu.be/vQCrk-YKCks

[12569: 匿名さん]

良質な木材なんて存在しないから。

[12570: 匿名さん]

恒大集団のマンションとか見ると、木材の方が安心できる。
日本のRC造も手抜きされてる可能性は否定できない。

[12571: 匿名さん]

木材はすぐ燃えるし、白蟻のエサなんだから何を使っても一緒。

[12572: 匿名さん]

>>12571 匿名さん
RC信者はアタオカっすなぁ。

[12573: 匿名さん]

集合住宅や戸建てレベルの鉄筋コンクリート造じゃ木材のが安心。
手抜きが酷くて、爆裂や砂みたいにボロボロじゃん(笑)
https://youtu.be/WtVWUvDSZLo

[12574: 匿名さん]

ホワイトウッド、あれだけはダメ。
シロアリや湿気、カビに一番弱い。
こんな木材を構造材として使用する住宅メーカーは、絶対に信用してはいけない。日本では、いずれ禁止される。

[12575: 匿名さん]

杉もホワイトもどれも一緒でゴミ材。

[12576: 匿名さん]

>>12575 匿名さん
セメントや鉄筋に比べれば、木材は軽くて丈夫。
杉とホワイトウッドを同列に扱う時点で、建築を語る資格無し。
日本でホワイトウッドなんか使ってるHMに良心はない。

[12577: 匿名さん]

木材はよく燃える。
寒い冬には大活躍。

[12578: 匿名さん]

杉とホワイトウッドを同列に扱う時点で、建築を語る資格無し。 日本で杉なんか使ってるHMに良心はない。

[12579: 匿名さん]

杉なんて補助金あっても需要がないもんな、

[12580: 匿名さん]

今はそこまでの耐久性を求めている人が少ないのも事実、

[12581: 匿名さん]

杉が高いから、耐久性の低いホワイトウッドで代用したんだよ(笑)
今じゃ誰も使わない。

[12582: 匿名さん]

杉の原価はタダ同然。

[12583: 匿名さん]

ホワイトウッドなんて、金を払っても避けたい材だからねw

[12584: 匿名さん]

杉の需要がないのが現実。

[12585: 匿名さん]

ホワイトウッドが安かったから高い杉は需要が無くなった。
今はさすがにホワイトウッドなんか使うメーカー無いよね？

[12586: 通りがかりさん]

今はなかなかないですよね。
国産材とアピールしてるメーカーが多いですね。

[12587: 匿名さん]

お金がないからグレードダウンして杉で妥協しました。

[12588: 匿名さん]

逆でしょ(笑)
お金が無いならホワイトウッド。
杉の3分の1の価格で、10分の1の耐久性も無い。
こんな酷い材を構造にしてるメーカーは今時ないから。

[12589: 匿名さん]

900万のローコス木軸でしか建てられませんでした。やはり杉が使われていました。ガッカリ。

[12590: 匿名さん]

うちはホワイトウッドの集成材とベイツガ…
もう首吊るしかないな(泣)

[12591: 匿名さん]

一条のスプルースってどうなの？

[12592: 匿名さん]

駄目でしょ、最悪。

[12593: 匿名さん]

注文住宅でスプルースならクレームものだよ。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18562/res/141-190/

https://baker-setuyakujutu.hatenablog.com/entry/2016/11/12/155709

[12594: 匿名さん]

無知な君らにヒント

加圧注入ACQ処理をした場合どのくらい耐久性がでるのかな(笑)

考えて見ましょ(笑)

[12595: 匿名さん]

ACQの加圧なんて古いんだよ。
今はMCQという加圧注入剤に変わっていて、8割近いシェアを占めています。ACQはもはや過去の防蟻剤で、効果は無い。だいたい、ホワイトウッドじゃ防蟻以前に湿気に弱く耐久性や不朽性も低い。
今どきは使わないメーカーが多いんじゃない？

[12596: 通りがかりさん]

加圧注入してまで？スプルースを使うなんて、どんだけ安いのさ。

[12597: 匿名さん]

ホワイトウッド(スプルース)を使うなんて、儲け拝金主義のHMぐらいだよ。

[12598: 桧家住民]

ホームセンターでもホワイトウッドは一番安いもんね。
柔らかくて加工しやすいからDIYで良く使うけど、建築で使うとなると大丈夫か？と思います。

[12599: e戸建てファンさん]

ホームセンターでもホワイトウッドは一番安いもんね。
柔らかくて加工しやすいからDIYで良く使うけど、建築で使うとなると大丈夫か？と思います。

[12600: 匿名さん]

今どき杉を使ってるメーカーなんてないよ。
いたら悪徳工務店と呼ばれてしまうよね。

[12601: 匿名さん]

ホワイトウッドやベイツガでなく、杉や桧を使っているなら良心的なメーカーだよ。
木材の事、何も知らないくせに嘘いっちゃダメw

[12602: 匿名さん]

杉は悪徳。檜なら良心的。

[12603: e戸建てファンさん]

我が家は米ヒバです。
白蟻にやられそうで怖い。

[12604: 匿名さん]

我が家は騙されて杉です。すでにあきらめています。

[12605: e戸建てファンさん]

>>12604 匿名さん

うちの実家も杉だけど築６０年で、まだまだ大丈夫そうですけど…

[12606: 通りすがりさん]

杉か檜かよりも、芯持ちか否かの方が重要だと思うんだが。。。

[12607: e戸建てファンさん]

>>12606 通りすがりさん

芯がないスプルースはどうなるのさ

[12608: 通りがかりさん]

ホワイトウッド原因で家が駄目になった実例ってどんだけ多発してるの？
シロアリにしても雨漏りにしてもキチンとした木材使ってるけど、古い家ってのばかり出てくるんだけど。

[12609: e戸建てファンさん]

知人はホワイトウッド喰われて柱交換したよ

[12610: 通りがかりさん]

>>12609 e戸建てファンさん
運が無かったですね。
自分も桧の柱を自慢してた知人がシロアリにやられて交換してました

[12611: 匿名さん]

耐久性D1の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。耐久性D2の樹種は、上記の樹種以外のものとする」とされています。
未だに米栂やスプルース(ホワイトウッド)なんて使ってるメーカーあるの?

[12612: 匿名さん]

>>12611 匿名さん

マウント取りたいのだろうけど腐るほどあるで

[12613: 匿名]

>>12612 匿名さん
腐るほど駄目な会社があるんですね。

[12614: 匿名さん]

ホワイトウッドなんて採用してる極悪メーカーで家を建てた奴が、自分を慰めるために杉をディスったりホワイトウッドを高級材とか嘘ついてるのかw

https://baker-setuyakujutu.hatenablog.com/entry/2016/11/12/155709

[12615: 匿名さん]

杉を使ってる工務店やメーカーを見つけ出しましょう。

[12616: e戸建てファンさん]

シロアリくらいじゃなかなか倒壊しないよね。
シロアリ＋腐れで倒壊。阪神淡路大震災でデータが出てるね。

[12617: 通りすがりさん]

>>12616 e戸建てファンさん
あれ？逆じゃなかった？
腐ってるから白アリにたべられやすくなる。

[12618: e戸建てファンさん]

ホワイトウッド
ホワイトアント

[12619: 匿名さん]

ホワイトウッド集成材も終わりだな…

[12620: e戸建てファンさん]

ホワイトウッド使われだしていい期間になってきたので、ここからが真価が問われる頃ですね

[12621: 匿名さん]

薪にしか使いみちはない。

[12622: ブラックウッド]

ホワイトウッドの欠陥は隠されている。
壁内で中々見えないから難しい。

[12623: e戸建てファンさん]

>>12621 匿名さん

すぐに燃え尽きて薪には向かないです。
薪なら堅木がいいですよ。

[12624: 匿名さん]

>>12607 e戸建てファンさん
最近のスプルースは芯がありますよ。
もちろん枝の芯ですけどね

スプルースは本来樹径が大きく普通に製材すれば反りや曲がりが出にくい木材です。
しかしながら、ここ10年ぐらい日本に入ってくる材は枝を製材した物が多く激しく反ります。
ウッドショックでさらに悪化してます。

わかりやすいのはツーバイ材でも良いので木口見ることです。
木目小さくどう見ても枝です。

もう使う価値ありません。

[12625: e戸建てファンさん]

スプルース使ってるツーバイの方が震災で被害少ないのはなぜ？

[12626: 名無しさん]

>>12624 匿名さん

無垢材みたいに反ったり変形する被害報告増えてから言ってくれ
集成材がそんな変形したなんて聞いたことないぞ

集成材ですらないスプルースは建材で使われてないしな

[12627: 名無しさん]

>>12625 e戸建てファンさん

古い家より新しい家のほうが耐震金物とか使われてたりとかで耐震性高いからでしょう
樹種は関係ない

[12628: 匿名さん]

>>12625 e戸建てファンさん
大地震でもくりゃ、ホワイトウッドのツーバイも倒壊するかもなw

[12629: e戸建てファンさん]

>>12628 匿名さん

平成28年4月14日に発生した熊本地震は震度7（M6.5)が2度も発生した今までにない大地震でした。また、東日本大震災では広範囲にわたって揺れが長く続き津波を伴い、阪神・淡路大震災では内陸で発生した直下型で突き上げるような揺れが生じました。それぞれタイプが異なる大きな地震でしたが、ツーバイフォー住宅はいずれも全壊・半壊はなく、一部損壊した住宅は3％以下にとどまり、高い耐震性が立証される結果となりました。

[12630: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331822/res/1323/
ツーバイは平気で偽るから信用出来ないよ。

[12631: 匿名さん]

>>12629 e戸建てファンさん
築年や地盤の影響だよね。
被害の多かった益城町だとツーバイは皆無。築年も古い建物の被害が大きく軟弱地盤だった。
首都圏で大地震があった時、築年古いツーバイの被害を調べてから検証だな。
ある程度の棟数で比較しないとチャンピオンデータになりますから。

