ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[16001: e戸建てファンさん]

>>16000 さん

素人でも解りやすいようにしたまでです
それにアンチはホームセンターレベルのゴミ材とバカにしていたのでね

[16002: 匿名さん]

ホームセンターレベルなのは間違い無いみたいですね(笑)

[16003: e戸建てファンさん]

以前に15995と同じ画像（杉無垢材と比較）添付したときのアンチの返信です

15760：匿名さん [2022-08-17 17:25:04]
杉は無垢材、ホワイトウッドは集成材で比較するところが工作員の卑劣で詐欺師なところ。 同じ集成材(一般的な材は集成材のが高いからね)で比較出来ないってことか。 ローコスト住宅で圧倒的に使われてるホワイトウッドの事実すら隠そうとする悪質な工作員。


同じ画像添付で前回は何も言ってないのに集成材と言いながら今回は集成材と書いてないだって（笑）
どんだけ都合良いんだよ

[16004: e戸建てファンさん]

>>16002 匿名さん

ローコストに使われているのはそうでしょうね
それは国産材でも一緒でしたけどね

[16006: 匿名さん]

悪質なインチキ画像なんか何の証明にもならない。
コイツ、恥ずかしくないのか？

[16007: e戸建てファンさん]

>>16006 匿名さん

悪質だと思うなら何故最初に言わないのかね？
散々掘り下げて不利になったらインチキ呼ばわり
コイツは恥ずかしいやつだ（笑）

[16008: e戸建てファンさん]

そしてアンチの画像は散々管理人に削除されているクセに
たかだか価格の写真を悪質な画像とは相変わらず笑わせてくれるな（笑）
ここまでくると頭に来る奴から面白い奴に変わるよ（笑）

[16009: ペッパーまんどいさん]

そうだそうだ
ホームセンターで買える構造材とブランド無垢桧の性能は同じに決まってる
違うという嘘をつくな、糞ペッパー

[16010: 匿名さん]

ホワイトウッドの勝ちでは無いがアンチの負け

[16011: 匿名さん]

>>16007 e戸建てファンさん
最初から悪質だと指摘されてましたよね？

[16012: 匿名さん]

ホワイトウッドの耐久性が低い事しか証明されておらず、問題が発覚し、最近は構造材として杉集成材に置き換わっている時点でホワイトウッドの負け。

[16013: e戸建てファンさん]

>>16011 匿名さん

悪質？
具体的にどこが？

[16014: e戸建てファンさん]

意図的に白蟻の選択食害を無視して耐久の話しかしませんね。

[16015: 匿名さん]

まぁまぁ、実際に新聞沙汰や建築系サイトで問題になってるんだから、諦めなさいよw

[16016: e戸建てファンさん]

逃げたーー（笑）
アンチの十八番

[16017: 匿名さん]

他でも問題視されてるやん(笑)

http://blog.livedoor.jp/chappchapp2001/archives/50351326.html

[16018: e戸建てファンさん]

話題変えようと必死に探してくるんだね
やっぱ面白いやつだ（笑）

[16019: 匿名さん]

生産者価格で比べてみなよ
ホワイトウッド、ツーバイ加工前なら1本数セント程度
ツーバイ加工しても10～20セントぐらい。

国産材、安いと言ってもそこまで安くはない

[16020: 匿名さん]

何が嬉しくって自分の家にわざわざ低耐久のホワイトウッドを選ばねばならんのだ
普通にヒノキあたりで建てれば良いじゃん

[16021: e戸建てファンさん]

頭悪いやつ多いなあ
国産材が安いと強調しているわけでもなく
ホワイトウッドが高耐久と誰も言ってないしわざわざ選んでもいない
ゴミクズ材を否定しているに過ぎないのに
何故か国産材をアピールする方向に持っていく

あ、国産材売りの工務店だからか

自分のブログでやれよ

[16022: 匿名さん]

>>16021 e戸建てファンさん
ゴミクズ材を否定する材料も無いのに？

[16023: 匿名さん]

動画でも被害があると断言してるけど。
https://youtu.be/Ja38I_d5GF0

[16024: 匿名さん]

木材系の第３者機関でもホワイトウッドの問題は指摘されている。
劣化耐久試験の結果もあります。
https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select3.html

[16025: 匿名さん]

杉は桧やヒバよりシロアリに強かった。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00059/051400003/
確かに土台として使用するなら固い桧は、米マツやホワイトウッドより遥かに適してるけど。防蟻処理は必須。
あえてホワイトウッドを安心だとすすめる理由は理解不能。ホワイトウッドを使いたい&採用している業者でも無ければ使わないに越した事は無いのでは？

[16026: 匿名さん]

2005年　林材新聞社発行「アル・チェッポ」でホワイトウッドの記事

2005年10月 ＫＪWORKS福井氏が上記の記事についてブログで取り上げる。
「今、アスベスト問題で騒いでいますが、10年後には、この木材によって、腐りが生じ、きっかけが、地震か増改築になるかはわかりませんが、大変な責任問題が発生して、倒壊による人身事故が多発するのは明らかです。」

翌々日、本物大好き氏が自身のブログで福井氏のブログを取り上げ、福井氏からのコメントあり。
福井氏コメント「よくも平然と使うとんでもない日本を代表すると豪語する馬鹿な大手住宅メーカーがあったものです。犯罪住宅会社とでもレッテルを一般新聞に張り出せばいいのにとまで思ってしまいます。」

2014年『林材新聞』が３月14日付けで廃刊


2022年現在　何も起こらず
ＫＪWORKS福井氏は自身のブログは削除済

[16027: 匿名さん]

現在2022年になっても何も起こらず。
その間、東日本大地震や熊本地震があったが何も問題にならず。

https://plaza.rakuten.co.jp/wakuya/diary/200510060000/

http://shizensozai.net/archives/2005/09/post_22.html

[16028: e戸建てファンさん]

>>16022 匿名さん

ゴミクズ材が構造用杉集成材より高い値段で売られている現実は無視してるのに？
ゴミクズ材が劣化対策で最高等級取れる現実は無視してるのに？

無いんじゃなくアンチが認めないだけ
認めなくていいから自分のブログでやれって
工務店はみんなそうしてるぞ
みんな昔の記事ばっかだけど（笑）

[16029: ペッパーまんどいさん]

そうだ、そうだ
樹齢30年のホワイトウッドも樹齢100年のブランド桧も共に最高等級で同じ性能だ
値段は樹齢30年のホワイトウッドの方が高い
樹種だの樹齢だのアホな事を崇めているペッパーはさっさと認めて消えろ

[16030: 匿名さん]

ホワイトウッド推しの奴は皆さん頭がへんだわ(笑)

[16031: 通りがかりさん]

　最近カラマツのウッドサイディングが流通してるみたいだよ
乾燥技術の進歩がここまで来たんだね。
　ウッドサイディングの家は夏涼しく冬暖かいのと
カラマツは水を弾くので腐りにくい
　窯業系みたく雨水の吸い込みもない結構優れもの
言うて木だから燃えるけど、これもガラス系塗料を使えば
難燃にできる。塗料価格はかなり高くて３０坪の家で１００万はかかるが。
郊外の一軒家ならありでしょ。

[16032: 匿名さん]

あんなハミングじじい誰も興味ねーだろw
構造塾とは雲泥の差

[16033: 通りがかりさん]

　なにそれ、ハミングジジイってどんな人

[16034: 匿名さん]

>>16033 通りがかりさん

＞16023

[16035: 通りがかりさん]

　カラマツがホワイトウッドより耐久性も強度も高いのは
昔から知られていたけどね。
　製材すると曲がってしまうのと捻れると言う欠点があったんだけど
近年使えるようになったようだよ。

[16036: 匿名さん]

匿名の工作員よりは、ハミングのが信憑性は高いな。
なんせデータも何も出せずに口だけ番長なんだから、ホワイトウッド工作員は(笑)
木材系サイトや建築系雑誌を読んで少しは勉強しろ。

[16037: 通りがかりさん]

ホワイトウッドが通気さえ確保してれば耐久性や蟻害に対して問題無いなんて、木造住宅は鉄骨より燃えやすいから火災に弱いと言っているのと同じだよ。
屋内で火災になる事が大半なのに、やれ外壁が～断熱材が～とか意味ないから。
それと同じで、湿気や水害も水が躯体に吸収された前提で考えないと。
火災は火にさらされ燃えたとしても、実際は木造の方が鉄骨より耐久性が高いし、水害にはホワイトウッドより杉や桧の方が強い。調べれば分かるんだけどね～

[16038: e戸建てファンさん]

>木造住宅は鉄骨より燃えやすいから火災に弱いと言っているのと同じだよ。

火による耐久性は燃えた後の話で燃えるまでの問題は？
そもそも鉄骨はほとんど不燃材
じゃあ何故鉄骨の方が火災保険安いの？

>湿気や水害も水が躯体に吸収された前提で考えないと。

屋内においての湿気程度では差は出ないと思うのだが
オタクんちは水害にあったらしばらく水張ったまま暮らすのかい？

[16039: 匿名さん]

>>16038 e戸建てファンさん
ホワイトウッドじゃ一回で御陀仏。
乾燥しても構造材としての耐久性は保てない。

[16040: e戸建てファンさん]

>>16039 匿名さん

19年の台風
3.11の津波浸水
お陀仏ならデータはありそうですが？

3.11後の宮城県沿岸部、浸水による半壊扱いの住宅街
福島県、帰還困難区域の浸水被害住宅街解体現場
見て回ったけどそんなことなかったぞ？

[16041: 匿名さん]

ハミングと構造塾を比べてんのに工作員より～とかホントにすぐ話題変えるなアンチはw

[16042: 匿名さん]

17年前から既にアンチがいるが、未だになんの問題も起きていないことが何よりの証拠

[16043: 匿名さん]

構造塾でホワイトウッドは安心安全なんて一言も言ってない…
また工作員の捏造かよ。

[16044: 匿名さん]

>>16043 匿名さん

誰が構造塾でホワイトウッドは安心安全って言ってたと言ったんだ？
またアンチ君は発言を捏造してんのか

[16045: 匿名さん]

16041だけど構造塾見た後にハミング見てみましょう
全米が鼻で笑うwww

[16046: 匿名さん]

ホワイトウッドについて触れてるのはハミングさんの方だからね。
このスレで構造塾とか出す方が、鼻で笑われるwww

[16047: 匿名さん]

おお、ハミング信者
ここに誕生w
コメントしてあげたら？w

[16048: 匿名さん]

新聞記事や建築系サイトで特集されるぐらいだから。
ハミングさんに限らず、住宅業界じゃ常識的な問題なんでしょう。ホラ。

[16049: 匿名さん]

おお焦ってる焦ってるwww
ハミングに助けてもらえよwww

[16050: e戸建てファンさん]

俺の返信はまだかい？
相変わらず無視かい？

[16051: 匿名さん]

木材業者、大工、あるいは、良心的な建築士の間のなかで、非難轟々の渦に晒されている材料があります。
それは、何かというと、『ホワイトウッドの集成柱』というものです。
ホワイトウッドの産地は北欧・ロシアなどが産地で、日本の高温多湿の気候からかけ離れた地域で産出されているため、日本の気候に馴染まない材料です。北欧などの現地ですら、腐りやすいという理由であまり使用されていません。
外部に晒されるウッドデッキに使用したなら、3年も持てばいいほうです。
ただでさえ、耐久性のない材料であるにもかかわらず、日本の高温多湿の劣悪な条件で、どれだけ構造体として耐えられるのでしょうか。さらに悪いことに、この材料は、白蟻にも滅法、弱いものです。

『ホワイトウッドの集成柱』がこれだけの弱点を抱えているにもかかわらず、ハウスメーカーを中心に採用されているのは、非常に安価だからです。商社から大量に買い付けることで、コストダウンを図っているわけです。
しかも、『ホワイトウッドの集成柱』が、無垢の柱より1.5倍の強度と喧伝し、画期的な材料のように、消費者に説明しています。確かに、材料が古くないうちであれば、その位の強度が出るように生産しているのでしょうけれども、元々、耐久性に乏しいわけですから、全く無意味です。
こんな材料を使用しても防蟻処理すれば、「長期優良住宅」に適合したりするわけですから、全くの茶番です。
最大手ハウスメーカーの一つは、こんな材料を使用して、坪70万で消費者に売りつけたりする詐欺行為をしているのです。

日本の杉や檜と比較して、格段に耐久性が落ちる『ホワイトウッドの集成柱』をハウスメーカーが使用するのは、もう一つ理由があります。集成材は含水率の低い材料ですから、木の反り・暴れがないため、クロスのひび割れや建具の建付けが悪いなどのクレームを減らすことが出来るということです。
このような些細なクレームを処理するのが煩雑ですので、この手の集成材を使用することになるのです。

[16052: e戸建てファンさん]

そもそも今までホワイトウッド構造材の話を散々してきたわけで
構造材の話に構造塾を出すのは変なんて微塵にも思わない（笑）

そして構造塾を排除しようとする様からアンチが不利だと自ら露呈していることに気付いていない
ハミングよりそんなアンチにグッドボタン（笑）

俺は鼻じゃなく指差して腹抱えてアンチを笑ってるよ（笑）

[16053: 匿名さん]

頭が悪そうなレスだな。
構造塾に失礼。「ホワイトウッド」なんて構造塾じゃ構造材として認めて無いから。
一言もホワイトウッドなんて触れてないだろ…

[16054: e戸建てファンさん]

>>16053 匿名さん

ホワイトウッドに触れてない？
そうなの？
じゃあやっぱり騒いでんのアンチだけじゃん（笑）

認めてないと言ってる動画があるならまだしも触れてないだけで構造材として認めてないとか（笑）
触れてない構造材は全部認めてないのか？
認めてる構造材は触れてんのか？
構造塾全部見たのか？

グッドボタン連打（笑）
アンチは面白いよホントに（笑）

[16055: 匿名さん]

2012年のブログ
10年経ちその間、熊本地震があるが何の問題も起きず。

https://nagai-sekkei.com/4-f177.html

[16056: 匿名さん]

>>16051 匿名さん
これを書いた本人のブログ
https://nagai-sekkei.com/4-f177.html

[16057: 匿名さん]

そりゃあハミングと比べたら構造塾に失礼だわなw

[16058: 通りがかりさん]

　この説明はいいね　https://www.youtube.com/watch?v=JVblQKcphnY
ホワイトウッド集成材が杉の無垢より丈夫だとは言えない理由がよくわかる。

[16059: 通りがかりさん]

　脊髄反射で口答えま～だ

[16060: e戸建てファンさん]

面白い人の新作ネタはまだかなー

[16061: 通りがかりさん]

　杉は単体で耐力検査したものが流通しているので
強い木を選んで使えるんだよね。

[16062: 匿名さん]

>>16058 通りがかりさん
杉の集成材の弱さがよく分かる動画だな
集成材でこの弱さなら無垢材はヤバいな

[16063: 通りがかりさん]

　杉は希少品だけどE130くらいまであるんだよ選んで使えばいいだけ
それに比べてホワイトウッドの集成材は含水率８％でE95だけど
もっとも吸湿性が高いホワイトウッドが８％維持できのかよ？
ほんとなのかよ？　残念なだらナミラ出荷時のデータしかないんだよね。
嘘くさくて信じられんわ。

[16064: 通りがかりさん]

　杉の集成材はそんなインチキしてない含水率１５％だったはず。

[16065: 匿名さん]

一般的に杉は弱い
JAS集成材は煮沸試験もクリアしてるんだよな

https://www.web-housing.jp/quality/safety/syuseizai/index.html

[16066: 通りがかりさん]

　>>16065 嘘くさい　杉は産地樹齢製材（部位）で強度が違うのは有名な事
ホワイトウッドやレッドウッドは逆に強度が均一なのが特徴
まるで違うじゃないか

[16067: 匿名さん]

杉とホワイトウッドじゃ、天地ほど耐久性に違いがある。
ホワイトウッドなんて段ボールと変わらない。

[16068: 通りがかりさん]

　アイフルホームもこんな資料出すんじゃそんなに信用できないな。

[16069: 匿名さん]

スギは弱いんだなぁw

https://www.syuseizai.com/ko-item/

[16070: 通りがかりさん]

>>16069 この資料はアイフルのより信憑性あるけど
杉が極めて軽いことが加味されてない重量が軽ければ
必要な耐力が違ってくる。

[16071: e戸建てファンさん]

>>16067 匿名さん

面白くない
やり直し
アンチならもっとできる！

[16072: 匿名さん]

>>16070 通りがかりさん
あのさぁ、売ってる側のデータを信用出来ないとかw
下の方には樹種毎の取り扱い製材所まで載ってるんだが
日本集成材工業協同組合
https://www.syuseizai.com/ko-item/

[16073: 通りがかりさん]

　何絡んでるんだ？　信用できないのはアイフルの方な！
その上でデーターを読む方が重量耐力火を加味すればいいんだよ
普通に構造計算すれば設計士はちゃんとやってることだ。
できないのは、お前のポンコツ頭だけなんだから
お前が心配しなくていいんだよ。

[16074: e戸建てファンさん]

基本的にアンチは都合良いものは信じて都合悪いものは信じない脳みそになってるからね

その証拠に森林研究所のデータは信じるクセに
森林研究所の言葉は信じない（笑）

[16075: 匿名さん]

国産材は暖を取るための燃料や。

[16076: 通りがかりさん]

ホワイトウッドに関しては、その輸入が増大した頃から、材の耐久性を問題視する声があった。つまり、自生地とは異なる日本の気候風土の下での耐朽性、耐蟻性の問題である。木材は樹種により材の成分が異なるから、こうした視点での差が生じるのは当然の話である。 しかし、柱にしても古代のような土中に突き立てるような掘立柱など存在しないから、柱からキノコが出る心配などないであろう。実際に使用する条件とは全く異なる環境下、例えば屋外暴露試験をするのは参考情報は得られるが、それで評価を固定することは適当ではないであろう。要は適材適所であり、さらに使用部位に照らして若干の弱点があれば防腐剤、防蟻剤でカバーすればよい。材の特性を知って適切に利用すれば何の問題もない。

[16077: 匿名さん]

ホワイトウッドで問題なし

[16078: 匿名さん]

残念ですが、ホワイトウッドの問題は新聞記事にも特集される社会問題です。

[16079: e戸建てファンさん]

すいませーん
日本の社会問題一覧でググっても出てこないんですけどー

アンチ頑張れよー
社会問題にできたらノーベル賞もらえるぞー

[16080: 匿名さん]

ホワイトウッド、耐久性でググれば、たくさん出てくるよ～
検索すら出来ない間抜だと、ホワイトウッドで家を建てちゃうから気をつけてね☆

[16081: e戸建てファンさん]

記事に載ったたけで「特集」とかググって出てくるだけで社会問題と言っちゃうところが面白い！
流石っす！磨きかかってますな（笑）

[16082: 通りがかりさん]

日付もなくいつの新聞かも雑誌かも分からないものを毎回貼り付けても信憑性ない

[16083: 匿名さん]

騒がれたくない側の奴は、そう言うしかないわな～(笑)

[16084: e戸建てファンさん]