[12632: 匿名さん]

杉とホワイトウッドは同レベルと思われる。

[12633: 匿名さん]

>>12632 匿名さん
そんな嘘つくと恥かきますよw

耐久性D1の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。耐久性D2の樹種は、上記の樹種以外のものとする」とされています。

杉は桧やヒバよりシロアリに強かった。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00059/051400003/

土台として使用するなら固い桧は、米マツやホワイトウッドより遥かに適してるけど。防蟻処理は必須。

[12634: 匿名さん]

嘘つくな。
ホワイトウッドのほうがスギよりは格上。

[12635: 桧家住民]

イエローシダーがいいんじゃない。

[12636: 匿名さん]

>>12634 匿名さん
ホワイトウッドが格上(笑)
どこの異世界ですか？

耐久性D1の杉とD2のホワイトウッド。
ホワイトウッドを構造体に使う奴なんかいないだろ。それこそ欠陥住宅だ。

[12637: 通りがかりさん]

国産ヒノキはヒノキチオール含まれてないから決してシロアリに強いわけではない。堅いので侵食が遅いだけ。
予算が許すならビバがいいね。

[12638: 匿名さん]

ホワイトウッド…
https://kobayashimond.com/whitewood-and-spf

[12639: 匿名さん]

>>12636 匿名さん

だからホワイトウッドで建てられてる家は腐るほど有るんだからマウント取りたい性悪にしても言い方を考えろ

[12640: 匿名さん]

>>12639 匿名さん

ホワイトウッドなんか使ってる家なんて、詐欺に騙されてるようなもんだな(笑)

[12641: 匿名さん]

誰だってホワイトウッドなんてイヤなんだよ…
格安住宅の標準仕様だとしても認めたら終わりだ。

[12642: 通りすがり]

>>12639 匿名さん
マウント云々はともかく、ホワイトウッドは誰がみても格安住宅。

[12643: 匿名さん]

誰だって杉なんてイヤなんだよ… 格安住宅の標準仕様だとしても認めたら終わりだ。

[12644: 匿名さん]

シャーウッド、住友林業、一条、三井三菱、住友不動産、ミサワエスバイエル、ヒノキヤ、ヤマタ、タマ、アエラ、アキュラ、クレバリー、セルコデコ、アイフル、建売メーカー各社と、上から下までホワイトウッドだらけなのが日本の住宅メーカーだけどな

[12645: 匿名さを]

嘘つくなよ詐欺師。
ホワイトウッドなんて使ってないから(笑)

[12646: 匿名さん]

>>12645 匿名さをさん
何をホワイトウッドって言ってるの？
集成材は除外した純粋なホワイトウッドの無垢材の事を言ってるの？

[12647: 匿名さん]

ホワイトウッドを採用するハウスメーカーの多くは公表していません。
なぜならわざわざ公表するメリットがないからです。ヒノキ・ヒバなどはＰＲポイントになりますが、「弊社は土台にホワイトウッドを使ってます！」とは逆にマイナスですからね(笑)

https://baron-zaku-present.com/archives/cyumon-dodai.html

[12648: 通りがかりさん]

>>12644 匿名さん

クレバリーはレッドウッド
軸組に関しては
ヤマダは桧
タマは杉
アイフルは代理店によって
ツーバイはSPFホワイトウッド
ツーバイは

[12649: 匿名さん]

何を書いてもいくら大手が使ってもホワイトウッドの耐久性が低い事は変わりません。
木材の耐久性は物理的特性です。
国も評価してホワイトウッドは低耐久のD2と定めてます。

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[12650: 匿名さん]

>>12626 名無しさん
現在のツーバイ材の多くはスプルースですが？

[12651: 匿名さん]

>>12625 e戸建てファンさん
樹種に関係なく全棟モノコック構造だからでしょう。

在来は新しい物はほぼ全てモノコック構造ですが、古い物は違います。

[12652: 匿名さん]

ホワイトウッドはシロアリの食害も早いからね。

[12653: 通りがかりさん]

上のメーカーに加えて、建売住宅もほぼホワイトウッドなんだから、日本で毎年売られてる戸建ての7割位はホワイトウッドで作られてそうだな

[12654: 通りがかりさん]

ホワイトウッドを建築材として禁止しないのは国家の陰謀だな。貿易関係や耐久性がない事で住宅メーカーも建て替えで活性化する。色々な絡みがありそうだ。

[12655: 匿名さん]

杉を柱に使ってるメーカーを晒し上げてやりましょう！

[12656: 匿名さん]

杉の集成材で文句言うのは間抜け(笑)
ホワイトウッドより遥かに良い。

[12657: 通りがかりさん]

>>12656 匿名さん

杉下げ、ホワイトウッド上げの人はなんなんでしょうね？
大概の人は杉の方がいいのは分かってると思いますが

[12658: 匿名さん]

>>12657 通りがかりさん
自宅がホワイトウッドなんじゃない？
悔しいから顔真っ赤にして杉下げ(笑)

まぁ、かわいそうな奴だよ。

[12659: 通りすがり]

>>12655 匿名さん
自宅ホワイトウッドの人かな？
ドンマイ！

[12660: 匿名さん]

目くそ鼻くそ、、
国産杉もホワイトウッドも同レベルだろ。笑わかすなぁ。

[12661: 匿名さん]

杉とホワイトウッドを同列に語るとか(笑)
日本で使ったらゴミ住宅扱いだよ。

[12662: 匿名さん]

両方ゴミ材

[12663: 匿名さん]

杉は昔から日本で使われてるけどね。
吉野杉とか高級材ですし。

[12664: 匿名さん]

杉とホワイトはどちらもゴミ。
ゴミなんだから優劣なんてつけられないね。

[12665: 匿名さん]

ゴミはホワイトウッドやベイツガなどの外材で建てる一条だろw
タマホームに負けて悔しいね～☆

[12666: 匿名さん]

杉を採用するハウスメーカーの多くは公表していません。 なぜならわざわざ公表するメリットがないからです。
杉を使ってることを隠して、お客を騙してるんです。

[12667: 匿名さん]

逆だよｗ
https://www.sekisuihouse.co.jp/kodate/products/shawood/technology/taik...
当然ホワイトウッドより高額ｗ

[12668: 匿名さん]

ホワイトウッドじゃ危なくて公表できないもんな(笑)

[12669: e戸建てファンさん]

まーだやってんのか
ホワイトは安いなりに丈夫さ等は良い
一方で耐久性は疑問視されてるが統計レベルで住宅に用いるのに問題が起きているデータはない

国産無垢材は値段が張るが耐久性は折り紙付き
変形や反りが出るものの施工で気をつければ良い。
あとはホワイト相手にマウントが取れて気持ちいいという最高のメリット

金があるなら国産無垢材使えばいいし、他に金を回したいとか、金がなければホワイト使えば良い
50年程度で建て替えること前提ならどっち使ってもメンテしとけば大差ない

[12670: e戸建てファンさん]

柱や土台の木材こだわっても、結局古い住宅だと断熱気密が全く駄目で壁内結露などで国産無垢材が腐っている家なんかも昔は多かった。
そんな状況なら接着剤でくっつけたホワイトが怖い人が居るのも当り前。
ただ最近はそこらへんの施工はマシになってるので、壁内結露対策やってるメーカーの物件ならホワイトでも特に問題にならない。

施工も雑で当たり外れ大きい建売？
知らね、あんなもん20年もてば上等だろ。建替えろ。

[12671: 匿名さん]

土台にホワイトウッドなんて使ってるメーカー無いだろ(笑)
少なくとも日本の住宅でホワイトウッドで安心なんて言ってたら欠陥住宅だよ。

[12672: 匿名さん]

>>12669 e戸建てファンさん

どんなメンテすれば良いの？

[12673: 匿名さん]

ホワイトウッドが問題ある構造材としての方法をしているなら、国がとっくに規制をかけているだろ。

[12674: 匿名さん]

＞国がとっくに規制をかけている
既に規制してる。
例えば土台にホワイトウッド等のD2材は薬品処理しないと使用出来ない。
柱なども規制され条件が付けられています。

[12675: 匿名さん]

木材の知識が少しでもあるなら、ホワイトウッドやベイツガなんて弱い木材は構造体には使用しない。
集成材でも同じ。内装材や家具程度に使うなら分かるが。

[12676: 匿名さん]

騙されて杉で建ててしまった人へ

ドンマイ！

[12677: 匿名さん]

騙されてるのはホワイトウッド(笑)
杉はオプション扱い。

[12678: 匿名さん]

ホワイトウッドは日本みたいに雨の多い国で建材に使うべき木材ではない。

[12679: 匿名さん]

その後

[12680: 匿名さん]

つまり杉やホワイトウッドやヒノキなどの木材は雨に弱いってことですね。

[12681: 匿名さん]

>>12680 匿名さん

逆でしょ？
ホワイトウッドやベイツガは、雨にも弱く風にも弱く、何より頭が弱いお前みたいな奴の家に使われてるw

[12682: 匿名さん]

よく燃えそう、

[12683: 1球建築士]

>>12679 匿名さん
粉々やんw

[12684: 匿名さん]

木材は薪にしか使い道はなさそうや。

[12685: 匿名さん]

>>12674 匿名さん
かけていない。
かけていたら構造材としてしようできない。

[12686: 匿名さん]

>>12681 匿名さん
雨にも弱く風にも弱いけど、それが住宅と関係あるのか？

[12687: 匿名さん]

>>12685
>かけていたら構造材としてしようできない。
条件付きで使用できる。
＞例えば土台にホワイトウッド等のD2材は薬品処理しないと使用出来ない。

[12688: 匿名さん]

ホワイトウッドじゃ、日本の気候には耐えられないという事だね。
透湿防水シートやサイディングの間、壁紙や石膏ボード
からも湿気は容赦なく入ってくる。
最近は構造用合板で湿気が抜けにくい木造も増えたしね。
柱や土台は何十年も使い続けるのだから、風雨にさらされている数年間と似たような状態だとシミュレーションした結果なんだわ。

[12689: 匿名さん]

>>12688 匿名さん

一条のように合板を断熱材でサンドイッチしても湿気入るかな？
入りようが無いと思うがw

[12690: 匿名さん]

断熱材は接続部無しで家全体が1体では無いから僅かですが必ず隙間が出来る。

隙間から水蒸気を含んだ空気が合板部に流れても問題にならない。
合板部の空気は冷やされて結露する、断熱材でサンドイッチされているから結露しない。

構造材の外側（外張り断熱や付加断熱）に断熱材が有れば普通は結露しない。

外側の断熱材が薄くて断熱性が劣るとリスクが有る、寒い地方は外側の断熱材の厚みが重要。
最悪外側の断熱材での気密性が良くて内側の断熱材での気密が悪いと湿度の高い室内空気が合板部に漏れて外側の断熱材に阻まれて湿気が逃げ難く外側の断熱材が薄いと結露するリスクが高くなる。

[12691: 匿名さん]

断熱材と合板との間で結露は必ず発生する。
リスキーな工法だ。水に強い耐久性のある木材なら良いが、ホワイトウッドではね…

[12692: 匿名さん]

>>12691 匿名さん
一条のサンドイッチ工法でもダメですか？
何故でしょう？
理由もお願いします。

[12693: 匿名さん]

ホワイトウッド使ってる一条はよく売れてる。

[12694: 匿名さん‐口コミ知りたい]

>>12693 匿名さん

結局、家建てる多くの人は木なんか気にしてない。間取りや外観、住宅設備が良ければ満足。知らない方が幸せです。だと思います。

[12695: 匿名さん]

>>12691
＞断熱材と合板との間で結露は必ず発生する。
結露現象は空気が冷えるから起きる。
空気が露点温度（湿度100％）以下になると結露します。
合板の温度が露点温度以下にならなければ結露しません。

一般的な家は（外張り断熱や付加断熱でない）合板が外気温度に近い値になってますから湿気を含んだ空気が合板に触れれば結露リスクが有る。

一条は付加断熱により構造材の温度を下がらないようにしてます。
気密劣化しても断熱材により構造材温度が下がらなければ結露しません、水に弱い構造材ても濡れませんから強度劣化しない。

[12696: 匿名さん]

大抵の人は、そんなもん知らないままでも数十年普通に暮らして、死んだ後は売りに出されて終わりなんだから気にもとめないのよ。
やってることはオーディオオタクが環境や電力会社とかにまで拘ってるのと同じようなもんよ

[12697: 匿名さん]

>>12696 匿名さん
全然ちがう
重要さを分かってないだけ

[12698: 匿名さん]

>>12697 匿名さん

オーオタも同じこと言うよ

[12699: 匿名さん]

趣味の音響と耐震性に係わることがらは同じではないでしょ

[12700: 匿名さん]

机上の空論でなく実績が全て。
ホワイトウッドが湿気や雨に弱いのは実績。
日本では、構造材に使用されてから日の浅い木材。
何十、何百年と使用された実績がなく、国からも規制されている。
付加断熱だなんだと言ったところで、使わないに越した事はない。杉でも桧でもヒバでも、国産のまともな木材を使った方が良い。
ケチるところでは無いのだから。

[12701: 匿名さん]

グダグダ言ったとこで、マケイヌのなんとやらにしか聞こえない。
ホワイトウッド使ってる一条は一人勝ち状態。
構造材なんてなんでもいい、売れたもの勝ち。

[12702: 匿名さん]

>>12700 匿名さん

その実績でいうと、腐ったり地震で倒壊してる家屋は国産のまともな木材の家屋ばかりよ
勿論使われてる技術が古いってのが大きいけどね
家屋に使って、腐って駄目になったり、地震で倒壊した物件では未だホワイトウッドの方が少ないのが実績だよ

そら拘りたいなら拘る所だろうが、ここに居る人たちみたいに他者を馬鹿にしないで自己満足してればいいだけの話

[12703: 匿名さん]

一条信者がホワイトウッド推しなのは分かった(笑)
ただ売れてるから優れてるって訳ではない。
むしろ低品質なローコスト木材だと恥じるべき。

[12704: 匿名さん]

>>12702 匿名さん
日本の木造建築の歴史から、杉や桧の耐久性は折り紙つきなんだが？
住宅に使われてるホワイトウッドには実績が無い。
ホワイトウッドが使われだしたのは、一条でもここ最近ですよね？
それでよく実績あるって言えますな(笑)

[12705: 匿名さん]

RCの我が家からすれば、ホワイトウッドも杉も五十歩百歩だな。

[12706: 匿名さん]

>>12704 匿名さん

実績って言葉の意味わかる？
データとして住宅の倒壊や腐朽した実績（記録）があるのが、今の所国産材の家が中心だって事実を語ってるだけだよ。

[12707: 匿名さん]

杉はローコストにしか使われない。

[12708: 匿名さん]

ローコスト住宅の大半がホワイトウッドだよ(笑)
後は、詐欺みたいな低品質なHMの標準仕様。
杉や桧はオプションだからな。

[12709: 匿名さん]

>>12706 匿名さん
それは昔の品質が悪い住宅ね。
その頃にホワイトウッドなんて使ってる住宅は日本に存在しませんでした。
ホワイトウッドの実態は、クズ木材だからね。
ローコスト住宅が安く家を建てるためだけに採用している最低最悪の構造材。
こんなんで家を建てたら、絶対に腐るよ。
２０年後にどうなるか楽しみだね！

[12710: 通りすがりの特級建築士]

かなりキツいね、ホワイトウッド集成材。
https://www.liv-and-liv.com/syacho-blog/29013/

[12711: 匿名さん]

ホワイトウッドが他の木材に比べ大きく劣る例が、林野庁林政部木材課編集協力のパンフレット「木材選びの基礎」の中にでています。

内容はシロアリの巣に杉とホワイトウッドを置いて、一ヶ月でどの程度食われるかの試験で、質量減少率（試験片の重さの実験によって減少した割合で、値が小さいほどシロアリに強い木となる）は杉が１．２％、ホワイトウッドが４０．１％という歴然とした違いがでていました。

参考までに(笑)
http://hidetyonbo.blog89.fc2.com/blog-entry-944.html

[12712: 匿名さん]

>>12709 匿名さん
もう使われ出して20年くらいになってんだよなあ。

[12713: 匿名さん]

>>12709 匿名さん

いいから思い込みで喚いてないで、絶対に腐るの根拠持ってきてよ。
データ漁っても統計レベルだと建築年数的に国産材が腐ってきたデータしかないのよ。
それこそ現代の基準で建てて、腐朽などに対して統計的に有為に樹種が影響してるデータあったら普通に見たいわ

[12714: 匿名さん]

ホワイト、スプルスは成長が早いから安価なうえに安定供給が可能。
裏を返せば、成長が早いということは、木の密度も低い。
つまり弱い。単体で無垢材として建材には使えない。
接着剤の力を借りてはじめて建材として使えるようになる。また、木が本来持つ油分も極端に少なく、害虫が嫌うｱﾙﾌｧﾋﾟﾈﾝもほぼない。
更に、一番重要な強度は、製造段階では、同木種の1.3倍程度の強度が出ます。しかし、そこから経年とともに強度は下降線をたどります。無垢材は逆です。何年もかけて環境に馴染みながら強度を増していきます。
しかし、ホワイト、スプルスを採用するメーカーは製造段階の強度だけを強調します。どんどん劣化していくのに。
まったくもってふざけた話です。

最後にまとめますと、
メリットは、安い。安定供給。施行しやすい。

デメリットは、害虫に弱い。湿気に弱い。強度が低い。

メリットはほとんどメーカーにしかないのに対し、デメリットは客にしかありません。

よく考えましょう。

[12715: 匿名さん]

杉はゴミ材。

[12716: 匿名さん]

ホワイトウッドなんて杉以下やん(笑)
構造材じゃないな。

[12717: 匿名さん]

>>12714 匿名さん

＞しかし、ホワイト、スプルスを採用するメーカーは製造段階の強度だけを強調します。どんどん劣化していくのに。


一条のように構造合板をサンドイッチして特に湿気とか結露がなくても経年で強度は劣化してしまうのでしょうか？

[12718: 通りすがりさん]

>>12717 匿名さん
どんな原理ですか？
構造合板をサンドイッチにしているから隙間があると？

[12719: 通りすがりさん]

>>12714 匿名さん
この実験データには不備がありまして、まず屋外においていること。次に、並べて置いていること。

自分の家は杉ですが、ロジカルでない議論は好きではないのでツッコミさせいただきました。

[12720: 匿名さん]

林野庁林政部木材課編集協力のパンフレット「木材選びの基礎」の中でも同じ指摘がされていますからね。

内容はシロアリの巣に杉とホワイトウッドを置いて、一ヶ月でどの程度食われるかの試験で、質量減少率（試験片の重さの実験によって減少した割合で、値が小さいほどシロアリに強い木となる）は杉が１．２％、ホワイトウッドが４０．１％という歴然とした違いがでていました。

ホワイトウッドは何をどう取り繕うが、日本の気候には適していない。

[12721: 匿名さん]

>>12719 通りすがりさん

杉は桧やヒバよりシロアリに強かった。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00059/051400003/

土台として使用するなら固い桧は、米マツやホワイトウッドより遥かに適してるけど。防蟻処理は必須。

[12722: 匿名さん]

古来より日本で杉が積極的に使われたのはシロアリに強いからです。
特に赤みは圧倒的に強いです。

[12724: 匿名さん]

一緒じゃないと数々の実験結果が物語っている(笑)

[12725: 匿名さん]

いいから現代の工法と品質で構造体としてホワイトウッドを用いたときに絶対に腐ると断言するデータ持ってきてくださいよ

そうしたらホワイトウッドは住宅に使ったらいけないゴミ建材だって意見に賛同するからさ

[12726: 匿名さん]