上でわかりやすく言ってくれてますねー
「材の成分が違うから差が出るのは当たり前」
ホワイトウッド問題とはこれに尽きるんですよね
アンチはこれの立証しているに過ぎずここから先に一切進んでいません
構造材としての問題に触れません
てゆうかアンチごときの頭では進めません（笑）

進めないからコピペ繰り返すしかないんだな
コピペ繰り返せはば繰り返すほど己の言い分薄れていくことに
気付いていないアンチはやっぱり面白い！
たまには自分の言葉で言ってみろ（笑）

[16085: 匿名さん]

ホワイトウッドを否定してるおじさんは勉強不足。

[16086: 匿名さん]

ホワイトウッドで問題ありません
以上です

[16087: e戸建てファンさん]

上にもあったけどアンチはホワイトウッド云々言って樹種として否定するなら何故同レベルのＳＰＦ材は否定しないんだろうね
同じ北国のスプルースなのになぜホワイトウッド（オウシュウトウヒ）に拘るんだろう
オウシュウトウヒは日本でも生育しているの知らんのかね
それとも樹種の区別もわからない脳みそで叩いているんだろうか？
ググるとたくさん出てくる夏休みの実験レベルの国産材との比較データも何故かホワイトウッドばかり。
実験対象にホワイトウッドに近いＳＰＦ材は入ってない
やはり米国に忖度してるんですかね（笑）
アンチは上辺だけで能書き垂れているのがわかりますね。
ホワイトウッドで問題ありません。

[16088: e戸建てファンさん]

夏休みの実験レベルの実験でもホワイトウッドとそれ以外では差が生まれてしまうことを自認しているのね。

[16089: e戸建てファンさん]

種が違うから故意に出させれば差が出るのは当たり前
こんなこともわからんやつが居るんだね
そして木材に限ったことじゃないし

[16090: e戸建てファンさん]

白蟻の存在を故意としている時点で大草原不可避

[16091: e戸建てファンさん]

土の中や何年も雨ざらしが故意では無いならなんだろう？
シロアリについては「食われる」のは一緒
大草原不可避って日本語ですか？

ってかよく見たら国産材自慢工務店じゃん（笑）
シッシッ　

[16092: e戸建てファンさん]

食われるのは一緒というのは恣意的ですね
データデータ書く割に農林水産省が規定する防蟻性の大差は認められないようで
周りが蟻としてはごちそうのホワイトウッドで建てている事でより防蟻性は補完されるからいいですけどね

[16093: e戸建てファンさん]

ほらね
周りがホワイトウッドで建ててるとかホワイトウッドが構造材のどこに使われているかもわからないくせに
マウント取って国産材へ話を持っていくやり口
材を罵って工務店を進歩させようなんて最低だな
悪口言って罵って成功してるやつなんていないけどな
かっこわりー

[16094: e戸建てファンさん]

いやその前に工務店のくせに自分家さえ良ければ
他人の家はどうだっていいって考えマジ最低だな
今までのアンチの方が千倍マシだわ

[16095: e戸建てファンさん]

おやおや、あれほど同じ性能だと言っていたのに
農林水産省は防蟻性に大差があるとしていると書いたら急に反応しましたね。

それと自社が手掛けた家の心配はdisっている工務店ではなく、自社で心配して下さい。

それともメンテナンスは工務店に投げる気で心配しろと書いているのでしょうかね？

[16096: e戸建てファンさん]

自慢の国産材が同じ性能って言われるのがよっぽど悔しいんだな最低工務店（笑）
てか最低工務店が性能語るなよマジで
工務店のくせに他の家はどうでもいい自己中ってドン引きだぞ
まあだから他の材の悪口を言う
まさにピッタリ当てはまってるじゃないか
最低なのを自ら立証してくれたんだな（笑）

[16097: 匿名さん]

コイツは過去にも白蟻防波堤とか言ってバカにしてるよ

14076：e戸建てファンさん [2022-06-06 17:39:44] >>14072 匿名さん 倒壊すると書いた奴に言え。 私は白蟻防波堤を建ててくれてありがとう以上は書いてねえ。

[16098: e戸建てファンさん]

データデータ言っていたのにどうしたん？
悔しい悔しくないという感情論に逃げるのは良くないよ
農林水産省の規格でホワイトウッドと※それ以外(×国産材)では大差があるとされているという事実を書いているだけですね
特定D1材に区分される国産材とD2材ではまさに天と地の差になりますね

[16099: e戸建てファンさん]

俺データデータなんて言ってねーけど？
日本には構造材として使用した場合の耐久性の優劣をつける確立した試験方法は存在しません。
まったく同じ条件なら差があるのは認めてるよ？
ただカバーできるって話だけ。
カバーできてると認めてるのも国。
国の区分けは認めるけど国がカバーできてるというのは認めないという森林研究所のときと同じいつものご都合主義ですか？

[16100: e戸建てファンさん]

同じ性能→カバーできる
に主張が変わりましたね。

>>日本には構造材として使用した場合の耐久性の優劣をつける確立した試験方法は存在しません。

再三指摘されている通り住宅業界関係者ならばそのカバーは建築後十数年はともかく50年、60年など長期的に維持することは不可能だとご存知かと思いますが。

ご自身でも
>>まったく同じ条件なら差があるのは認めてるよ？
と書いてますけど。

[16101: e戸建てファンさん]

まったく同じ条件の家がどこにある？
元々劣化対策でカバーできるとしか言ってないけど
やっぱりどうしても国産材との比較に持っていきたいのだね（笑）
不可能って何の根拠だい？（笑）
最低工務店は時代遅れも甚だしい（笑）

[16103: 評判気になるさん]

伝統構法とブランドヒノキで建てた自慢したいヤツだろww

[16104: e戸建てファンさん]

同じ条件の比較は不可能→議論終了というのは自分ルールのゴリ押しですね
カバーは十数年はともかく50年、60年維持できないという話をしています

>>やっぱりどうしても国産材との比較に持っていきたいのだね
50年60年という長期的視点では特定D1材とD2材では差が出るとお認め頂きありがとうございます

[16105: e戸建てファンさん]

あ、それで満足なんだ
以外と単細胞なだけだったのかな

こちらこそホワイトウッドはクズ材ではないと認めてくれてありがとうね!
せっかくだからオタクの工務店のホームページ紹介してくれない？
心底では腐った発言しておきながら上辺ではどんな綺麗ごといってか興味あるからさ！

[16106: e戸建てファンさん]

ホワイトウッドはクズ材と書いたのは別の人
過去にはクズ材と思う人もいるかも知れないとは書いた
最初から私は50年60年という長期的視点では特に防蟻性、そして耐朽性において特定D1材(質の良い国産材)とD2材(ホワイトウッドなど)では差が出るとしか書いてない

[16107: e戸建てファンさん]

そこを俺は今まで否定してませんけど？
ホワイトウッド「など」と言ってる時点でスレチなのわかってる？
D2材なら何でも成立する話をホワイトウッドスレでする意図は？
国産材自慢したいなら他スレか自社ＨＰでやれって（笑）
はやく工務店のＨＰ教えてくれって！

[16108: e戸建てファンさん]

あ、ただし大差は出ない
大差出るほどならもはや家としての機能性能が成立してない。
訂正ね！

[16109: e戸建てファンさん]

そうそう国交省は樹種のみで耐蟻牲区分はしていないぞ
全ての辺材は耐蟻牲小だと。
杉、桧でも芯材で中。
こんなんで「天と地」とか片腹痛い（笑）

[16110: e戸建てファンさん]

芸人アンチが塔婆の記事をコピペしまくっているが
塔婆は杉や桧で造られることもある。
そしてスプルースというだけでオウシュウトウヒと固定されているわけではない
アンチのレベルだとここら辺がごっちゃなんだろう
逆に樅は構造材として使用されなくなっているのに気付いていないのがお笑いネタなんであろう（笑）
同じ性質と主張するが現に使われるものと使われないもの
それをわざわざ露呈して（笑）
相変わらず面白いなアンチは（笑）　
最低工務店の足引っ張るなよ

[16111: e戸建てファンさん]

まさか辺材はD1特定材の認定を受けれないと知らなかったのか(苦笑)
さりげなく家としての機能性能という書き方をし、カバーの話からスライドさせて建築直後に限定しているしね

薬剤塗布は再塗布不可能箇所があるつまり、建築直後から経てば経つほどカバー不能箇所の性能が劣化して無塗布状態になることも不都合なので意図的に無視しているんですねー
塗布不能箇所があることを認めればカバーすれば大丈夫論は崩壊しますからね

[16112: e戸建てファンさん]

な？
劣化対策が防腐処理のみだと思ってる最低工務店ではその程度なんだろうよ（笑）
その程度！
何回も言っちゃう（笑）　
工務店なら辺材（芯去り材）の方が強度あるという識者は多いというのは知らんのかね？
無塗布箇所があっても他の劣化対策でカバーできますから（笑）
しかも無塗布って施工ミスじゃん（笑）
何故材のせいにするんだ最低工務店！

[16113: e戸建てファンさん]

既に再塗布いらない防腐剤も出てきてることを時代遅れの最低工務店は知らんのだろうな（笑）
日々進化しているのだよ
時代錯誤の最低工務店はいつまでも劣化対策は樹種のみですと
謳い続けるが良い
ただし自社のＨＰでな
そんなに国産材宣伝したいなら早うＨＰ教えたらどうだ？

[16114: e戸建てファンさん]

再塗布いらない防腐剤は確かにあるけどホワイトウッドのメリット＝安さが活かせれなくなりますねー
それとホワイトウッド使う会社の劣化対策って基礎防湿シートがデフォすよね
そこまでしてまでコストカットしているのに再塗布いらない防腐剤って？

国産材のHP一例を見たいのであればどうぞ
https://innosho.co.jp/kantaro/

[16115: e戸建てファンさん]

最塗布不能箇所は建築後何十年という時を重ねる中で無塗布状態と同等になるを建築中から無塗布と話を変えている
煽り発言中は度重なる印象操作するようだ

[16116: e戸建てファンさん]

>>工務店なら辺材（芯去り材）の方が強度あるという識者は多いというのは知らんのかね？

強度はバラツキがあるから測定している事を知らないようだ
ホワイトウッド会社パンフレットから辺材集成材スゲーを引用してはいけないよ

[16117: 通りがかりさん]

また全て測定してるかのような印象操作をw
神社仏閣だとか一本一本目利きがとか含水率がとかブランドヒノキすげ～だろって流れだろw

[16118: e戸建てファンさん]

案の定話をそっちに持っていきたいだけか（笑）
だから防腐剤以外の劣化対策知らねぇんだろ？

国産材ＨＰじゃなくあんたの工務店を知りたいんだけど！

[16119: e戸建てファンさん]

>>だから防腐剤以外の劣化対策知らねぇんだろ？

そんな話はしてない
最初から性能差を埋めるという視点でのカバーは建築後十数年はともかく50-60年スパンになると差が出ると書いているのですけど
そしてこれを加味した実験が過酷条件をかす劣化加速実験な
ホワイトウッド信者曰く不当実験ですっけ

[16120: e戸建てファンさん]

はぁ？
ずーーっとその話ですけどぉ？
構造材として問題あるかって話ですけど？
そんな話はしていないはこっちのセリフ
樹種の差は劣化対策で埋められるから構造材として家の性能として問題無いと言っているのに対しいつまでもいつまでも「樹種の差」だけをアピールして話題を変えているのはアンチ工務店
同性能を謳ってるのは国

樹種の差でスレ立ち上げれば？

[16121: e戸建てファンさん]

もう一度書く
最初から性能差を埋めるという視点でのカバーは建築後十数年はともかく50-60年スパンになると差が出ると書いているのです
そしてこれを加味した実験が過酷条件をかす劣化加速実験
ホワイトウッド信者曰く不当実験になります

それと構造材としてどうかはホワイトウッド信者しか論点にしていません
構造材としてどうかについては、建築直後の性能しか問わないためクソ材でもゴミ材でもカス材でも法律上に使用可能であれば問題ない

[16122: 匿名さん]

まずあの実験を劣化加速実験と呼んでるのはここの匿名アンチだけな
そして名前違いのもう一人もアンチもなぜかそう呼んでる
なぜだろうねw

[16123: e戸建てファンさん]

例えば耐震金物はあり得ないほどの超高湿環境におく劣化加速実験をしているんだ
劣化加速実験ではないと主張する特定おひとり様は自分の間違いに気づけ

[16124: 匿名さん]

>>16123 e戸建てファンさん
実験している本人たちも、それを引用している人たちも誰も劣化加速試験と呼ばないのはなぜだろうねw

[16125: e戸建てファンさん]

＞それと構造材としてどうかはホワイトウッド信者しか論点にしていません

そういうスレですけどぉーー爆笑

アンチはみんな芸人目指してんのか？笑笑笑

[16126: e戸建てファンさん]

構造材としての話でなければ
樹種として個体差は出る！で話終わりなんですけど。

で、なんで工務店のＨＰ教えてくれないの？
ＨＰなんだから検索して誰でも閲覧できるものを
教えてくれないってやましいことしてるって暴露してるのと一緒じゃんね（笑）

[16127: e戸建てファンさん]

構造材としてどうかについては、建築直後の強度、耐久性しか問わないためクソ材でもゴミ材でもカス材でも法律上に使用可能であれば問題ないと認めていますよー
最初から性能差を埋めるという視点でのカバーは建築後十数年はともかく50-60年スパンになると大いに差が出るをお認め頂きありがとうございます。

[16128: e戸建てファンさん]

＞建築直後の強度、耐久性しか問わないため

そりゃKD材でも一緒だろうが（笑）
何と何の差のことを言ってるんだい？
差が出るばっかひとり歩きして主語が抜けてるんだけど？
個体差は出ると思ってるが。

てかホワイトウッドで問題無いならこれ以上最低工務店と話すことも無いんだけど。ＨＰは見たいけど。
差が出たところで耐久性が維持できていれば関係無いしねー

そういやマウント取って自己満に浸りたいんだっけ？

[16129: e戸建てファンさん]

夏休みの実験した人たちが加速劣化試験なんて言ったらそりゃあ赤っ恥ですもの言わないですよ（笑）
加速劣化試験で木材ならひび割れ、曲り、硬度、反り、膨らみ、色褪せなどちゃんとした装置で行いデータ取りしグラフ化等するもの
ただし加速試験において現実に起こり得るすべての劣化要因を予測・再現する事は不可能であると概要にはある。

ここで言う奴は羞恥心ゼロなので言えちゃいます（笑）

[16131: e戸建てファンさん]

構造材としてはどうかという建築直後の強度、耐久性しか問わない事柄に限定したのは自分自身でしょ
怒らないで下さいよ
ホワイトウッドの耐えれる条件で実験していないから不正ということですねー
そうなると白蟻の存在も不正ですねー

[16132: e戸建てファンさん]

どこで限定してんですかー
劣化対策で70年て耳にタコなくらい言ってるんですけどー
そして特定D1ならADでもKDでもグリーンでも樹齢も強度も関係なく構造材として大差出るのか？って聞いてんだけど？
まさかADのみとか言わないよなゴリ推しの特定D1なんだから
不正とも言ってないし（笑）ただ夏休み実験レベルだねとしか言ってないし（笑）
暴露実験や白蟻実験の結果を踏まえた上での話をしている
結局アンチも最低工務店もホワイト云々よりマウント取りが重要だからな（笑）

[16133: 匿名さん]

構造材は耐久性が最重量ポイントでしょう。
強度は杉みたいにヤング値低くても実質大きな材料使っちまう訳ですからデメリットにもならんし。

[16134: e戸建てファンさん]

変に偏った＝ホワイトウッド使用会社のパンフレットのような知識がある
そして異様に強度のみに拘る

だから杉はクソと書くんだよね(笑)

[16135: e戸建てファンさん]

最低工務店のことはしばらく無視してたのに
かまってちゃんだったからかまってやったら
質問に無視かい？
ったくだったら最初から絡んでくんなよー
自慢はここに書かないでＨＰに書いとけ

[16136: 一休建築士]

まともな木造住宅メーカーなら、ホワイトウッドなんて使わないよ。
大手もホワイトウッドである事を売りにするメーカーは無い。

[16137: e戸建てファンさん]

自分の家さえ良ければ他人の家などどうでもいい
他人の家やハウスメーカーを揶揄し蔑む
木材を生業としていながら材をゴミカスクズ呼ばわり
このような会社が建築業界では「まとも」なんですね

[16138: 匿名さん]

自宅には決してホワイトウッドなど使用しない、そんなメーカー社員が何を言ってもムダ。
＞自分の家さえ良ければ他人の家などどうでもいい
まさに、その通りですね。
ホワイトウッドを使ってる側に問題がある。

[16139: e戸建てファンさん]

俺がいつメーカー社員って言った？（笑）
どちらかというと土木寄りの仕事ですけど？
メーカーしか知らないような内部情報書き込んだこと
１回も無いし俺が社員だと立証する書き込みあげてみろ
憶測でしか物事言えずどうせすぐ逃げるんだからしゃしゃり出てくんなよダサ坊

[16140: e戸建てファンさん]

人に会社を聞く前に自分の会社を出せよ
話はそれからだ

[16141: e戸建てファンさん]

清水建設ですが何か？
さあ工務店名をどうぞ。

[16142: 匿名さん]

>>16139 e戸建てファンさん
口が悪いな、さすが土木。
アンカーもないのに自意識過剰なのか、図星だったのか(笑)

[16143: e戸建てファンさん]

清水建設のどちら様と話をすればいいんだ？
電話番号と所属部署もよろしくね

[16144: e戸建てファンさん]

勘違いしていないか？
俺は個人特定をしようとしているわけではないぞ？
匿名スレに個人情報を載せられるわけないだろうバカタレ
それこそ削除されてしまう
しかし誰でも閲覧できるものなら別だ
そんなにご自慢の構造材を扱ってる会社なら知りたいと思うのが普通ではないのか？

俺がアンタの個人情報聞いたか？
もちろん工務店に電話する気もサラサラ無い
ＨＰを教えてくれと言っている。

清水のＨＰならネットにあるからどうぞ。
俺は会社を出した
個人情報まで聞きたいなら自分から出せ

さあ工務店名をどうぞ。

[16145: 匿名さん]

夏頃から国産材へのシフトが表面化してきてる。

製材最大手の呉の中国木材も国産材シフトらしいよ。
2024/1稼動だってさ。

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC0435H0U2A001C2000000/

そのうちホワイトウッドの物件も減ってくるだろう。
円安が留まる気配無く、外材使うメリット薄れてるからな。

[16146: e戸建てファンさん]

そんな道理は通らないな
清水建設の○○と言わない限り、清水建設の○○の見解とはならない
この掲示板での数々の書き込みは清水建設そのものも見解となり、問い合わせ先も清水建設になるんだよ

[16147: 匿名さん]

>>16141
清水建設さんって杉のCLTやってませんでした？？

[16148: e戸建てファンさん]

だから何を勘違いしているんだ？
清水はただの勤め先なだけでここで云々いっているのは全部俺個人の考えだぞ？
会社を先に言えとの道理に答えたまで。
俺のレス＝清水の考え
ではない
所属も土木関係だしそもそもプライベートで勝手にe戸建て見てるだけだからな
清水に問い合わせても
はぁ？で終わりだぞ？
最低工務店から道理という言葉が出るとはな
会社の考えのＶＳではなく個人としてＨＰを閲覧したいだけと言っている
どのような家を造りどのような構造材を使用しているか見たいので教えてください。