賛同は無用ｗ
国が消費者を守るためにホワイトウッドは劣る材と決めてくれた。
逆らって短期に腐らしても自業自得ｗ

[12727: 匿名さん]

そんなに杉が好きなら、あんたはタマホームやアイダや飯田などローコストで建てときなさい。ワシは一条で妥協しとくわ。

[12728: 匿名さん]

一条信者が賛同する分けない(笑)
どんなデータも否定するんだから。

[12729: 匿名さん]

賛同は無用（）とかじゃなくて説明できないだけだろ
やはりオーオタみたいなもんだったな

[12730: 匿名さん]

国の基準すら否定するホワイトウッド好きな一条信者(笑)
狂ってやがるぜ！！

[12731: 匿名さん]

はいはい。
アイダ設計はすごいんだね。一条ではアイダに勝てません。

[12732: 匿名さん]

>>12730 匿名さん

煽って話題そらししなくていいから早く説明してくれよ

[12733: 匿名さん]

先ずは、1000年以上経過したホワイトウッドの建造物があるのか証明してみせろよな！
現代の工法って、だいたい何を基準にしてるんだ？
２０００年基準だとしたら、まだ２０年しか経過してないからな。40年は経過した建物で信頼できる棟数のデータを取らない限りホワイトウッドが現代の工法で腐らないとは言えない。
今言えるのは、ホワイトウッドは実験結果で木造史上、最低の耐久性って事だけ。

[12734: 通りすがりさん]

極めて論理的ではない。

[12735: 匿名さん]

>>12733 匿名さん
いいから話題そらしてないで、絶対に腐ると断言したんだから根拠説明してくれよ

[12736: 通りがかりさん]

>>12733 匿名さん
なるほど、たった数年じゃ何も分からないもんな
ただ、30才で建てたら50年以上はもってもらわないと困るぞ

[12737: 匿名さん]

実績の無いホワイトウッドの何を証明しろと(笑)
バカなの？

[12738: 匿名さん]

>>12737 匿名さん

煽んなくていいから、腐ると断言した根拠説明してよ
どうせバカだからイメージで適当に嘘つきましたってだけなんだろ

[12739: 通りがかりさん]

>>12714 匿名さん

＞更に、一番重要な強度は、製造段階では、同木種の1.3倍程度の強度が出ます。しかし、そこから経年とともに強度は下降線をたどります。無垢材は逆です。何年もかけて環境に馴染みながら強度を増していきます。
しかし、ホワイト、スプルスを採用するメーカーは製造段階の強度だけを強調します。どんどん劣化していくのに。
まったくもってふざけた話です


腐らなくても耐震性が落ちるんじゃダメじゃね？
本当なの？

[12740: 匿名さん]

＞12736: 通りがかりさん


50年持つどころか一条の保証は有償メンテナンスをしても30年までだぞい。

[12741: 匿名さん]

樹種関係なく大抵のメーカーが有償で補修しても保証は30年やで
一部50年とかもあるけど水回りは対象外

[12742: 検討者さん]

いや、積水ハウス、大和ハウス、パナソニックホームズ、ヘーベルハウスは構造躯体、防水は60年保証

さらに積水と大和は30年までは点検もメンテナンスも無償

[12743: 匿名さん]

どのみち30年は短すぎる

30歳で建てたら60歳まで

[12744: 匿名さん]

>>12742 検討者さん
オレは保証期間イコール耐久性能の期間だと思ってる。

[12745: 匿名さん]

ローコストなんだから10年持てば十分。

[12746: 匿名さん]

ホワイトウッドで３０年もったら奇跡だよw

[12747: 匿名さん]

杉のほうは実績抜群。杉なら10年はなんとかもつだろ。
ホワイトウッドは15年くらい、檜は20年くらいかな。

[12748: 匿名さん]

杉より遥かに耐久性の低いホワイトウッドが何か言ってるさますよ(笑)
ホワイトウッドの弱さは折り紙つき。
日本じゃ人が住む住宅に使ったら詐欺だよ。

[12749: 匿名さん]

２０００年以降で　本格的に使われだした　ホワイトウッド。
その頃から同時期に使われだした構造材の集成材も１０年程度しか経ってない。
新しく使われだしたものなので　試験値のみで建物としての実績はゼロ。
ただし、経年劣化によりホワイトウッドプラス集成材の初期強度は、とてつもなく　落ちる事を木材に関わる人間なら知っている…リフォーム業者はとくに

[12750: 匿名さん]

>>12748 匿名さん

いいからさっさと絶対に腐ると断言した根拠だせよ。
貴方の発言、なんの根拠もなく全部適当にふかしこいてるだけなんだよ。
アレスホームのご近所みたいな人だな

[12751: 匿名さん]

>>12749 匿名さん
特に湿気や結露で腐朽していない状態でも初期強度から劣化してしまうものなのでしょうか？

[12752: 匿名さん]

>>12751 匿名さん

なんの根拠もなく適当に言ってるだけなので信じなくていいですよ。

[12753: 匿名さん]

自分で、使われだしてから時間が経ってないから良くも悪くもデータがない旨の発言しておきながら
絶対に腐る。とてつもなく強度が落ちるのはよく知られてると発言。

完全に矛盾してて、発言になんの信用も出来ないことを自分で立証してる

[12754: 匿名さん]

後２０年もしたら、ホワイトウッドの家が腐って社会問題になるから安心しろバカ(笑)

[12755: 通りすがりさん]

説明ができないならそういえばいいのに。

[12756: 匿名さん]

>>12754 匿名さん

ああ、絶対に腐るって50年単位とか未来の話か。
それならバカでも腐ると断言できるわな

貴方の言葉には自分の発言の根拠説明できるまで何の価値もないからここに来なくていいぞ
説明できません、適当に嘘ついてましたって素直に言えばいいのに。

[12757: 匿名さん]

ホワイト使ってるツーバイ一条に顧客とられて残念無念。杉の在来工法は最弱最悪の工法。

[12758: 匿名さん]

>>12757 匿名さん
あんたも煽るな。
ホワイトが国産無垢材に比べて安くて耐久性も低いから集成材で使わないといけないのは事実なんだから

それぞれメリット、デメリットあって、樹種なんて何を使おうと致命的な問題にはなってないのが現代の住宅事情だよ

[12760: 匿名さん]

大きな地震がこなけりゃシロアリにやられようが腐朽しようが大した問題にはならないよ。

[12761: 匿名さん]

杉は薪にしか使い道はない。

[12762: 匿名さん]

ホワイトウッドなんか使ったら数年でボロボロよ。
杉に負けて悔しいね～

ホワイトウッドを採用するハウスメーカーの多くは公表していません。
なぜならわざわざ公表するメリットがないからです。ヒノキ・ヒバなどはＰＲポイントになりますが、「弊社は土台にホワイトウッドを使ってます！」とは逆にマイナスですからね(笑)

https://baron-zaku-present.com/archives/cyumon-dodai.html

[12763: 匿名さん]

木材の耐久性については、調べればすぐ分かる。

http://www.house-support.net/tisiki/taikyuu.htm
https://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai/taikyu.php

ホワイトウッドは、シロアリ、腐朽菌に対する耐性も最低レベルなのだが、大丈夫というのなら根拠を出して欲しいな。
ホワイトウッド、SPFは価格以外のメリットは無く、コストダウンのために使われる。

[12764: 匿名さん]

ホワイトウッド＝第２のアスベスト
社会問題になってますな(笑)

[12765: 通りすがりさん]

>>12763 匿名さん
野ざらしにする家なんてないだろうに。
耐久性の差が、家に直結するとは限らないですよ。

[12766: 匿名さん]

>>12765 通りすがりさん
野ざらしは20年後の壁内だよ。

[12767: 匿名さん]

目くそ鼻くその争いやな。どっちもどっち。

[12768: 匿名さん]

D2のホワイトウッドと比べたら、D1の杉がかわいそう。

[12769: 通りすがりさん]

>>12766 匿名さん
お宅はそうなんですね！かわいそうに。

[12773: 通りすがりさん]

[NO.12770～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、及び、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[12774: 匿名さん]

土台の木材は地面から一番近い場所、雨や湿気の影響を受ける。そのため腐りやすく、強度が下がりやすい。

ヤバイね。

[12775: 通りすがりさん]

データが大事ではなくて、データをどう使うかが大事。演繹法って知ってますか？君等の理論では成り立っていませんよ。
下記例に違和感を感じるのなら、まだ、思考が正常なので、発言を訂正したほうがよろしいかと思います。

演繹法が成り立っていない例）
とある食べ物を野ざらしに置いておいたら5日で腐った。だから、その食べ物の消費期限は5日だ。

[12776: 通りすがりさん]

>>12774 匿名さん
土台にホワイトウッドを使っているハウスメーカーなんて、聞いたことがないのですが、どこですか？

[12777: 匿名さん]

使われるのは国産の杉やヒノキ。
ホワイトウッドなんて絶対使われないでしょw

https://news.yahoo.co.jp/articles/8ea134c288a1ff02ad4709e3c989599b7ca4...

[12778: 匿名さん]

杉はゴミ材

[12779: 匿名さん]

じゃあホワイトウッドは.ゴミ材以下なんだw

[12780: 匿名さん]

>>12777 匿名さん
なんで土台にホワイトウッドは使われないのですか？

柱や耐力壁には使っても良いんですか？

[12781: 通りすがりさん]

>>12780 匿名さん
土台の木材は地面から一番近い場所、雨や湿気の影響を受けるからだよ。
逆に言えば、柱はそうじゃない。書いてあるんだからちゃんと理解しようよ。

[12782: 匿名さん]

>>12781 通りすがりさん

柱や耐力壁も下の方は湿気や雨の影響受けるような気がしますね

[12783: 戸建て検討中さん]

>>12782 匿名さん

だからホワイトウッドの柱は土台から１mくらい防腐防蟻処理しますよね。

[12784: 匿名さん]

>>12783 戸建て検討中さん

あんなの5年くらいで揮発して効果無くなるだろ
その後はどうするの？
そのままだとしたらヤバイよね

[12785: 通りすがりさん]

>>12784 匿名さん
結論からすれば、メンテナンスするよ。長期優良住宅の修繕計画にも入ってるよ。
当たり前過ぎて呆れる。

ちなみに、薬剤にもいろいろある。半永久的なものもあれば、10年くらいでメンテナンスが必要なのもある。

[12786: 匿名さん]

>>12785 通りすがりさん

壁の中の柱や耐力壁にどうやって薬剤の再施工メンテナンスをするのかな？


それと半永久的な薬剤って何？

[12787: 匿名さん]

メンテしきれない隠れた場所もあるし、加圧注入材も絶対では無いから過信するとシロアリにやられる。
先ずは日本の基準で耐久性の低い、D2材のホワイトウッドなどを使用しない事だ。話は、それから。

https://www.shiroari-ichiban.com/contents/column/pressurized_injection...

[12788: 戸建て検討中さん]

野ざらし実験見ました！！もともと持っている耐久性が全然違うということですね。
何も知らずに建てるのは本当に怖いです。


ダイワの展示場にもホワイトウッドはシロアリの大好物って張ってありました。

一条は昔は無垢が売りだったけど、性能に走っちゃったからホワイトウッドになったのかな。

薬剤処理なんて体に絶対悪いしアレルギー持ちは絶対控えた方がいいよね。

[12789: 匿名さん]

>>12788 戸建て検討中さん

成り済ましまでして自作自演しなくていいよ

[12790: 匿名さん]

全部、「それって貴方の感想ですよね？」な事しか言ってないんだから、ほんとただの荒らしですわ

[12791: 匿名さん]

ホワイトウッドがダメというより、気密性との相性が最悪なんです。
欧州などでは、断熱材は木質、または藁など使い、通気層を設けるなど工夫します。
防水シートに透湿性のあるものを使って、屋根は?葺など。
構造用合板を使って、無透湿性のルーフィングを貼り。
サイディングでシリコンコーキングなら、最悪です。

[12792: 匿名さん]

>>12788 戸建て検討中さん
確か一条のアイスマートも加圧注入材は一階の構造部分の一部に使用で他は揮発性の合成薬剤だったよね。

[12793: 匿名さん]

HMの偏った実験結果ではない。
信憑性のあるデータ。

●ＪＡＳによる木材の耐久性区分（２Ｘ４材は割愛）

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
　広葉樹： ケヤキ、クリ、

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置します）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

●(財）日本木材総合情報センター

ヒノキ 　：曲げ強度750　 圧縮強度400　せん断強度75 　曲げヤング係数90

杉 　：曲げ強度660　 圧縮強度340　せん断強度80　 曲げヤング係数80

ホワイトウッド ：曲げ強度660　 圧縮強度325　せん断強度90　 曲げヤング係数90

米杉 　　　 ：曲げ強度550　 圧縮強度310　せん断強度60　 曲げヤング係数80

[12794: 匿名さん]

杉が入ってませんでしたね。
勿論、D1材です(笑)

[12795: 通りすがりさん]

>>12788 戸建て検討中さん
その理論なら、揮発性の薬剤のほうが身体に良くないと思うよ。
ちなみに、一般的にはその揮発性の薬剤が使われている。一条はレア。

[12796: 匿名さん]

>>12795 通りすがりさん
一条も揮発性の薬剤は使われてると思うが。

[12797: 匿名さん]

まずはホワイト一条より売り上げを超えてみなさい。

そうでなきゃマケグミ国産材のヒガミにしか聞こえないぞ。

[12798: 匿名さん]

腐りやすく安っぽいホワイトウッドの住宅が売れて何の自慢だ(笑)
ローコスト建売とかベイツガやホワイトウッド集成材ばかりだよ。
頭悪すぎないか？

[12799: 匿名さん]

一条邸宅が腐ったという証拠をはやくみせなさい。
一条に負けてよほど悔しいんだね。

[12800: 匿名さん]

>>12799 匿名さん
アイスマートは古くてまだ10年だろ
築10年の壁の中を見る機会がそもそも無い

[12801: 匿名さん]

一条ってベイツガ土台だろ
遠慮しときます

[12802: 匿名さん]

予算の都合で杉にグレードダウンしました。

[12803: 匿名さん]

杉ならグレードアップだな(笑)

[12804: 匿名さん]

低レベルな醜い争い

[12805: 通りすがりさん]

>>12801 匿名さん
うちの仕様書には米ヒバと書いてあるけど？
あと、ネットの拾い画は直接貼らないほうがいいと思うよ、著作権の問題があるから。

[12806: 匿名さん]

米栂は安くて耐久性が無い。基本的にローコスト住宅で使われる材木でかなり耐久性が低い。
今時、建売でも使われない材種。加圧注入に向いているのかも知れないが、普通は桧やヒバ。

[12807: 匿名さん]

ローコストはオール杉。

[12808: 匿名さん]

オール杉だと高級住宅だろ。
オールホワイトウッドなんて恥ずかしくて公表出来ないレベル(笑)

[12809: 匿名さん]

ホワイトウッドには、秋田杉や吉野杉みたいな材種が無いからね(笑)

[12810: 匿名さん]

杉が高級とは失笑。木材ごときに高級品なんてないが、しいて言うならヒノキが頂点。杉は最下位。

[12811: 匿名さん]

ホワイトウッドは？(笑)

[12812: 匿名さん]

>>12810 匿名さん
知ったかは恥ずかしいよ…
ヒノキが頂点とか(笑)

https://e-meiboku.co.jp/meiboku/mokuzai.html

[12814: 名無しさん]

うちの土台、米松だ。
終わった。。。

[12815: 匿名さん]

>>12813 匿名さん
杉は桧やヒバよりシロアリに強かった。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00059/051400003/

土台として使用するなら固い桧は、米マツやホワイトウッドより遥かに適してるけど。防蟻処理は必須。

[12816: 匿名さん]

檜が駄目ならどーにもならんな。

[12817: 匿名さん]

杉が標準のメーカーだけはやめときましょう。

[12818: 匿名さん]

うちの土台は杉です。完全に終わった。

[12819: 匿名さん]

ホワイトウッドなんて使ってるメーカーすら無いからね(笑)
ホント百害あって一利なしの材種。
シロアリや湿気に強い国産杉のが100倍は優れてるな。

[12820: 匿名さん]

>>12818 匿名さん
杉の赤身土台なら超一流です。

[12821: 匿名さん]

我が家は構造材すべてが杉です。
延床35坪で、諸経費別の本体価格は900万でした。
杉だから高級住宅ってみんなに自慢しよっと。

[12822: 匿名さん]

杉なんだね！すごい！羨ましい！

[12823: 匿名さん]

ホワイトウッドで問題なし

[12824: 匿名さん]

ホワイトウッドじゃ問題あり過ぎだろw
構造材にホワイトウッドなんて、耐久性も腐朽性も最低な家になってしまう。
シロアリだけじゃないからな、木材への影響は。
日本の杉や桧と比較して、耐水性や耐腐朽性が酷すぎて話にならないのは誰でも知ってる話。

[12825: ビギナーさん]

>>12821 匿名さん

構造材、全て杉！
それすごいですね！！
地場の工務店とかですよね？
チェーン店のハウスメーカーじゃあり得ないですよ。

[12826: 匿名さん]

杉や桧は耐水性や耐腐朽性が酷すぎて話にならないのは誰でも知ってる話。

[12827: 匿名さん]

>>12826 匿名さん

ホワイトウッドで家を建てたクズってアナタですか？
ホワイトウッドの耐水性や耐腐朽性は、ダンボール以下です(笑)

[12828: 匿名さん]

ホワイトウッドは杉やヒノキとは、比較にならない程に弱い！！

https://roughish.net/?tag=white-wood

[12829: 匿名さん]

一条に負けて悔しいんだよ。一条に負けないよう頑張れよ。

[12830: 匿名さん]

>>12829 匿名さん
え、まさか一条ってホワイトウッドなの？
ホントなら、腐らないようにメンテ頑張れよw
ていうか建て替えか。

[12831: 匿名さん]

檜＞ホワイト＞杉

[12832: 匿名さん]

よほどホワイトウッドが杉に負けて悔しい一条信者がいるみたいね(笑)

桧＞杉＞＞超えられない壁＞＞＞ホワイトウッド


ホワイトウッドは杉やヒノキとは、比較にならない程に弱い！！
現実を受け止めろ(笑)

https://roughish.net/?tag=white-wood

[12833: 匿名さん]

ホワイト・ウッドは日本のような、杉やヒノキのような木目の細かい丈夫な針葉樹が生えない極寒で生えてる木材で「年輪が広い（成長が早い）」「軽い＆柔らかく手ノコで挽ける程、加工性が抜群に良い（木材の密度が低い）」木材で非常に弱い木材です。
湿気が少なく温度も低い欧米なら、さほど問題にならないんだろうケド、高温多湿な日本では、昔から使われている国内木材とは比較にならない程、耐久性、腐朽性に問題があります。住宅の構造材に使うメーカーは悪徳です。
数々の実験結果が示す通り、ホワイトウッドは日本の風土に合わない最低最悪の材種なのです。

[12834: 匿名さん]

数々の実験結果が示す通り、杉は構造材として最低最悪の材種なのです。

[12835: 匿名さん]

ホワイトウッドが最低です。
一般的に構造材として使われる木材で耐久性がホワイトウッドより低い物はありません。
まさに底辺です。

[12836: 匿名さん]

ホワイトウッド以下なんて無いだろ(笑)
杉の方が遥かに良い。公的な基準でも明らか。

ご参考までに

●ＪＡＳによる木材の耐久性区分（２Ｘ４材は割愛）

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
　広葉樹： ケヤキ、クリ、

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置します）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