[16149: e戸建てファンさん]

>>16147 匿名さん

俺は携わっていませんがやってますね。
それが何か。

[16150: 匿名さん]

仮に本当に清水建設さんの社員ならこの言動は処罰対象でしょう。
嘘でなくとも攻撃的な口調など会社のモラルが疑われるような言動は多くの大企業が社規で規制してますね。

昨日ニュースになってた、国賊と言った国家議員と同じ事です。

[16151: 匿名さん]

木材の産地なんて気にしてるのは高齢者

[16152: e戸建てファンさん]

攻撃的口調が清水は許されなく他が許されるとでも？
この場合両方と書くべきでは？

[16153: e戸建てファンさん]

>>16145 匿名さん

その通り
実際はウッドショック、買い負けによるのが原因
国産材へのシフトチェンジは自然な流れでしょう
俺はいい事だと思ってますが外材依存により衰退した
林業再生にどれだけ国がバックアップできるか。
国産材率50%を目標としながらも中々達成できていません。
上手くいけば外材使用は減ってくると思いますが。

ただアンチはこのような事実をホワイトウッドが危険と世間が認め始めたからシフトチェンジしていると歪曲してレスします。
これを否定しているのです。

[16154: e戸建てファンさん]

>>16150 匿名さん

それからアナタなりすましじゃないとして聞きますけど
一連の流れ見てましてた？
無視し続けていたのにちょくちょく煽り発言をしてきたのは工務店ですよ？
それにアンタ清水の何を知っている？

[16155: e戸建てファンさん]

一連の流れも何も工務店社員認定されている私は数ヶ月ぶりにこのスレを覗き
自称、清水建設社員が数ヶ月も暴言撒き散らしており、まだ暴れているんだなという印象なのだが。
無視し続けていたという書き込みは意味不明。
で、清水建設のどちら様に問い合わせればいいの？

[16156: e戸建てファンさん]

ん？横やりだと思ってしっかり俺はレスアンカーつけて16150匿名さんに質問したが全てあんたが答えるということはやはりなりすましていたのだな（笑）了解

数ヶ月？自分は何千レスも潜ってるくせに？（笑）
暴れているのはアンチも同じなのに（笑）

俺の投稿にちょくちょく突っ込み入れてたよな？
あえて無視してたのに何度も突っ込んできたな？

ちなみに清水はでかいから問い合わせも先もいろいろあるのだが
どこに何の問い合わせだ？
俺は電話しないと言っている
アンタのように卑怯なマネはしない

[16157: e戸建てファンさん]

こんな匿名掲示板で清水建設の威を借りて色々書き込まれてもしょうがないから、清水建設のどちら様に問い合わせればいいのか聞いているのだよ
数ヶ月にも渡る特定樹種を使う会社を陥れる行為について問い合わせなければならないからね

[16158: e戸建てファンさん]

＞会社を陥れる行為について問い合わせなければならないからね

自分のしてきたことをここまで棚に上げるか
ハウスメーカー事情を勝手に偽り詐欺呼ばわりしていたのを忘れたか？

要するに清水建設が工務店潰ししようとしているというのだな？

うぬぼれるな（笑）
大手清水建設がアンタの工務店なんぞ眼中に無いわ
清水に何のメリットがあるんだ？！

俺もこのスレ見出してから建築の方にホワイトウッドの話をしたがくだらないと誰も相手してくれなかった
俺のコメントは全部独学だ
どちら様に問い合わせても俺しか知らんわ！

俺は今までいろいろ自分の情報や証拠開示してる
アンタの情報は親戚が宮大工のみ
だいたいこれまでの言動と何回もなりすましてることから信用ゼロだ
教えたところで問い合わせるワケがない
それでも問い合わせるというならピエロ回避するためにも会社名と名前を出し必ず問い合わせるという証拠を示せ
話はそれからだ

[16159: 匿名さん]

結論
ホワイトウッドで問題なし。

[16160: e戸建てファンさん]

>>16158
悪魔の証明に逃げるのですか？
必ず問い合わせるので所属と名前を書いてね
ちなみに私の親戚は大学病院の医者です笑

[16161: e戸建てファンさん]

>>ハウスメーカー事情を勝手に偽り詐欺呼ばわりしていたのを忘れたか？

これについても話し合いましょう
私が工務店経営者又は社員かどうかも含めてね

[16162: e戸建てファンさん]

逃げる？（笑）
会社名を出せと言われ会社名は出した
アンタを信用していないというのがわからないのか？
口だけで信用するわけ無いと言ってるだろう
ここで俺だけ教えたらアンタの情報は闇の中

最低工務店は思いつきも最低だな

でアンタの情報開示できる証拠は？

ここで互いに皆にわからないようにするなら
会社に来てもらってもよいのだが。
今は福島県大熊町の復興再生事業の工事をしている
来るなら細かい位置を言おう

[16163: 匿名さん]

ホワイトウッドに問題無いわけ無いだろ…

[16164: 匿名さん]

だからさぁ、薬剤や外壁守られてるから100%安心なんて事は無いんだよ。
それなら、シロアリ被害なんて発生してないだろ？
「薬剤が完璧に効果があり、外壁で完璧に守られてて、外気にはいっさい触れない」そんな前提が何の耐久性試験になるの？
耐震実験とか見れば分かるが、震度7を十数回とか、阪神淡路の何倍とかの厳しい試験をしている。

薬剤の塗布されていない箇所、ヒビ割れや雨漏り、シロアリが耐性を持った場合や床下の通気が悪けりゃってのが耐久性試験。

ホワイトウッドは杉やヒノキとは、比較にならない程に弱いのは事実。スギをディスる方が頭がおかしい。

[16165: 匿名さん]

スギもホワイトも大差なし。木材なんてどれも一緒。

[16166: e戸建てファンさん]

いやいや、清水建設という名前を出したのだから
当然、問い合わせ先は清水建設だよ。

しかし過去には近所でホワイトウッドを使用し家を建てている現場の人に聞いたとか言っていたのに
やっぱり業界人だったんだねー

ホワイトウッド使用会社の人がワードを連呼しているから怪しいと思っていたのですよ。

[16167: e戸建てファンさん]

清水建設の見解が俺と同じ見解と言うならどこに問い合わせてもよくないか？
電話番号はネットにあるぞ？
名を言ってもペーペーの俺を会社が把握してるわけないが。
何故アンタだけカゴの中で有利にしようとしてるんだ？
ＨＰを教えてくれという話から逸脱していないか？
そこまで言うなら工務店の番号を教えるのが筋だろ？
最低工務店が筋を通すとは思えないが（笑）

＞しかし過去には近所でホワイトウッドを使用し家を建てている現場の人に聞いたとか言っていたのに やっぱり業界人だったんだねー

意味不明
誰かれかまわず一括りにして逃げる戦法にでたか？

[16168: e戸建てファンさん]

＞やっぱり業界人だったんだねー

業界人という定義は知らんが俺は過去にアンチに問われ建築、土木の仕事していると言ってるぞ
工務店か？と聞いてもずーっとシカトしてたアンタと一緒にするな

[16169: e戸建てファンさん]

>>清水建設の見解が俺と同じ見解というのなら

言ってません
それも含めて清水建設に確認すべき事項です

それと私は工務店と無関係だと数ヶ月前に何度も言ってますけどw

[16170: e戸建てファンさん]

はぁ～？！
この期に及んで工務店ではないなら全てふりだしじゃねーか！！
＞こないだ見積もりに来た客は断熱材についても熱く語り
＞数ヶ月にも渡る特定樹種を使う会社を陥れる行為について問い合わせなければならないからね

これで工務店と捉えられても不思議じゃないな？

工務店立証からやらないといけないのか？！

工務店を陥れてるわけじゃない
アンタの「最低発言」に論駁し工務店たるもの尚更酷いという話をしている

これ以上俺だけ情報小出しするのはアホくさい
じゃあもう一度だけ聞く
工務店ではないのかね？

[16171: 匿名さん]

やっぱりホワイト信者は業者で、問題無いなんてホワイトウッドを使用してる業者の後ろめたさからでた戯れ言か…

[16172: e戸建てファンさん]

いえいえ
それは全然関係なく変わりません

ホワイトウッドで問題ないです

ホワイトウッドを使用している業者→何を根拠に？
どうせ逃げるんだからしゃしゃり出てくるなと言ったはずだが？

[16173: 匿名さん]

明らかに業者のポジショントークじゃん(笑)
ホワイトウッドが問題無いという証明はできず、問題があるというソースしか出て来ないんだけど…

[16174: e戸建てファンさん]

？なりすましかなんなのかわからなくなってきたな

巻き戻し再生はもういい

アンチは問題あると思っていればよい

俺は問題無いと言ってる

他人がどう思おうと勝手

[16175: e戸建てファンさん]

ごたくはもういいわ。
清水建設の法務交えて話そうぜ。
顧客になり得るかもしれない対象に対する放言だから、清水建設法務が問い合わせ先として妥当だよね。
清水建設の法務の方に保険証見せれば、工務店社長じゃないこと分かるわな。

そちらは、最低工務店に対する書き込みを数ヶ月続けてきた
私は、最低工務店認定と併せての誹謗中傷の被害回復を求める

これでええよな。

[16176: e戸建てファンさん]

アホか個人の所行で会社に迷惑かけるわけにいくかバカタレ
何を会社に言いつけてやる～って逃げてんだよ（笑）
誹謗中傷？笑わせんな
ホワイトウッド信者、ホワイトウッド安全神話論者
メーカーのまわし者、ハウスメーカーは詐欺師
ミサワホームはミサワホワイト等
腐るほどの言葉浴びせながら、道端でケンカ売っておきながら不利になったら警察に助けて～かい（笑）
どこまでもダサいやつだ
この匿名スレで何の情報もなく個人特定もされていない状況で
個人の誹謗中傷にあたるか法律で調べてみては？（笑）
どっちかというとお前らのハウスメーカー詐欺師呼ばわりのほうが危ねーぞ？

で、工務店なの？
なんでいつも質問無視して自分の主張ばかりするの？

[16177: e戸建てファンさん]

そしてあとからジワジワくるんだけど
第三者にこのスレ内容を俺とアンタってどう立証するの（笑）
既になりすまし可能なサイトなのに（笑）

[16178: 匿名さん]

>>16176 e戸建てファンさん
第二のアスベスト、発がん性物質、10年で倒壊も付け加えといて

[16179: e戸建てファンさん]

そうなんです
仮に全てを巻き込んだ場合不利なのはアンチ側なんですけどね（笑）
俺の批判は確証無いですがアンチ側はなんせ○○グループとかスウェーデンハウスとか誰でもわかるハウスメーカーを名指しで言ってますからね

[16180: 匿名さん]

国産杉は第二のアスベスト、発がん性物質、10年で倒壊

[16181: e戸建てファンさん]

なるほどー
ホワイトウッド信者は清水建設を陥れる目的で暴言を撒き散らしていた訳ですね
工務店対清水建設の話(にしているのに)清水建設法務を立てての社としての話し合いを拒否するということで理解できました

[16182: e戸建てファンさん]

強度ガーという意味不明理論で杉を陥れる清水建設成りすましさんは今後も頑張って下さいね

[16183: e戸建てファンさん]

まず断言する
杉アンチは俺ではない
俺は杉も桧も立派な構造材だと思ってる
個人的には今時の構造材で白蟻に１番強いのは杉だと思ってる
杉をディスってる人に直接どうぞ

そしていいかげん清水建設は関係無い
個の話にプライベートに会社巻き込むことに拒否するのは当たり前
大人ならわからんのか

だいたいアンタのクレームつける順がおかしい（笑）

このスレで起きた問題なら初めにこのスレの管理人に話通すのが筋だろう
管理人に削除されてるのはアンチ側だぞ？

これも断言する

俺はハウスメーカーとは無関係

アンタも事実ならこれくらいハッキリ言えんのかね？

だからいつまでも工務店らしき発言から疑われるんだよ

で、工務店なの？
この際ハッキリしたらどうだ？

[16184: e戸建てファンさん]

清水建設なりすましというなら証拠小出しする準備はある
ただピエロはお断りと言ってるだけ。
個人情報を出さずに信用を得るのは難しい
そのために「証拠」と言われる度覆してきた
信憑性を得るために。
アンタ信用得るために何をした？
構造材に差があることを認めてもらうために何をした？
材を貶める行為しかしていないだろう？　
更になりすましで評価下げてるだけだろう
他人をなりすましにしないと成立しないからな！

[16185: e戸建てファンさん]

私を工務店の人間と認定した上でこれ以上話があるのなら、貴君のしている話とは社と社の話になります。
当該掲示板での貴君の主張を清水建設法務を通した上でして下さい。

[16186: e戸建てファンさん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/47421/
自称、清水建設さんへ
清水建設を称しての数々のご主張
今後はこのスレへどうぞ

[16187: e戸建てファンさん]

社と社の話？

え？それってアンタが工務店と認めたらの話じゃない？
バカなの？狂った？

たって工務店じゃなければ社と社にならないよね？

で工務店なの？

ハッキリせーや

[16188: e戸建てファンさん]

◯◯とするなら△△だ
△△だ
つまり仮定形と断定形の区別もつかないようですね。
尚更文字での意志疎通は困難です。
清水建設法務を通して話して下さい。
１０/２２であればこちらから清水建設法務に電話をかけれますので、連絡時間と電話番号をお知らせ下さい。

[16189: e戸建てファンさん]

法務はネットで出てると何回言えばわかる？
ずーーーーっと清水に逃げてるだけなのわかってる？
連絡時間は勝手にせい
勝手にかけろ
　
ご自慢の特定D1の話は？
会社の話より先に天と地の差がある樹種を扱ってる工務店のＨＰを教えてくれと言ってるんだけど？
清水を盾にしないとレスできなくなったようだな（笑）
あんたの高いプライドがズタズタになっていく様がよくわかる（笑）

そんなアンタの道理を通すなら

ホワイトウッドを罵り最低木材と認定した上でローコスト住宅しか使わないと言った全てのローコスト住宅
更に最低木材と認定し使用している大手ハウスメーカーは詐欺であると発言した全ての大手ハウスメーカーに謝罪行脚してもらおうか。

個人の素性はおろか工務店名、いや工務店かどうかすら明かさない
アンタになんの信憑性も無い

清水建設だけじゃなく全ての大手というのはこのようなある事無い事の噂話は当然ある　
なにが清水の意見はコチラにどうぞだ
清水関係無いって言ってんのに清水社員ってのは信じてるのか（笑）

いいかげん逃げるなよ

俺はハウスメーカーではない　
回し者でもない

アナタは工務店ではないのですか？
ちなみに過去に否定してると言ってたが
「工務店とは無関係」
「工務店ではない」で過去レス検索したら該当しませんでした。
工務店であることが事実だからプライドが邪魔して「工務店ではない」と言えないのか？（笑）

[16190: e戸建てファンさん]

あーまたジワる（笑）

必死に清水建設ググってくれたんだな

広告ありがとう

[16191: e戸建てファンさん]

>>ホワイトウッドを罵り最低木材と認定した上でローコスト住宅しか使わないと言った全てのローコスト住宅
>>更に最低木材と認定し使用している大手ハウスメーカーは詐欺であると発言

上記2点は、工務店認定されているうちの1人である私ではないから謝罪する同義はないな

工務店ではないという数ヶ月前の過去レスにないのは、あんたの削除されたレスに対する返信だからだよ

私はゴミ材とは思わないが、ゴミ材と認識する施主はいてもおかしくはない、施主ごとの自由意思は他人が覆す事は不可能と数ヶ月前から書いている

他人のレスであるのに謝罪行脚を要求されている件も清水建設法務に問い合わせる事案なのだが、あんたは清水建設に報告はしないということでよろしいか？
清水建設の社員というのを信じていないから、清水建設法務経由で話そうと書いているのだよ。
少し前に書いた通り、貴君は清水建設を陥れる目的で書いているのだと思っている。
過去には愛媛県の工務店も社員に成りすましての誹謗中傷レスを書かれるという被害にあっていたしね。

貴君が社員であろうとなかろうとも清水建設には、何れかの形で連絡しますね。

[16192: e戸建てファンさん]

なりすましてる時点で私じゃないは通じません

私じゃない？
嘘つくなよ
ホワイトは最低材と前置きしホワイトウッド使ってる大手あげてみろーって高々に叫んでたのアンタだろ？
スウェーデンハウスは大手じゃねえ
ミサワホームは上場してないとかミサワホワイトーって言ってたな？

その言いつけてやる～理論はダサすぎじゃね？（笑）

自社を陥れるためにこんな匿名スレでどうやってやるんだ？
教えてくれ（爆笑）

俺は会社に連絡しません
するわけありませんバカですか？

どうぞ清水に連絡してください
今すぐどうぞ
むしろ早くやれや
それともやるやる詐欺か？（笑）

で工務店なの？
一切答えないということは閲覧してる人はやっぱ工務店なんだなと思ってるぞ（笑）

[16193: e戸建てファンさん]

14738：e戸建てファンさん [2022-07-08 08:12:23] 一条工務店 スウェーデンハウス（もはやホワイトメイン） ヤマダホームズ（傘下のレオ、桧家） アイフルホーム アキュラホーム って大手だっけ ヤマダホームズ（傘下のレオ、桧家） アイフルホーム アキュラホーム に至ってはローコストでしょう 三井ホーム、ミサワホワイトは上場廃止 積水ハウスは、安く契約しようとすると使われる という状況ですよね。言いたいことは察してくれ。

[16194: e戸建てファンさん]

14582：e戸建てファンさん [2022-07-04 00:22:36] ※大手ハウスメーカーはよほどグレードを下げない限りホワイトウッドにはなりません あくまでローコスト専用材 工務店だけでなく大手ハウスメーカーも叩けばいいのにバレるから工務店叩きのみします

[16195: e戸建てファンさん]

これらはアンタじゃないのか？（笑）

[16196: e戸建てファンさん]

これもな

14065：e戸建てファンさん [2022-06-06 11:51:47] >>14064 通りがかりさん 自邸の周りは既に家が建っているから、ここで書き込んでも一切問題ないですよ。 仮に空き地があったとしても、このスレを見る確率なんて微々たるものですが。 あと、私は勝手にホワイトウッドを好き好んで選び勝手に白蟻防波堤になる人は別に良いけど ホワイトウッド信者に騙されて白蟻防波堤になる人の存在はダメだと思っている。 前者は自己責任、後者は詐欺の被害者。

[16197: 匿名さん]

ほんとアンチは嘘ばかりだな

[16198: e戸建てファンさん]

>>16192：e戸建てファンさん
[2022-10-16 13:27:54]
(略)
>>俺は会社に連絡しません
するわけありませんバカですか？

どうぞ清水に連絡してください
今すぐどうぞ
むしろ早くやれや
(引用終了)

早く清水建設へ連絡しろというご要望に沿い
今朝方、清水建設へ連絡致しました。

[16199: 匿名さん]

信者に何言ってもムダ。
現実を直視できないんだから。

[16200: e戸建てファンさん]

そんなドヤ顔で言われても何処にどのように連絡しどのようになったか言わないと何の信憑性もありません。
増して信憑性無い人に（笑）

連絡しろというご要望には答えて数々の質問に答えてというご要望は無視
どこまでも自分に都合良いやつだ

ちなみにな
清水だけではなく大手は多少のクレームなど日常茶飯事
匿名の問い合わせなど相手にもされない
なりすましのイタズラなんてよくあること

アンタに素性を晒し問い合わせする根性は無いと思うが
ちゃんと身元明かしていれば記録としては残り俺でも調べることができる
確認するから詳細教えてくれないかな？
工務店なのかな？
私じゃありませんを覆す投稿についてはまた無視ですか？

[16201: e戸建てファンさん]

>>16199 匿名さん

昔の記事はもういいんでそろそろ令和の記事か特集上げてもらえます？
少なくとも昔の記事にある１０年で朽ち果て倒壊が相次ぐというのは覆った事実があるんだから。
ヘタなプライドだけで現実を直視せず回答を拒み逃げまくっているのはどちらかレス閲覧している人には明らか。

[16202: 匿名さん]

需要のない国産木材

[16203: 匿名さん]

>>16199 匿名さん
いつの記事なんだよw

[16204: e戸建てファンさん]

>>ちなみにな
清水だけではなく大手は多少のクレームなど日常茶飯事
匿名の問い合わせなど相手にもされない
なりすましのイタズラなんてよくあること

アンタに素性を晒し問い合わせする根性は無いと思うが
ちゃんと身元明かしていれば記録としては残り俺でも調べることができる
確認するから詳細教えてくれないかな？

まだ荒らし行為を止められないようですね。
清水建設法務に10/17朝の問い合わせの件とご確認下さい。

[16205: e戸建てファンさん]

今日朝の時点で確認できませんでした
そのような問い合わせは無いということ。
どういうことですか？
明日もう一度調べてみるけど。
自分がしてきたことを棚に上げ荒らし行為とは
どういうことですか？
そう思うなら無視すれば良いのでは？
いろんなスレにレスするけど返信率100%はアンタだけだよ（笑）
超ドでかいプライドなんだろうね
で、最後はチクリ魔で荒らしは止めて下さいか（笑）
荒らしとは思って無いけど他の人にも会社にも迷惑とは思ってるし質問は無視だしそろそろかなー
清水清水うるさくてホワイトウッド関係無くなってるもんね

ホワイトウッドで問題ありません。
構造材として大差を判別するのは不可能です。

[16207: e戸建てファンさん]

な、こうやってちょっかいかけてくるクセに
相手するとすぐ逃げる（笑）
もう相手しませーん
勝手にやってろ
ホワイトウッドで問題ありませーん

これを荒らしと言わず俺を荒らしという神経も理解できないが（笑）

[16208: e戸建てファンさん]

対応した人にも接触できずやはり記録にも記憶にもございませんでした。
信じなくても結構です。
自宅にホワイトウッドを使用しているかの問いに嘘ついても構わないのに使っていないアパートだとちゃんと言ったり
ホームセンターに足運んだり
できるだけの信憑性を出してきたものと
嘘ばかり連ねてきたもののどちらを信じるかはその人次第ですからね。
たしかにしつこかったしイタチごっこになるのでもう聞きませんよ

ただ前のレス引用して気付いたのがあるのでこれだけ

＞※大手ハウスメーカーはよほどグレードを下げない限りホワイトウッドにはなりません

これも嘘です

地域にも寄ると思いますが積水ハウスは在来だと支柱も梁もオウシュウアカマツですがグレードが上の鉄骨並の強度を実現するシャーウッドの支柱はホワイトウッドです
証拠は積水ハウスに問い合わせればわかります。
以上です。

[16209: e戸建てファンさん]

ほう
問い合わせの確認が出来なかったとしているわりに
清水建設の名前を出しての誹謗中傷行為等をしているという報告が入った旨は理解しているのですね

さりげに清水建設から話を逸らそうとしている
もう清水建設の名前を出し誹謗中傷するなと指導されたんですね

[16210: e戸建てファンさん]

>>もう相手しませーん
勝手にやってろ

数ヶ月書き連ねたわりにもう(清水建設法務担当の指導に従い)やめられるのですね
お疲れ様でした

[16211: 匿名さん]

ホワイトウッドで問題ないと言うなら、何故その証明ができない？
不動産サイト、建築系サイト、木材サイト、すべて耐久性に問題ありと実験結果まで出して証明している。
JASによる規定もD2材。問題が無いなら特集記事にもならない。
ほんと信者は嘘つき業者の回し者だな。

[16212: e戸建てファンさん]

ほら100%
清水を盾にしないと何もできないくせにそうくるかい？（笑）
アンタから逸らすという言葉が出るとは（笑）
被害妄想が激しくないか？
問い合わせなんて無いぞ？

指導も無いから書きますよ
で工務店なのか？
早く答えなさいよ
ハウスメーカーを誹謗中傷したことにも答えなさい
自己中も甚だしい

[16213: e戸建てファンさん]

もう相手しませーんと言ったのは匿名さんにですが？（笑）

なりすましで混乱したかい？（笑）

[16214: e戸建てファンさん]

質問に対して既に何度もお答えしています。
またこれも何度もお答えしておりますがホワイトウッド使用会社を詐欺会社と書いたのは私ではありません。

私を工務店として社と社の話とするならば(○○ならばは仮定形であり断定形ではない)清水建設法務を通してご返答下さい。
この解答も既に3回以上しています。

[16215: e戸建てファンさん]

ちなみに清水建設を盾にしているわけではありません。
何十回も何百回も同じやりとりをするのは無駄だということです。
事実、既に清水建設法務を通さなければ判明しない事の証明まで要求しておりますよね。

ついでにあなた様は必至に何ヶ月も頑張っているご様子をこのスレッドで見せ続けていらっしゃいますが、
頑張れば頑張るほど清水建設社員のあなた様が大好きなホワイトウッドは、大丈夫だと言い続けなければならないようなものだと思われかねないですよ。

[16216: e戸建てファンさん]

３回も100回もなんでアンタの言う通りにばかりしないといけないんですか？
自分の都合だけ押し付けて恥ずかしくないの？

同じe戸建てファンというネームで他の人が書いたということで
絶対に違うということでよろしいですか？
ということは俺がアンタの言う誹謗中傷したのはその人宛になりアンタには関係ありません
何を勘違いしているんでしょう？
それが通るなら俺もアンタには何も言ってません。
被害妄想が甚だしい

[16217: e戸建てファンさん]

>>同じe戸建てファンというネームで他の人が書いたということで
絶対に違うということでよろしいですか？

ホワイトウッド使用会社を詐欺会社と書いたのは別人
ホワイトウッド食害の写真を貼り付けているのも別人
もう何十回もそう書いているだろ

>>ということは俺がアンタの言う誹謗中傷したのはその人宛になりアンタには関係ありません
何を勘違いしているんでしょう？

私が数ヶ月ぶりにこのスレにレスを入れたタイミングで過去レス掘り出して私に上記二点の話題を向けたのは、自称清水建設社員のあなた様自身だろ

これ以上は清水建設法務を通せと書いた瞬間、萎えた対応になるなよ
ごたくはもういい、清水建設法務を通せ！

[16218: e戸建てファンさん]

わかりました
いつ福島に来れますか？

[16219: e戸建てファンさん]

俺も何回も会社は関係無い
会社に迷惑かけないと言っている
直接会えば解決することではなかろうか？

[16220: e戸建てファンさん]

あとこの文借りるね

＞ついでにあなた様は必至に何ヶ月も頑張っているご様子をこのスレッドで見せ続けていらっしゃいますが、 頑張れば頑張るほど清水建設社員のあなた様が大好きなホワイトウッドは、大丈夫だと言い続けなければならないようなものだと思われかねないですよ。

これをパラフレーズするならば

ついでにアンチ様は必至に何ヶ月も頑張ってコピペ連投しているご様子をこのスレッドで見せ続けていらっしゃいますが、 頑張れば頑張るほどアンチ様が大嫌いなホワイトウッドは、クズ材だと言い続けなければならないようなものだと思われかねないですよ。

[16221: e戸建てファンさん]

んー過去レス見ても私じゃないは腑に落ちませんね
・間違いなくe戸建てファンネームで誹謗中傷している
・別人も同じe戸建てファンさんネーム
・返信率100%
・口調が丁寧ながらも小馬鹿にする感じ
・話す内容がほとんどD1との「差」
・素人が見ても工務店と疑われても仕方ない発言多々

画像コピペアンチ匿名さんと別人はある程度理解できますけど
ここまで「酷似」しているe戸建てファンさんが同じスレに２人現れますかねー

紛らわしいし疑われるの嫌だから俺なら名前変えますね
俺が書き出したのは実家がボロ屋というあたりからですが
ここに至るまで肯定側のe戸建てファンは俺だけだったので
その必要は無かったから変えてませんが。

ちなみに返信ではなく閲覧してるみなさんに言ってますんで。

[16222: e戸建てファンさん]

ホワイトウッド信者は何か勘違いをしてる。
木材の耐久性については、調べればすぐ分かるだろ。

http://www.house-support.net/tisiki/taikyuu.htm
https://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai/taikyu.php

ホワイトウッドは、シロアリ、腐朽菌に対する耐性も最低レベルなのだが、大丈夫というのなら根拠を出して欲しいな。
ホワイトウッド、SPFは価格以外のメリットは無く、コストダウンのために使われる。

[16223: e戸建てファンさん]

そうやってネームをコロコロ変えるから疑われる

[16224: 管理担当]

管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。

本スレッドの趣旨と異なる話題が散見されるようです。
著しく、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。

以降、同様の話題が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、予め、ご了承くださいますようお願いいたします。
今後とも、宜しくお願いいたします。

[16225: e戸建てファンさん]

>>16219
清水建設へ連絡しろと煽りを入れつつ書いたのは誰よ。
人のせいにしたらあかんよ。
予想に反して清水建設法務まで名前と連絡先有りでの問い合わせが入ってびっくりしたの？
あと私は一般的な会社員ですから、ほいほいと福島まで行く用事も時間的な余裕もないな。

あまりにも前言撤回から福島に来いなどのような非常識な事を書けば書くほど、さらに清水建設に迷惑がかかるよ。

私は貴君の要求に従い、既に連絡先ありで清水建設へ連絡していますので
清水建設を通してのみでしか
私が工務店関係者でない事を証明するための私の保険証の提示、これに付随する事柄のやり取りは一切認めず
また、上記内容以外の書き込みに関して、今後返信は一切致しません。

続けるつもりなら貴君からも清水建設法務から私の連絡先へ連絡するよう働きかけて下さい。
止めるつもりなら、どうすればいいのかご自身で考えて下さい。

[16226: 匿名さん]

ホワイトウッドに問題あり。
このスレで証明されたな。

[16227: 匿名さん]

>>16226 匿名さん
だからいつの記事なんだよ（笑）

[16228: 匿名さん]

このスレのタイトルの近くに「全画像」というのがあります。
そこをクリックすると過去の投稿された画像を見る事が出来ます。

14ページほどありますので見てみて下さい。
アンチの方がいかに昔から、いくつかの同じ画像を繰り返し、執拗に投稿している事が分かります。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/?q=&has_img=1

[16229: e戸建てファンさん]

>>16225 e戸建てファンさん

何が要求に従いだ今まで散々要求無視してきたくせに
やり取りは一切認めずとかそりゃアンタの言い分だろ
俺の言い分は２人で会えだ
煽ったのはたとえされても痛くも痒くもないからだ（笑）
ちなみ未だに通達とかなーんにもありません
本当に問い合わせしたのかねぇ（笑）
社内規定やコンプライアンス問題よりくだらないことに法務通す方がよっぽど処罰されるわ

案の定アンタが散々サイト利用させて「頂いた」のに無視したサイト管理人の忠告もあったし続けませんので安心してください
ただ逃げ得はさせません
ハウスメーカー誹謗中傷したのも同一人物と断定して
終わります
そもそもアンチたちに対しての論駁はその誹謗中傷に対して目には目の報復だったわけですから。

[16230: 匿名さん]

>ホワイトウッド、SPFは価格以外のメリットは無く、コストダウンのために使われる。

アンチはこういう嘘を平気で吐くから気をつけましょう。

[16231: e戸建てファンさん]

>>(ホワイトウッド)アンチたちに対しての論駁＝報復
自称、清水建設社員様の書き込みは最初から議論目的ではなく報復目的と。
そりゃ、話を変えたり、嘘をついたり、約束を破ったり、社名を出したりする訳だ。

この掲示板で議論されている方々へ
まともに相手してすみませんでした。

自称、清水建設社員様は終わりにされるそうなので
もう二度と書き込みしないと思われます。
引き続きホワイトウッドの議論をしましょう。

[16232: e戸建てファンさん]

高いプライドが邪魔してますか（笑）

書き込みしないと言ったのはアンタがハウスメーカー誹謗中傷したと断定しアンタへ工務店かどうかの問いを続けませんてことです（笑）
管理人も関係無い（清水、工務店云々）書き込みは止めてと言ってますよね？
読解力あるでしょ？
ホワイトウッドについては引き続き書き込みますよ！（笑）

報復→こういう揚げ足取りやすいものはすぐ信じ利用する
カマかけるとすぐひっかかるんだから（笑）
だけど都合悪いのは無視
これがアンチのやり方ですもんね

報復を信じるならホワイトウッドでも問題無いというのも信じてもらえますよね？

あ、上記以外の質問なんで一切返信しませんよね？（笑）

自分さえ良ければ他人などどうでも良い発言した奴が何が皆さんすいませんだ（笑）

[16233: 匿名さん]

ウッドショックで上がった木材価格もたいして下がらず高どまり。安定供給もされず今でも供給不安がつきまとう。
昨日は1ドル150円。アメリカの金利、日銀の方針見てる限り円安は続きそうな状況。

このままならホワイトウッドの価格は更に高くなるかもしれません。
しかも耐久性の低いD2材。
消費者価格でホワイトウッドがヒノキより高くなったらホワイトウッド選ぶメリットありますかね？
誰も欲しがらないと思いますけどね。

[16234: e戸建てファンさん]

＞ホワイトウッドを「選ぶ」

まずこの考えがおかしいんですよ
前も書いたけどノーマル、標準使用なんです
オプションで変えられるところもあります
樹種なんてどうでもいいという人もいるんです
要するに「事足りる」だけの話です


＞消費者価格でホワイトウッドがヒノキより高くなったら

それは無いでしょうね
外材が高くなれば自然と国産材に流れるのは普通の流れですが
もしそれが片寄れば林業が衰退した現在ではとても需要と供給が追い付かず国産材はウッドショック以上に高騰しますよ
ホワイトウッドに変わる外材が出てくればまた別ですが。

[16235: 匿名さん]

ホワイトウッドなんて誰が好き好んで構造材に使うんだ？
あんな危ない木材つかったらアウトだよ(笑)

[16236: 通りがかりさん]

最近ホームセンターいってもヒノキや杉とそんなに値段変わらないよ。
ならホワイトウッド選びませんけどね。
ホワイトウッドを構造材として使ってるなんてドヤ顔でいえるメーカーはヤバいですね。

[16237: 匿名さん]

ホワイト信者は、よくメンテナンスしていれば問題無いとか言ってるが、
メンテナンスに気を使う人は、ふつう樹種にも気を使う。
ホワイトウッドでいいって人はメンテナンスに気を使わないから結局は樹種が重要なんだよ。

[16238: 匿名さん]

ご 参考 までに

・ ＪＡＳの耐久性区分

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉
　広葉樹： ケヤキ、クリ

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置する最低木材）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

[16239: 匿名さん]

樹種ごとの性質の違いは重要。
少なくとも腐りやすい、湿気に弱い、シロアリに弱いと分かっているホワイトウッドは避けないと。

https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select2.html

[16240: 匿名さん]

ホワイト・ウッドは日本の杉やヒノキのように木目の細かい丈夫な針葉樹が生えない極寒で生えてる木材で「年輪が広い（成長が早い）」「軽い＆柔らかく手ノコで挽ける程、加工性が抜群に良い（木材の密度が低い）」木材で非常に弱い木材です。
湿気が少なく温度も低い欧米ならば問題になる事も少ないが、高温多湿な日本では、昔から使われている国内木材とは比較にならない程、耐久性・腐朽性に問題があります。住宅の構造材に使うメーカーは悪質です。
数々の実験結果が示す通り、ホワイトウッドは日本の風土に合わない最低最悪の材種なのです。

[16241: 通りがかりさん]

>>16240
ヒント：フロリダ

[16242: 匿名さん]

土曜日だからアンチ君の連投が始まったなw

[16243: 匿名さん]

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというニュースを見たことありますか？
過去の大震災でそのようなニュースや研究結果を見たことありますか？

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。
特にSPFは2×4で使用され国内でも半世紀（300万戸超）が経つのにです。

心配な方はホワイトウッドやSPFを使用して建てられた住宅が耐久性が低いというデータを要求しましょう。

するとある写真を見せられますが、何度も見たことのある写真ではないですか？
検索しても同じ写真ばかりではないですか？

そうです、サイトが違っても掲載されている写真は同じ物ばかりです。
これは昔からアンチの方々に散々使いまわされている写真です。

これらの写真は「未処理の木材」です。

ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

劣化等級3は75年～90年の耐用年数です。

https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

[16244: 匿名さん]

ホワイトウッドの耐久性が低いというニュースも以前テレビで特集していたし、新聞記事にもなっている。
問題を隠蔽したい工作員、ホント必死だな(笑)

[16245: 匿名さん]

ホワイトウッドを採用するハウスメーカーの多くは公表していません。
なぜならわざわざ公表するメリットがないからです。ヒノキ・ヒバなどはＰＲポイントになりますが、「弊社は土台にホワイトウッドを使ってます！」とは逆にマイナスですからね(笑)

https://baron-zaku-present.com/archives/cyumon-dodai.html

[16246: 匿名さん]

残念だが一般的に使われる構造材でホワイトウッド(スプルース)以下は無い。
問題は食害速度。
ホワイトウッドはヒノキやスギよりとてつもなく速く食たべられる。
6～20倍とも言われてる。
気付いたときには手遅れ。

[16247: 匿名さん]

このスレのタイトルの近くに「全画像」というのがあります。
そこをクリックすると過去の投稿された画像を見る事が出来ます。

14ページほどありますので1から見てみましょう。
アンチの方がいかに昔から、いくつかの同じ画像を繰り返し、執拗に投稿している事が分かります。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/?q=&has_img=1

[16248: e戸建てファンさん]

ごめんねアンチくん
しばらく相手にされなくて溜まってたのね（笑）
北朝鮮かって（笑）

[16249: 匿名さん]

くだらない中傷しかできないから工作員は信憑性がゼロなんだと、いまだに理解できないのか…

[16250: 匿名さん]

悔しかったら、ホワイトウッドの耐久性が高く５０年もつというデータや加速劣化耐久試験の結果でも出してみろよ。
現実は、耐久性が低いデータしか無いだろ？

[16251: e戸建てファンさん]