●(財）日本木材総合情報センター

ヒノキ 　：曲げ強度750　 圧縮強度400　せん断強度75 　曲げヤング係数90

杉 　：曲げ強度660　 圧縮強度340　せん断強度80　 曲げヤング係数80

ホワイトウッド ：曲げ強度660　 圧縮強度325　せん断強度90　 曲げヤング係数90

米杉 　　　 ：曲げ強度550　 圧縮強度310　せん断強度60　 曲げヤング係数80

[12837: 匿名さん]

需要のない杉。

[12839: 匿名さん]

ホワイトウッドしか食べないよ(笑)

[12840: 匿名さん]

よほど杉がホワイトウッドに負けて悔しい杉信者がいるみたいね(笑)

桧＞＞＞ホワイトウッド＞＞超えられない壁＞＞＞杉

[12841: 匿名さん]

なんか痛い人ですね。
ホワイトウッドで建てちゃったのかな？
木材の耐久性は物理的特性、何度ウソを書いても変わりません
くだらない事書き込む時間があればご自宅の床下や壁の中チェックした方が良いですよ。

[12842: 匿名さん]

そうそう、ホワイトウッドなんて最低な材を使って建てた奴が、頭おかしくなってるみたいね(笑)
どこのデータや基準みても最低なのがホワイトウッド。
D2材なんて使うなよ…

[12844: 匿名さん]

ホワイトウッドの一条？
国の基準や実験結果を見せつけられて、おかしくなってる。
なんか情けない奴だな～、ホント惨めw

[12845: 匿名さん]

そうそう、杉なんて最低な材を使って建てた奴が、頭おかしくなってるみたいね(笑)

[12846: 通りすがりさん]

一条は、工法によって、ホワイトウッドも杉も使っているから中立的な立場だと思われます。

[12847: 匿名さん]

杉は時代遅れ。

[12848: 匿名さん]

ホワイトウッドの一条信者は知恵遅れw

[12849: 匿名さん]

もうこの板二人しか書き込んで無くて草
もうお前ら親友だろ

[12850: 匿名さん]

おかしなのが三人おるな、

[12851: 匿名さん]

ホワイトウッド推しの一条信者だけだよ、おかしいのは。
JASなどの公的基準や第三者機関の実験結果に基づいた話だけだよ信頼できるのは。
HMの偏った実験結果とか、信者の願望なんて全く信憑性は無いからね。

[12852: 匿名さん]

一条？
あそこも「百年」だったか高いのは国産材だったと思うが？？
ツーバイでも買ったのか？？

[12853: 匿名さん]

杉とアイダ設計、、まさにゴールデンコンビ

[12854: 匿名さん]

ホワイトウッドなら更に酷い事になるな(笑)

[12855: 匿名さん]

ハイハイハイハイハイハイ
アイダやタマホームには勝てません。

[12856: 匿名さん]

一条信者の僻みが酷いな…
ホワイトウッドには後悔してるんだろ？
自分に嘘をつくな。

[12857: 匿名さん]

>>12851 匿名さん
そもそもメーカーの実験結果なんて公開されてすらないだろ

[12858: 匿名さん]

うちの土台はヒノキですが、ホワイトウッドなんて使ってるメーカーあるの？
日本じゃ売れないでしょ。

https://baron-zaku-present.com/archives/cyumon-dodai.html

[12859: 匿名さん]

いつまで低レベルな争いしてるんだよ。
所詮ホワイトウッドもヒノキも両方ゴミ材。

[12860: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[12861: 匿名さん]

レベルの低い書き込みしかない

[12862: 匿名さん]

知識ある者はホワイトウッドでは建てない。

まあ５年でスクラップビルドするつもりなら何でも一緒だがね。

[12863: 匿名さん]

どれも同じゴミにしかみえんな。

[12864: 匿名さん]

ご参考までに。
これなら分かりますよね(笑)

●ＪＡＳによる木材の耐久性区分（２Ｘ４材は割愛）

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
　広葉樹： ケヤキ、クリ、

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置します）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

●(財）日本木材総合情報センター

ヒノキ 　：曲げ強度750　 圧縮強度400　せん断強度75 　曲げヤング係数90

杉 　：曲げ強度660　 圧縮強度340　せん断強度80　 曲げヤング係数80

ホワイトウッド ：曲げ強度660　 圧縮強度325　せん断強度90　 曲げヤング係数90

米杉 　　　 ：曲げ強度550　 圧縮強度310　せん断強度60　 曲げヤング係数80

[12866: e戸建てファンさん]

木材は湿気、白蟻に弱いのは確かだ。そのなかで少し差があるだけ。

[12867: 匿名さん]

今時シロアリにやられる家なんて無い。
防蟻処理も進化してるし、ホワイトウッドだけだよエサになるのは(笑)
だから国の基準からも最低ランクの扱い。
それがホワイトウッド！

[12868: 匿名さん]

>>12853 匿名さん
ホワイトウッドはそのアイダ設計以下と言うことです。

[12869: 匿名さん]

そーか？
オイラはアイダは嫌いだから、ホワイトウッドと一条のほうにしとくよ。

[12870: e戸建てファンさん]

ヒノキでも防蟻はしないとやられる。

[12871: 匿名さん]

一条でもホワイトウッドは下の下。
最低仕様でしたよね(笑)

[12872: 匿名さん]

緑色の木材は使いたくないです。

[12873: e戸建てファンさん]

緑色にしないと腐るし蟻にやられる

[12874: 通りすがりさん]

>>12872 匿名さん
なぜ？人体への影響を気にしているのですか？
お金出してホウ酸使うのですか？

[12875: 匿名さん]

国産無垢材以外はゴミって思想だからだよ
宗教信仰に理由なんてないのです

[12876: 匿名さん]

ゴミはホワイトウッドぐらいだな。

国産集成材でも米ヒバなどの輸入材でもD1材ならホワイトウッドのように耐久性が低い事は無い。

[12877: e戸建てファンさん]

日本ハウスも東日本ハウス時代は米ヒバだったのになぁ。

[12878: 匿名さん]

ゴミ材のスギ以外ならどれも耐久性はかわりません。

[12879: 匿名さん]

>>12878 匿名さん
どうやらゴミ材はホワイトウッドのようですw
ウソは止めてね！

ご参考までに

●ＪＡＳによる木材の耐久性区分（２Ｘ４材は割愛）

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
　広葉樹： ケヤキ、クリ、

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置します）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

●(財）日本木材総合情報センター

ヒノキ 　：曲げ強度750　 圧縮強度400　せん断強度75 　曲げヤング係数90

杉 　：曲げ強度660　 圧縮強度340　せん断強度80　 曲げヤング係数80

ホワイトウッド ：曲げ強度660　 圧縮強度325　せん断強度90　 曲げヤング係数90

米杉 　　　 ：曲げ強度550　 圧縮強度310　せん断強度60　 曲げヤング係数80

[12880: 匿名さん]

すぐ燃えるのに木に強度なんて意味ないでしょう。

[12881: 匿名さん]

>>12880 匿名さん
こういう馬鹿でも生きていける現代の日本っていい国だよな。

[12882: 匿名さん]

うちの柱は杉なので最低レベルってことですね。

[12883: 匿名さん]

これが現実
もうあきらめなw

[12884: 戸建て検討中さん]

ホワイトウッドが良いとは思わないけど、ホワイトウッドで倒壊した家は見たことないよね。
どこかで実例見れるサイトあるかな？

[12885: 匿名さん]

>>12884 戸建て検討中さん
まだ大地震を経験してないからね。
さすがに地震でもなく倒壊したりはしないよ。

[12886: 匿名さん]

ホワイトウッドが恐ろしく脆いというは、データも示している通り。杉やヒノキよりも耐久性や強度も劣る。
後はギャンブルみたいなもので、立地条件にもよるが軟弱地盤とか水害が起こる地域とかを避けて、災害が起こらない事を祈るしかない。

[12887: 匿名さん]

>>12884 戸建て検討中さん
心配しなくても構造材が腐ったところで地震でも無い限り普通は倒壊までは至らんよ。

構造材が腐ると床は傾き歩くとギシギシ、建具は閉まらず玄関ドアや窓もまもに開け閉めできなくなる。
そのまま放置して住み続けるような人はまず居ない。
普通はその時点で専門家に見てもらって建て替えかダメージ少なければ補修。
解体時に柱見てビックリってやつ。
解体業者に聞けば得意そうに教えてくれる。

[12888: 匿名さん]

我が家は大理石だから安心。

[12889: 匿名さん]

アスベストかよ

[12890: e戸建てファンさん]

>>12885 匿名さん

大地震なら経験してるじゃん。東日本に熊本

[12891: 匿名さん]

>>12890 e戸建てファンさん

まだ築浅しか無いだろ

[12892: e戸建てファンさん]

一条のアイスマートは2011年発売
確かに築浅しかありませんが、
東日本や熊本で被害はどうでしたか？

[12893: 匿名さん]

ホワイトウッド、南海トラフや首都直下地震での結果次第だね。

[12894: e戸建てファンさん]

ツーバイのＳＰＦの方がホワイト集成より古い？

[12895: 匿名さん]

杉とヒノキは花粉をばらまく、

[12896: 匿名さん]

＞13893
結果は出てるでしょう。
問題なし。

[12897: 匿名さん]

12879さんのデータ見るとシロアリ以外あまり変わんなくないです？

[12898: 匿名さん]

第２のアスベストが、ホワイトウッドなんだよね。
今後かなりの被害が予想される。

[12899: 匿名さん]

第二のアスベストはどう考えてもスギ・ヒノキやろ。
耳鼻科にでも行ってこい。

[12900: 匿名さん]

花粉症のヤツが逆ギレしてるのか？

ご愁傷様

[12901: 匿名さん]

ホワイトウッドはアスベスト。
どっかのサイトにも書いてあったな。
ホント危険。

[12902: 匿名さん]

どんな木材でも燃えて燃料になることしか能がない。

[12903: 匿名さん]

低レベルな争い

[12904: 匿名さん]

腐りやすく水に弱いホワイトウッドは弾力が無いから、集成材にしても構造材にはむかない。
共鳴性が非常に高い事から、ピアノの音響板として使われるぐらい防音性も低い。
家を作るには、とにかく危険な樹種って事。

[12905: 匿名さん]

桧以外はゴミだな。

[12906: 匿名さん]

ホワイトウッドに比べたら、檜なんてゴミ材です。
シロアリに強いなんて妄想。
檜なんてホワイトウッドの足元にも及ばない、カス木材！

[12907: 検討者さん]

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00585/061400101/

これもホワイトウッド？

[12908: 匿名さん]

>>12907 検討者さん

表面には燃えしろ層として木材の層を設けたことで、意匠性に優れた木のぬくもりを感じられる外観を可能としました。一定の条件を満たせばどんな樹種でも使用することができるため、地域の特産材、例えば木曽のヒノキや青森のヒバなど、デザインに合わせて自由に樹種を選ぶことができます。

芯材は杉だそうです。

[12909: 匿名さん]

>>12892 e戸建てファンさん
今の家はモノコックですから倒壊と言う意味では横揺れは割と持ちこたえるのですよね。
問題は直下型地震の縦揺れです。

新しいところでは阪神淡路ぐらいしかありません。
首都直下型地震はその可能性高いです。

[12910: 通りすがり]

>>12909 匿名さん
直下型でも、縦揺れはP波のみで、S派は横揺れと聞きました。
もしそれが本当なら、縦揺れは気にしなくても良いと思います。

[12911: 匿名さん]

ツーバイ系がコスパ最強。

[12912: 匿名さん]

ホワイトウッドじゃ、コスパも最悪。
ツーバイだとしてもな。

[12913: 通りがかりさん]

大手ハウスメーカーのツーバイフォーが倒壊したとか聞いた事ないけど。

[12914: 匿名さん]

このスレの1323のレス見て下さい。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/331822/res/1321-1370/

[12915: 通りがかりさん]

本当にホワイトウッドが問題あるなら社会問題になるくらいの相当な戸数がこういう事態になっているんじゃないかな？

[12916: 匿名さん]

隠してるに決まってるだろ…
大震災後に問題になる。

[12917: 匿名さん]

大問題になってないから大丈夫。

[12918: e戸建てファンさん]

ここでもずっと前からホワイトウッドがーっと言われてるのが検索すると色んなスレで出てきますよ。
おそらく5年後も10年後も言われてるのでしょう。
そして不運に欠陥住宅に当たってしまった家の話を持ち出して、また何々はーっと言うのでしょう。

残念ながらどの工法でどんな資材を使っていても欠陥住宅はありますし、本当に悪条件が重なってしまったものかもしれません。
ホワイトウッドに限らずどのくらいの割合でその問題が起きているのかを考えるのが重要です。
ほとんどの場合ただのポジショントークですから騙されないように気をつけましょう。

[12919: 匿名さん]

>>12918 e戸建てファンさん
ホワイトウッドの時点で欠陥ということ。
だから必死になって庇ってる奴が約一名。
ポジショントークとは、まさにコイツだ。
騙されてホワイトウッドなんか使ったら一生後悔する…

[12920: 匿名さん]

ご参考までに

●ＪＡＳによる木材の耐久性区分（２Ｘ４材は割愛）

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
　広葉樹： ケヤキ、クリ、

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置します）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

●(財）日本木材総合情報センター

ヒノキ 　：曲げ強度750　 圧縮強度400　せん断強度75 　曲げヤング係数90

杉 　：曲げ強度660　 圧縮強度340　せん断強度80　 曲げヤング係数80

ホワイトウッド ：曲げ強度660　 圧縮強度325　せん断強度90　 曲げヤング係数90

米杉 　　　 ：曲げ強度550　 圧縮強度310　せん断強度60　 曲げヤング係数80

[12921: 匿名さん]

杉が一番粗悪やな。

[12922: 匿名さん]

>>12921 匿名さん
バカだな～
ホワイトウッドの何倍も杉は優れてるだろ(笑)
杉を目の敵にしたところで、ホワイトウッドが最低な材種で欠陥住宅って事実は変わらないぞ。

[12923: 匿名さん]

杉とホワイトウッド

両方ゴミ材のくせに。

[12924: 匿名さん]

>>12923 匿名さん
何を根拠に？

ホワイトウッドが危険なゴミ材だというデータしかないだろw

[12925: 匿名さん]

>>12910 通りすがりさん

直下型地震の場合、震源地近くのP波は半端ないのですよ。
建物を落下させるような力が働きます。

ただし現在の建築基準では対応が難しく被災範囲も狭いです。

[12926: 匿名さん]

ホワイトウッドに完全敗北してしまった杉は需要がない。

[12927: 匿名さん]

杉は危険なゴミ材だというデータしかないだろw

[12928: 匿名さん]

よく見ろよ。
杉はホワイトウッドの遥か上(笑)
誰が見ても明らか。シロアリには桧より強いらしい。

杉は桧やヒバよりシロアリに強かった！
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00059/051400003/
土台として使用するなら固い桧は、米マツやホワイトウッドより遥かに適してるけど。防蟻処理は必須。

[12929: 匿名さん]

>>12927 匿名さん
データからもホワイトウッドの酷さが…
まさに第三のアスベスト！！


●ＪＡＳによる木材の耐久性区分（２Ｘ４材は割愛）

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
　広葉樹： ケヤキ、クリ、

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置します）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

●(財）日本木材総合情報センター

ヒノキ 　：曲げ強度750　 圧縮強度400　せん断強度75 　曲げヤング係数90

杉 　：曲げ強度660　 圧縮強度340　せん断強度80　 曲げヤング係数80

ホワイトウッド ：曲げ強度660　 圧縮強度325　せん断強度90　 曲げヤング係数90

米杉 　　　 ：曲げ強度550　 圧縮強度310　せん断強度60　 曲げヤング係数80

[12930: 名無しさん]

そんな心配なら鉄骨かコンクリートで良くね？

[12931: 名無しさん]

それを言っちゃあおしまいよ

[12932: 匿名さん]

鉄筋は熱に弱いし、コンクリートは環境に悪い。
建替えも困難だしな。
ホワイトウッドで家を建てるぐらいなら、段ボールながマシだけど(笑)

[12933: 名無しさん]

いや段ボールよりホワイトウッドの方が良いだろ。
ホワイトウッドに何か恨みでもあるのか？笑

[12934: 匿名さん]

>>12933 名無しさん
ホワイトウッドよりマシだよ。
段ボールなら１００年持つからね～
何かホワイトウッドを庇う理由でもあるのか？笑
https://karapaia.com/archives/52218527.html

[12935: 名無しさん]

>>12934
それなら工務店でもハウスメーカーでもいいから「段ボールで建てたいんですけど」って言ってみて。
段ボールで100年住宅とかちょっと何言ってるか分からないです。
ホワイトウッドが憎すぎておかしくなったのかな？笑

[12936: 匿名さん]

ホワイトウッドで建てたいんです、のがキモいだろ(笑)

[12938: 匿名さん]

杉ならダンボールと互角の戦いが出来るぞ。

[12939: 匿名さん]

ホワイトウッドじゃ、段ボールにすら完敗だからね(笑)
恐ろしい木材だな～

[12940: 匿名さん]

ホワイトウッドとダンボールと杉の三つ巴の展開ですね！
どれが勝ってもおかしくないぞ！

[12941: 匿名さん]

ホワイトウッドはあっという間にシロアリに食べられる

[12942: 匿名さん]

ホワイトウッドが圧倒的にクズ材ですやんw

[12943: 名無しさん]

だからそんなに心配なら鉄骨がRCでいいだろ？
段ボールが虫や湿気に強いと思っているのか？笑

[12944: 匿名さん]

ホワイトウッドやや優勢
杉とダンボールはやや劣勢

[12945: 匿名さん]

ホワイトウッドを好き好んで使うヤツなんて居るのか

金がなくてホワイトウッド、何も知らずに建てたらホワイトウッド、安建売買ったらホワイトウッド
それぐらいだろうな

[12946: 名無しさん]

こういう実験ってちゃんと実際建築に使われる防蟻処理や防腐処理されてる？

[12947: 匿名さん]

結局、ホワイトウッドが大問題で欠陥木材ってこと？
どのデータ見ても最低ランクだし、実験結果も最悪。
杉とか桧よりシロアリに強いデータもあるげらいなのぬねw

[12948: サラリーマンさん]

>>1 匿名さん

[12949: 匿名さん]

今時ホワイトウッドで家を建てる奴なんているの？
構造材としての良いデータが１つも見つからないんだけど。
コレって家具で使われる木材だろ。

[12950: 匿名さん]

>>12949 匿名さん
家具でも高いのはチーク、ナット、タモ、ケヤキあたり使うからね。
ホワイトウッドは普及価格帯の商品が多い。

[12951: 匿名さん]

杉もホワイトウッドもどっちもどっちだろ。

[12952: 匿名さん]

杉の方が耐久性は高く、シロアリにも強い。
データでも明らかですよね？

[12953: 匿名さん]

ご参考までに

●ＪＡＳによる木材の耐久性区分（２Ｘ４材は割愛）

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
　広葉樹： ケヤキ、クリ、

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置します）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

●(財）日本木材総合情報センター

ヒノキ 　：曲げ強度750　 圧縮強度400　せん断強度75 　曲げヤング係数90

杉 　：曲げ強度660　 圧縮強度340　せん断強度80　 曲げヤング係数80

ホワイトウッド ：曲げ強度660　 圧縮強度325　せん断強度90　 曲げヤング係数90

米杉 　　　 ：曲げ強度550　 圧縮強度310　せん断強度60　 曲げヤング係数80

[12955: 匿名さん]