過去にいっぱい載せてるよね
悔しくないから大丈夫だよ（笑）

ついでにアンチ様は必至に何ヶ月も頑張ってコピペ連投しているご様子をこのスレッドで見せ続けていらっしゃいますが、 頑張れば頑張るほどアンチ様が大嫌いなホワイトウッドは、クズ材だと言い続けなければならないようなものだと思われかねないですよ。

[16252: 匿名さん]

必死になって否定しようとしてる工作員が約一名。
ホワイトウッドのデータなんて耐久性が低い事しか証明されてない。
「ホワイトウッド」の耐久性だからな。
特に樹種が指定されてないデータを出して、ホワイトウッドは問題無いなんて詐欺行為は止めてよ(笑)

[16253: e戸建てファンさん]

＞ホワイトウッドのデータなんて耐久性が低い事しか証明されてない。

耐久性高いものと比べれば低いのは否定してない（笑）全部認めてますよ（笑）
でもそれで事足りるって話だけど？

ついでにアンチ様は必至に何ヶ月も頑張ってコピペ連投しているご様子をこのスレッドで見せ続けていらっしゃいますが、 頑張れば頑張るほどアンチ様が大嫌いなホワイトウッドは、クズ材だと言い続けなければならないようなものだと思われかねないですよ。

[16254: 匿名さん]

需要のない国産材業者が何を言っても無駄。

[16255: 匿名さん]

>>16253 e戸建てファンさん
だからさぁ、薬剤や外壁守られてるから100%安心なんて事は無いんだよ。
それなら、シロアリ被害なんて発生してないだろ？
「薬剤が完璧に効果があり、外壁で完璧に守られてて、外気にはいっさい触れない」そんな前提が何の耐久性試験になるの？
耐震実験とか見れば分かるが、震度7を十数回とか、阪神淡路の何倍とかの厳しい試験をしている。

薬剤の塗布されていない箇所、ヒビ割れや雨漏り、シロアリが耐性を持った場合や床下の通気が悪けりゃってのが耐久性試験。

ホワイトウッドは杉やヒノキとは、比較にならない程に弱いのは事実。スギをディスってる奴と同レベルだからキミ。
クズ材なんて私は言ってませんが、この人は自信が無いから必死なんですかね(笑)

[16256: 匿名さん]

>>16254 匿名さん
需要がないだって？ 笑
昨年、国産杉柱の?単価は5万円ほどでした。それがウッドショックによる輸入木材（主に欧州材のホワイトウッド、レッドウッド）の暴騰につられ、昨年8月には2.4倍の12万円/?という最高値を付けました。その後、微減したものの、6月のデータで11万円/?と、ほぼ高止まりの状況が半年ほど続いています。
国産材の需要は高いままだよ。大手ハウスメーカーも確保するのに苦労してるほど。
安さ以外に需要の無いホワイトウッドが見捨てられる。

[16257: 特級建築士]

>>16251 e戸建てファンさん
自宅には決して使わないホワイトウッドを勧めるキミみたいな業者に騙されてるんだって。
アスベストも問題視されてから何十年もかかって、ようやく規制された。それまでは、コイツみたいな利益を貪る業者が猛反発。やれデータは嘘だの、適切に処理されていれば被害は無いだの、基準値はクリアしているだの必死に抵抗していた。
まさに、今のホワイトウッドと一緒だわな！

[16258: e戸建てファンさん]

アスベストは世界中で問題になりました
ホワイト（外材）は世界中で需要があります
これにて日本が買い負けをしています
これがウッドショック

アスベストは医学的論文も出ています

ホワイトウッドが問題だというの論文は？
医学的なものより余程簡単だと思えるのですが？

[16260: 匿名さん]

国産材なんてタダなのに需要がないもんな。

[16261: 匿名さん]

ホワイトウッドなんて腐りやすいのに安いから使われてるだけなのに、需要があると勘違いしちゃうんだね～w
アスベストと全く同じだな。
論文どころか、そこら中の木材サイトで証明されとるやん。

[16262: 匿名さん]

結果は明らか。

[16263: 匿名さん]

ホワイトウッドは安心、安全、耐久性の高い木材ですなんてサイト見たこと無いな(笑)

[16264: 匿名さん]

新聞でも問題がとりあげられていた。

[16265: 匿名さん]

結果は明らか。
外国産木材に完全敗北して、絶滅してしまった国産木材。

[16266: e戸建てファンさん]

アンチのコピペ連投を認めた上での話してるのに
何故そこから抜け出した話出来ないんだ？？
誰も耐久性高いと言っていないのに証明しろって何だそれ（笑）
意見交換できないならさっさと去れよ
管理人に画像削除されているクセに（笑）

[16267: 匿名さん]

2005年　林材新聞社発行「アル・チェッポ」でホワイトウッドの記事

2005年10月 ＫＪWORKS福井氏が上記の記事についてブログで取り上げる。
「今、アスベスト問題で騒いでいますが、10年後には、この木材によって、腐りが生じ、きっかけが、地震か増改築になるかはわかりませんが、大変な責任問題が発生して、倒壊による人身事故が多発するのは明らかです。」

翌々日、本物大好き氏が自身のブログで福井氏のブログを取り上げ、福井氏本人からのコメントあり。
福井氏コメント「よくも平然と使うとんでもない日本を代表すると豪語する馬鹿な大手住宅メーカーがあったものです。犯罪住宅会社とでもレッテルを一般新聞に張り出せばいいのにとまで思ってしまいます。」

2014年『林材新聞』が３月14日付けで廃刊


2022年現在　何も起こらず
ＫＪWORKS福井氏は自身のブログは削除済

[16268: e戸建てファンさん]

＞悔しかったら、ホワイトウッドの耐久性が高く５０年もつというデータや加速劣化耐久試験の結果でも出してみろよ。

樹種による50年持つというデータがあるなら参考までに
どういうものか出してください

勘違いすんなよ？50年「持った」データじゃないぞ？

[16269: e戸建てファンさん]

＞自宅には決して使わないホワイトウッドを勧めるキミみたいな業者に騙されてるんだって。

大手やスウェーデンハウスのような設計の家が建売価格くらいで
手に入るならホワイトウッドでも喜んですぐ購入しますんで
是非段取りしてくださいよ　
安いんでしょ？

[16270: 匿名さん]

>>16267 匿名さん
大規模な地震が起こって無いだけ。
首都直下や南海トラフ地震の被害により、ホワイトウッドが禁止されるんだろ。

[16271: 匿名さん]

>>16268 e戸建てファンさん
ホワイトウッドの話だよな？
なんで話を反らすんだ(笑)
典型的な詐欺師やマルチのやり口。

[16272: e戸建てファンさん]

>>16271 匿名さん

ぜーんぜん逸してない！（笑）
持ったという実績の前に持つというデータとはどういうものか教えて欲しいと言ってるのだよ
当然ほかの材ならあるんだよな？
あるならそれにホワイトウッドを当てはめてみればいいだけだから簡単だろ？

当然そんなデータ自体無ければホワイトウッドにも50年持つというデータなど無い
証明しろという方が頭オカシイ

そんな詐欺師とかもういいから真面目に意見交換しようじゃないか

またまたまた逃げるか？（笑）

[16273: 通りがかりさん]

　国産材輸出トップは中国で約５割不動産バブル崩壊で
激減している今はとってもお買い得？

[16274: 匿名さん]

>>16272 e戸建てファンさん
逃げてんのはオマエだろ(笑)
そろそろ、ホワイトウッドのデータを出して見ろよ。
何度逃げれば気が済むんだ？

[16275: e戸建てファンさん]

>>16274 匿名さん

逃げてない逃げてない（笑）
そんなデータ無いと言ってます
もう一度言うよ？
持ったという実績の前に持つというデータとはどういうものか教えて欲しいと言ってるのだよ 当然ほかの材ならあるんだよな？ あるならそれにホワイトウッドを当てはめてみればいいだけだから簡単だろ？
質問に答えろ

[16276: e戸建てファンさん]

どこの会社が使ってるの？

[16277: 匿名さん]

結果が全て。
国産材は需要なし。

[16278: e戸建てファンさん]

返信無いね
ほら逃げた
アンチは基本的なことだけで応用が効かない（笑）
ちょっと掘り下げるだけで意見交換できなくなる
まあコピペ連投してるだけだからねぇ（笑）

そりゃあホントに頭いい人はホワイトウッド問題なんて
気にしてないよね
てか令和で問題になって無いし（笑）
令和で問題になってるのはウッドショックの方

[16279: e戸建てファンさん]

樹種の耐久性のみを強調するなら何故耐久性最強のウリンやイペを
使っていないんですかアンチさん？

[16280: 通りがかりさん]

>>16279
コスパで劣るからでしょ。金に糸目をつけないのなら良いんじゃない。
でもウリンやイペなんかは直径が1メートルに満たない樹木だから構造材には向いてないんじゃない？
なんでも強けりゃいいってもんじゃなくて向き不向きがあるんでしょ。

[16281: 通りがかりさん]

>>16253
耐久性高いものと比べれば低いのは否定してない（笑）全部認めてますよ（笑）
でもそれで事足りるって話だけど？

人が一生かけてローン組んで大金はたいて建てる家に対してこんな物言い出来る神経が信じられん。
家は商品としか思ってないんやな。

[16282: 匿名さん]

>>16281 通りがかりさん
人が一生かけてローン組んで大金はたいて建てる家に対して「発がん性物質、10年で倒壊する、詐欺材、クズ材、第二のアスベスト」、こんな物言い出来るアンチの神経が信じられん。

[16283: 匿名さん]

>>16282 匿名さん
事実だから仕方ないだろ(笑)
それより騙して売り付ける業者が問題。

[16284: e戸建てファンさん]

>>16281 通りがかりさん

事足りることにわざわざ大金上乗せして樹種の変更を進める行為の方が信じられん

施主は選べる立場にあるのだから

樹種なんてどうでもいいという人がいるって言ってるでしょ？
じゃなきゃ建売など売れません。
上に表出してくれた人いたよね？

16282さんその通りですね（笑）

[16285: e戸建てファンさん]

>>16283 匿名さん

都合悪い質問はスルーして
いけしゃあしゃあとレスする神経が信じられん

[16286: 通りがかりさん]

　まあここで口喧嘩していても、なんか杉からプラスティックみたいなものが
作れるようになったみたいで、そのうち建築で使うのがすごい贅沢なことになるかもね。

[16287: e戸建てファンさん]

口喧嘩じゃない（笑）
丁寧に「持つ」というのはどういうことなのか
教えて頂きたいのに答えて頂けないだけです

杉で50年持つというデータは一体どのようなものか
教えていただきたいです。
持ったデータは理解していますので持つというデータを参考にまでにどうぞ。

[16288: 匿名さん]

杉はすぐ燃える。

[16289: 通りがかりさん]

　まあ、暖かいものは大体萌える

[16290: 通りがかりさん]

　樹種によって優劣はどうともいう気は無いが
樹種と断熱材の相性はあると思うよ
ホワイトウッドとアクアホームなんかはあまり相性良く無いと思うな。

[16291: 通りがかりさん]

>>16276 ほとんどの会社がホワイトウッド使っています！それすらも知らずに建てている現状かな
積水、一条、住林、ミサワ、三井、アキュラ、アイ、ヤマダ、タマ、桧家、新昭和、富士住建、建売ほとんどのメーカーがこれをいまだに使っています。

ホワイトウッドは主に欧州トウヒ(ヨーロッパで育つトウヒ)、欧州赤松(レッドウッド)(ヨーロッパで育つ松)、米栂（ツガ）(北米産、)、スプルース・パイン・ファー等のＳＰＦ材、これらの総称で、海外で使うのは良いかもしれませんが、四季のある日本で使うと腐りやすくシロアリの餌になってしましますので、注意が必要です。

[16292: e戸建てファンさん]

>>16291 通りがかりさん

ＳＰＦ材はホワイトウッドに含まれるということですか？
別物という識者もいますが。

[16293: 匿名さん]

昔のSPF材と今のSPF材は違うらしいね。
今はホワイトウッド(スプルース)が主流。
これから問題になるんでしょう。

[16294: e戸建てファンさん]

せやで。
昔のホワイトウッド、レッドウッドと
今のホワイトウッド、レッドウッドは
別物。
もっと耐久性のある別の材だった。
であるのに昔から使われているから大丈夫と書くから詐欺師と言われる。

[16295: e戸建てファンさん]

昔のホワイトウッドはイエローポプラなんだろ？
耐久性なんてドイツトウヒよりはるかに低い
そういう浅い知識で講釈垂れるからなりすましと言われる

[16296: 匿名さん]

ホワイトウッド集成で問題ない。

[16297: 匿名さん]

デジタルタトゥーは嘘つかない。
ホワイトウッドに問題がある証拠は、あらゆるサイトで証明されている。
新聞記事でも指摘されているぐらい。

[16298: 匿名さん]

2005年　林材新聞社発行「アル・チェッポ」でホワイトウッドの記事

2005年10月 ＫＪWORKS福井氏が上記の記事についてブログで取り上げる。
「今、アスベスト問題で騒いでいますが、10年後には、この木材によって、腐りが生じ、きっかけが、地震か増改築になるかはわかりませんが、大変な責任問題が発生して、倒壊による人身事故が多発するのは明らかです。」

翌々日、本物大好き氏が自身のブログで福井氏のブログを取り上げ、福井氏本人からのコメントあり。
福井氏コメント「よくも平然と使うとんでもない日本を代表すると豪語する馬鹿な大手住宅メーカーがあったものです。犯罪住宅会社とでもレッテルを一般新聞に張り出せばいいのにとまで思ってしまいます。」

2014年『林材新聞』が３月14日付けで廃刊


2022年現在　何も起こらず
ＫＪWORKS福井氏は自身のブログは削除済

[16299: e戸建てファンさん]

自社福島県の現場にいる清水建設社員さんは2005年から現在に至るまでどれだけのblogが運営休止になったのか知らないんだな。

[16300: e戸建てファンさん]

悔しくて夜も眠れなくてまた出てきたのか～い？（笑）
これ以上～法務通せ！
と声高々に叫んでたくせにまた清水を出すという下衆さは
アンチのコピペ誹謗中傷を凌駕する（笑）
あれから会社なーーーんも変わってませんが
法務通して下さいな（笑）

[16301: 匿名さん]

>>16298 匿名さん
林材新聞で掲載されてたんだ、それじゃ間違いなくホワイトウッドには問題アリだね！

[16302: e戸建てファンさん]

ちなみにな俺はアンタみたいになりすましなんてしてねーからな？
一緒にすんな気持ち悪い

[16303: 匿名さん]

>>16301 匿名さん
何度も貼り付けておきながら、いつどこの新聞か知らないんだな？

[16304: 匿名さん]

林材新聞の「アネシス」にも別の記事が掲載されていたな。
それもホワイトウッドに問題ありの記事。
探してみたら？

[16305: 匿名さん]

ホワイトウッド集成材は問題ありで確定。
SPF材はスプルースだけ問題ありか？

[16306: 匿名さん]

>>16304 匿名さん
17年前経つが何も起こらないが？

[16307: 匿名さん]

何も起こらないじゃなく、起こっていても気がつかない(リフォームや建替えられている)だけ。
その証拠に、リフォーム系サイトじゃホワイトウッドのシロアリ被害や腐朽菌でボロボロになった実例まで紹介されている。

[16308: 匿名さん]

様々な木材新聞や建築系サイトの特集と、工作員のレス。
どちらの信憑性が高いか。誰でも理解できますよね？

[16309: e戸建てファンさん]

このスレの書き込み大量削除があった時点で某建設会社法務は動いてるよ
数ヶ月もの間特に何も無かったのにe戸建て運営者が当該掲示板にある書き込みをしたのは、私が某建設会社法務に名前と連絡先付きで連絡した後である事から察しろよ
福島で現場を持っているとまで書いているのにまだ某建設会社の名前を出して暴れているのか
悪いことは言わんからそろそろ某建設会社の名前を出しての大暴れは止めような

[16310: 匿名さん]

それ依頼したのおれだ
個人情報出しすぎだったので

[16311: e戸建てファンさん]

もう暴れてないのにまた清水の名前出したのオマエだろ（笑）
頭イカれたのか？（笑）
どこが？削除なんてされてませんけどー爆笑

だいたい清水が削除するならアンタが出した清水スレの中身の方がよっぽど削除対象だわ
クレームが酷いのなんのって（笑）

＞悪いことは言わんからそろそろ某建設会社の名前を出しての大暴れは止めような

俺は１回しか出さないつもりだったのに散々そっちに話引っ張って名前連呼した奴が何を言う（笑）

[16312: e戸建てファンさん]

そして掲示板の皆さんに相手にしてすみませんと謝った直後に
また相手するその無神経さどうにかしろよ

だいたい謝るなら管理人が先だろ普通（笑）

[16313: e戸建てファンさん]

だから数ヶ月にも渡り、ＫＪWORKS福井氏を馬鹿にした投稿は止めような
自称、福島県の現場で働いている清水建設社員様は社名と現在どこで働いているのかまで出したのですからね

悔しくてーと話を逸らさずに、社名を出しつつ特定の会社を陥れる行為はやめた方がよいよと素直に受け取ろうね
しかしここまでの工務店に対する憎しみはどこから来ているの？

[16314: e戸建てファンさん]

上記にも書きましたが、2005年から現在に至るまで星の数ほどのblogプラットフォームが閉鎖されています
blog記事が消えている事からblog内容に関して何ら考察できません
当然ですがblogプラットフォームが無くなればblog記事も無くなるからです(苦笑)

[16315: e戸建てファンさん]

あ、そういうことねー
残念ながらそれは何回も言うけど俺じゃないのよ（笑）
賛同はするけど（笑）
なりすましと一緒にすんなと言っただろ？
それともこの先肯定派の投稿は全部俺にする気か？（笑）

工務店に憎しみなんてなーんもありません

自分さえ良ければ他人などどうでも良い
木材を生業としてるのにゴミ材クズ材呼ばわりするような
ハウスメーカーを詐欺扱いするような工務店、もしくは個人を叩いてるだけですけど？

そしてな
バカにしたような投稿と言うが
アンチのバカにしたような投稿には一切触れず
それに反発する投稿にだけチャチャ入れるなや
社名とか出さなければ何をしても良いってのか自己中
不安を煽る投稿は止めろって管理人も何度も言ってるはずだぞ？

[16316: 匿名さん]

>>16315 e戸建てファンさん
不安を煽ってるのはオマエだ。
ホワイトウッドの問題は全て事実。
工作員のレスは全て造作や捏造、勝手な妄想。いくら何でも酷すぎる。
ポジショントークなんだろうが、立証できるまともなデータが1つも無いクセに問題を提起してる側を侮辱するなんて…

[16317: 匿名さん]

>>16305
パインもファーもD2材。わざわざ選ぶような物ではない。
そもそも、現在SPFと言って流通してるのは殆どがスプルース。

初期のSPFはパインも多く結構目が詰まってたが、今はそんな物も全くと言って良いほど見ない。殆どがスカスカ。

[16318: 匿名さん]

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというニュースを見たことありますか？
過去の大震災でそのようなニュースや研究結果を見たことありますか？

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。
特にSPFは2×4で使用され国内でも半世紀（300万戸超）が経つのにです。

心配な方はホワイトウッドやSPFを使用して建てられた住宅が耐久性が低いというデータを要求しましょう。

するとある写真を見せられますが、何度も見たことのある写真ではないですか？
検索しても同じ写真ばかりではないですか？
それはいつのものですか？昔の写真や記事ではないですか？

そうです、サイトが違っても掲載されている写真は同じ物ばかりです。
これはアンチの方々に昔から散々使いまわされている写真です。

これらの写真は「未処理の木材」です。

ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

劣化等級3は75年～90年の耐用年数です。

https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

[16319: e戸建てファンさん]

>>16316 匿名さん

立証できるデータとはどのようなものか教えてくれと
言ったの無視して平然とレスしてるし（笑）
いやー見てる側はお前が１番酷いと思ってるぞ多分（笑）

問題提起を侮辱しているのではなく提起の「仕方」を
叩いてんだよ！
過去レス見て見ろ！
普通に問題提起してる人には何も言ってない
お前みたいに不安な煽り、バカにした言動を叩いているだけ

過去に不安な煽り投稿として管理人に削除されたのはどこのどいつだ？（笑）

[16320: 匿名さん]

>>16318 匿名さん
ホワイトウッドの耐久性が低いから問題だというニュースや新聞記事はよく見かけますね。
建築系サイトでも、必ず耐久性は低いから構造材としては?の扱いです。

[16321: 通りがかりさん]

>>16320 匿名さん
私は全く見ませんね。最新のニュースと新聞記事のソースを教えてもらえますか？

[16322: 匿名さん]

ホワイトウッドの耐久性は限りなく低い

[16323: 匿名さん]

色々なサイトで掲載されいるので調べてみるといいかと。
「ホワイトウッド 耐久性 シロアリ」等で検索！

[16324: 匿名さん]

腐朽しやすいホワイトウッドが普及しているなんて、シャレにもならないな(笑)

[16325: 通りがかりさん]

最新でその記事なんですか？

[16326: e戸建てファンさん]

16325さん問い詰めても無視されますよー（笑）
俺も令和で騒がれている記事上げてみろって言ってるんですが
未だに無視ですからね（笑）

[16327: 匿名さん]

ここ数年前なら最新と言えるのでは？

[16328: 通りがかりさん]

ここ数年前までが最新ならそのニュースや新聞記事のソースを教えてください。

[16329: 匿名さん]

今年の情報もあるな。
https://youtu.be/Ja38I_d5GF0

[16330: 通りがかりさん]

それは個人のYouTubeチャンネルと言います。
それではなく、最新の「ニュース」や「新聞記事」を教えて下さい。

[16331: e戸建てファンさん]

ちなみにハミングさんはホワイトウッドは使わないと言ってるだけで
世間で騒がれて問題になっているとは言っていない
個人の「拘り」を取り上げたらキリが無い

[16332: e戸建てファンさん]

初期のSPFはパインが多かったが現在はスプルースが主流
それなのに昔から使われているから問題ないと書く詐欺師

[16333: e戸建てファンさん]

自称、福島県で作業されている清水建設社員様は当該掲示板においてＫＪWORKS福井氏を明確な意志のもと叩いているようです
e戸建て管理人も叩く事を推奨しているかのような言い分ですが、工務店を叩く事、ましてや他媒体からわざわざ引っ張ってきて叩く事など推奨していないと思います

[16334: e戸建てファンさん]

>>16333 e戸建てファンさん

悔しいのはわかるがいつまでもぶさけてんじゃねーよ
俺が叩いてる証拠は？
清水法務に泣きつくなら今度は警察に泣きついて通信データから辿って端末見つければ？
俺じゃないってわかるから

証拠もないのに言ってんじゃねーよ

俺が叩いてんのはお前だよ

このように自分がなりすまししているので他人もなりすましと認定しないと物事言えないようです（笑）

まああの福井氏の文言見れば叩きたくはなるけどな（笑）

[16335: e戸建てファンさん]

それと
ゴタクはもういい法務通せと言いながら
清水建設連呼するその無神経さどうにかなんない？

[16336: 匿名さん]

問題おきてる木造住宅はほとんど杉です。

[16337: 通りがかりさん]

　フォークリフトで物を運ぶ時の平パレに杉やスプールスが使われないのは
強度が低く腐りやすいからです
　どんぐりの背比べでムキになっても仕方ないだろ。

[16338: 匿名さん]

防蟻性や耐水性が問題になっている木造住宅は、米栂かホワイトウッドだけです。
建築業界の常識。ホントに知らないの？

[16339: e戸建てファンさん]

工務店やビルダーで採用されず大手の孫請けで福島県に飛ばされたから僻んでいるんだろ。
建築の常識を知らず、孫請け職人に話を聞きに行った程度で業界を知り尽くした識者のように振る舞い四方八方を叩いているような人種だから仕方ない。

[16340: e戸建てファンさん]

>>16339 e戸建てファンさん

そうかそうかそんなに悔しいか（笑）
俺は土木施工管理技士なのに建築関係で飛ばされる理由を教えてもらおうか？
そして孫受けペーペーが飛ばされるって（爆笑）

え？ここはすべて知り尽くしてないと書き込み禁止なのか？（笑）
四方八方じゃなくお前を叩いてんだよ！

[16341: e戸建てファンさん]

＞自称、清水建設社員が数ヶ月も暴言撒き散らしており、
＞自称、清水建設さんへ
＞自称清水建設社員のあなた様自身だろ
＞自称、清水建設社員様の書き込みは最初から
＞自称、清水建設社員様は終わりにされるそうなので
＞自称、福島県の現場で働いている清水建設社員様
＞自称、福島県で作業されている清水建設社員様

オエッ　　キモッ

[16342: e戸建てファンさん]

自称、福島県の現場にいる清水建設で土木施工管理技士をやっている社員様
この掲示板は工務店や工務店社長、特定個人を叩く場所ではないかと存じます。
そろそろ止めようね。

[16343: e戸建てファンさん]

自称、福島県の現場にいる清水建設で土木施工管理技士をやっている社員様は
この掲示板で工務店、工務店社長、特定個人(という思い込みで複数人)
に執着しつつ、相手の仕事の都合等を一切考えずに福島県へ来いという主張をされています。
もし福島県へ行ったらどうなるのかは容易に想像出来ます。
危険な目に遭わないよう皆様方も挑発に乗らないで下さい。

[16344: e戸建てファンさん]

じゃあ特定の木材やハウスメーカーを叩くのは許されるんですか自己中？

そろそろ止めようというならお前が止めろ

俺の投稿か警察か管理人に泣きついてさっさと証明しろ

[16345: e戸建てファンさん]

叩くと批判の区別がつかないようですね(苦笑)
そしてe戸建てファンスレッドにホワイトウッドスレッドがあり、ホワイトウッド批判レスが許容されている時点で許されている。
世界で一人だけ自称、福島県の現場にいる清水建設で土木施工管理技士をやっている社員様が勝手に許されないと数ヶ月、叩きまわっているに過ぎない。

[16346: e戸建てファンさん]

e戸建ての利用規約を全て復唱してから言え

俺もだけどアンチの方がはるかに違反している

区別とかお前のルールはお前のブログでやれや自己中（笑）

[16347: e戸建てファンさん]

そして掲示板で謝っといて更に続ける無神経さどうにかしろや

[16348: e戸建てファンさん]

それと批判の「仕方」を叩いてると俺は言ったよな？
読解力無いなら喋んなストーカー

[16349: e戸建てファンさん]

またまたジワるー（爆笑）

＞挑発に乗らないで下さい。

おめー１人しか乗ってねーよ爆笑

[16350: e戸建てファンさん]

自称、福島県の現場にいる清水建設で土木施工管理技士をやっている社員様
そろそろ工務店、工務店社長、特定個人(と思い込んでいる複数人)に対する叩き目的のレスを止めましょうね
叩く事が目的という開き直りはどうかとも思います

[16351: e戸建てファンさん]

土木施工管理技士は資格の名前ですけど？
やってるって何（笑）
そんな知識レベルで何言ってんの恥ずかしい（笑）

挑発に乗らなければ良いだけでは？
プライドが許せばだけど（笑）
挑発されて悔しくて悔しくてしょうがないんだろ？
悔しくないなら投稿するなよストーカー（笑）

[16352: e戸建てファンさん]

最低発言男は悔しくないならもう投稿しないはずです。
投稿した瞬間悔しくて悔しくてたまらないということが立証されます。
なりすまし呼ばわりした立証もせずに（笑）

[16353: e戸建てファンさん]

私が最低発言をしたという印象操作はやめて下さいね。
ホワイトウッドに関して以外、ましてや叩く目的な発言は止められてはという発言をすると
最低発言をする男になるという理論はよく分かりかねます。
本題に入りましょう。
ホワイトウッド使用の某ハウスメーカーは防湿処理の甘さによるトラブル、雨漏をもたらす施工の甘さのトラブル、欠陥を認めず対策しないこと(認めなければ構造の腐れは0となる)を批判されている訳ですが、
このような情報の開陳は
福島県の現場にいる清水建設で土木施工管理技士をやっている社員様からすると
開陳者を叩く必要のあるハウスメーカー批判になるのでしょうかね(呆)

[16354: e戸建てファンさん]

卵が先か鶏が先かみたいな話ですが
ホワイトウッド+高湿+雨漏りトリプルパンチは中々厳しいですね

福島県の現場にいる清水建設で土木施工管理技士をやっている社員様からすれば、劣化対策の基準を満たし認定を受けているためセーフであり指摘は叩く必要のある言動となるのでしょうが

悔しい連呼は、私がそのような会社に任せた施主と思っているのだろうか？

[16355: e戸建てファンさん]

おー悔しくたまらんですか（笑）

自分の家さえ良ければ他人の家などどうでも良い

これは間違いなくお前の発言だ

＞ホワイトウッド使用の某ハウスメーカーは防湿処理の甘さによるトラブル、雨漏をもたらす施工の甘さのトラブル、欠陥を認めず対策しないこと(認めなければ構造の腐れは0となる)を批判されている訳ですが、

初耳なんですけどー（笑）
どこで言ってたそんなこと？
俺と話してたか？
悔しさを隠すために投稿を正当化するためにホワイトウッドに話を戻したな（笑）

本題に戻るならAD、KD材の話だったはずだが？

あと土木施工管理技士をやってるって言い方頭悪く見えるからやめたほうがいいぞ（笑）

[16356: e戸建てファンさん]

16092：e戸建てファンさん [2022-10-10 09:27:03]
食われるのは一緒というのは恣意的ですね データデータ書く割に農林水産省が規定する防蟻性の大差は認められないようで 周りが蟻としてはごちそうのホワイトウッドで建てている事でより防蟻性は補完されるからいいですけどね


他人の家などどうでも良いというホワイトウッド施主を罵る発言にしか見えないが？（笑）

必ず自分は正当化する
お前の特徴な

[16357: e戸建てファンさん]

お前んちの隣り鉄骨やRCで建てて火事になったら木造隣りで助かるわーって
言われたらどう思う？

[16358: e戸建てファンさん]

>>悔しさを隠すために投稿を正当化するためにホワイトウッドに話を戻したな（笑）

そもそもここはホワイトウッドスレッドですよ

医師は資格の名前であり仕事ではない(キリッ的な
自称、福島県の現場にいる清水建設で土木施工管理技士をやっている社員様こそ、数ヶ月も批判され続けている腐しさを隠すためホワイトウッドの話題以外のレスを繰り返し、話を逸らす事を控えて下さい

さてさて以下はタイムリーな話題だと思います
ホワイトウッド使用の某ハウスメーカーは防湿処理の甘さによるトラブル、雨漏をもたらす施工の甘さのトラブル、欠陥を認めず対策しないこと(認めなければ構造の腐れは0となる)を批判されている

[16359: e戸建てファンさん]

>>16357
お前んちの隣り鉄骨やRCで建てて火事になったら木造隣りで助かるわーって
言われたらどう思う？

日本語でよろしく(笑)

[16360: e戸建てファンさん]

>>16356
白蟻に喰われるのは(ホワイトウッドもD1特定材も)一緒
という工作に対して、喰われやすさは明確に違うと示され
悔しかったのですね

[16361: e戸建てファンさん]

＞そもそもここはホワイトウッドスレッドですよ

散々清水建設に振っといて？？（笑）
そもそも法務通す以外は受け入れなかったはずでは？

読解力も無いの忘れてた
日本語わからないなら隣国の方？
それならいろいろ納得です（笑）

[16362: e戸建てファンさん]

散々清水清水言ってて

ここはホワイトウッドスレですよキリッ

爆笑（笑）（笑）（笑）

[16363: e戸建てファンさん]

あれれ？この人は誰と話してるの？
悔しいから話は終了って事ね(笑)

しかし
｢お前んちの隣り鉄骨やRCで建てて火事になったら木造隣りで助かるわーって
言われたらどう思う？｣
ってどういう事だろ。

隣は鉄骨やRC
火事になったら→どこが？自邸？
助かるわー→隣人？

自邸が火事になり隣人が助かるような自体はどういう事なのか意味不明なんですがね

[16364: e戸建てファンさん]

ホント頭悪いんだな
揶揄って言葉知ってる？

お前はホワイトウッド邸を揶揄したよな？
お前の家を揶揄されたらどう思うってことだよ！
お前は自分は良くて他人はダメってのが根底にあるんだよ！
火事の中身に深い意味なんざ無いわ
そんくらい解れよ（笑）
あ、ごめんね理解力も無かったんだもんね失敬

まだウジウジ文章に突っ込むんだろうなあ（笑）
揚げ足取りの天才だもんなだいたい読める（笑）

[16365: e戸建てファンさん]

話は終了？
いえいえ
ホワイトウッドで問題ありません。

[16366: e戸建てファンさん]

＞私は貴君の要求に従い、既に連絡先ありで清水建設へ連絡していますので 清水建設を通してのみでしか 私が工務店関係者でない事を証明するための私の保険証の提示、これに付随する事柄のやり取りは一切認めず また、上記内容以外の書き込みに関して、今後返信は一切致しません。

え？え？え？（笑）
リアルタイムで今何してんの？（笑）

[16367: e戸建てファンさん]

お前はホワイトウッド邸を揶揄したよな？→していません。揶揄の意味分かります？
お前の家を揶揄されたらどう思うってことだよ！→何とも思いません。揶揄された程度でキレるのは生きづらい程の瞬間湯沸かし器ですよ(笑)
お前は自分は良くて他人はダメってのが根底にあるんだよ！→日本語として意味不明
火事の中身に深い意味なんざ無いわ→深い意味のない投稿の意味は分かりません
そんくらい解れよ（笑）→エスパーではありません

さてさて以下はタイムリーな話題だと思います
ホワイトウッド使用の某ハウスメーカーは防湿処理の甘さによるトラブル、雨漏をもたらす施工の甘さのトラブル、欠陥を認めず対策しないこと(認めなければ構造の腐れは0となる)を批判されている
ホワイトウッド+高湿+雨漏り
卵が先なのか鶏が先なのか？
ホワイトウッドで問題ありませんと言えるのでしょうか？

[16368: e戸建てファンさん]

>>16366
だからー
ホワイトウッド工作員おひとり様の
あなたは誰と話をしているのですかぁ(笑)

[16369: e戸建てファンさん]

>>16356：e戸建てファンさん
[2022-10-30 19:35:59]
16092：e戸建てファンさん [2022-10-10 09:27:03]
食われるのは一緒というのは恣意的ですね データデータ書く割に農林水産省が規定する防蟻性の大差は認められないようで 周りが蟻としてはごちそうのホワイトウッドで建てている事でより防蟻性は補完されるからいいですけどね


他人の家などどうでも良いというホワイトウッド施主を罵る発言にしか見えないが？（笑）

必ず自分は正当化する
お前の特徴な
必ず自分は正当化する
お前の特徴な

引用終了
他人を馬鹿呼ばわりする割りに、他人の家など(ホワイトウッドで建てて欲しい)どうでも良いという認識の奴がホワイトウッド批判する訳かないと理解出来ていない
ホワイトウッドで建てて欲しいのなら、誰かさんみたいにホワイトウッド擁護発言を重ねます(笑)

[16370: e戸建てファンさん]

16092：e戸建てファンさん [2022-10-10 09:27:03] 食われるのは一緒というのは恣意的ですね データデータ書く割に農林水産省が規定する防蟻性の大差は認められないようで 周りが蟻としてはごちそうのホワイトウッドで建てている事でより防蟻性は補完されるからいいですけどね

これが揶揄ではないと（笑）
小学生からやり直せ

＞私は貴君の要求に従い、既に連絡先ありで清水建設へ連絡していますので 清水建設を通してのみでしか 私が工務店関係者でない事を証明するための私の保険証の提示、これに付随する事柄のやり取りは一切認めず また、上記内容以外の書き込みに関して、今後返信は一切致しません。

お前お一人様とですけど？致しません？今何してる？（笑）（笑）

で、ホワイトウッドで建てて欲しいと俺が言った文言貼り付けてください

[16371: e戸建てファンさん]

ホワイトウッドの防蟻性の低さへの指摘に対してブチ切れて
ホワイトウッドで問題ありませんと擁護している時点でもうね(笑)

さてさて以下はタイムリーな話題だと思います
ホワイトウッド使用の某ハウスメーカーは防湿処理の甘さによるトラブル、雨漏をもたらす施工の甘さのトラブル、欠陥を認めず対策しないこと(認めなければ構造の腐れは0となる)を批判されている
ホワイトウッド+高湿+雨漏り
卵が先なのか鶏が先なのか？
ホワイトウッドで問題ありませんと言えるのでしょうか？

[16372: e戸建てファンさん]

はい問題ありません。

＞私は貴君の要求に従い、既に連絡先ありで清水建設へ連絡していますので 清水建設を通してのみでしか 私が工務店関係者でない事を証明するための私の保険証の提示、これに付随する事柄のやり取りは一切認めず また、上記内容以外の書き込みに関して、今後返信は一切致しません。

何無視してんの？

[16373: e戸建てファンさん]

おうおう
不都合だからなのか同一人物認定で書き込みを止めさそうとしている(笑)

最近、話題になっているホワイトウッド使用の某ハウスメーカーは
防湿処理の甘さによるトラブル、雨漏をもたらす施工の甘さのトラブル、欠陥を認めず対策しないこと(認めなければ構造の腐れは0となる)を批判されている

この事例に対して
欠陥を認めないことすら問題ないと言い出したな
そりゃ、認めなければ腐れ0件になるよなあw

[16374: e戸建てファンさん]

はぁ～？
え？え？
ちょい待ち
まさかの別人発言？？
ここにきてマジで言ってんの？？

そりゃ無理だわー
太刀打ちできないわ…

だから過去の発言も私じゃないで通そうとするんだー

こりゃ閲覧してる人もビックリだよ

なりすましでもせめてネーム変えてくれない？紛らわしいから（笑）

匿名スレだもんなー
そういうやり方もあったか
俺には絶対できないけど（笑）

[16375: e戸建てファンさん]

いやいやいやいやムリムリムリムリ
スレ読み返したけど他人になった形跡見当たらない

マジかー
これは予想外です（笑）
さすがネット中傷に特化した輩ですな
これは思いつきませんわ

これやられたらお手上げでしょ…（呆れ）

[16376: e戸建てファンさん]