シロアリの餌(笑)
まさにホワイトウッドの事ね。
木材の耐久性については、調べればすぐ分かる。

http://www.house-support.net/tisiki/taikyuu.htm
https://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai/taikyu.php

ホワイトウッドは、シロアリ、腐朽菌に対する耐性も最低レベルなのだが、大丈夫というのなら根拠を出して欲しいな。
ホワイトウッド、SPFは価格以外のメリットは無く、コストダウンのために使われる。

[12956: 匿名さん]

杉は低価格以外のメリットは無く、コストダウンのために使われる。予算があるなら檜にしましょ。

[12957: 匿名さん]

>>12956 匿名さん
まぁ、どんな材種もホワイトウッドよりは遥かに良い。
杉もシロアリには強いみたいよ。

杉は桧やヒバよりシロアリに強かった。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00059/051400003/
土台として使用するなら固い桧は、米マツやホワイトウッドより遥かに適してるけど。防蟻処理は必須。

[12958: 入居済みさん]

>>12951 匿名さん
どっちもどっちではない。
上記データからも、ホワイトウッドより杉の方が耐久性は明らかに高い。

[12959: 特級建築士]

まぁ、軽量鉄骨やコンクリートなんかに比べたら、ホワイトウッドの方が.まだ住宅には向いているんですけどねw一戸建みたいな小さな構造物なら、ホワイトウッドの方が適した構造材なんだな～

[12960: 匿名さん]

まあ杉が最低ランクなのは間違いない。

[12961: 匿名さん]

軽量鉄骨やコンクリートなんかに比べたら、杉でも上等な材になるかw
やっぱり木造だね！

[12962: 匿名さん]

杉はやっぱりホワイトウッドに勝てないのですね。

[12963: 匿名さん]

杉のがホワイトウッドより、遥かに耐久性も高くシロアリにも強い。
何より、ホワイトウッドは人が人として住むための木材じゃない。第３のアスベスト。

[12965: 匿名さん]

結論はとっくに出ています。ホワイトウッドで問題なし。
杉は論外。予算があるなら檜にグレードアップするべし。

[12966: 匿名さん]

ホワイトウッドは熊本地震の検証でも全く問題になっていない。

[12967: 匿名さん]

熊本？
バカな事いうなよ、ホワイトウッドは第３のアスベストなんだから、問題はこれから(笑)

[12968: 匿名さん]

ホワイト・ウッドは日本の杉やヒノキのように木目の細かい丈夫な針葉樹が生えない極寒で生えてる木材で「年輪が広い（成長が早い）」「軽い＆柔らかく手ノコで挽ける程、加工性が抜群に良い（木材の密度が低い）」木材で非常に弱い木材です。
湿気が少なく温度も低い欧米ならば問題になる事も少ないが、高温多湿な日本では、昔から使われている国内木材とは比較にならない程、耐久性・腐朽性に問題があります。住宅の構造材に使うメーカーは悪質です。
数々の実験結果が示す通り、ホワイトウッドは日本の風土に合わない最低最悪の材種なのです。

[12969: 匿名さん]

ご参考までに

●ＪＡＳによる木材の耐久性区分（２Ｘ４材は割愛）

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
　広葉樹： ケヤキ、クリ、

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置します）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

●(財）日本木材総合情報センター

ヒノキ 　：曲げ強度750　 圧縮強度400　せん断強度75 　曲げヤング係数90

杉 　：曲げ強度660　 圧縮強度340　せん断強度80　 曲げヤング係数80

ホワイトウッド ：曲げ強度660　 圧縮強度325　せん断強度90　 曲げヤング係数90

米杉 　　　 ：曲げ強度550　 圧縮強度310　せん断強度60　 曲げヤング係数80

[12970: 匿名さん]

木材の耐久性については、調べればすぐ分かる。

http://www.house-support.net/tisiki/taikyuu.htm
https://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai/taikyu.php

ホワイトウッドは、シロアリ、腐朽菌に対する耐性も最低レベルなのだが、大丈夫というのなら根拠を出して欲しいな。
ホワイトウッド、SPFは価格以外のメリットは無く、コストダウンのために使われる。

[12971: 匿名さん]

ツーバイフォーのHMでホワイトウッド（スプルース材）を使っているとこでは問題が出ている。
日本のような高温多湿な環境に向いていません。非常に腐りやすく、シロアリの被害にも遭いやすい。
ホワイトウッドはシロアリにめちゃめちゃ弱い、これは紛れもない事実。
ホワイトウッドは北欧産で、寒い北欧はシロアリの生息区域ではないため、シロアリへの耐性が全くありません。
なのでシロアリからすると、ホワイトウッドは食べ放題のエサになる。

[12972: 匿名さん]

杉は桧やヒバよりシロアリに強かった。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00059/051400003/
土台として使用するなら固い桧は、米マツやホワイトウッドより遥かに適してるけど。防蟻処理は必須。

[12973: 匿名さん]

結論は、ホワイトウッドで建てた家はアウト。
杉や桧ならセーフ。まさに欠陥木材w

[12974: 匿名さん]

まぁ、RCや鉄骨よりはホワイトウッドのがマシだろ(笑)

[12975: 匿名さん]

ツーバイなんて何十年も前からあるが、大手ハウスメーカーのツーバイでシロアリや腐って問題になってるソースは？

[12976: 通りがかりさん]

>>12967
いや何十年経ってんの？笑

[12977: 匿名さん]

4、50年以上経ってる建物なんて皆無だからね。
これからだよ。直下型地震でないと検証にならんしな。

[12978: 通りがかりさん]

4.50年てホワイトウッド以前に耐震基準違いすぎでしょ。
そもそも50年も経ったら生きてたら建て直してる

[12979: 匿名さん]

木造で被害の多きかった住宅は、軒並み築4,50年だから。2000年基準の建物じゃ被害データが少なく比べようが無い。（というか、そんな少ないデータで比べたら、ポジショントークだ）

[12980: 匿名さん]

杉は需要がないな。

[12981: 名無しさん]

とりあえず、ホワイトウッドで建てた家の倒壊実例集みたいなの見てみたい。ホワイトウッドが良い木材ではないことは分かるが、実例が無さすぎる。

[12982: 通りがかりさん]

>>12981: 名無しさん
40年50年経たないと実例は出てこないらしい。

[12983: 匿名さん]

>>12981
20～25年以下で建て替えになるのは怪しい。
実例は困る奴が多いから出ないよｗ

[12984: 匿名さん]

ホワイトウッドの欠陥を隠すために建替えか…
酷いな…

[12985: 匿名さん]

そんなに見たいですか

http://showaalumi.net/image/free/IMG_4442.jpg
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4467.jpg

[12986: 匿名さん]

大抵は家が歪んで床が鳴って建具の動きが悪くなって建て替え。
解体業者による取り壊しだからわざわざ写真なんかとらんよ。
家の寿命が短かっただけの話で片付けられてる。

[12987: 匿名さん]

ミサ○か…
木質パネルでも安物のツーバイフォーでも
土台にホワイトウッドなんか使えない。
柱がやられてるぐらいだからね、

[12988: 名無しさん]

実際には防蟻処理するから関係ないよ。

[12989: 匿名さん]

防蟻処理って、実際には対して役にたたない…
元々の樹種が一番重要。

[12990: 匿名さん]

ホワイトウッドはNG
https://www.shiroari-ichiban.com/contents/column/shiroari_24/

[12991: 名無しさん]

かつ丼、牛丼、豚丼とならべられたら好きなのを食べるよ。
侵入できた家に豚丼しかなければ豚丼を食べるし牛丼しかなければ牛丼を食べる。
侵入させないことの方が重要。

[12992: 匿名さん]

シロアリはホワイトウッドの大好物。数キロ先にあってもホワイトウッドを探しだし貪り続けます。
桧や杉には目もくれずにね！

それだけじゃないぞ。
不朽性も耐久性も、他の材種に比べて著しく低い。
何もしなくても腐っていく。

[12993: 通りがかりさん]

数キロ先て（笑）
ちゃんと防蟻処理を定期的にしてハウスメーカーの定期メンテナンス受けてればまず大丈夫。

[12995: 入居済みさん]

>>12988 名無しさん
ホントに？？

[12996: 匿名さん]

他スレに書き込みがあったので要約です。

数年前のシロアリの調査
10年から15年の築浅で「防蟻保証期間内」（要は防蟻処理してあるでの状態）で5%の木造住宅がシロアリ被害にあっている。
仮にだが単純計算で1万件の同様が木造住宅があったとしたら500件の被害に該当する。
この調査は専門家が調べたから分かった結果で、調査が無ければシロアリ被害にあってることすら分からなかった。

[12997: 通りがかりさん]

その防蟻処理保証期間内の5%のうち、ホワイトウッドは何%だろう？
注意しても基礎周りに物を置く人いるからそういう人が5%の中に入ってそう。

[12998: 匿名さん]

ホワイトウッド100%
シロアリはホワイトウッドしか食べないw

[12999: 通りがかりさん]

>>12998: 匿名さん
そういうのはいいから。面白くもない。
5%樹種毎の内訳があれば分かりやすいですけどね。

[13000: 匿名さん]

ご参考までに
シロアリにも弱く耐久性も低いホワイトウッド。

●ＪＡＳによる木材の耐久性区分（２Ｘ４材は割愛）

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
　広葉樹： ケヤキ、クリ、

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置します）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

●(財）日本木材総合情報センター

ヒノキ 　：曲げ強度750　 圧縮強度400　せん断強度75 　曲げヤング係数90

杉 　：曲げ強度660　 圧縮強度340　せん断強度80　 曲げヤング係数80

ホワイトウッド ：曲げ強度660　 圧縮強度325　せん断強度90　 曲げヤング係数90

米杉 　　　 ：曲げ強度550　 圧縮強度310　せん断強度60　 曲げヤング係数80