俺的にタイムリーな話は俺に噛み付くホワイトウッドアンチのe戸建てファンさんが一体何人いるのかってことなんですけどー？
設定だと３人以上なんですけど（笑）

[16377: e戸建てファンさん]

＞他人を馬鹿呼ばわりする割りに、他人の家など(ホワイトウッドで建てて欲しい)どうでも良いという認識の奴がホワイトウッド批判する訳かないと理解出来ていない

いや過去に居ましたけど（笑）
同じホワイトウッド批判する同じネームのe戸建てファンさん

ホワイトウッドは白蟻防波堤でしたっけ？（笑）

[16378: 匿名さん]

杉はシロアリに弱い。

[16379: e戸建てファンさん]

書き込みは悔しさの証でしたっけ？
欠陥を認めなければ腐れ0件、全ては劣化等級次第だの方の主張では笑

[16380: e戸建てファンさん]

俺は何ヶ月も前から
・各施工会社に対しての営業妨害
・各プレカット集成材従事者への誹謗中傷
・各施主への執拗な不安な煽り
等以上からそれらを「否定」する「理由」で投稿してるワケと言ってますが？遡って調べてみては？

なりすましは認めたんですね

そりゃそうだ言ってしまったことを無かったことにするには別人になるしかないもんな
頭いいな（笑）参りました（笑）

[16381: 匿名さん]

ホワイトウッドは問題アリアリアリアリ、アリーベデルチ！
無いなんて、採用メーカーの工作員が言ってるだけで何の証明もされて無いんだわ。

[16382: 匿名さん]

奈良県、ホワイトウッドで調べてみ？
自治体自らホワイトウッドの耐久性が低い問題や劣化耐久試験の比較結果を出してるぜ。

[16383: 匿名さん]

やはり国産無垢だけは危険で使えないみたいですね。

[16384: 匿名さん]

ホワイトウッド集成材で問題無いとか言っちゃうメーカーなら、無垢のグリーン材でも構わないでしょ。
施主が木材に対する知識が無い事を逆手にとったのが、ホワイトウッドなんだから。

[16385: 匿名さん]

国産材は構造材としてまったく必要とされてない現実。

[16386: 匿名さん]

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというニュースを見たことありますか？
過去の大震災でそのようなニュースや研究結果を見たことありますか？

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。
特にSPFは2×4で使用され国内でも半世紀（300万戸超）が経つのにです。

心配な方はホワイトウッドやSPFを使用して建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータを要求しましょう。

するとある写真を見せられますが、何度も見たことのある写真ではないですか？
検索しても同じ写真ばかりではないですか？
それはいつのものですか？
昔の写真や記事ではないですか？

そうです、サイトが違っても掲載されている写真は同じ物ばかりです。
これらはアンチの方々に昔から散々使いまわされている写真です。

これらの写真は「未処理の木材」です。

ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

劣化等級3は75年～90年の耐用年数です。

https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

[16387: 匿名さん]

>>16386 匿名さん
見たことありますよ。
ネットを調べてみたら？

[16391: e戸建てファンさん]

はいはい
奈良県のホワイトウッドに関する資料は悔しくて存在自体を無かった事にし、ホワイトウッドを疑問視しているのは工務店のみであると嘯き
且つただホワイトウッド疑問視者を叩きまわる事を目的としていると開陳した
自称、福島県県の現場で施工管理技士をやっている清水建設社員様はスレチ投稿をやめましょうね

ハウスメーカーが腐れを認めなければ0件で腐れの指摘は誹謗中傷だなんて書き込みにはびっくりします

リンク先は奈良県の提示している資料です
https://www.pref.nara.jp/secure/91553/prsiryou.pdf

[16392: e戸建てファンさん]

＞奈良県のホワイトウッドに関する資料は悔しくて存在自体を無かった事にし、ホワイトウッドを疑問視しているのは工務店のみであると嘯き

＞ハウスメーカーが腐れを認めなければ0件で腐れの指摘は誹謗中傷だなんて書き込みにはびっくりします

こういう自分都合勝手に作り上げるところが信用０に直結するのが
わかってないんだね（笑）
今まで何回やってるこの改ざん（笑）

なりすましと対話などできるわけないでしょう（笑）
アンタはなりすまし公開したのだから
それとも多重人格ですか？
俺は今だれとしゃべってますか？

てか俺的には劣化対策等級の話も福井氏の話も
世間では騒がれていないという主張にしか見えないのですが
叩いてるとかどんだけ被害妄想激しいの？

俺１人にしたいらしいので被害は俺に来ますので他のみなさん俺に気にせずどんどん投稿してください
こういう奴はほっとくとつけあがるタイプですので。
スレチ投稿散々やってきたクセに（笑）

[16393: e戸建てファンさん]

あと奈良県の資料も過去レスに出てますので
今さら何ドヤ顔の話しです

[16394: 匿名さん]

問題無しという証拠は一切なし！！
こんな工作員、早く潰しちまえ(笑)

[16395: e戸建てファンさん]

言い忘れてたけど
ホワイトウッドで問題ありません。

[16396: e戸建てファンさん]

問題を指摘するのは工務店だけという主張と
奈良県も問題を主張していたことを知っているという主張は
“乖離”してますねえ
狭義の多重人格的傾向というのはこういう“乖離”を指します

ついでに
叩く事が目的と主張しておきながら対話を語る事は“分裂”
特定一人から被害を受けていると認識する傾向も“分裂”
皆さんで云々という主張は自己の認識を他者にまで拡張するという“境界例”

[16397: e戸建てファンさん]

＞問題を指摘するのは工務店だけという主張
また改ざん（笑）
そう言ってるレス持ってこいって（笑）
奈良県のは過去レスに上がってるので見て知ってますが何か？

＞叩く事が目的
自分に都合良いフレーズだけ取り上げて攻撃するのは得意だもんな
他にもいろいろ言ってるけど無視だもんな

なりすましの件に一切触れないのは何でだ？（笑）

[16399: 管理担当]

[No.16388～本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[16400: e戸建てファンさん]

成り済ましの件とは
複数キャラクターが存在したはずの
ホワイトウッド擁護者はいつの間にか一人になった事かな？
自分がしているから他人もしているはずだと確信し、自分の行為を転嫁しながら他人に対して異様な攻撃性を見せるのは"投影性同一視"

・劣化等級3認定ホワイトウッド使用ハウスメーカーの欠陥を認めない事による腐れ0件問題(劣化等級3であれば数十年持つと断言できず、ただ認めていないため0件となている)
・工務店のみならず奈良県もホワイトウッドを問題視している
この2点に対する内容は著しく違った話のため無視しているのだが、相手をしろとは一体？

[16401: 匿名さん]

何の話をしてるんだ？

住宅の耐久性は樹種で決まるわけではない。
防蟻防腐処理をすればホワイトウッドで問題ない。

[16402: 匿名さん]

樹種も重要。ホワイトウッドが問題無いというデータは皆無。
逆に問題を指摘するデータは多数。

[16403: 匿名さん]

樹種ごとの性質の違いは重要。施主を騙してはいけない。
少なくとも腐りやすい、湿気に弱い、シロアリに弱いと分かっているホワイトウッドは避けないと。

https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select2.html

[16404: e戸建てファンさん]

>>16400 さん

上で他人の投稿を俺だと決めつけお前がレスしたくだりが
バッサリ管理人に削除されている
どういうことか察したら？　

複数のキャラクター？笑わせる
レスナンバー１から見直せば？
擁護派など腐るほどいる

返信してるはずなのに急に「誰と話してるんだ？」
なんて言われようものなら対話する気にもならないの
おわかりいただけないのでしょうか？

[16405: e戸建てファンさん]

ホワイト批判者を工務店社長とし叩く目的でレスしている奴と対話は成立しない
何故、誰も対話してくれないんだという問いの答えはお分かり頂けただろうか

[16406: e戸建てファンさん]

またまたまた矛盾してる（笑）
ならば何故その後、執拗に清水建設連呼してるんだ？
対話できなかったなら無視すれば良いだろう。
無視してるものを執拗に叩いてはいないぞ？
必ず必ず絶対絶対に返信してくるから叩いてた
更に他人の投稿まで俺だと決めつけるから叩いてた
しかしなりすましされたら何もできない
お手上げだと言ってるんだ
前からだけど最近のアンタの投稿は酷くなりすましじゃないは無理がある

なぜホワイトウッドで問題無いという発言を
ただの会社員の戯言で処理できないのか不思議

[16407: 通りがかりさん]

>>16385 「国産材は構造材としてまったく必要とされてない現実」
というか、物自体がないというのが本当のところだろ。
梁として使えるもので、ヒノキ　杉　カラマツ　地松　赤松くらいかな
ヒノキは大径なものになると、建具材や造作材、風呂桶　貯水タンク
など用途が広くて売価も高いので、構造材にすることがほぼない。
　杉はそこそこ構造材にも使われるが、これもヒノキと同じで
大径になると用途が増えるて、近年では吉野産の建具材も流通してる。
カラマツは耐久性強靭性に優れているが体力面材などに使われるので品不足
赤松、地松はそもそも絶対量が少なすぎて、あったとしても一般人の目に触れることが
ほとんどないと言ったところだね。

[16408: e戸建てファンさん]

対話できなければ無視すればいいというのは何理論？
無視して欲しいという前に、こんな所でツッコミだらけの根拠のないホワイトウッド擁護をしなければ良い
それとただの自称福島県の現場で施工管理技士をやっている清水建設社員の戯言であり
その自称清水建設社員は戯言を書き連ねつつ社名を出して清水建設に迷惑をかけていると思っていますが何か？

[16409: e戸建てファンさん]

＞対話できなければ無視すればいいというのは何理論？

このe戸建てははほとんどそうなんですけど（笑）

問題無いという投稿が何処の誰に迷惑になるか
根拠を示せ
ホワイトウッドが問題無いという投稿が清水建設にどんな迷惑をかけているのか示せ
ホワイトウッドをバカにしたほうがはるかに迷惑だと思うが。

＞ホワイトウッド擁護しなければ良い
ついに本性表したな（笑）

[16410: 匿名さん]

ホワイトウッドを擁護するような詐欺紛いの工作員なんて、誰が信じる？
ほんと酷いやつだな…

[16411: e戸建てファンさん]

ついにアンチは本性を出しました

ホワイトウッドを擁護派すると都合が悪いそうです

そりゃ世の中の名だたるメーカーを批判するわけね

[16412: e戸建てファンさん]

そりゃ都合悪いなら無視できないわな

[16413: 匿名さん]

問題ありだと証明されてるホワイトウッドを擁護するなか？
さすが工作員。

[16414: 匿名さん]

否定できないだろ、木材の常識は。
問題も多数報告され、新聞記事にもなっている。

[16415: 匿名さん]

ホワイトウッドと杉や桧などを比較した加速劣化耐久試験の結果も、様々なサイトや建築系メディアで指摘されている。ホワイトウッドは耐久性が低く構造材には向いてない。

[16416: 匿名さん]

>>16414 匿名さん
投稿してる本人がいつの記事なのか知らないんだろ？w
ただネットに落ちてたのを拾ってるだけ

[16417: e戸建てファンさん]

不思議だね
いつも図星突くとお決まりで匿名さんがコピペ連投する（笑）

おかげてアンチ括りで飛び火するe戸建てファンさん、迷惑だからやめてと言ってあげたら？

[16418: e戸建てファンさん]

ホワイトウッド擁護書き込みをして叩かれまくり
嫌な思いをするというのであれば書き込まなければ良いという
単純なアドバイスを超絶に捻じ曲げ
さらにホワイトウッド擁護をするの巻

唯一無二のお題目としている劣化等級は必ずしも認定を受ければ数十年持つという事を示すものではないという指摘は都合が悪いから見えないようですね
自称福島県の現場で施工管理技士をしている清水建設社員を語っているのに類推出来るものとして姉歯事件を思い浮かべないのかな
現に、某ハウスメーカーで欠陥による腐れ問題(ハウスメーカー自体は認めないため0件となっている)が起きていますよね

[16419: e戸建てファンさん]

ホワイトウッドを擁護することを無視出来ない

そんなこと数ヶ月前からわかっているよ（笑）

問題はそれが「何故」なのか？を考えたら。

数々の言動で散々バカにしてホワイトウッド施主（アンチ曰く問題がある樹種を使ってる施主、アンチ的には被害者）を救おうという理由ならば特に助言も対策も無いことから微塵も感じられない。

事実を伝えようとするならば各実験等樹種の差を伝えているだけで構造材として樹種はたくさんある中、ホワイトウッド以外にも耐久性、耐蟻性が弱い樹種がある中、長年の実績が無いため構造材としての問題がホワイトウッドのみに片寄っているというのは現時点で証明できず事実ではない
（アンチは実績が出るまで待つことすらできない）


じゃあなんで無視できないんだろう？

国産材を生業とした者が、もしくは国産材で自邸を建てた者が国産材と比較するために「マウント」取るために投稿している
こう考えるのは至って普通ではないだろうか。

その上でホワイトウッドをクズ材呼ばわり不安を煽る自己中最低発言をした者がいる

数々の工務店と疑わしき発言を踏まえ最低発言が工務店関係者ならば最低工務店
これがハウスメーカーなら最低ハウスメーカーであるだけの話。

もちろん最低発言がハウスメーカー関係者ならそのハウスメーカーを俺は叩く。
それだけの話を数ヶ月続けているだけ。

[16420: e戸建てファンさん]

アンタの指摘についてはなりすましとは対話しないと言ったの
おわかりいただけないのだろうか？

[16421: e戸建てファンさん]

工務店と断定し工務店叩きを展開していたのに
叩いている対象は工務店かもしれないしハウスメーカーかもしれないにトーンダウンしてるw

自称、福島県の現場で施工管理技士をやっている清水建設社員様が
e戸建てファンは同業他社を叩く場所ではないと気づくのは数年先かな？

[16422: 匿名さん]

ホワイトウッドは耐久性に問題があるんだよ。
指摘されとるやん。
https://youtu.be/3vdyTVjcUDw

[16423: e戸建てファンさん]

＞自称、福島県の現場で～を連呼することは
誰が見ても「嫌がらせ行為」であり
叩き行為となんら変わりないことに気付いていない
さすがミスター棚上げマン

＞ゴタクはもういい法務通せ
＞相手にしてすみませんでした
＞今後一切レスしません
＞ここはホワイトウッドレスですよ？

棚に置いた自分の言葉に責任持ちましょうね

[16424: e戸建てファンさん]

私が清水建設社員と特定し書いたのですか？
歪めて嫌がらせと認識するのは止めて下さいね
自分自身で福島県の現場で施工管理技士をやっている清水建設社員と名乗っており
社員名乗りをしたのに同業他社を叩く目的で数ヶ月もレスをするのは
清水建設とっても迷惑だから止めた方がいいのでは？
という話です。

しかも
ホワイトウッドに否定的な工務店叩き正義から
ホワイトウッドに否定的な工務店ではなくハウスメーカーかもしれない
と言いだし、数ヶ月を経てもはや同業他社を叩きたいという攻撃性しか残っていないね

[16425: 匿名さん]

ホワイトウッドを擁護してる奴は1人。
コイツが元凶。

[16426: 匿名さん]

>>16425 匿名さん
はいはい、自分が何年間も1人で張り付いてるのが興奮して連投してバレただろ

[16428: 匿名さん]

アンチ戸建てさんはストーカーと化してるな
見ててしつこすぎ

[16429: 匿名さん]

しつこいのは工作員のオマエw
ホワイトウッドの問題を指摘され続けると都合が悪いらしいな。絶対に止めないからな。

[16430: e戸建てファンさん]

ホワイトウッドは問題ないという投稿に対しての嫌がらせって何だ？
勤めている会社と役職、赴任先(清水建設/施工管理技士/福島県)を明かした上での同業他社叩きは会社に迷惑がかかるのでは？
という一般論が
ホワイトウッドは問題ないという投稿に対しての嫌がらせなのかね。

数ヶ月もしつこく叩かれて悔しいのだろ
と散々、自分がまるでイジメをしているかのように書き連ねていたはずなのに
いつの間にかイジメを受けたという立場に変わったみたいだな

これは先日も指摘した通り
"境界例"とその状態となった者が多用する"投影性同一視"による認知ですから悪いことは言わない。
即刻投稿をやめられた方がいいかと存じます。
"乖離"を論じたあなた様であれば、いかにまずいのか分かりますよね？

[16431: e戸建てファンさん]

そう、コイツのたち悪いところはスレ荒らしして迷惑かけている時点で、「どっちもどっち」なのに自分だけは正当化しようというところ

俺も叩いているがアンタも同じ
一般的に見れば「清水建設連呼」が嫌がらせだと認識できないのか？
自己肯定意識が高すぎる
頭大丈夫アンタ
自分だけまだ棚上げか？（笑）

アンタを叩いてるだけで同業者叩きはしてませんので迷惑かかりません。
俺の心配より自分の性格心配せーよ
ねじり曲り過ぎだから（笑）
だから叩いてんだけど。

[16432: e戸建てファンさん]

お前は工務店疑いを嫌がらせと受け取った
俺も清水建設連呼を嫌がらせと受け取った

何故お前だけ肯定する？
なりすまし禁止な

[16433: 匿名さん]

国産材は外国材に完敗。

[16434: e戸建てファンさん]

>>一般的に見れば「清水建設連呼」が嫌がらせだと認識できないのか？
>>俺は清水建設連呼を嫌がらせと受け取った

一般論なのか主観なのかどっちやねん(苦笑)

自ら勤めている会社と役職、赴任先(清水建設/施工管理技士/福島県)を明かした上でこれはね。

さらに付け加えると
自称清水建設社員様の行った工務店認定からの工務叩き(最近はハウスメーカーかもしれないと言い出した)
と
自称清水建設社員様に、清水建設の名を出した上で叩き行為をしない方が良い
と書く行為は、叩きの有無(さらに後者は諌める発言ですらある)という明確な違いが有り、同質とするのはおこがましいと思わないのかな。

大手の一社員のネットでの書き込みが、社を揺るがすことになった事例はニュースでも取り上げられているし
(直近では某牛丼屋)
止めた方がいいぜ、マジで。
嫌がらせだーと斜め上な受け取り方をして続けようとせずに。

[16435: e戸建てファンさん]

一般的はこのスレを見ている人
受け取ったのは俺
どっちやねんてなんだ？（笑）
アンタをストーカーと言ってる人いたよな？
あれは俺じゃねーぞ（笑）

書く行為じゃなく清水建設連呼と何回言えばわかる？
会社の名前を出し～と言えばわかりますけど？
あえて清水建設～とハッキリ言ってるな？
これが嫌がらせじゃなかったらなんだ？（笑）

なんでオマエだけ肯定するんだっつうの（笑）
いいかげんにしろ違わねーよ

ホント前から自己中と罵ってきたがこれほど伏線回収するか（笑）
性格ねじ曲がってんだよなぁつくづく思う。

[16436: e戸建てファンさん]

止めた方が良いと俺を心配して言ってくださるなら
俺に返信しなければ止めますけど？
他スレでも無視すれば返してないしここの某アンチ匿名さんのようにもう相手していません。

返信すればやれやれってことで続けます。

[16437: e戸建てファンさん]

あと役職が施工管理技士って笑われるので他で言わないようにね
資格の名前ですから（笑）

[16438: 匿名さん]

ホワイトウッドに問題が無いなんて、何を調べても出てこない。
逆に調べれば山ほど問題ありの証拠が出てくる…
否定しているのは、このスレに粘着している工作員だけでは？

[16439: 戸建て検討中さん]

自分の家にホワイトウッドはちょっとないかな。
お金出してでも、メーカー変えてでも変更するかな。(あくまでも主観です)

[16440: 戸建て検討中さん]

匿名アンチの人は高性能スレで今長文貼り付けてる奴と同一人物だろ？
行動が同じなんだよな

[16441: e戸建てファンさん]

ちょっとあまりに個人的な話に逸脱してしまったので
ホワイトウッドが問題という建築業界での常識についてですが
このe戸建てコダテルブロガーに一級建築士、ホームインスペクターの市村さんて方がおられます。
当然自分で図面も引ける、ハウスメーカーで建てるならハウスメーカーの設計士をつつきながら（冗談）というくらいの方なんですが
You Tubeにて答えております。自分の家を建てるなら！

木造なら
在来なら積水のシャーウッド（ホワイト使用）
ツーバイなら三井（ホワイト使用）

建てないのは住友林業（ホワイト未使用）

ホワイトウッドが問題なんて建築業界で常識ではないというのがわかります。

何が言いたいかというとYou Tubeは個人の意見に過ぎないということです。

https://youtu.be/AFJPMVBZUEU

[16442: 匿名さん]

ホームインスペクターって施工の具合見る人。
耐久性とかは新築じゃ分からんし専門外やろ。

[16443: 通りがかりさん]

ホームインスペクターが新築の施工具合しか見ないと思ってるのがアンチのレベル
アンチの言い分は所詮は素人の戯言

[16444: e戸建てファンさん]

16442さん動画見ました？
この方は自分で設計できるし個々に頼めるので
実際はハウスメーカーや工務店に頼むことは無いと言ってる人ですよ
下にスクロールするとコダテルブロガーにいらっしゃいますのでプロフィールご覧ください。

[16445: 匿名さん]

工作員の二枚舌には参るね(笑)
動画でホワイトウッドが問題無いなんて、一言も言ってない。
逆に耐久性が低くシロアリに弱い、業界の闇という指摘動画は山ほどある。

[16446: 匿名さん]

第3者機関や建築系サイトもホワイトウッドの問題は実験結果も合わせて指摘しているね。
ポジショントークしか例に出せないホワイト工作員は、この時点で負け。

[16447: 特級建築士]

>>16443 通りがかりさん
インスペクターなんて資格さえ取れば、誰でもなれます。
不動産屋ですら持っている。
建築系の第3者機関や政府機関に所属した中立的立場のインスペクターじゃないなら、そこいらの住宅業者より信用できない。
何棟も建設した実績が無い、実験すらしていない単なる机上のオレ理論だけなんだから。

[16448: e戸建てファンさん]

ホワイトウッドが問題なら一級建築士が選びますか？って話なんですけどねー
どうしても認めたくない人はそうなるよねー（笑）

[16449: 匿名さん]

＞16441 e戸建てファンさん
＞16443 通りがかりさん


この人の本読んだけど一条工務店よりヘーベルハウスの方が断熱性能の点数良かったよ
その時点で、、ねぇ、

[16450: e戸建てファンさん]

自ら勤めている会社と役職、赴任先(清水建設/施工管理技士/福島県)を明かした上で当該掲示板で同業他社叩きをしていると宣言した人物は
また意味不明な理論をもとに叩き行為をして批判されているな
ホワイトウッド擁護を嫌がらせで潰されているのではなく、意味不明な理論を掲げて叩き行為をするから激しく突っ込まれている事にそろそろ気づけ
このままでは某牛丼屋のように、社員にとっても社にとっても最悪な結果をもたらすかもよ？

[16451: e戸建てファンさん]

どこをどう見たら同業者叩き行為に見えるのか理解できません。（笑）
You Tube上げることが叩き行為なんですってみなさん。
どうしましょう（笑）

[16452: e戸建てファンさん]

あらら
自分自身で当該掲示板での投稿は同業他社叩きが目的と書いてたのに
叩いていないとまで書き出した

やはり丁寧な言葉で書いていてホワイトウッドをクソと言っていると
クソという文字を透視なさる清水建設社員様は違いますねえ

そしてその動画主は
一条工務店よりヘーベルハウスの方が断熱性能の点数良いとする人物のようですが・・・
これがホワイトウッドは問題ないと同様にして建築業界の常識というやつですが

明らかにホワイトウッドを問題視している奈良県や官民共同機構などの資料の方が信頼性高いと思いますよ

[16453: 名無しさん]

>明らかにホワイトウッドを問題視している奈良県や官民共同機構

いや比較はしてるけど問題視はしてないでしょ
言い過ぎると他も嘘なのかと思ってしまうね

[16454: e戸建てファンさん]

16449：匿名さん [2022-11-07 07:48:17]
＞16441 e戸建てファンさん ＞16443 通りがかりさん この人の本読んだけど一条工務店よりヘーベルハウスの方が断熱性能の点数良かったよ その時点で、、ねぇ、

やっぱりなーこれオマエだろ（笑）
なりすましなんてしてないで普通に書けよ（笑）

叩いているというのは信じ叩いていないというのは信じない
いつもいつも都合の良いことだけ揚げ足取りご苦労様です（笑）　

[16455: e戸建てファンさん]

ハウスメーカーを誹謗中傷した人物という統合と共にまた新たに一人格に統合されました。

ホワイトウッドは問題ないとする人物を必死で探したら
一条工務店よりヘーベルハウスの方が断熱性が良いと主張する人物でしたチャンチャン
を誤魔化すため、またしても同一人物ガーが始まったw

[16456: e戸建てファンさん]

ううん、だってなりすましとはホワイトウッドの話しませんと
宣言してますよ

You Tubeも他の人に見てもらうために上げたものです

自意識過剰も大概にしたら？

あ、ホワイトウッド擁護されると脊髄反射するんでしたっけ？

ならしょうがない、大変ですね（笑）

[16457: 通りがかりさん]

>>16447 特級建築士
アンチがホームインスペクターが新築の施工具合しか見ないと思ってると言ったんだがそのレスがこんな頓珍漢な内容だとは
まさにアンチのレベルはこんなもん

[16458: 匿名さん]

一条工務店、積水ハウスはホワイトウッド

坪単価20万の地場ローコスト工務店は杉

杉はタダ同然。

[16459: e戸建てファンさん]

都合が悪い投稿はなりすましという事にして一人に統合します
これをなりすましと定義している時点でなりすましの意味すら分かって無さそうだけど

以上ホワイトウッドは問題ないとする人物を必死で探したら
一条工務店よりヘーベルハウスの方が断熱性が良いと主張する人物でしたチャンチャン
を誤魔化すため、なりすましという事にした自称、清水建設社員様でした

[16460: e戸建てファンさん]

＞都合が悪い投稿はなりすまし

では聞いてみましょう

16449：匿名さん
見てると思いますので聞きたいのですが
まず断熱性能がどうこうの話はスレチだと思うのですがどうでしょう？
またヘーベルにせよ一条にせよ、断熱性能なんて設計で随分かわると思うのですがメーカー名だけで区別できるものですかね？

[16461: e戸建てファンさん]

案の定返信無いね（笑）

不思議なんですよね～
過去にも「横やり」はたくさんありましたが
丁寧に問うと音信不通になるんです
他スレで同じことやると一言くらいは返ってきます
なのにこのスレだと返信率０
こんな偶然宝くじ並の確立ですよ
どういうことでしょう？
察しつきますよね（笑）
なりすましキャラですから深追いされたら困りますものね。

[16462: e戸建てファンさん]

あ、訂正「確率」

[16463: 匿名さん]

ホワイトウッドは新聞で問題が指摘されるぐらい危ない。
信憑性の高い情報メディアとステマみたいな擁護工作レス。どちらを信じるかはアナタ次第(笑)

[16464: 通りがかりさん]

>>16463 匿名さん
いつの新聞？

[16465: e戸建てファンさん]

おお
自ら会社と役職、赴任先(清水建設/施工管理技士/福島県)を明かした清水建設社員様は他スレでも同業他社叩きを繰り返されていたのですか

ホワイトウッドは問題ないとする人物を必死で探したら
一条工務店よりヘーベルハウスの方が断熱性が良いと主張する人物でしたチャンチャン
みたいな事をするから、他スレで即返信なしになってきたんじゃないのかな？

[16466: e戸建てファンさん]

他スレはしばらくやってません
もうここだけです

おかしいなぁ
チャンチャンにしないために聞いてるんですが
返信無いんですよねー

おかしいなぁ
代わりに返信するのはいつもいつも……

あっ察し（笑）

[16467: e戸建てファンさん]

＞だから数ヶ月にも渡り、ＫＪWORKS福井氏を馬鹿にした投稿は止めような

その後、市村氏をバカにしたような投稿をする安定の自意識過剰自己中でしたチャンチャン

[16468: e戸建てファンさん]

ホワイトウッドは問題ないとする人物を必死で探したら
一条工務店よりヘーベルハウスの方が断熱性が良いと主張する人物でしたチャンチャンを誤魔化すために言い訳を重ねすぎですねえ

それと市村氏をバカにしてないよ
どこぞやの工務店を叩く目的で当該掲示板に書き込みをしている(そして当該掲示板以外でも同様の事をしていたとも開陳している)
自ら会社と役職、赴任先(清水建設/施工管理技士/福島県)を明かした清水建設社員様とは違いblogを消して逃げた(10年以上前なのでプラットフォーム自体無くなったと考えるのが自然)だののように言いがかりに基づき叩いてないからね

A論は違うんじゃね？という主張がバカにした投稿であるならば、議会での発言は全てバカにしたものとなってしますよ
ローマから続く議論の歴史を全否定する事になりまっせ

以前にも書きましたよね
批判・反論と叩きを混同しなさんな
だから批判・反論に対して、何故か数ヶ月にも渡りＫＪWORKS福井氏を叩いたのでしょうけど

[16469: e戸建てファンさん]

チャンチャンを誤魔化さないために返信待ちなんですが何か？
なんで執拗に代わりに返信するの？（笑）（笑）

[16470: e戸建てファンさん]

あと何度も言うが福井氏の投稿は俺じゃありませんので
叩いたことにはなりません。
管理人、警察等通信データにて確認してください。

[16471: 匿名さん]

>>16458
>一条工務店、積水ハウスはホワイトウッド
>坪単価20万の地場ローコスト工務店は杉

一条工務店は在来工法は国産杉です。
積水ハウスも有料オプションで国産材を選択出来ます。

坪単価20万円の地場ローコスト工務店なんて今やそんな価格ではまず無いでしょう。
あるとすれば建売の下請けですが、ご多分に漏れずホワイトウッドです。

[16472: e戸建てファンさん]

ホワイトウッドは問題ないとする人物を必死で探したら
一条工務店よりヘーベルハウスの方が断熱性が良いと主張する人物でした

これでチャンチャンで終わらせてあげようとしているのに、終わらせたくないだって？

同業他社叩きするために投稿していると宣言していたはずなのに、弱気になりしていないと言い始めた自称、清水建設社員様はドMなのかな？

[16473: 匿名さん]

>>16471
ローコスト住宅は、、ほとんど杉の在来工法ですよ。

[16474: e戸建てファンさん]

同業者叩きと言ってるのはアンタだけね（笑）

＞これでチャンチャンで終わらせてあげようとしているのに、終わらせたくないだって？

アンタとは始まってすらいないけど
勝手に終わってよ（笑）

えと積水の話が出てますが
積水ハウスは標準がホワイトウッドです
オプションで国産材も選択できますがオススメしてません。

[16475: 匿名さん]

>>16473 匿名さん
「ローコスト」「ホワイトウッド」で検索してみ？
建売やローコスト住宅にはホワイトウッドしか使われて無かった時代があるから。
今は、耐久性やシロアリの問題が顕著になり、アスベストなみに建築業界から排除されつつあるのかもね♪

[16476: e戸建てファンさん]

まーた、強度が全てだーが始まった
その唯一無二の基準であるかのように印象操作している強度においても
D1特定材の全てがホワイトウッド集成材を下回るわけではなく(作為的に下回る材を抽出し全て下回ったに過ぎない)
例えば杉の場合は材の軽さや口径で大した問題にはならない事は既に示されているのになあ

ホワイトウッドは問題ないとする人物を必死で探したらYoutube動画1件Hit
その人物は一条工務店よりヘーベルハウスの方が断熱性が良いと主張していた事が判明しても粘る
自ら会社と役職、赴任先(清水建設/施工管理技士/福島県)を明かした清水建設社員様は違いますねえ

[16477: e戸建てファンさん]

>>16476 e戸建てファンさん

いやアンタに言ってませんので。（笑）
勝手に終われという日本語が通じませんか？
ホントにストーカー化しましたね

[16478: e戸建てファンさん]

叩きや嫌がらせしていたはずなのに
ストーカー被害を受けたと言い出した

ちなみに相手は全て私だよ(笑)
あんたが終わってね♪

[16479: e戸建てファンさん]

え？なりすましを認めたってこと？

[16480: e戸建てファンさん]

16475：匿名さん [2022-11-08 12:44:08] 削除依頼 >>16473 匿名さん 「ローコスト」「ホワイトウッド」で検索してみ？ 建売やローコスト住宅にはホワイトウッドしか使われて無かった時代があるから。 今は、耐久性やシロアリの問題が顕著になり、アスベストなみに建築業界から排除されつつあるのかもね♪

16478：e戸建てファンさん [2022-11-08 17:28:54] 削除依頼 叩きや嫌がらせしていたはずなのに ストーカー被害を受けたと言い出した ちなみに相手は全て私だよ(笑) あんたが終わってね♪


たしかにこのタイミングで珍しい音符♪を付ける２人登場する…
偶然には思えないな（笑）

[16481: 匿名さん]

いや、全く別人ですが(笑)
♪つけたら同一人物って…
その程度の洞察力しかないからホワイトウッドなんて擁護する工作員になるんだよ。
今さらだけど、ホワイトウッドで耐久性が高いなんてデータは何処を探しても見つからないぞ。
当然ながら、ホワイトウッドなら何十年も問題無いという構造物やデータも日本には無い。

[16482: e戸建てファンさん]

相手は全て私でいいから叩く目的で投稿している
自ら会社と役職、赴任先(清水建設/施工管理技士/福島県)を明かした清水建設社員様は消えてな♪

[16483: 匿名さん]

これってホワイトウッドじゃないか？
https://news.yahoo.co.jp/articles/549c9278bb00b56979afd41f9fabe3013730...

[16484: e戸建てファンさん]

＞相手は全て私

キモッ　これがストーカーではなく何と（笑）

いやー消えようにもアンタのせいで消えられないのよ（笑）

だって終わっても他の人の投稿を俺をと決めつけるんだもん
どうやって終わればいいんですか？（笑）
アンタが消えない限り終われませんけど？

[16485: e戸建てファンさん]

掲示板に貼り付いての叩き行為を止めるのはご自身の意志で可能だと思います
他スレで叩き行為を続けて相手をされなくなった＝勝ったではなく、しょうもないと思われ続けていた事に気づこうね
勝ちに飢えているのでしたら、それを満たすのはこの掲示板ではないと思います♪

ホワイトウッドは問題ないとする人物を必死で探したらYoutube動画1件Hit
その人物は一条工務店よりヘーベルハウスの方が断熱性が良いと主張していた事が判明チャンチャン
ですので絶妙な消え時ですよ

1メーカーの使用する材の中での話を全体に当てはめ、ホワイトウッド集成材最強(笑)のような印象操作をして粘る必要はないでっせ

[16486: e戸建てファンさん]

>>16483
最近評判になっているヤバい事例ですね
自ら会社と役職、赴任先(清水建設/施工管理技士/福島県)を明かした清水建設社員様曰く、大手ハウスメーカーはホワイトウッドを使用しているとの事ですのでホワイトウッドでしょうね
清水建設社員様がいうには劣化等級3で必ず75年～90年持つとの事ですので、腐った事実の提示はハウスメーカーに対する誹謗中傷として叩き対象になってしまうかも

[16489: 管理担当]

[No.16487～本レスまでは、情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[16490: e戸建てファンさん]

いやレスしませんと言った人が戻ってごちゃごちゃ言ってるんだもん
なんの説得力も無いわね（笑）

しかも毎回必ず持つとか言っていない事ベラベラ言うし（笑）

アンタがいる限り消えないでご安心ください。

[16491: 匿名さん]

ホワイトウッドの問題は各種メディアで取りあげられている現実。

[16492: 匿名さん]

このスレのタイトルの近くに「全画像」というのがあります。
そこをクリックすると過去の投稿された画像を見る事が出来ます。

14ページほどありますので1から見てみましょう。
アンチの方がいかに昔から、いくつかの同じ画像を繰り返し、執拗に投稿している事が分かります。
怖いくらい何度も何度も。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/?q=&has_img=1

[16493: 匿名さん]

確かに様々なメディアでホワイトウッドの問題が取り沙汰されていますね♪

[16494: 匿名さん]

これだけ、ホワイトウッドが問題だという証拠があるのに擁護する人って、
問題が認められると何か不利益があるって事？

[16495: 通りがかりさん]

昔の記事のようだけど最近の日付のある記事は？
これだけ、様々なと言うくらいたくさんの記事があるようだけど最近の日付の分かるソースは？

[16496: 匿名さん]

日付なんて無意味でしょ。
ここ数年なんだから。これだけ多くの建築サイトや木材サイト、新聞やTwitter、YouTubeなんかでも問題は取りあげられていますが。
何か不利益があるから否定するんだよね？

[16497: 通りがかりさん]

ここを見ると20年近く前から言われてたらしいが、最近の記事が沢山あるならソースを出すのは当然だと思うが。
全画像検索で出てくる物は昔のばかりなので最近のものと証明出来る記事やソースはないの？

[16498: 匿名さん]

過去スレみて自分で探したらクレクレくん(笑)
それより、問題無いっていう証拠もないクセにホワイトウッドを擁護する立場のキミ。
何か不利益があるって事だろ？

[16499: e戸建てファンさん]

>>16483の記事の事例を始め、Youtubeでもホワイト使用会社腐れ問題(某自称、清水建設社員様によれば大手ハウスメーカーはホワイトウッド使用のため)が多数あるのに
最近は大丈夫と言い出すとはね(そのような動画はハウスメーカー名を出しているため、この掲示板に貼るのは自粛します)
劣化等級3であれば対策を講じれば75年～90年持つという主張は必ず持つということではないのか
それじゃあ対策を講じても数年で腐るかもしれない言っているのと同じで、もはや何を根拠に大手ハウスメーカーも使用するためホワイトウッドは問題ない、大丈夫と言っているのかすら揺らいでいるな

[16500: e戸建てファンさん]

ええ、問題無いです

俺も長々と書くから揚げ足取られるんだよね

ホワイトウッドで問題ありません。

なりすましとホワイトウッドの話はいたしません。